quote:
мы тут любезничаем)
приходиЦЦа ревновать...))
Вы тоже хотите потребовать отвечать на странные вопросы, Победоносец?
вот уж не ожидала quote:
Originally posted by пуговицца:
это вы верно считаете, только важно понимать, что в период расцвета трамваи списывали, а не ремонтировали
Ага, T3SU начали поступать в Ижевск 1966 году и до сих пор в Ижевске бегает Татра 1968 года выпуска, фото недельной давности - http://transphoto.ru/photo/587333/
Прям списывали и списывали... Да и не факт, что "расцвет" был до появления в Ижевске Т6 (1987).
Ну и погуляв по вышеупомянутому сайту можно насчитать как минимум 34 города СНГ, где оказались "прямые" рельсы для T3SU. Да и в остальных случаях (отсутствия именно T3 в парке) как правило причины были отнюдь не в кривизне путей - надо ли пояснять, почему в городах Челябинской области бегают трамваи исключительно производства УКВЗ, а Питере - производства ПТМЗ?
quote:
Ну и погуляв по вышеупомянутому сайту можно насчитать как минимум 34 города СНГ, где оказались "прямые" рельсы для T3SU.
дело не прямых рельсах, насколько я поняла. Да и полностью переход на Татры требовал от предприятий приличную ремонтную базу (отечественный вагоностроительный продукт ремонтировать было проще - примерно так же просто, как ЛиАЗ-677
) Другое же дело просто использовать ресурс татры (спокойно можно себе позволить 15 лет), это гораздо большее число городов могло себе позволить. По крайней мере, именно в таком ключе эти "страшные" истории любят рассказывать ветераны тту Кто пишет историю на сайтах других городов - я не знаю. Поэтому комментировать вовсе не могу
Разве что при случае уточнить у тех, кто по этим депо, числящимся в списках, проехался самолично)Про "патриотический лоббизм", читающийся на лицах трамваев в Челябинске и Питере, это даже без сомнения. В 70-е важно было активно обновляться и наращивать парки. У каждого была своя для этого возможность. Если всерьез воспринимать шутки старожилов, то вообще можно поверить, что многие ключевые для ижевского транспорта события случились "по блату"
quote:
"а на грудь вам не попИсать, чтоб морем пахло?"
Мой бывший шеф,когда ему предложили работать в ПТО ответил : -Не люблю селёдочный запах.
А от вас морем пахнет?
А анекдот заканчивался на банальное:
-А теперь назовите всех поимённо.
quote:
Кто пишет историю на сайтах других городов - я не знаю.
Специалисты.
А не люди, которых наняли чтобы поддерживать боле-менее приличный образ конторы.
ПРо PR и разговора нет.
Плох тот руководитель, который платит за то, чтобы за его деньги создавали ему приличный или более чем приличный образ..
quote:
Специалисты.
quote:
-А теперь назовите всех поимённо.
quote:
Специалисты.
А не люди
quote:
Специалисты.
А не люди
Вот один из примеров, когда можно полностью извратить суть изначального преждложения.
Пресс-секретарь.
РАбота со словом.
Как в анекдоте: НАш крокодил.как хотим, так и меряем.
А по предыдущему комменту, насколько понял, вопросов нет.
У нас может-быть будут переделывать старые трамваи, что называется "на коленке", а на Кировском заводе строят цех по выпуску новых чешских трамваев (отредактировано по замечанию CAES23)
http://www.gudok.ru/pda/adetail.php?ELEMENT_ID=909310&PS=126
ахха в Кирове говоришь)))) кировский завод не в кирове)))) а в питере
да уж, неточность-ошибочка
quote:
Originally posted by gerus:А то как и в (дорогом Вам) ИПОПАТЕ скоро даже не сохранится ни одного "скотовоза"- ЛиАЗ-677...
ну каэшшно .Еще 13 штук лётают по городу на радость таким вот любителям старины))
даешь трамвай как в Ницце
Полагаю, что дешевле закупить такой и, растаможив, привезти.
quote:
Originally posted by WebDe:
Полагаю, что дешевле закупить такой и, растаможив, привезти.
