quote:
да куда уж полнее
и нормативные акты процитировали
и претензий высказано вагон
Да уж нацитировались, до сих пор непонятно как вы читаете, через строчку или сразу через страницу, а может только оглавление прочитали и решили что больше не надо и этого итак хватит защищать свои интересы...
quote:
Originally posted by uzver:
при такой аргументации, простите, ваши "доп вопросы" выглядят как попытка увести вопрос куда то в одни вам интересные дебри
Уважаемый юзвер, а ваша попытка проблемы двора в Вараксино перевести на весь ижевск не является попыткой увести всех в неизвестные дебри?
Кстати, есть ряд дворов, в т.ч. у моих родителей, в которых ТСЖ выделило место под стоянку автомобилей, под детскую площадку и турники.
С ними тоже боремся?
Причем точно знаю кадра которому все не нравится, но он так же и говорит что 3 квартиры в этом доме снимают таджики по 50 человек на квартиру ))))
ну реестр нужен стоянок
не слышал что он где то есть в электронном виде
так, в инициативном порядке гугл мэп знает о 40 гаражах и стоянках
Не хотите не отвечайте, просто Вы хотели диалог, я пытался его поддержать и раскрыть тему, но наткнулся на отписки, еще раз повторюсь:
про парковку на газонах и площадках, я тоже против, но Вы пытаетесь всех под одну гребенку, это не правильно. Имхо
quote:
Originally posted by uzver:
ну реестр нужен стоянок
не слышал что он где то есть в электронном виде
так, в инициативном порядке [url=http://maps.google.ru/maps?oe=utf-8&rls=org.mozilla:rufficial&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&q=%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA+%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%BA%D0%B8&fb=1&gl=ru&hq=%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%BA%D0%B8 &hnear=0x43e13920148e2bb1:0xa7e1eb248097e152,%D0%98%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA,+%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D0%A3%D0%B4%D0%BC%D1%83%D1%80%D1%8 2%D0%B8%D1%8F&sa=X&ei=ZtOwUdLJCIPl4QSQk4HoDA&ved=0CKYBELYD]гугл мэп знает о 40 стоянках[/url]
Молодец!!! Купи себе пряник и грызя его подумай, а достаточно ли стоянок на имеющийся автопарк?
Вы пытаетесь поднять бунт автовладельцев против власти? Не выйдет
quote:
Originally posted by V_S:
Кстати, есть ряд дворов, в т.ч. у моих родителей, в которых ТСЖ выделило место под стоянку автомобилей, под детскую площадку и турники.С ними тоже боремся?
вот то-то и оно
о том и речь что стоянок недостаточно
нужно уменьшать парк
quote:
Originally posted by V_S:
Вы пытаетесь поднять бунт автовладельцев против власти? Не выйдет
Вот это утверждение не мальчика, но мужа.
Согласна с мнением, что если стоят автомобили во дворах законно, то откуда столько хамства.
Почему в ответ на предложенную тему вместо поддержки и конструктивной критики начинают предлагать другие проблемы (займитесь ими кстати), встают в позу защиты, закрываясь оскорблениями, также не понятно.
Петицию подписали больше человек, чем участвует в местном оскорблении авторов петиции.
Нормы и правила, по которым нельзя создавать стоянку во дворах, вот, смотрите:
согласно статье 44 (п. 2, часть 2) ЖК РФ <К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:: принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом:>, принимаемые решения должны соответствовать требованиям части 2 статьи 1 этого же кодекса. Названные требования устанавливают рамки осуществления жилищных прав и обязанностей граждан: <граждане, осуществляя жилищные права и исполняя вытекающие из жилищных отношений обязанности, не должны нарушать права, свободы и законные интересы других граждан>. При этом в соответствие норме части 3 этой статьи <жилищные права могут быть ограничены: в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц>.
Конституцией РФ (ст. 36, ч. 2) установлено, что <владение, пользование и распоряжение землей и другими природными ресурсами осуществляются их собственниками свободно, если это не наносит ущерба окружающей среде и не нарушает прав и законных интересов иных лиц>.
Права и законные интересы граждан (в том числе и собственников придомового земельного участка) определяются нормами соответствующих отраслей законодательства, на что указывает и статья 161 Жилищного кодекса РФ:
<Надлежащее содержание общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме должно осуществляться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, в том числе в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, : пожарной безопасности, защите прав потребителей, и должно обеспечивать:
:
2) безопасность жизни и здоровья граждан
:
4) соблюдение прав и законных интересов собственников помещений в многоквартирном доме, а также иных лиц>
Безопасность жизни и здоровья граждан обеспечивается, в том числе и нормами санитарно-эпидемиологического законодательства, а в данном случае санитарно-эпидемиологическими правилами и нормативами, регулирующими отношения по проектированию, строительству и эксплуатации населенных мест (СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03). Пунктом 18.3 этого нормативного акта установлено, что <на придомовой территории допускается размещение открытых автостоянок вместимостью до 50 машино-мест: при соблюдении нормативных требований обеспеченности придомовых территорий элементами благоустройства по площади и наименованиям>. Это значит, что территория двора согласно кадастровому паспорту земельного участка не удовлетворяет таким требованиям, в нее не помещаются даже подходы и подъездные пути к дому, не говоря уже о других обязательных элементах придомового участка. Такая ситуация характерна практически для всех дворов г. Ижевска. Кроме того в указанном выше нормативном акте (пункт 18, таблица 4.4.1.) установлены требования по расстоянию от автостоянок (открытых площадок для хранения автотранспорта) ни одно из которых в силу размеров территории придомового участка невозможно соблюсти даже для 10 автомобилей.
