Ижевские события и новости

главная экологическая проблема г. ижевска

V_S 06-06-2013 20:55

quote:
Originally posted by tvn:

Гл.17 ПДД. Там всего 3 пункта.


17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)
17.2. В жилой зоне запрещаются сквозное движение, учебная езда, стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т вне специально выделенных и обозначенных знаками и (или) разметкой мест.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)
17.3. При выезде из жилой зоны водители должны уступить дорогу другим участникам движения.
17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.


Пусть доморощенные юристы ищут тут парковку

tvn 06-06-2013 20:56

Дамочка, мы живем в правовом государстве. Я уже устал перечислять в разных темах какие конкретно нормы каких законов нарушает автомобиль во дворе. Это ПДД и постановление городской Думы Ижевска. Кроме того, об устраиваемые стоянки выполнены с нарушением СанПиНов. Про пожарные машины вам написали выше.

Бороться индивидуально с каждым водителем не получится потому что нарушителей очень много.

@gti 06-06-2013 20:58

твн, прости, но ты на дебила не похож, а говоришь такие вещи... В каком на ххх правовом государстве мы живем? Сними розовые очки, здесь РФ, а не ФРГ. Забудь.
tvn 06-06-2013 20:59

quote:
Originally posted by V_S:

17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)
17.2. В жилой зоне запрещаются сквозное движение, учебная езда, стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т вне специально выделенных и обозначенных знаками и (или) разметкой мест.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)
17.3. При выезде из жилой зоны водители должны уступить дорогу другим участникам движения.
17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.


Пусть доморощенные юристы ищут тут парковку


Читайте вопрос и мой ответ. Я не знаю с какого раза вы поймете...

V_S 06-06-2013 21:00

quote:
Originally posted by tvn:

Читайте вопрос и мой ответ. Я не знаю с какого раза вы поймете...


Да я думаю, вы и сами свой ответ плохо понимаете.

Есть два мнения - мое и неправильное, не так ли?

Дент 06-06-2013 21:00

Бороться нужно, подходя индивидуально в зависимости от ситуации в конкретном дворе. Есть вполне благополучные дворы, где дети и машины соседствуют не причиняя друг другу неудобств.

click for enlarge 1920 X 1440 514.1 Kb picture

Как видим несмотря на то, что часть детской площадки занята автомобилями для детей вполне достаточно места, но детям в таком дворе не интересно, там нет ничего, кроме ржавых качелей и скамеек на которых молодёжь пьёт пиво. Надо благоустраивать двор путём установки детских сооружений, а не карательных мер против автовладельцев.

В других дворах ситуация м.б. иная, поэтому подходить нужно индивидуально, а не грести всех под одну гребёнку. Сама идея топикстартера дебильная.

apex14 06-06-2013 21:01

quote:
Originally posted by tvn:

постановление городской Думы Ижевска



Вы об этом? Решению Городской Думы г. Ижевска от 26.12.1994 г. N 62 <О правилах по обеспечению чистоты и порядка на территории города Ижевска при стоянке транспортных средств> (с изменениями от 18.12.1999 г., 27.06.2001 г.)
tvn 06-06-2013 21:02

quote:
Originally posted by @gti:
твн, прости, но ты на дебила не похож, а говоришь такие вещи... В каком на ххх правовом государстве мы живем? Сними розовые очки, здесь РФ, а не ФРГ. Забудь.

А в каком мы живем? У меня пока нет отрицательных результатов применения законов РФ.
Я не выступаю активно, потому что мне надоело ругаться.

apex14 06-06-2013 21:02

quote:
Originally posted by Дент:

подходя индивидуально в зависимости от ситуации в конкретном дворе. Есть вполне благополучные дворы, где дети и машины соседствуют не причиняя друг другу неудобств.



+1
tvn 06-06-2013 21:04

quote:
Originally posted by V_S:

Да я думаю, вы и сами свой ответ плохо понимаете


Человек задал вопрос почему они получит штраф за 10 мин ролик с его стоящим автомобилем с работающим двигателем во дворе. Благодаря вашей цитате все увидели, что он нарушает 17.1 ПДД.

Джорж 06-06-2013 21:05

М-да без карательных операций в виде административных штрафов точно не дойдет что ДВОРЫ НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ ПАРКОВОК АВТОМОБИЛЕЙ
tvn 06-06-2013 21:06

quote:
Originally posted by apex14:

Вы об этом? Решению Городской Думы г. Ижевска от 26.12.1994 г. N 62 <О правилах по обеспечению чистоты и порядка на территории города Ижевска при стоянке транспортных средств> (с изменениями от 18.12.1999 г., 27.06.2001 г.)

Вид документа: Решение Городской думы 5 созыва
Полное наименование: Об утверждении Правил благоустройства города Ижевска
Номер: 308
Дата: 28.06.2012

Ссылка на скачивание http://izh.ru/izh/info/47243.html

Вот что в нем написано:

8.1. В целях обеспечения чистоты и порядка на территории города Ижевска физическим и юридическим лицам независимо от форм собственности запрещается:
8.1.1. Нахождение транспортных средств на территориях общего пользования - газонах, цветниках, пешеходных дорожках, а также нахождение механических транспортных средств на территориях парков, садов, скверов, бульваров, детских и спортивных площадок.