Смысл таких трамваев, если они будут точно так же ездить и дребезжать?
quote:
Originally posted by Тролль:
Смысл таких трамваев, если они будут точно так же ездить и дребезжать?
Верно. Как будто другие, более насущные проблемы у админисрации все давно разрешились.
Очевидно же, что задуманный "апгрейд", затточенный на банальные откаты и распил вуалируются "светлыми мыслями" местной админисрации заботой о "народном комфорте".
Все трамваи у нас во вменяемом состоянии (в сравнении с той же Москвой, Казанью или Питером). Дополнительный "неотслеживаемый по расходным статьям" тюнинг по причине всеобъемлющей "любви" к совершенству форм и "шумоподавительным технологиям" - это пыль в глаза обывателю.
В отличие от такой "серой" модернизации дешевле приобрести современные европейские трамваи. Но этого не будет (да и не нужны они), поскольку схема закупки будет на поверхности, и общественность сможет проконтролировать среднеконтрактные цены по таможенной форумной ветке.
Фото питерского апдейта http://vppress.ru:81/stories/L...d-tyuning-13974
quote:
Все трамваи у нас во вменяемом состоянии
КОнечно!
А то мы в Нерезиновске трамваев не видали!
Кстати!
Эннле количестов штук именно из Нерезиновска бегает по Ижевску.
отличительная ч=ерта оных: высоковольтный жокс на крыше.
У нас он одного вида, у нерезиновских -другой.
Единственное, что не могу сказать: это с какого депо нерезиновска пришли вагоны: либо с Апакова, либо с Баумана, либо с Краснопресненскогоо
quote:
В отличие от такой "серой" модернизации д
Если без обиняков, то учитывая какие будут движки и какая сама система управления, то "новые" вагоны -дадут несколько фору новым импортным.
Почемк?
Несколько выше ухе комментировал, отпишу ещ1 раз.
Нв новой системе не все движки будут включаться одновременно.
Это, кстати, основной потребитель электроэнергии на вагонах.
И, если при минимальной мошности включатся пара движков, а не 4...
Экономия уже достигнута.
А, как говАривал Л.И.Брежнев: "Экономика должна быть экономной"...
Вот и дожили....
quote:
Originally posted by C2H5OH:
то "новые" вагоны -дадут несколько фору новым импортным...
И, если при минимальной мошности включатся пара движков, а не 4...
Экономия уже достигнута.
Срочно патентуйте. И европейцам-"транжирам" продайте. Если всё действительно так, как описываете, то Вы обеспечили беззаботную старость себе, детям и внукам в любой стране.
На фото - трамвай Ниццы. Двигается, питаясь от собственного аккумулятора. Во время движения пантограф всегда(!) опущен. Во время остановок (не всегда) пантограф поднимается и производится подзарядка.
Дожили.
Линия проложена прямо под окнами. На шум никто не жалуется. )))
P.S. для чего "изобретать велосипед" и тюнинговать болид? Не достаточно ли просто внедрить "гений инженерной мысли" - "с парой движков, вместо четырех" - экономии бюджета и электроэнергии для? Тюнинг = распил.
Такие трамваи с нашими вандалами долго не останутся первозданными.
Да и х с трамваями. Вот трамвайные бы полотна как в нице.
quote:
Originally posted by Taiger:
Вот трамвайные бы полотна как в нице.
Ну раз набережная у нас "круче, чем в Ницце", то, я думаю, за автором этого высказывания "не заржавеют" и трамвайные полотна.
Чем-то планирующийся трамвай напомнил этот:
Кстати, прошу заметить, такой трамвай ходит в Африке, в провинциальном городе Касабланка.
quote:
Originally posted by WebDe:
В отличие от такой "серой" модернизации дешевле приобрести современные европейские трамваи.