Надо также отметить, что требования строительных норм и правил (СНиП 2.07.01-89*, п. 6.39), регулирующие отношения по проектированию, строительству и эксплуатации дворовых территорий многоквартирных домов тоже содержат требования к местам хранения автотранспорта, как и указанные выше санитарно-эпидемиологические правила и нормативы.
Не предполагают места постоянного хранения автотранспорта на придомовой территории многоквартирных домов и нормы земельного права, определяющие целевое назначение земельных участков придомовой территории многоквартирных домов.
Вывод:
Распространение некоторыми региональными и муниципальными чиновниками слухов о возможности создания дворовых автостоянок не учитывает реальную градостроительную и правовую ситуацию и исходит от нежелания решать проблему.
quote:
Originally posted by uzver:
о том и речь что стоянок недостаточно
нужно уменьшать парк
Как???? С учетом господдержки ижавто, автоваза и прочей лабуды нужно увеличивать парковочные места. Поддержка автопрома - линия правительства. Надеюсь, в дальнейшем будет расселение по пригородам и проблема рассосется сама.
Однако здесь и сейчас упертые "недоэколги" пытаются настроить пчел против меда )))
Кстати, ваша линия в тренде. После строительства Агашиным парковок даже и заработать сможете.
quote:
Originally posted by uzver:
нужно уменьшать парк
В каком смысле? Посягнуть на право гражданина купить автомобиль? Отобрать?
Ликвидировать стоянки, паркинг, и сами покупать перестанут?
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Согласна с мнением, что если стоят автомобили во дворах законно, то откуда столько хамства.
Кстати, я ценю линию Экосоюза по перегону автомобилей на платные стоянки. Вы много на этом зарабатываете?
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
С<на придомовой территории допускается размещение открытых автостоянок вместимостью до 50 машино-мест: при соблюдении нормативных требований обеспеченности придомовых территорий элементами благоустройства по площади и наименованиям>.
Вопрос. Четыре дома "коробочкой". Разрешенная парковка внутри "коробки" - 200 мест, не?
Ребята, расскажите лучше, что вы жулики и воры, и призваны обеспечить заполняемость строимых Агашиным стоянок. Так понятнее будет.
Как????
увеличивая стоимость владения авто
за счёт повышения штрафов, цен на парковки и т.п.
вот у нас например такой вид бизнеса как сдача авто в аренду вообще не развит
вы не задумывались почему?
Поддержка автопрома - линия правительства.
я не знаю где вы живёте. в моём дворе отечественный автомобиль придётся ещё поискать..
как говорится где твоя родина - сынок?
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Почему в ответ на предложенную тему вместо поддержки и конструктивной критики
Пытаюсь
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
согласно статье 44
Решение закрыть парковки (если законно), это тоже нарушение прав гражданина-автовладельца
Пункт N4 Вашей петиции
quote:
Originally posted by V_S:Кстати, я ценю линию Экосоюза по перегону автомобилей на платные стоянки. Вы много на этом зарабатываете?
Никто не против бесплатных, только на это все твердят, что машину надо охранять, мол под окном она в безопасности, а на бесплатной ночной стоянки у ТЦ ее обидят. Никто не будет бесплатно охранять автомобили. Хотя если вы согласны на роль сторожа-альтруиста, то я лично только "ЗА".
quote:
Originally posted by uzver:
цен на парковки и т.п.
Вот поэтому Все во дворе
quote:
Originally posted by tvn:
Вот это утверждение не мальчика, но мужа.
Спасибо за коммент. Именно разноплановость целей и губит данное мероприятие.
Если бы ТОРОТАБ начал со своего двора, где стоянка в 100 метрах - и добил вопрос, было бы понятно.
Но в итоге, все скатилось в политику.
quote:
Originally posted by uzver:
за счёт повышения штрафов, цен на парковки и т.п.
это не решит проблему, а усугубит ее
quote:
Originally posted by uzver:
[b]Как????как говорится где твоя родина - сынок?[/B]
Я бы рекомендовал все-таки почитать где машинки делают. Даже мерседесы стали собирать в России.
Для гопников, конечно, есть спецсборка нексий в казахстане (?) и 10-к в Украине )))
quote:
Originally posted by V_S:Вопрос. Четыре дома "коробочкой". Разрешенная парковка внутри "коробки" - 200 мест, не?
Пунктом 18.3 этого нормативного акта установлено, что <на придомовой территории допускается размещение открытых автостоянок вместимостью до 50 машино-мест: при соблюдении нормативных требований обеспеченности придомовых территорий элементами благоустройства по площади и наименованиям>.
вот поэтому речь и идёт о штрафах и эвакуаторах
вот для этого и заведена муниципальная полиция..
ребята, вот честное слово..
всё уже давно решено и проговорено
мировые стандарты на то есть
законодательная база прорабатывается
тех средства контроля затачиваются
тема заведена исключительно для того чтобы не так больно было
ну не нужно пытаться удержать слона за ноги
решайте вопросы со стоянками пока не добрались до вас, пока цены на гаражи и стоянки действительно не рванули..