V_S 06-06-2013 21:06

quote:
Originally posted by tvn:

Человек задал вопрос почему они получит штраф за 10 мин ролик с его стоящим автомобилем с работающим двигателем во дворе. Благодаря вашей цитате все увидели, что он нарушает 17.1 ПДД.


17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.

V_S 06-06-2013 21:06

quote:
Originally posted by V_S:

17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.


А вы случаем в армии не служили?

tvn 06-06-2013 21:11

quote:
Originally posted by V_S:

17.2. В жилой зоне запрещаются сквозное движение, учебная езда, стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т вне специально выделенных и обозначенных знаками и (или) разметкой мест.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)

Виноват, 17.2.

V_S 06-06-2013 21:13

quote:
Originally posted by tvn:

Виноват, 17.2.


Отлично. Продолжаем

17.2. В жилой зоне запрещаются сквозное движение, учебная езда, стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т вне специально выделенных и обозначенных знаками и (или) разметкой мест.


Выделяю:

а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5


"Стоянка" - преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время более 5 минут по причинам, не связанным с посадкой или высадкой пассажиров либо загрузкой или разгрузкой транспортного средства.

@gti 06-06-2013 21:13

quote:
Originally posted by @gti:
Мы, активная часть автовладельцев г. Ижевска, считаем, что главная экологическая проблема нашего города -- это кошки и собаки.
Кошки и собаки ссут и срут в наших дворах, куда не ступишь -- везде дерьмо. Детям негде играть, песочницы превратились в туалеты животных, трава на газонах весной усеяна какашками плотнее, чем окурками.

Призываем Администрацию города Ижевска в незамедлительном порядке принять меры по урегулированию ситуации для избежания неминуемой экологической катастрофы.

Требуем принять следующие распоряжения:

1. Обязать всех владельцев кошек и собак пройти курсы (с получением сертификата) по уборке говна за своими питомцами.
2. Ввести фиксированную плату за сертификат
3. В случае отсутствия сертификата у владельца, а также всем бездомным кошкам и собакам зашить жопы.
4. Ввести штрафные санкции за отсутствие сертификата по сбору какашек
5. Обязать всех владельцев кошек и собак вступать в Добровольные общества котоведов и собаководов
6. Провести разъяснительную работу среди владельцев кошек и собак о недопущении сранья во дворях
7. Ветеренарным службам города Ижевска подготовить повышенный запас ниток.

Помните, горожане, что кошки и собаки -- НЕ ГРАЖДАНЕ! Мы, инициативная группа, призываем собаководов и кошкаведов подумать о наших детях и о том, как нам, вашим соседям, приходится отмывать обувь от говна после прогулки! Будьте ответственными, собирайте говно в мешочки!


tvn 06-06-2013 21:14

quote:
Originally posted by V_S:

Отлично. Продолжаем

17.2. В жилой зоне запрещаются сквозное движение, учебная езда, стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т вне специально выделенных и обозначенных знаками и (или) разметкой мест.


Выделяю:

а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5


Стоянка с работающим двигателем. Эта фраза не в тему?

V_S 06-06-2013 21:14

quote:
Originally posted by @gti:


+ миллион!!!!

V_S 06-06-2013 21:16

quote:
Originally posted by tvn:

Стоянка с работающим двигателем. Эта фраза не в тему?


В тему. Самого бесит когда греют авто, ибо современные авто уползают без перегазовки из дворов сами (никогда не грею).


НО!!!! Докажите-ка что эта остановка не связана с погрузкой-разгрузкой?

tvn 06-06-2013 21:19

Участковый протокол составит. Вот и все доказателства. Ну кино можно поснимать как машина стоит. Нет оснований не доверять..
sanderchik 06-06-2013 21:19

quote:
Originally posted by tvn:

Гл.17 ПДД. Там всего 3 пункта.


Еще один ДЕБИЛ НЕ УМЕЮЩИЙ ЧИТАТЬ И ИМЕЮЩИЙ ПОХОЖЕ ПРОБЛЕМЫ СО ЗРЕНИЕМ . Уважаемый, вы бы хоть не поленились посмотреть предыдущие посты к которым это было написано, и постараться подумать на каие слова был дан данный ответ мною. Прежде чем писать чушь.

apex14 06-06-2013 21:20

quote:
Originally posted by tvn:

.1. В целях обеспечения чистоты и порядка на территории города Ижевска физическим и юридическим лицам независимо от форм собственности запрещается:
8.1.1. Нахождение транспортных средств на территориях общего пользования - газонах, цветниках, пешеходных дорожках, а также нахождение механических транспортных средств на территориях парков, садов, скверов, бульваров, детских и спортивных площадок.





Верно, как было от 1994 так и осталось, но нет запрета на придомовые территории со спец. карманами и местами для парковки. А в петиции просят даже убрать законно организованные парковки, смысл в чем?
Дент 06-06-2013 21:20

Сделайте кто-нибудь голосовалку.
V_S 06-06-2013 21:21

quote:
Originally posted by tvn:
Участковый протокол составит. Вот и все доказателства. Ну кино можно поснимать как машина стоит. Нет оснований не доверять..

Ага, за 5 минут прибежит участковый и составит ))) А также докажет что двигатель все 5 минут работал.