Стоимость современных европейских трамваев - от 45 миллионов рублей. Стоимость модернизации 1.2-1.3 миллиона. Вся программа модернизации планировалась на 130 миллионов рублей - это 3 польских трамвая или 100 модернизированных.
quote:
Originally posted by Тролль:
в провинциальном городе Касабланка
Тогда и Нью-Йорк - американский провинциальный город. А что - не столица ведь
quote:
Originally posted by WebDe:
Двигается, питаясь от собственного аккумулятора. Во время движения пантограф всегда(!) опущен. Во время остановок (не всегда) пантограф поднимается и производится подзарядка.
Новшество - бессмысленное и беспощадное...
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Тогда и Нью-Йорк - американский провинциальный город. А что - не столица ведь
Ну так. Либо это африканская провинция, либо это не самая глухая провинция в СГА.
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Стоимость модернизации 1.2-1.3 миллиона. Вся программа модернизации планировалась на 130 миллионов рублей - это 3 польских трамвая или 100 модернизированных.
Стоимость "модернизации" озвучена в 5 млн/шт. 15 делим на 3 получаем 5.
http://smartnews.ru/regions/izhevsk/6511.html
"Расчеты специалистов показали: при таком вот рестайлинге на месте трамвай будет стоить в три раза дешевле, чем новый, которые приобретают по 15 млн рублей. За основу тюнинга берется всё тот же старый трамвай, в Ижевске это преимущественно чешские <Татры>. Вагон разбирают практически полностью, остается лишь каркас, к которому особым методом склеивания присоединяются металлические пластины."
Откуда Вы взяли цифру в 1.2-1.3 миллиона?
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Новшество - бессмысленное и беспощадное...
Пусть озвучат стоимость внедрения "ноу-хау" в части:
"Если при минимальной мошности включатся пара движков, а не 4...
Экономия уже достигнута."
и в части "рестайлинга".
В какой пропорции распределят эти 5 млн. рублей. А общественность оценит и проанализирует.
quote:
Originally posted by WebDe:
Откуда Вы взяли цифру в 1.2-1.3 миллиона?
http://www.udm-info.ru/news/udm/22-08-2012/aizhget.html
"По словам Андрея Батова, решение по этому вопросу они ждут уже в ближайшие дни, а первый транш в размере 10 млн. руб. рассчитывают получить до конца года. Стоимость модернизации одного трамвая составляет 1 200 - 1 300 тыс. руб."
А что нам скажет некто, очень похожий пресс-секретаря МУП <ИжГЭТ>? Надеюсь, что такие данные не требуют ожидания каких-то там запросов и консультаций?
ну все нормально, реальнго 1.2-1.3, а спишут по 5 на каждый, круто, кушать то многие хотят. икорке на ветчине привыкаеш быстро
я человек в этом вопросе не сведущий и поэтому есть пара вопросов к специалистам: 1. трамвай это пассажирское транспортное средство и наверно при проектировке трамваев закладываются в конструкцию какие то нормативы безопасности. При переделке транспортного средства, внесения изменения в конструкцию транспортного средства требуется ли лицензия на внесение таких изменений?
2. раньше ижевский трамвай уже проходил модернизацию, но вроде бы как я помню, на заводе изготовителе. Сколько сейчас будет стоить подобная модернизация: а) на заводе изготовителе; б) на Кировском заводе в Питере, если там организуется совместное производство с чехами?
quote:
Originally posted by ivan11:
требуется ли лицензия на внесение таких изменений?
+1.
При модернизации ТС разрешено устанавливать ТОЛЬКО сертифицированные комплектующие в лицензированном сервисе. + сертификация готового "изделия".
quote:Касабла́нка (от исп. Casablanca - <белый дом>, араб. الدار البيضاء, Ад-Дар-эль-Беида - <белый дом> ) - город в Марокко, самый населённый в стране. Этот крупнейший в Марокко порт стоит на берегу Атлантического океана, недалеко от столицы Рабата.
Originally posted by Тролль:
такой трамвай ходит в Африке, в провинциальном городе Касабланка.
Население - 3 356 337 (оценка 2012 года).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%F1%E0%E1%EB%E0%ED%EA%E0
1 Касабланка = 3 Екатеринбурга = 6 Ижевсков (по численности населения)
quote:
Originally posted by Finist:
1 Касабланка = 3 Екатеринбурга = 6 Ижевсков (по численности населения)
Ну окей.