Даже мерседесы стали собирать в России.
моя Родина не занимается сборкой
моя Родина владеет полным циклом производства от руды и нефти до конечного продукта
quote:
Originally posted by uzver:
мировые стандарты
они другие, часто живу в Европе, знаю.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:Никто не против бесплатных, только на это все твердят, что машину надо охранять, мол под окном она в безопасности, а на бесплатной ночной стоянки у ТЦ ее обидят. Никто не будет бесплатно охранять автомобили. Хотя если вы согласны на роль сторожа-альтруиста, то я лично только "ЗА".
Да не вопрос. Я готов тысячи 2-3 отдавать за парковку. Только не далее 500 метров от дома. Кроме того, на старой квартире так и платил "гопникам" ))) 40 рублей за ночь. Но во дворе.
quote:
Originally posted by uzver:
[b]Даже мерседесы стали собирать в России.моя Родина не занимается сборкой
моя Родина владеет полным циклом производства от руды и нефти до конечного продукта[/B]
Ну вот у Вас видимо другая Родина. А в России, если вы не в курсе, организовано производство: KIA, HYUNDAI, FORD, MERCEDES, BMW, SSANG-YONG, и т.д.
В каждом доме паркинг, или несколько боксов прямо во дворе, каждый бокс на две машины (сверху и снизу) они идут в довесок к квартире, вдоль домов машины не запрещают ставить, права не ограничивают
quote:
Originally posted by Shishkina1988:Пунктом 18.3 этого нормативного акта установлено, что <на придомовой территории допускается размещение открытых автостоянок вместимостью до 50 машино-мест: при соблюдении нормативных требований обеспеченности придомовых территорий элементами благоустройства по площади и наименованиям>.
ЕЩЕ РАЗ!!! 4 дома коробочкой! 4*50 = 200 или нет???
Ваша позиция: запретить,повысить стоимость услуг, выгнать на окраину города, но не решить проблему мирным путем. Имхо
quote:
Originally posted by apex14:
В каждом доме паркинг, или несколько боксов прямо во дворе, каждый бокс на две машины (сверху и снизу) они идут в довесок к квартире, вдоль домов машины не запрещают ставить, права не ограничивают
У нас пока тоже не запрещают, но вот когда бредовые популисты к власти приходят, делать-то что то хочется.
Строить - не могут, значит надо запрещать, дешевле ))))
Извиняюсь, торговые центры можно строить, они не вредят экологии.
4 дома = 4 комплекса элементов благоустройства
quote:
Originally posted by uzver:
4 дома = 4 комплекса элементов благоустройства
Внутри коробки 200 машин. Если соблюдены нормы. Если нет - сносить жилье?
quote:
Originally posted by V_S:ЕЩЕ РАЗ!!! 4 дома коробочкой! 4*50 = 200 или нет???
Я тоже еще раз могу написать. ))
Скажу другими словами: если вы уместите в придомовой территории 4 домов коробочкой всё обязательное и у вас останется место для создания 200 парковочных мест с соответствии со строительными и санитарными нормами, бога ради, делайте, не запрещено. Если что-то не сойдется, то извините, нельзя.
Вот только не видела я в Ижевске таких придомовых территорий.
quote:
Originally posted by V_S:
Я готов тысячи 2-3 отдавать за парковку. Только не далее 500 метров от дома.
V_S, а что вы сделаете если не найдете места подходящего под ваш бюджет? Номера будете бумажками заклеивать или снимать их? Почему вы считаете, что проживая в своем районе города вы не должны превысить этот бюджет?
Обычно бывает наоборот. Нам говорят вот товар (парковка) по такой-то цене. Нравится - бери. Не нравится не бери. Но в нашем случае проезжающий мимо паркон может выписать штраф (да за стоянку во дворе) гораздо выше стоимости месячной парковки или машину могут эвакуировать и опять заплатишь очень дорого.
Парковок мало, машин много. Вывод: цена будет высока.
На многоуровневых парковках обещали не выше 1200 руб в месяц. Но что-то я сомневаюсь...
В каждом доме паркинг, или несколько боксов прямо во дворе, каждый бокс на две машины (сверху и снизу) они идут в довесок к квартире, вдоль домов машины не запрещают ставить, права не ограничивают
бывали в заграницах
боксов на 2 машины в каждом дворе не видели (если только в районах, по нашему говоря, "коттеджной" застройки)
машины вдоль домов присутствуют, но очень не в тех объёмах что у нас
quote:
Originally posted by Shishkina1988:Я тоже еще раз могу написать. ))
Скажу другими словами: если вы уместите в придомовой территории 4 домов коробочкой всё обязательное и у вас останется место для создания 200 парковочных мест с соответствии со строительными и санитарными нормами, бога ради, делайте, не запрещено. Если что-то не сойдется, то извините, нельзя.
Вот только не видела я в Ижевске таких придомовых территорий.
Т.е. дома построены с нарушениями? А давайте добивацца их сноса?
quote:
Originally posted by apex14:
В каждом доме паркинг, или несколько боксов прямо во дворе, каждый бокс на две машины (сверху и снизу) они идут в довесок к квартире, вдоль домов машины не запрещают ставить, права не ограничивают
Дайте ссылку google map на это местечко.
quote:
Originally posted by V_S:Внутри коробки 200 машин. Если соблюдены нормы. Если нет - сносить жилье?