Вам бы сказки писать )))

V_S 06-06-2013 21:22

quote:
Originally posted by sanderchik:

Еще один ДЕБИЛ НЕ УМЕЮЩИЙ ЧИТАТЬ И ИМЕЮЩИЙ ПОХОЖЕ ПРОБЛЕМЫ СО ЗРЕНИЕМ . Уважаемый, вы бы хоть не поленились посмотреть предыдущие посты к которым это было написано, и постараться подумать на каие слова был дан данный ответ мною. Прежде чем писать чушь.


БЕСПОЛЕЗНО!!!!


У экологов 2 мнения: их и неправильное! К диалогам они не склонны!

Джорж 06-06-2013 21:23

quote:
Originally posted by V_S:

Ага, за 5 минут прибежит участковый и составит ))) А также докажет что двигатель все 5 минут работал.



Бегать не потребуется берем с архива видео запись и приобщаем как доказательство
apex14 06-06-2013 21:25

ТС и соратники, обоснует мне кто-то этот пункт:
4) по мере реализации программы освобождать все дворы от уже организованных автостоянок, если они созданы на законных основаниях
Это нарушение прав людей, кто подготавливал места, согласовывал, вкладывал свои средства.
V_S 06-06-2013 21:25

quote:
Originally posted by Джорж:

Бегать не потребуеться берем с архива видео запись и приобщаем как доказательство

Крут у вас регистратор. Работающий двигатель летом!!! определяет

tvn 06-06-2013 21:25

quote:
Originally posted by V_S:

Ага, за 5 минут прибежит участковый и составит ))) А также докажет что двигатель все 5 минут работал.


Вам бы сказки писать )))


Участковый просто так не прибежит. Он придет проводить проверку по заявлению. И естественно, что он должен зафиксировать, что двигатель работал определенное время и кто и что в это время делал. Каким образом он будет подтверждать протокол я не знаю.

sanderchik 06-06-2013 21:27

quote:
tvn

Алллеее, человечек. Ты хде потерялся, чего молчишь? Или правда , о том что ты слепой дебилоид, глаза режет?
tvn 06-06-2013 21:28

V_S, вы представляете как работают органы полиции и суды. У сложилось впечатление, что не очень.
V_S 06-06-2013 21:28

quote:
Originally posted by sanderchik:

Алллеее, человечек. Ты хде потерялся, чего молчишь? Или правда , о том что ты слепой дебилоид, глаза режет?

Вот троллить не надо, они от этого только заводятся. Лучше по полочкам разложить их галиматью. Да и то не поймут

apex14 06-06-2013 21:29

quote:
Originally posted by Джорж:

Бегать не потребуется



потребуется
tvn 06-06-2013 21:30

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы сандерчик:
[Б]
Алллеее, человечек. Ты хде потерялся, чего молчишь? Или правда , о том что ты слепой дебилоид, глаза режет?[/Б][/QУОТЕ]

Да как сказать. Моральные уродцы меня как-то не интересуют. Я решил не опускаться на ваш уровень.

V_S 06-06-2013 21:30

quote:
Originally posted by tvn:
V_S, вы представляете как работают органы полиции и суды. У сложилось впечатление, что не очень.

Представляю ) Достаточно близкий знакомый - мировая судья. Сами-то представляете?

uzver 06-06-2013 21:32

Я вот одного не пойму, если автовладельцы считают что всё по закону, что никому не мешает их авто во дворе и что сторонников петиции - меньшинство

откуда столько нервов, столько хамства и угроз

само затихнет тогда, чего паритесь..

V_S 06-06-2013 21:32

quote:
Originally posted by V_S:

Представляю ) Достаточно близкий знакомый - мировая судья. Сами-то представляете?


Кстати, специально вставляю ваш полный текст, чтобы не было передергиваний.

tvn 06-06-2013 21:33

quote:
Originally posted by V_S:

Представляю ) Достаточно близкий знакомый - мировая судья. Сами-то представляете?


В достаточной степени. Вот и спросите у своей знакомой, будет она выносить решение по протоколу участкового если сами не знаете.

V_S 06-06-2013 21:35

quote:
Originally posted by tvn:

В достаточной степени. Вот и спросите у своей знакомой, будет она выносить решение по протоколу участкового если сами не знаете.


Ок! При наличии протокола и опротестования о погрузке-разгрузке?

tvn 06-06-2013 21:38

В протокол участкового вписываются свидетели? Раньше вроде была такая позиция.
V_S 06-06-2013 21:39

quote:
Originally posted by uzver:
Я вот одного не пойму, если автовладельцы считают что всё по закону, что никому не мешает их авто во дворе и что сторонников петиции - меньшинство

откуда столько нервов, столько хамства и угроз

само затихнет тогда, чего паритесь..



Да не, мне вот реально похрен ))) Просто из-за нескольких п..сов проблема из локального двора выносится на общегородской уровень.

А дворы-то - разные. У кого-то стоянка в 100 метрах, а у кого-то через три остановки транспорта. Вы пытаетесь обобщать, а получаецца хреново.

И в этом проблема - не решать конкретную проблему здесь и сейчас, а довести ее до маразма обобщая на весь город, невзирая на частности.

apex14 06-06-2013 21:41

quote:
Originally posted by uzver:

если автовладельцы считают что всё по закону, что никому не мешает их авто во дворе



Лично мной были поставлены конкретные вопросы, не один из Вас конкретно мне не ответил
Про парковку на площадках и газонах слова в защиту не сказал.
Почему не отвечаете?
V_S 06-06-2013 21:48

Ребята, без ТопоТаба который через каждое слово употреблял "бабское" и "говно" вы слабы. Ибо других аргументов нет!
uzver 06-06-2013 21:54

Лично мной были поставлены конкретные вопросы, не один из Вас конкретно мне не ответил

ну не ответили и не ответили
что у нас тут - справочное бюро?