Вот строительство полотна в городе Константина:
Влияет ли численность населения как-то на стоимость строительства нового полотна? 35млн рублей за 1км со всеми распилами и откатами. Против 1 миллиарда рублей капитальной починки 1км обычной дороги?
quote:
Полагаю, что дешевле закупить такой и, растаможив, привезти.
дешевле, чем что?)
вообще, да, наверное, этот будет дешевле, чем те, которые у нас есть. Правда. один трамвай на весь город - этот уровень прогресса еще не ведом
quote:
А что нам скажет некто, очень похожий пресс-секретаря МУП <ИжГЭТ>? Надеюсь, что такие данные не требуют ожидания каких-то там запросов и консультаций?
а что именно нужно сказать? что некто, похожий на гендиректора ИжГЭТ, прав в своих расчетах?
извините, я от темы отключилась немного...
quote:
Originally posted by пуговицца:
дешевле, чем что?)
уже готовый "рестайлинговый обвес" + запчасти для модернизации.
Что значит "антивандальный"? Сетка-рабица вместо стекол, железные турникеты, сиденья-"нары", и корпус, "обшитый" железом, снятым с бронепоезда, с надписью вдоль корпуса "с любовью от админисрации"? Или смесь карбона-стеклопластика-титана? Для чего?
Вообще, админисрации следует перестать "включать дурачков" и заниматься невнятным тюнингом подвижного состава. Модернизируйте T3SU - просто сделайте их низкопольными - пенсионеры будут благодарны.
Да, и сколько средств было выделено городу по Федеральной целевой программе модернизации транспортной системы России за 2010-2012гг ? А если они были освоены, то во что вложены?
quote:
Originally posted by WebDe:
При модернизации ТС разрешено устанавливать ТОЛЬКО сертифицированные комплектующие в лицензированном сервисе. + сертификация готового "изделия".
А не проще сертифицировать собственное производство/изделие на соответствие техническому регламенту?
quote:
Originally posted by WebDe:
Модернизируйте T3SU - просто сделайте их низкопольными - пенсионеры будут благодарны.
Спасибо поржал ))) Как вы несущую конструкцию-то "модернизировать" собрались?
quote:
Originally posted by sergeyach:
А не проще сертифицировать собственное производство на соответствие техническому регламенту?
Так тогда проще собирать трамваи с нуля "made in Izhevsk". С 1966 по 1986 напрямую, в Ижевск, было поставлено 270 штук T3SU.
quote:
Originally posted by sergeyach:
Спасибо поржал ))) Как вы несущую конструкцию-то "модернизировать" собрались?
Технический университет в городе есть - дайте техзадание. Не всё же время в "тюнинг" вкладываться и ржать. То, что не предложили обклеить кристаллами "Сваровски", на том - спасибо.
Вы считаете, что только "вандалы" в общественном транспорте тусят? Агашин тоже утверждал, что плитка долговечнее асфальта, и "будет лежать 20 лет". Родной "тюнинг" на трамваях живет уже лет 40. Модернизация электрооборудования, бесспорно, нужна. Но "современный тюнинг" - деньги на ветер и на откаты.
quote:
Originally posted by WebDe:
Так тогда проще собирать трамваи с нуля "made in Izhevsk". С 1966 по 1986 напрямую, в Ижевск, было поставлено 270 штук T3SU.
Нет, проще модернизировать на первое время. Потом может быть дорастут сами делать. По крайней мере любое промышленное и не только предприятие развивается именно таким образом - всё и сразу уметь не возможно.
quote:
Originally posted by WebDe:
Технический университет в городе есть - дайте техзадание. Не всё же время в "тюнинг" вкладываться и ржать. То, что не предложили обклеить кристаллами "Сваровски", на том - спасибо. Вы считаете, что только "вандалы" в общественном транспорте тусят?