Дело в том, что парковка необязательный элемент благоустройства, она допускается при соблюдении норм. Так что если нормы не позволяют, парковка во дворе не создается.
quote:
Originally posted by tvn:
V_S, а что вы сделаете если не найдете места подходящего под ваш бюджет? Номера будете бумажками заклеивать или снимать их? Почему вы считаете, что проживая в своем районе города вы не должны превысить этот бюджет?
Обычно бывает наоборот. Нам говорят вот товар (парковка) по такой-то цене. Нравится - бери. Не нравится не бери. Но в нашем случае проезжающий мимо паркон может выписать штраф (да за стоянку во дворе) гораздо выше стоимости месячной парковки или машину могут эвакуировать и опять заплатишь очень дорого.
Парковок мало, машин много. Вывод: цена будет высока.
На многоуровневых парковках обещали не выше 1200 руб в месяц. Но что-то я сомневаюсь...
Оставлю на дороге, ибо можно. И пусть остальные пытаюцца объехать. )))) Благо стоимость машины непринципиально низка ))))
quote:
Originally posted by tvn:
Дайте ссылку google map на это местечко.
Выберите любой район в Германии, искать не надо
Внутри коробки 200 машин. Если соблюдены нормы. Если нет - сносить жилье?
по деньгам нужно смотреть
как говорится кому и кобыла - невеста
А зачем детям двор ведь так!?даваите их вообще не строить...или тротуар..
quote:
2uzver: ты как программер можешь наложить имеющиеся офф.стоянки на карту города и предъявить обществу?
quote:
ну реестр нужен стоянок
не слышал что он где то есть в электронном виде
так, в инициативном порядке гугл мэп знает о 40 гаражах и стоянках
2gis знает о 40 только стоянках
ответил формально
продолжил теоретизировать..
т.е. слился
я был о тебе лучшего мнения
quote:
Originally posted by V_S:Т.е. дома построены с нарушениями? А давайте добивацца их сноса?
Отсутствие парковки, не нарушение, она допускается...
quote:
Originally posted by madonna1:
А зачем детям двор ведь так!?даваите их вообще не строить...или тротуар..
Речь не об этом, почему нельзя сделать всем хорошо, почему пополнять бюджет района, только за счет автомобилистов?
quote:
Originally posted by Shishkina1988:Дело в том, что парковка необязательный элемент благоустройства, она допускается при соблюдении норм. Так что если нормы не позволяют, парковка во дворе не создается.
Ок. Тогда до какого предела будем уплотнять районы?
Еще раз - борясь с парковкой во дворе вы боретесь со следствием. Причина - уплотнительная застройка, ликвидация стоянок. С ней бороться, видимо, слабо.
Поэтому, вы пытаетесь вытащить на борьбу с причиной автомобилистов. А нам - пофиг ))) Я вообще на велосипед пересел ))))
quote:
Originally posted by apex14:
Выберите любой район в Германии, искать не надо
Так не пойдет. Если вы видели такое жилье живьем, то покажите нам. Времени займет не более 5 минут. Я потрачу гораздо больше. И не факт что найду.
quote:
Originally posted by V_S:
Еще раз - борясь с парковкой во дворе вы боретесь со следствием. Причина - уплотнительная застройка, ликвидация стоянок. С ней бороться, видимо, слабо.
Да ладно
. Скажу что в моем районе ничего не построили за последние 10 лет. Но 10 лет назад газоны были, а сейчас их не стало. Не сходится что-то...Может вам еще и за асфальт платить из нашего кармана?мы вас заставляли авто покупать!?
ответил формально
ничо не понял..
меня попросили наложить парковки на карту
я кинул ссылку на карту с парковками
чего же боле?
quote:
Originally posted by tvn:
Да ладно
Да-да. 10 лет назад я ставил машинку на стоянке "Подборенка" а сейчас ее 1) не стало 2)лень ходить.
3) Экосоюз зарубил подземный паркинг около 5-й школы
вот по пунктам 1 и 3 я вааще не виноват ))))
Еще раз сказали же .в нашем районе никакой застроики не было
quote:
Originally posted by madonna1:
Может вам еще и за асфальт платить из нашего кармана?мы вас заставляли авто покупать!?
Да вааще та за асфальт автомобилисты платят. Налоги это называецца, в т.ч. акцизы в стоимости бензина )))
Ходили бы вы в галошах по глине )))
перейдите в спутник и двигайтесь по дворам, все видно
quote:
Originally posted by madonna1:
Еще раз сказали же .в нашем районе никакой застроики не было
101 раз отвечаю. Не распространяйте проблемы двора на весь город ))))
quote:
Originally posted by V_S:Ок. Тогда до какого предела будем уплотнять районы?
Еще раз - борясь с парковкой во дворе вы боретесь со следствием. Причина - уплотнительная застройка, ликвидация стоянок. С ней бороться, видимо, слабо.
Поэтому, вы пытаетесь вытащить на борьбу с причиной автомобилистов. А нам - пофиг ))) Я вообще на велосипед пересел ))))
Уплотнительная застройка - проблема относительно недавняя, многие дома более ранних времен изначально проектировали без расчета парковки. Поэтому там ее не создать, хотя уплотнительной застройки нет.