мы не обязаны справки давать
незнание закона не освобождает от ответственности
хотя в суде да - разъясняют обычно смысл если совсем не врубаешься

У кого-то стоянка в 100 метрах, а у кого-то через три остановки транспорта. Вы пытаетесь обобщать, а получаецца хреново.

да уж как есть
мы вынуждены обобщать

потому что утырков среди автовладельцев - зашкаливает

довести ее до маразма обобщая на весь город, невзирая на частности.

маразм - это название существующего сейчас положения вещей
если вы этого не понимаете - проходите мимо

мы уж тут как нибудь сами..

apex14 06-06-2013 21:56

quote:
Originally posted by uzver:

мы не обязаны справки давать
незнание закона не освобождает от ответственности
хотя в суде да - разъясняют обычно смысл если совсем не врубаешься



Вот видимо, многие пункты и читаете между строк
quote:
Originally posted by uzver:

что у нас тут - справочное бюро?



просто нет обоснований, нет базы под ответы
V_S 06-06-2013 21:58

quote:
Originally posted by uzver:
[b]Лично мной были поставлены конкретные вопросы, не один из Вас конкретно мне не ответил

ну не ответили и не ответили
что у нас тут - справочное бюро?

мы не обязаны справки давать
незнание закона не освобождает от ответственности
хотя в суде да - разъясняют обычно смысл если совсем не врубаешься

У кого-то стоянка в 100 метрах, а у кого-то через три остановки транспорта. Вы пытаетесь обобщать, а получаецца хреново.

да уж как есть
мы вынуждены обобщать

потому что утырков среди автовладельцев - зашкаливает

довести ее до маразма обобщая на весь город, невзирая на частности.

маразм - это название существующего сейчас положения вещей
если вы этого не понимаете - проходите мимо

мы уж тут как нибудь сами..[/B]


Вооо. мы вынуждены обобщать А вы не пробовали тонны с метрами складывать - тоже же количество?Очень забавно выходит.


Вот я и говорю - основная проблема Ижевска в экологии - неграмотные, не желающие идти на компромисс экологи!!!

Ну разве не так?

apex14 06-06-2013 21:59

quote:
Originally posted by apex14:

незнание закона не освобождает от ответственности



не забудьте к петиции свою фразу применить
Дамочка 06-06-2013 21:59

quote:
Originally posted by tvn:

Дамочка, мы живем в правовом государстве. Я уже устал перечислять в разных темах какие конкретно нормы каких законов нарушает автомобиль во дворе. Это ПДД и постановление городской Думы Ижевска. Кроме того, об устраиваемые стоянки выполнены с нарушением СанПиНов. Про пожарные машины вам написали выше.



из нас двоих вроде как женщина-блондинка тут я. при этом я что-то не припомню, чтобы я задавала вопросы касательно санпинов, пожарных, каких-то других законов. я ДРУГИЕ вопросы задавала. ПОЧЕМУ на них никто не хочет отвечать??? Я требую ответа на свои вопросы!!

quote:
Originally posted by uzver:

Я вот одного не пойму, если автовладельцы считают что всё по закону, что никому не мешает их авто во дворе и что сторонников петиции - меньшинствооткуда столько нервов, столько хамства и угроз



а я вам объясню: живу я себе спокойно, радуюсь жизни, никого не трогаю, с соседями утром, вечером и в обед в лифте езжу и здороваюсь. никто с претензиями не подходил и вопросов не задавал ни разу, а тут на тебе - ЖИТЕЛИ ОКАЗЫВАЕТСЯ негодуэ!!! как так-то?!!
quote:
Originally posted by tvn:

Виноват, 17.2.



опять извиняюсь, а где тут про легковые автомобили?

-------------
ладно, теперь по теме и закрою.
наверное вы, сторонники петиции, наивно полагаете, что в нашем разлагающемся городе наша власть побежит решать вопрос со стоянками в первую очередь, когда у нас бардака хватает в медицине, образовании, жкх, уровень жизни в республике позорно низок, практически вся промышленность развалена и разворована - как следствие, людям в основной массе работать негде. алкоголизм, наркомания и преступность с каждым годом растут.
канееееешно, в первую очередь будет решаться вопрос парковок во дворах - без вопросов!

за сим откланиваюсь, троллинг ваш прикармливать не буду, к чему всех автомобилистов и призываю! БОЙКОТ вам и вашей теме! гы-гы-гы!

uzver 06-06-2013 22:03

никто с претензиями не подходил и вопросов не задавал ни разу, а тут на тебе - ЖИТЕЛИ ОКАЗЫВАЕТСЯ негодуэ!!!

ну вот на форуме вам объяснили позицию

что изменилось?

вы ничего не услышали..

зато поотрывать кой чего тут уже обещали..

вы после этого продолжаете считать что кто то должен с вами поговорить?