Жесть словоблудие. Я лишь указал на то, что сделать низкопольный трамвай из T3SU равносильно, на мой взгляд, изготовлению нового трамвая. На основании ваших высказываний напрашивается вывод, что не вам о технике судить.
quote:
Originally posted by sergeyach:
проще модернизировать на первое время.
Странный подход. По Вашему, правильнее из года в год "латать дыры"?
Модернизация в части экономии затрачиваемой электроэнергии - это плюс.
Новый ТЭД сумели воткнуть в старую конструкцию на асинхронной тяге? Интересно посмотреть - как?
"Тюнинг" - это бессмыслица.
quote:
Originally posted by WebDe:
Странный подход. По Вашему, правильнее из года в год "латать дыры"?
Нет, это не правильнее. Но на покупку новых трамваев, видимо, нет средств (не в курсе финансового состояния ИжГЭТ). Не знаю как в транспорте, но в промышленности модернизация станков даёт хороший эффект, т.к. станины/рамы обычно очень дорогая часть оборудования, при этом очень долговечная, т.е. 50 лет для неё не срок. Почему бы не использовать их, если они в хорошем состоянии?
Я так понимаю, вопрос можно поставить так: покупать три трамвая чуть похуже, или один получше? Думаю для Ижевска первый вариант предпочтительнее. Правда я разделяю вашу тревогу за откаты.
quote:
Originally posted by sergeyach:
Я так понимаю, вопрос можно поставить так: покупать три трамвая чуть похуже, или один получше?
Новый вагон от Южмаша (чешско-украинская сборка Татры 3М) стоит 280 000 долларов США.
quote:
Странный подход. По Вашему, правильнее из года в год "латать дыры"?Модернизация в части экономии затрачиваемой электроэнергии - это плюс.
Новый ТЭД сумели воткнуть в старую конструкцию на асинхронной тяге? Интересно посмотреть - как?
"Тюнинг" - это бессмыслица.
это вы так говорите, потому что не очень внимательно читали) если совсем ничего не латать, то это каждый раз, например, дорогу заново строить, получается, нужно?
внешний тюнинг - это на самом деле не самая концептуальная часть. Просто к более современной начинке должны быть и внешние изменения, которые (еще раз отмечаю) связаны не только с формой "фейса" и прочими приблудами, а с тем, что те технологические моменты, которые все равно производятся при капитально-восстановительном ремонте, делают на доступном, но более высоком качественном уровне... И еще раз повторюсь, что большинство вагонов сейчас именно внутренне модернизируют - внешняя прокачка планируется только в объемах, которые будут целесообразны. если появятся деньги на покупку новых, уверяю, никакое чувство гордости за родное предприятие не заставить заниматься повсеместной реанимацией с пластической операцией в одном флаконе Однако ж , скажу я вам, если с тенденции пассажиропотока будут так же благосклонны к трамваю, то парк нужно будет расширять. И вот тогда любые ложки будут к столу...
quote:
покупать три трамвая чуть похуже, или один получше? Думаю для Ижевска первый вариант предпочтительнее.
ох, вы меня сейчас напугали... давно ли это стало для Ижевска предпочтительнее??
Ижевская транспортная компания заявила о разработке первого в России антивандального трамвая. Собирают чудо-технику в местном МУП <ИжГорЭлектроТранс>
Read more: http://smartnews.ru/regions/izhevsk/6511.html#ixzz2SXVWWdzP
Интересно, о какой "разработке" и "чудо-технике" речь идет. Сравнить "Харьковский" вариант модернизации 2009 года - так почти 1 в 1.
В Ижевск прибыли дизайнеры из Украины? Или это "за дорого" оплаченный копипаст "дизайнерской" фирмы-однодневки?
http://sfw.so/1148855550-byvae...ja.html#comment
Провальная "модернизация" за 2 млн. гривен (примерно 7,5 млн. рублей)
Повторю: Новый сертифицированный вагон от Южмаша (чешско-украинская сборка Татры 3М) стоит 280 000 долларов США. (примерно 8,9 млн. рублей)
quote:
Originally posted by пуговицца:
например, дорогу заново строить, получается, нужно?