Уплотнительная застройка - жуть, а не проблема, в эти дома нашу власть переселить надо! Эти проблемы взаимосвязаны. Подключайтесь, рук больше будет.
quote:
Originally posted by V_S:Да-да. 10 лет назад я ставил машинку на стоянке "Подборенка" а сейчас ее 1) не стало 2)лень ходить.
3) Экосоюз зарубил подземный паркинг около 5-й школы
вот по пунктам 1 и 3 я вааще не виноват ))))
Давайте закончим с вопросом, что в том, что нет мест для парковки виновата уплотнительная застройка. Вы все еще это утверждаете?
quote:
Originally posted by Shishkina1988:Уплотнительная застройка - проблема относительно недавняя, многие дома более ранних времен изначально проектировали без расчета парковки. Поэтому там ее не создать, хотя уплотнительной застройки нет.
Уплотнительная застройка - жуть, а не проблема, в эти дома нашу власть переселить надо! Эти проблемы взаимосвязаны. Подключайтесь, рук больше будет.
Причем, даже то что не является "уплотнением" - стройка на месте стоянок, является в итоге проблемой всех жителей города, тут я с Вами согласен.
quote:
Originally posted by tvn:Давайте закончим с вопросом, что в том, что нет мест для парковки виновата уплотнительная застройка. Вы все еще это утверждаете?
Это одна из причин + "автомобилизация всей страны" )))
Давайте лечить больного по симптомам, а не по причинам. Так проще, ага?
1) Во всем мире сначала создают условия, а потом что-то запрещают. Бесполезно запрещать просто так, это не решит проблемы.
2) На газон поставить машину очень сложно. газон - он благоустроен, ограничен бордюром (вплоть до металлического ограждения). Иначе это не газон а хрень какая-то. Облагораживайте дворы, ставьте ограждения - и будет вам счастье. На нормальном газоне машин почти не видел. Если и появится - тут смело можно жаловаться куда хотите. Но нормальных газонов во дворах практически нет!
Заметили, что на придомовых территориях нет площадок, они отдельно, на карте не очень видно выдает только парковки при отелях и т.д., но прямо в доме или во дворах пристройки под единый фасад здания, это и есть парковки для жильцов, они как ракушки, но в едином стиле
Я думаю, полезно будет почитать http://www.fresher.ru/2013/05/...comment-page-1/
Вы считаете свои многоэтажные быдлобараки вершиной инженерной мысли... В итоге, страна, имеющая наибольшую площадь на жителя, ютится в многоэтажках и грызется за 8 метров парковочного места.
Афтар опросите жильцов талисмана .петровского,я уверена 90 проц там тож все заставлено автодворами.
quote:
Originally posted by V_S:Причем, даже то что не является "уплотнением" - стройка на месте стоянок, является в итоге проблемой всех жителей города, тут я с Вами согласен.
Вот и получилось: власть на жителей наплевала(стоянки ликвидируются, строятся торговые центры), жители ушли тихо во дворы и сидят, а их еще подбадривают, что мол трать свои деньги на стоянку во дворе и сиди тихо дальше.
quote:
Originally posted by Шты_ц:
1) Во всем мире сначала создают условия, а потом что-то запрещают. Бесполезно запрещать просто так, это не решит проблемы.
Вот и пытаюсь объяснить, но автомобилисты должны решать проблемы сами (согласен, но если дают ресурсы), а так конечно повысить плату за парковку в раз 20, чтоб не покупали, остановится производство приток денег в бюджет РФ, сократится раз в 50, зато двор будет без авто и никаких экономических отношений, акциз на нефть больше в РФ, чем на экспорт - еще 70% из бюджета
, что дальше коллапс
Хотя там и стоянки есть.
quote:
Originally posted by V_S:Это одна из причин + "автомобилизация всей страны" )))
Я регулярно пишу в разных темах, что причина наших проблем на дорогах и парковках в том, что машин стало очень много. Не рассчитан город на такое кол-во машин. Это количество нужно сокращать. Каким образом это сделать мягко? Один из способов - регулировать количество автомобилей количеством легальных парковочных мест (за нелегальную парковку штрафовать).
Есть и другие варианты: лотереи, оплата за въезд в центр и т.д.
Я бы хотел услышать вашу версию почему в моем микрорайоне ничего не построили, а газоны испортились от машин.
quote:
Originally posted by madonna1:
Афтар опросите жильцов талисмана .петровского,я уверена 90 проц там тож все заставлено автодворами.
А что опрашивать, каждую ночь наблюдаю пустые парковки у столицы, талисмана, петровского, туда никто добровольно не едет.
Вы Уважаемые проведите эту линию, от начала и до завершения, с точки зрения экономики, не удивляйтесь, нас ждет ох какое проседание по бюджету.
Всем спасибо и надеюсь, что все же Вы поймете, что никогда, ограничение и решение проблем в одностороннем порядке, не приведет к желаемому результату, История в помощь.
quote:
Originally posted by apex14:
Вот и пытаюсь объяснить, но автомобилисты должны решать проблемы сами (согласен, но если дают ресурсы), а так конечно повысить плату за парковку в раз 20, чтоб не покупали, остановится производство приток денег в бюджет РФ, сократится раз в 50, зато двор будет без авто и никаких экономических отношений, акциз на нефть больше в РФ, чем на экспорт - еще 70% из бюджета
, что дальше коллапс
Поддерживаю вас, что просто так выгнать машины из дворов не дело. Вот и надо взять создания стоянок, паркингов под общественный контроль, иначе нам их предложат за миллион, и снова туда никто не поедет.