на каком языке, позвольте уточнить?

sanderchik 06-06-2013 22:03

SPECIAL FOR моралный урод tnv которому лень или просто вера не позволяет, а может и еще что. начни читать с поста 353 и далее, может тогда что-то до твоего скудного умишки дойдет.
V_S 06-06-2013 22:04

quote:
Originally posted by Дамочка:

а я вам объясню: живу я себе спокойно, радуюсь жизни, никого не трогаю, с соседями утром, вечером и в обед в лифте езжу и здороваюсь. никто с претензиями не подходил и вопросов не задавал ни разу, а тут на тебе - ЖИТЕЛИ ОКАЗЫВАЕТСЯ негодуэ!!! как так-то?!!

Это не те жители ))) Это некие абстрактные из района Вараксино, обобщенные до Вашего двора )))

uzver 06-06-2013 22:04

ПОЧЕМУ на них никто не хочет отвечать???

товарищь блондика, а почему вы считаете что них кто то обязан отвечать?

sanderchik 06-06-2013 22:06

quote:
Originally posted by tvn:
Да как сказать. Моральные уродцы меня как-то не интересуют. Я решил не опускаться на ваш уровень.[/B]

А ты разве с того уровня, о котором говоришь, поднимался? Лично я точно не там.

apex14 06-06-2013 22:07

quote:
Originally posted by uzver:

товарищь блондика



Прошу Вас в таком тоне со мной не говорить, на "Ты" я не переходил.
Не обязаны (я просил, а не приказывал и не обязывал), но если уж решили донести, то донесите в полном объеме.
uzver 06-06-2013 22:13

уважаемый apex14
блондинкой себя назвала Дамочка
она же поразилась почему на её вопросы никто не отвечает
вы что с ней - одно лицо?

донесите в полном объеме

да куда уж полнее
и нормативные акты процитировали
и претензий высказано вагон

при такой аргументации, простите, ваши "доп вопросы" выглядят как попытка увести вопрос куда то в одни вам интересные дебри

apex14 06-06-2013 22:16

quote:
Originally posted by uzver:

ПОЧЕМУ на них никто не хочет отвечать???



У меня трактовка такая тоже была, хорошо, забыли.
Про пункт 4 и мои доводы по согласованным и законным участка придомовой территории, это мои основные вопросы и с Вашими законными обоснованиями они не вяжутся.
brigada8-5 06-06-2013 22:17

2uzver: ты как программер можешь наложить имеющиеся офф.стоянки на карту города и предъявить обществу?
sanderchik 06-06-2013 22:18

quote:
да куда уж полнее
и нормативные акты процитировали
и претензий высказано вагон


Да уж нацитировались, до сих пор непонятно как вы читаете, через строчку или сразу через страницу, а может только оглавление прочитали и решили что больше не надо и этого итак хватит защищать свои интересы...
V_S 06-06-2013 22:20

quote:
Originally posted by uzver:

при такой аргументации, простите, ваши "доп вопросы" выглядят как попытка увести вопрос куда то в одни вам интересные дебри

Уважаемый юзвер, а ваша попытка проблемы двора в Вараксино перевести на весь ижевск не является попыткой увести всех в неизвестные дебри?

Кстати, есть ряд дворов, в т.ч. у моих родителей, в которых ТСЖ выделило место под стоянку автомобилей, под детскую площадку и турники.

С ними тоже боремся?

Причем точно знаю кадра которому все не нравится, но он так же и говорит что 3 квартиры в этом доме снимают таджики по 50 человек на квартиру ))))

uzver 06-06-2013 22:20

ну реестр нужен стоянок
не слышал что он где то есть в электронном виде
так, в инициативном порядке гугл мэп знает о 40 гаражах и стоянках

2gis знает о 40 только стоянках

apex14 06-06-2013 22:21

Не хотите не отвечайте, просто Вы хотели диалог, я пытался его поддержать и раскрыть тему, но наткнулся на отписки, еще раз повторюсь:
про парковку на газонах и площадках, я тоже против, но Вы пытаетесь всех под одну гребенку, это не правильно. Имхо
V_S 06-06-2013 22:27

quote:
Originally posted by uzver:
ну реестр нужен стоянок
не слышал что он где то есть в электронном виде
так, в инициативном порядке [url=http://maps.google.ru/maps?oe=utf-8&rls=org.mozilla:ru fficial&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&q=%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA+%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%BA%D0%B8&fb=1&gl=ru&hq=%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%BA%D0%B8 &hnear=0x43e13920148e2bb1:0xa7e1eb248097e152,%D0%98%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA,+%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D0%A3%D0%B4%D0%BC%D1%83%D1%80%D1%8 2%D0%B8%D1%8F&sa=X&ei=ZtOwUdLJCIPl4QSQk4HoDA&ved=0CKYBELYD]гугл мэп знает о 40 стоянках[/url]

Молодец!!! Купи себе пряник и грызя его подумай, а достаточно ли стоянок на имеющийся автопарк?

Вы пытаетесь поднять бунт автовладельцев против власти? Не выйдет

apex14 06-06-2013 22:31

quote:
Originally posted by V_S:

Кстати, есть ряд дворов, в т.ч. у моих родителей, в которых ТСЖ выделило место под стоянку автомобилей, под детскую площадку и турники.

С ними тоже боремся?



вот то-то и оно
uzver 06-06-2013 22:32

о том и речь что стоянок недостаточно
нужно уменьшать парк
tvn 06-06-2013 22:35

quote:
Originally posted by V_S:

Вы пытаетесь поднять бунт автовладельцев против власти? Не выйдет



Вот это утверждение не мальчика, но мужа.
Shishkina1988 06-06-2013 22:36

Согласна с мнением, что если стоят автомобили во дворах законно, то откуда столько хамства.