Конечно, нет. Просто тратить ежегодно, по 1 млрд. рублей на "латание дыр". Нам это "светлые умы" админисрации доказали в этом году.
я человек в этом вопросе не сведущий и поэтому есть пара вопросов к специалистам: 1. трамвай это пассажирское транспортное средство и наверно при проектировке трамваев закладываются в конструкцию какие то нормативы безопасности. При переделке транспортного средства, внесения изменения в конструкцию транспортного средства требуется ли лицензия на внесение таких изменений?
Спрошу попроще: можно ли выпускать на дороги в город, тем более для пассажирских перевозок, самопальное транспортное средство?
2. ранее один ижевский трамвай уже проходил модернизацию, но вроде бы как я помню, на заводе изготовителе. Сколько сейчас будет стоить подобная модернизация: а) на заводе изготовителе; б) на Кировском заводе в Питере, если там организуется совместное производство с чехами?
quote:
WebDe
ижевская транспортная компания про антивандальный трамвай не заявляла) про это заявляли ижевские антивандальные журналисты
а про "задорого" копипаст - это инфа 157%, как обычно?
)quote:
Повторю: Новый сертифицированный вагон от Южмаша (чешско-украинская сборка Татры 3М) стоит 280 000 долларов США. (примерно 8,9 млн. рублей)
ок, если предположить, что этот вагон - предел мечтаний и будет ходить, как нынешнаяя татра три раза по 15 лет... у вас есть 9 млн. рублей на 1 трамвай в год? или 18 млн. рублей в год? Делитесь источниками, чего зря-то в воздух здеть, простите
quote:
1. трамвай это пассажирское транспортное средство и наверно при проектировке трамваев закладываются в конструкцию какие то нормативы безопасности. При переделке транспортного средства, внесения изменения в конструкцию транспортного средства требуется ли лицензия на внесение таких изменений?
модернизация производится в рамках КВР, который уже двадцать лет проводится на предприятии. Замена тяговых приводов тоже "санкционирована". Тем не менее, трамвай с углубленной модернизацией пройдет тестовую эксплуатацию и приемку, как полагается) не могу сейчас правильно назвать орган, который будет давать добро через месяц... ох.. уже через месяц)) время-то летит
quote:
2. ранее один ижевский трамвай уже проходил модернизацию, но вроде бы как я помню, на заводе изготовителе. Сколько сейчас будет стоить подобная модернизация: а) на заводе изготовителе; б) на Кировском заводе в Питере, если там организуется совместное производство с чехами?
поскольку совершенно не представляю, что вы вкладываете в понятие модернизации в рамках своего вопроса (как я уже выше писала, сейчас речь идет, как минимум, о двух типах модернизации, которые могут производиться параллельно или синхронно), не могу ответить вам на этот вопрос... И, главное, ДЛЯ ЧЕГО это проводить на заводах, если в Ижевске уже 20 лет как есть все для проведения этой модернизации в том объеме, о котором идет речь? если чего-то чуть-чуть не хватает, то проще привезти спецов сюда. Что, впрочем, и делается.
quote:
Спасибо поржал ))) Как вы несущую конструкцию-то "модернизировать" собрались?
ой, инегАвАрите-ка.. чего только не понаслушаешься тут
quote:
Originally posted by пуговицца:
если чего-то чуть-чуть не хватает, то проще привезти спецов сюда.
Не хватает специалистов по асфальтоукладке. Если проще - привезите вменяемых.
quote:
Originally posted by пуговицца:
а про "задорого" копипаст - это инфа 157%, как обычно? )
ссылка с фото "Харьковского" новодела есть. Вы хотите сказать, что "Ижевский клон" имеет АБСОЛЮТНО другую конструкцию и модернизация проведена другими методами? смайл (с)
quote:
Originally posted by пуговицца:
ой, инегАвАрите-ка.. чего только не понаслушаешься тут
Вот именно такие "железные" аргументы можно не высказывать "вслух". смайл (с)
quote:
Originally posted by пуговицца:
если предположить, что этот вагон - предел мечтаний и будет ходить, как нынешнаяя татра три раза по 15 лет
Вы почитайте отзывы харьковских инженеров, которые "лепили" новый из старого.