Контроль и со стороны властей нужен, чтобы никто не хамил окружающим, ставя свой автомобиль на газон, тротуар, детскую площадку.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Контроль и со стороны властей нужен, чтобы никто не хамил окружающим, ставя свой автомобиль на газон, тротуар, детскую площадку.
Тем более что закон для этого дела уже есть. (Постановление ГорДумы N308)
quote:
Originally posted by tvn:
Есть и другие варианты: лотереи, оплата за въезд в центр и т.д.Я бы хотел услышать вашу версию почему в моем микрорайоне ничего не построили, а газоны испортились от машин.
Пчелы против меда. Вот наше правительство дотирует автоваз. Наверное, думает что все авто за рубеж пойдут????
Еще раз. Самая большая страна. И самая компактная площадь проживания.
"В 6 городах и 5 посёлках городского типа проживает 68 % населения Удмуртии, в том числе 40 % в столице - городе Ижевске." Википедия.
Вместо того чтобы бороться с причинами Вы и ваш навальный пытаетесь пробиться к пирогу платных услуг (стоянок).
quote:
Originally posted by Shishkina1988:Поддерживаю вас, что просто так выгнать машины из дворов не дело. Вот и надо взять создания стоянок, паркингов под общественный контроль, иначе нам их предложат за миллион, и снова туда никто не поедет.
Контроль и со стороны властей нужен, чтобы никто не хамил окружающим, ставя свой автомобиль на газон, тротуар, детскую площадку.
Катя, вы не настоящий эколог. Настоящий эколог должен до конца бороться за создание нечеловеческих условий автовладельцам, а уж по итогам обсуждать итоги перемирия
quote:
Originally posted by apex14:
перейдите в спутник и двигайтесь по дворам, все видно
Так же видно каким запросом вы эту точку нашли. 
Ну я не в претензии.
Стоянка, которую видно с указанной точки скорее всего относится к территории церкви (кирхи), что справа от нее, а не жилому дому. Кстати домик очень даже недурен. Явно не для работяг построен. То есть это не "спальный" район в нашем понимании.
Я имею знакомого в Милане. Он натуральный итальянец, резидент и знает все порядки и цены города. Машину (Toyota Prius 2011 года) держит на улице. На стоянку не едет (их нет поблизости). Подземные гаражи для него "дорого" (а машина сколько такая стоит?). Так что за сервис надо платить. Что здесь что там. Бесплатно нет ничего.
честно признаюсь, забыл как правильно улица пишется, поэтому дал просто ссылку, до спального района можно передвинуть, но не суть. просто это все есть, а рядом с домами на улице парковочные места. за места " ракушки" плата только за свет ну и обслуживание за счет владельцев квартир
quote:
Originally posted by V_S:
Пчелы против меда. Вот наше правительство дотирует автоваз. Наверное, думает что все авто за рубеж пойдут????
Давайте подумаем, что реально происходить в Тольятти. По моим данным количество выпущенных ВАЗов сокращается или топчется на месте (от модели зависит). Иностранные же производители наращивают объемы продаж.
ВАЗ от года к году становится все более сложным и технологичным. Ларгус так вообще какая-то модель Рено. И что? Вы реально думаете, что целью правительства является завалить страну ВАЗами?
quote:
Originally posted by V_S:
Еще раз. Самая большая страна. И самая компактная площадь проживания.
Есть 2 типа городов. Американского и европейского типа. Что поделать что наши города изначально построены по европейскому типу. Сейчас перестраиваем. Сколько коттеджных поселков выросло вокруг Ижевска? Они как раз американского типа. Рассчитаны на использование автотранспорта. Хотите простора - ищите там место.
quote:
Originally posted by apex14:
Вы Уважаемые проведите эту линию, от начала и до завершения, с точки зрения экономики, не удивляйтесь, нас ждет ох какое проседание по бюджету.
Я попробую провести такую линию. Весь бензин и нефть что не купят на внутреннем рынке из за сокращения спроса продадим за границу. Так что убытков не будет. Может даже дороже продадут.
С ИП-ов (сервисы разные, мойки, автомагазины) налогов тоже не собрать. Если государству не хватит денег, то введут или откорректируют очередной налог с оборота.
Может что забыл?
у них другая борьба, они вводят стандарты токсичности, за старые машины стоимость страховки поднимается в разы, они и уходят в утиль и экологи рады, но не ограничивают прав и не регулируют кол- во авто свободными местами на стоянках. Плотность у них еще выше и решают проблемы учитывая и пешеходов и автомобилистов, и велосипедистов.
quote:
Originally posted by tvn:Давайте подумаем, что реально происходить в Тольятти. По моим данным количество выпущенных ВАЗов сокращается или топчется на месте (от модели зависит). Иностранные же производители наращивают объемы продаж.
ВАЗ от года к году становится все более сложным и технологичным. Ларгус так вообще какая-то модель Рено. И что? Вы реально думаете, что целью правительства является завалить страну ВАЗами?
Дааа. Аналитик из вас не очень, как впрочем, и юрист. Автоваз снижает темпы за 2012 год на 1,6%,ыпустив по итогам 2012 г. более 718 000 автомашин и машинокомплектов (http://www.vedomosti.ru/compan...6#ixzz2VT7qdv25 )
Производство легковых автомобилей в РФ за 2012 год увеличилось на 13,3% - до 2 миллионов штук, говорится в материалах Росстата.