Почему в ответ на предложенную тему вместо поддержки и конструктивной критики начинают предлагать другие проблемы (займитесь ими кстати), встают в позу защиты, закрываясь оскорблениями, также не понятно.

Петицию подписали больше человек, чем участвует в местном оскорблении авторов петиции.

Нормы и правила, по которым нельзя создавать стоянку во дворах, вот, смотрите:

согласно статье 44 (п. 2, часть 2) ЖК РФ <К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:: принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом:>, принимаемые решения должны соответствовать требованиям части 2 статьи 1 этого же кодекса. Названные требования устанавливают рамки осуществления жилищных прав и обязанностей граждан: <граждане, осуществляя жилищные права и исполняя вытекающие из жилищных отношений обязанности, не должны нарушать права, свободы и законные интересы других граждан>. При этом в соответствие норме части 3 этой статьи <жилищные права могут быть ограничены: в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц>.

Конституцией РФ (ст. 36, ч. 2) установлено, что <владение, пользование и распоряжение землей и другими природными ресурсами осуществляются их собственниками свободно, если это не наносит ущерба окружающей среде и не нарушает прав и законных интересов иных лиц>.

Права и законные интересы граждан (в том числе и собственников придомового земельного участка) определяются нормами соответствующих отраслей законодательства, на что указывает и статья 161 Жилищного кодекса РФ:
<Надлежащее содержание общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме должно осуществляться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, в том числе в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, : пожарной безопасности, защите прав потребителей, и должно обеспечивать:
:
2) безопасность жизни и здоровья граждан
:
4) соблюдение прав и законных интересов собственников помещений в многоквартирном доме, а также иных лиц>

Безопасность жизни и здоровья граждан обеспечивается, в том числе и нормами санитарно-эпидемиологического законодательства, а в данном случае санитарно-эпидемиологическими правилами и нормативами, регулирующими отношения по проектированию, строительству и эксплуатации населенных мест (СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03). Пунктом 18.3 этого нормативного акта установлено, что <на придомовой территории допускается размещение открытых автостоянок вместимостью до 50 машино-мест: при соблюдении нормативных требований обеспеченности придомовых территорий элементами благоустройства по площади и наименованиям>. Это значит, что территория двора согласно кадастровому паспорту земельного участка не удовлетворяет таким требованиям, в нее не помещаются даже подходы и подъездные пути к дому, не говоря уже о других обязательных элементах придомового участка. Такая ситуация характерна практически для всех дворов г. Ижевска. Кроме того в указанном выше нормативном акте (пункт 18, таблица 4.4.1.) установлены требования по расстоянию от автостоянок (открытых площадок для хранения автотранспорта) ни одно из которых в силу размеров территории придомового участка невозможно соблюсти даже для 10 автомобилей.

Надо также отметить, что требования строительных норм и правил (СНиП 2.07.01-89*, п. 6.39), регулирующие отношения по проектированию, строительству и эксплуатации дворовых территорий многоквартирных домов тоже содержат требования к местам хранения автотранспорта, как и указанные выше санитарно-эпидемиологические правила и нормативы.

Не предполагают места постоянного хранения автотранспорта на придомовой территории многоквартирных домов и нормы земельного права, определяющие целевое назначение земельных участков придомовой территории многоквартирных домов.

Вывод:
Распространение некоторыми региональными и муниципальными чиновниками слухов о возможности создания дворовых автостоянок не учитывает реальную градостроительную и правовую ситуацию и исходит от нежелания решать проблему.

V_S 06-06-2013 22:36

quote:
Originally posted by uzver:
о том и речь что стоянок недостаточно
нужно уменьшать парк

Как???? С учетом господдержки ижавто, автоваза и прочей лабуды нужно увеличивать парковочные места. Поддержка автопрома - линия правительства. Надеюсь, в дальнейшем будет расселение по пригородам и проблема рассосется сама.

Однако здесь и сейчас упертые "недоэколги" пытаются настроить пчел против меда )))

Кстати, ваша линия в тренде. После строительства Агашиным парковок даже и заработать сможете.

apex14 06-06-2013 22:37

quote:
Originally posted by uzver:

нужно уменьшать парк



В каком смысле? Посягнуть на право гражданина купить автомобиль? Отобрать?
Ликвидировать стоянки, паркинг, и сами покупать перестанут?
V_S 06-06-2013 22:38

quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Согласна с мнением, что если стоят автомобили во дворах законно, то откуда столько хамства.


Кстати, я ценю линию Экосоюза по перегону автомобилей на платные стоянки. Вы много на этом зарабатываете?

V_S 06-06-2013 22:41

quote:
Originally posted by Shishkina1988:
С<на придомовой территории допускается размещение открытых автостоянок вместимостью до 50 машино-мест: при соблюдении нормативных требований обеспеченности придомовых территорий элементами благоустройства по площади и наименованиям>.

Вопрос. Четыре дома "коробочкой". Разрешенная парковка внутри "коробки" - 200 мест, не?

V_S 06-06-2013 22:43

Ребята, расскажите лучше, что вы жулики и воры, и призваны обеспечить заполняемость строимых Агашиным стоянок. Так понятнее будет.
uzver 06-06-2013 22:44

Как????