Вывод: чешская Татра, заводской сборки ВСЕГДА будет лучше тюнингованного болида, сколоченного в подмастерских МУП.
Кстати, каков будет ГАРАНТИЙНЫЙ СРОК, и заявленный срок службы "новинки из будущего"?
Ответы типа
quote:
Originally posted by пуговицца:
не могу ответить вам на этот вопрос...
...не могу сейчас правильно назвать орган, который будет давать добро..
не принимаются
quote:
Originally posted by WebDe:
Новый вагон от Южмаша (чешско-украинская сборка Татры 3М) стоит 280 000 долларов США
У нас 45 таких ещё бегают (хоть и со старым электрооборудованием) со времен позднего совка. Зачем сейчас за такие деньги покупать морально устаревшие коробки? Ладно бы низкопольный был...
quote:
Originally posted by LarsVVS:
морально устаревшие коробки? Ладно бы низкопольный был...
3М - это не морально устаревший. Это обкатанный и проверенный. С тиристорно-импульсной системой управления вместо старой реостатно-контакторной.
Так модернизация местных вагонов будет производиться за 5 млн или за 1,2 млн за единицу? Если модернизация + обвес обойдутся в 1,2 млн, то разговоров нет. Если 5 - администрацию ожидают маски-шоу.
quote:
Originally posted by LarsVVS:
ачем сейчас за такие деньги покупать морально устаревшие коробки?
Какие, по Вашему мнению, отвечают современным требованиям? с экономией энергии 20%-30%?
quote:
Originally posted by пуговицца:
ДЛЯ ЧЕГО это проводить на заводах
Потому что заводы для этого и создаются. Мало найти опытного специалиста с техническим образованием, который просто скажет "мы сами смогём".
quote:
Originally posted by пуговицца:
в Ижевске уже 20 лет как есть все для проведения этой модернизации в том объеме, о котором идет речь
То, что где-то что-то "есть" - это хорошо. Тем более, что 20 лет, получается, ничего не предпринимали.
Есть какая-то лицензия от патентообладателя, сертифицировано ли "производство", быть может, есть контракт с чешской <ЧКД-Татрой> или работники, прошедшие стажировку в Чехии с удостоверяющими документами?
Сканы в студию - это документы для общего ознакомления.
Или пытаетесь "вписаться" в "законный" (по Вашему мнению) вариант, без оформления разрешительных документов? Выбранный Вами орган по сертификации - тоже фирма "однодневка" или "сурьёзная" контора? Или, в случае провала проекта, просто попытаетесь прикрыться термином "неэффективное расходование"?
Вопросов много. Ждем конкретные ответы.
quote:
Не хватает специалистов по асфальтоукладке. Если проще - привезите вменяемых.
это вы точно темой не ошиблись?
quote:
Вы хотите сказать, что "Ижевский клон" имеет АБСОЛЮТНО другую конструкцию и модернизация проведена другими методами?
я абсолютно ничего не хочу сказать, потому что мне не ведомо само понятие Ижевский клон) и харьковский НЕклон тоже птица таинственная. Насколько то, что они делали можно назвать "задорого" по вашей ссылке ни один здравомыслящий человек прокомментировать не сможет, я даже к техническим спецам подходить не рискну с вашей ссылкой
) quote:
Вот именно такие "железные" аргументы можно не высказывать "вслух".
то есть вы-таки решили установить моду на аргументы типа "вон в харькове одна баба сказала - читайте ссылки- у вас клон- задорого" ?
мило бывает, я тоже таким балуюсь иногда. С такими аргументами можно договориться до ядерной войны) люблю размах))quote:
чешская Татра, заводской сборки ВСЕГДА будет лучше
это сейчас курс лекций для четвертого класса вечерней школы? или мы о чем?
quote:
3М - это не морально устаревший. Это обкатанный и проверенный.