(РИА Новости http://ria.ru/economy/20130123/919415055.html#ixzz2VT852yDw )
В количественном выражении ситуация для российских автопроизводителей выглядит не так плачевно. По данным Ассоциации европейского бизнеса (АЕБ), за первые шесть месяцев 2012 года было продано 250,73 тыс. автомобилей Lada, что составляет около 17,69% всего отечественного авторынка. При этом первая половина 2012 года выдалась для АвтоВАЗа крайне неудачной: продажи завода снизились на 14%. Снижение рыночной доли АвтоВАЗа объясняется и тем, что автопроизводитель работает в нижнеценовом сегменте: цены на автомобили Lada начинаются от 200 тыс. руб., тогда как средняя цена автомобиля, купленного в России, по подсчетам Ernst & Young, в первом полугодии составила 790 тыс. руб.
Таким образом, кроме дотаций автоваза, развиваются и прочие автопромышленные гиганты, которым даны льготные условия по сборке авто.
Явно прослеживается рост и поддержка государством автомобилизации страны. Если можете - опровергните.
Про тип градостроения - у нас только профанация американского типа. Где школьные автобусы из новых поселков, например?
Так что убытков не будет. Может даже дороже продадут. будут и дороже не продать , изучите рынок, наши налоги на нефтедобывающую промышленность, на внутренний рынок объем больше так как не выгодно на экспорт
quote:
Я попробую провести такую линию. Весь бензин и нефть что не купят на внутреннем рынке из за сокращения спроса продадим за границу. Так что убытков не будет. Может даже дороже продадут.С ИП-ов (сервисы разные, мойки, автомагазины) налогов тоже не собрать. Если государству не хватит денег, то введут или откорректируют очередной налог с оборота. Может что забыл?
Это прямой путь к деградации экономики. Сырье и так продаем, надо что-то другое придумывать, производство развивать. Весь мир думает как еще увеличить продажи автомобилей, один мудрый tvn тащит в средневековье. Автоотрасль - это не только несчастный автоваз, там на одного рабочего приходится 10 в различных смежный отраслях, это и инструменталка, и сервис, запчасти, мойки. Огромное количество людей останется без средств к существованию. Сырье продает государство, для этого много ума не надо, обычных людей на пособие содержать предлагаете? еще Навального на аватар нацепили, не позорились бы, прямой продолжатель славной политики едросов по геноциду населения.
quote:
Originally posted by tvn:
Я попробую провести такую линию. Весь бензин и нефть что не купят на внутреннем рынке из за сокращения спроса продадим за границу. Так что убытков не будет. Может даже дороже продадут.
С ИП-ов (сервисы разные, мойки, автомагазины) налогов тоже не собрать. Если государству не хватит денег, то введут или откорректируют очередной налог с оборота.
Может что забыл?
Да, забыл что не в сказке мы.
Весь бензин и нефть что не купят на внутреннем рынке из за сокращения спроса продадим за границу.
1) бензин наш там не нужен ибо плох
2) избыток нефти приведет к падению цен
Сервисы от уменьшения числа авто банально закроются, пополнив армию безработных.
Хотя, ваша цель - революция, так что вперед и с песней!
quote:
Originally posted by V_S:
Хотя, ваша цель - революция, так что вперед и с песней!
Итак, возвращаемся к проблеме неграмотных экологов??
quote:
Originally posted by V_S:
Дааа. Аналитик из вас не очень, как впрочем, и юрист.
Какой уж есть. Читаем вашу информацию.
quote:
Originally posted by V_S:
Автоваз снижает темпы за 2012 год на 1,6%
Все остальное не относится к изначальной посылке.
quote:
Originally posted by V_S:
Таким образом, кроме дотаций автоваза, развиваются и прочие автопромышленные гиганты, которым даны льготные условия по сборке авто.
А что вы понимаете под "льготными условиями"? Я знаю, что это беспошлинный ввоз или сниженные пошлины на ввоз комплектующих. Так что это всего-навсего равные условия с нашими заводами.
Поддержка есть и она нужна. Автомобильная отрасль у нас еще слабая. Вот когда продукция на экспорт пойдет... Но целью поддержки является не завалить страну дешевыми авто, а создание и поддержание промышленных предприятий, инженерной школы и т.д. Авто у нас в стране дорогие.
quote:
Originally posted by Шты_ц:
Это прямой путь к деградации экономики. Сырье и так продаем, надо что-то другое придумывать, производство развивать. Весь мир думает как еще увеличить продажи автомобилей, один мудрый tvn тащит в средневековье. Автоотрасль - это не только несчастный автоваз, там на одного рабочего приходится 10 в различных смежный отраслях, это и инструменталка, и сервис, запчасти, мойки. Огромное количество людей останется без средств к существованию. Сырье продает государство, для этого много ума не надо, обычных людей на пособие содержать предлагаете? еще Навального на аватар нацепили, не позорились бы, прямой продолжатель славной политики едросов по геноциду населения.
Никого я никуда не тащу. Покупайте, пользуйтесь. Платите налоги. Во дворах на ночь не оставляйте. Найдите для своей машинки парковочку. Вашим машинам во-дворах многие не рады.
quote:
Originally posted by tvn:Автомобильная отрасль у нас еще слабая. Вот когда продукция на экспорт пойдет... Но целью поддержки является не завалить страну дешевыми авто, а создание и поддержание промышленных предприятий, инженерной школы и т.д. Авто у нас в стране дорогие.