увеличивая стоимость владения авто
за счёт повышения штрафов, цен на парковки и т.п.

вот у нас например такой вид бизнеса как сдача авто в аренду вообще не развит
вы не задумывались почему?

Поддержка автопрома - линия правительства.

я не знаю где вы живёте. в моём дворе отечественный автомобиль придётся ещё поискать..

как говорится где твоя родина - сынок?

apex14 06-06-2013 22:45

quote:
Originally posted by Shishkina1988:

Почему в ответ на предложенную тему вместо поддержки и конструктивной критики



Пытаюсь
quote:
Originally posted by Shishkina1988:

согласно статье 44



Решение закрыть парковки (если законно), это тоже нарушение прав гражданина-автовладельца
Пункт N4 Вашей петиции
Shishkina1988 06-06-2013 22:45

quote:
Originally posted by V_S:

Кстати, я ценю линию Экосоюза по перегону автомобилей на платные стоянки. Вы много на этом зарабатываете?


Никто не против бесплатных, только на это все твердят, что машину надо охранять, мол под окном она в безопасности, а на бесплатной ночной стоянки у ТЦ ее обидят. Никто не будет бесплатно охранять автомобили. Хотя если вы согласны на роль сторожа-альтруиста, то я лично только "ЗА".

apex14 06-06-2013 22:46

quote:
Originally posted by uzver:

цен на парковки и т.п.



Вот поэтому Все во дворе
V_S 06-06-2013 22:47

quote:
Originally posted by tvn:

Вот это утверждение не мальчика, но мужа.

Спасибо за коммент. Именно разноплановость целей и губит данное мероприятие.

Если бы ТОРОТАБ начал со своего двора, где стоянка в 100 метрах - и добил вопрос, было бы понятно.


Но в итоге, все скатилось в политику.

apex14 06-06-2013 22:48

quote:
Originally posted by uzver:

за счёт повышения штрафов, цен на парковки и т.п.



это не решит проблему, а усугубит ее
V_S 06-06-2013 22:49

quote:
Originally posted by uzver:
[b]Как????

как говорится где твоя родина - сынок?[/B]


Я бы рекомендовал все-таки почитать где машинки делают. Даже мерседесы стали собирать в России.

Для гопников, конечно, есть спецсборка нексий в казахстане (?) и 10-к в Украине )))

Shishkina1988 06-06-2013 22:49

quote:
Originally posted by V_S:

Вопрос. Четыре дома "коробочкой". Разрешенная парковка внутри "коробки" - 200 мест, не?


Пунктом 18.3 этого нормативного акта установлено, что <на придомовой территории допускается размещение открытых автостоянок вместимостью до 50 машино-мест: при соблюдении нормативных требований обеспеченности придомовых территорий элементами благоустройства по площади и наименованиям>.

uzver 06-06-2013 22:49

вот поэтому речь и идёт о штрафах и эвакуаторах

вот для этого и заведена муниципальная полиция..

ребята, вот честное слово..

всё уже давно решено и проговорено

мировые стандарты на то есть
законодательная база прорабатывается
тех средства контроля затачиваются

тема заведена исключительно для того чтобы не так больно было

ну не нужно пытаться удержать слона за ноги

решайте вопросы со стоянками пока не добрались до вас, пока цены на гаражи и стоянки действительно не рванули..

uzver 06-06-2013 22:51

Даже мерседесы стали собирать в России.

моя Родина не занимается сборкой
моя Родина владеет полным циклом производства от руды и нефти до конечного продукта

apex14 06-06-2013 22:52

quote:
Originally posted by uzver:

мировые стандарты



они другие, часто живу в Европе, знаю.
V_S 06-06-2013 22:53

quote:
Originally posted by Shishkina1988:

Никто не против бесплатных, только на это все твердят, что машину надо охранять, мол под окном она в безопасности, а на бесплатной ночной стоянки у ТЦ ее обидят. Никто не будет бесплатно охранять автомобили. Хотя если вы согласны на роль сторожа-альтруиста, то я лично только "ЗА".


Да не вопрос. Я готов тысячи 2-3 отдавать за парковку. Только не далее 500 метров от дома. Кроме того, на старой квартире так и платил "гопникам" ))) 40 рублей за ночь. Но во дворе.

V_S 06-06-2013 22:54

quote:
Originally posted by uzver:
[b]Даже мерседесы стали собирать в России.

моя Родина не занимается сборкой
моя Родина владеет полным циклом производства от руды и нефти до конечного продукта[/B]


Ну вот у Вас видимо другая Родина. А в России, если вы не в курсе, организовано производство: KIA, HYUNDAI, FORD, MERCEDES, BMW, SSANG-YONG, и т.д.

apex14 06-06-2013 22:55

В каждом доме паркинг, или несколько боксов прямо во дворе, каждый бокс на две машины (сверху и снизу) они идут в довесок к квартире, вдоль домов машины не запрещают ставить, права не ограничивают
V_S 06-06-2013 22:55

quote:
Originally posted by Shishkina1988:

Пунктом 18.3 этого нормативного акта установлено, что <на придомовой территории допускается размещение открытых автостоянок вместимостью до 50 машино-мест: при соблюдении нормативных требований обеспеченности придомовых территорий элементами благоустройства по площади и наименованиям>.