Да. А сбывать-то продукцию куда? Сразу в металлолом сдавать?
V_S, последние ваши сообщения очень напоминают штампы. Вы не думаете, а повторяете за другими.
Ну вырастет на короткий период безработица от закрытия сервисов. Потом произойдет переток специалистов в другие сферы. Та же вахта многих кормит, таксистов у нас в городе недостаток. Не беспокойтесь вы так за людей. Никто с голоду не умрет. Все устроятся.
quote:
Originally posted by V_S:
Да. А сбывать-то продукцию куда? Сразу в металлолом сдавать?
Это к чему сказано?
quote:
Originally posted by tvn:
V_S, последние ваши сообщения очень напоминают штампы. Вы не думаете, а повторяете за другими.
Ну вырастет на короткий период безработица от закрытия сервисов. Потом произойдет переток специалистов в другие сферы. Та же вахта многих кормит, таксистов у нас в городе недостаток. Не беспокойтесь вы так за людей. Никто с голоду не умрет. Все устроятся.
Куда? Вам известно что кроме нефти и немного оружия в России уже давно ничего путного не производится? И на реальном секторе экономики паразитирующе-жирующая надстройка...
quote:
Originally posted by tvn:
Это к чему сказано?
Это к тому что вы только что признали поддержку отрасли в целом из альтруистских побуждений. И в то же время поддержку роста автомобилизации отрицаете.
quote:
Originally posted by V_S:
Куда? Вам известно что кроме нефти и немного оружия в России уже давно ничего путного не производится? И на реальном секторе экономики паразитирующе-жирующая надстройка...
Ну каждая фраза убеждает меня в мысли высказанной ранее. А вам-то откуда известно кто и что производит и куда продает? В Ижевске есть предприятия которые напрямую поставляют продукцию за рубеж. Я знаю несколько таких.
quote:
Originally posted by tvn:
Ну каждая фраза убеждает меня в мысли высказанной ранее. А вам-то откуда известно кто и что производит и куда продает? В Ижевске есть предприятия которые напрямую поставляют продукцию за рубеж. Я знаю несколько таких.
приведите примеры. полиэтилен и металл в счет не брать ))) желательно высокотехнологичной продукции )))))))))
И что вам дадут эти названия? Мне показалось, что этим предприятиям не нужна лишняя огласка. Речь идет о сверхчистых материалах и металлообработке.
quote:
Originally posted by Дамочка:
можно задать Вам личный вопрос? А почему Вы хотите решить свою проблему за МОЙ счет? Почему Вы хотите сделать свою жизнь комфортной в УЩЕРБ мне?
у меня ЛИЧНО проблем нет. я как раз таки езжу комфортно на машине каждый день, ставлюсь во дворе под окнами, детям моим есть где летом поноситься на свежем воздухе без выхлопных газов и сын играет в футбол каждый божий день.
но у меня есть четкое понимание, что существующее положение дел во дворах - не нормально. что машины, соседствующие с детской площадкой, с входом в детский сад (который есть наверное в каждом пятом ижевским дворе) - ненормально. у меня уже нет детей садикового возраста, но блин - сколько можно только о себе-то думать? я готова пожертвовать личным комфортом ради того, чтобы в городе стало во всех смыслах немного чище и свободнее. а Вы?
пс Причем тут кошки и собаки? тема-то о другом. про животных можно в другой ветке поговорить и вот там я агти полностью поддержу.
quote:
Originally posted by tvn:
И что вам дадут эти названия? Мне показалось, что этим предприятиям не нужна лишняя огласка. Речь идет о сверхчистых материалах и металлообработке.
Началось.
В 2012 году значительную долю экспорта Удмуртской Республики составляли: минеральные продукты (680,5 млн. долларов США - 76,9% от общего объема экспорта), оружие и боеприпасы (70,8 млн. долларов США - 8% экспорта), машиностроительная продукция (52,9 млн. долларов США - 6% экспорта), металлы и изделия из них (51,6 млн. долларов США - 5,8% экспорта). Общий стоимостной показатель по вывозу данных групп товаров составил 855,8 млн. долларов США (96,7% к общему объему экспорта Удмуртской Республики).
Скока-скока там ваших чистых металлов?
Кстати, к теме сие уже не относится. Вернемся к поддержке автопрома, увеличивающемуся автопарку и парковке во дворах.
Или, как предлагал экосоюз, вдоль "дорог" - т.е. рядом с домом но с другой стороны.
Жаркая дискуссия получилась
ставлю свой авто где хочу! Мой авто - мой город! А вы - приподъездные старухи, которых дерет зависть под прикрытием заботы об экологии!
и нашему правительству наср*ть на все - тупо запретят парковаться, а парковочных комплексов мы как всегда не увидим! у нас у половины жителей автомобили - куда их ставить? ездить на общественном транспорте? мало того, что там холодно/жарко, дк еще и водители ездят так, что так и убиться недолго...
quote:
Originally posted by hmelsolod:
ставлю свой авто где хочу! Мой авто - мой город! А вы - приподъездные старухи, которых дерет зависть под прикрытием заботы об экологии!
Еще одна форма типичного хамства.