ЕЩЕ РАЗ!!! 4 дома коробочкой! 4*50 = 200 или нет???

apex14 06-06-2013 22:58

Ваша позиция: запретить,повысить стоимость услуг, выгнать на окраину города, но не решить проблему мирным путем. Имхо
V_S 06-06-2013 22:58

quote:
Originally posted by apex14:
В каждом доме паркинг, или несколько боксов прямо во дворе, каждый бокс на две машины (сверху и снизу) они идут в довесок к квартире, вдоль домов машины не запрещают ставить, права не ограничивают

У нас пока тоже не запрещают, но вот когда бредовые популисты к власти приходят, делать-то что то хочется.

Строить - не могут, значит надо запрещать, дешевле ))))

Извиняюсь, торговые центры можно строить, они не вредят экологии.

uzver 06-06-2013 22:58

4 дома = 4 комплекса элементов благоустройства

V_S 06-06-2013 23:01

quote:
Originally posted by uzver:
4 дома = 4 комплекса элементов благоустройства


Внутри коробки 200 машин. Если соблюдены нормы. Если нет - сносить жилье?

Shishkina1988 06-06-2013 23:02

quote:
Originally posted by V_S:

ЕЩЕ РАЗ!!! 4 дома коробочкой! 4*50 = 200 или нет???


Я тоже еще раз могу написать. ))

Скажу другими словами: если вы уместите в придомовой территории 4 домов коробочкой всё обязательное и у вас останется место для создания 200 парковочных мест с соответствии со строительными и санитарными нормами, бога ради, делайте, не запрещено. Если что-то не сойдется, то извините, нельзя.

Вот только не видела я в Ижевске таких придомовых территорий.

tvn 06-06-2013 23:02

quote:
Originally posted by V_S:

Я готов тысячи 2-3 отдавать за парковку. Только не далее 500 метров от дома.



V_S, а что вы сделаете если не найдете места подходящего под ваш бюджет? Номера будете бумажками заклеивать или снимать их? Почему вы считаете, что проживая в своем районе города вы не должны превысить этот бюджет?
Обычно бывает наоборот. Нам говорят вот товар (парковка) по такой-то цене. Нравится - бери. Не нравится не бери. Но в нашем случае проезжающий мимо паркон может выписать штраф (да за стоянку во дворе) гораздо выше стоимости месячной парковки или машину могут эвакуировать и опять заплатишь очень дорого.
Парковок мало, машин много. Вывод: цена будет высока.
На многоуровневых парковках обещали не выше 1200 руб в месяц. Но что-то я сомневаюсь...
uzver 06-06-2013 23:03

В каждом доме паркинг, или несколько боксов прямо во дворе, каждый бокс на две машины (сверху и снизу) они идут в довесок к квартире, вдоль домов машины не запрещают ставить, права не ограничивают

бывали в заграницах
боксов на 2 машины в каждом дворе не видели (если только в районах, по нашему говоря, "коттеджной" застройки)
машины вдоль домов присутствуют, но очень не в тех объёмах что у нас

V_S 06-06-2013 23:03

quote:
Originally posted by Shishkina1988:

Я тоже еще раз могу написать. ))

Скажу другими словами: если вы уместите в придомовой территории 4 домов коробочкой всё обязательное и у вас останется место для создания 200 парковочных мест с соответствии со строительными и санитарными нормами, бога ради, делайте, не запрещено. Если что-то не сойдется, то извините, нельзя.

Вот только не видела я в Ижевске таких придомовых территорий.


Т.е. дома построены с нарушениями? А давайте добивацца их сноса?

tvn 06-06-2013 23:03

quote:
Originally posted by apex14:
В каждом доме паркинг, или несколько боксов прямо во дворе, каждый бокс на две машины (сверху и снизу) они идут в довесок к квартире, вдоль домов машины не запрещают ставить, права не ограничивают

Дайте ссылку google map на это местечко.

Shishkina1988 06-06-2013 23:05

quote:
Originally posted by V_S:

Внутри коробки 200 машин. Если соблюдены нормы. Если нет - сносить жилье?


Дело в том, что парковка необязательный элемент благоустройства, она допускается при соблюдении норм. Так что если нормы не позволяют, парковка во дворе не создается.

V_S 06-06-2013 23:06

quote:
Originally posted by tvn:

V_S, а что вы сделаете если не найдете места подходящего под ваш бюджет? Номера будете бумажками заклеивать или снимать их? Почему вы считаете, что проживая в своем районе города вы не должны превысить этот бюджет?
Обычно бывает наоборот. Нам говорят вот товар (парковка) по такой-то цене. Нравится - бери. Не нравится не бери. Но в нашем случае проезжающий мимо паркон может выписать штраф (да за стоянку во дворе) гораздо выше стоимости месячной парковки или машину могут эвакуировать и опять заплатишь очень дорого.
Парковок мало, машин много. Вывод: цена будет высока.
На многоуровневых парковках обещали не выше 1200 руб в месяц. Но что-то я сомневаюсь...

Оставлю на дороге, ибо можно. И пусть остальные пытаюцца объехать. )))) Благо стоимость машины непринципиально низка ))))

apex14 06-06-2013 23:06

quote:
Originally posted by tvn:

Дайте ссылку google map на это местечко.



Выберите любой район в Германии, искать не надо
uzver 06-06-2013 23:06

Внутри коробки 200 машин. Если соблюдены нормы. Если нет - сносить жилье?

по деньгам нужно смотреть
как говорится кому и кобыла - невеста