морально стареет все. и еще хочу внести ясность - модернизация о которой идет речь, касается не вагонов Т3М, а ТЗ.
quote:
Потому что заводы для этого и создаются
всегда думала, что заводы создаются для производства новой техники. Где-то упустила... Возможно, меня подвел опыт других ижевских транспортников, которые тоже перестали гонять легендарные автобусы в ликино, потому что свой ремонт дешевле и надежнее в стопицот раз
самые лихие на этом простояли - выдержали. Оказывается, дураки были? quote:
Или, в случае провала проекта, просто попытаетесь прикрыться термином "неэффективное расходование"?
а проект-то, между тем, уже с прошлого года никак не может провалиться
quote:
Тем более, что 20 лет, получается, ничего не предпринимали.
это вам тоже бабы в харькове сказали?
что-то они там явно против Ижевска замышляют quote:
Сканы в студию - это документы для общего ознакомления.
а вы свидетельство о рождении тут свое уже выкладывали? а то, вдруг, несертифицированный харьковский клон, а я, как дура, за человека приняла
quote:
Originally posted by WebDe:
Какие, по Вашему мнению, отвечают современным требованиям?
хотя бы частично низкопольные.
quote:
Originally posted by WebDe:
Тем более, что 20 лет, получается, ничего не предпринимали.
Tatra T3R <Иж>
http://transphoto.ru/list.php?serv=0&mid=704&cid=139
Tatra T3SU мод. Ижевск
http://transphoto.ru/list.php?serv=0&mid=703&cid=139
quote:
Originally posted by пуговицца:
а вы свидетельство о рождении тут свое уже выкладывали? а то, вдруг, несертифицированный харьковский клон, а я, как дура, за человека приняла
грубо. не смешно. Вас просят сканы разрешительных документов на "модернизацию". А Вы на личности опускаетесь. Один с трибуны недавно голосил про "отморозков". Не красит.
quote:
Originally posted by пуговицца:
это вам тоже бабы в харькове сказали? что-то они там явно против Ижевска замышляют
Ваша аргументация - зеро. Вам это (про злые НКО повсюду) гражданин с трибуны внушил?
quote:
Originally posted by пуговицца:а проект-то, между тем, уже с прошлого года никак не может провалиться
может стоило и дальше скрывать от общественности.
quote:
Originally posted by пуговицца:
всегда думала, что заводы создаются для производства новой техники. Где-то упустила...
Упустили.
quote:
Originally posted by пуговицца:
свой ремонт дешевле
про ремонт речь и не шла. Речь про модернизацию. Не подменяйте понятия.
quote:
Originally posted by пуговицца:
модернизация о которой идет речь, касается не вагонов Т3М, а ТЗ.
Т3М - это модернизированный T3 (чтобы снова что-нибудь не упустили)
quote:
Originally posted by пуговицца:
это вы точно темой не ошиблись?
нет. аналогия того, какие ребусы разгадывает админисрация. Один , в прошлом году, к примеру, обещал, что и плитка 20 лет лежать будет. И переход напротив Флагмана построят. Золотые обещания. Мужик сказал...и не сделал. Доверия хотите?
quote:
Originally posted by пуговицца:
я даже к техническим спецам подходить не рискну с вашей ссылкой
Не уходите от темы. Ссылка реальная. Модернизацию осуществляли на Харьковском ВАГОНОРЕМОНТОМ ЗАВОДЕ, а не на базе "автобазы".
Ссылка http://sfw.so/1148855550-byvae...ja.html#comment
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Tatra T3SU мод. Ижевск
T3SU - это комплектация для Зовьет Юнион. Напрямую из Чехии в Ижевск было поставлено 270 штук. Именно SU.
О какой модификации речь идет?
Если Вы про установку чешской ТИСУ "TV-Progress", то это СЕРТИФИЦИРОВАННОЕ производителем оборудование. Новая СУ, на "машине времени" стоит 5 млн или 1,2?
Да, и подскажите, как производить сцепку и буксировку трамвайного вагона "из светлого будущего". За чей конец цепляться станут?
quote:
Originally posted by LarsVVS:
хотя бы частично низкопольные.
Я тоже "за", Но нашим "любителям богемных приключений" нужен оформленный колорит в стиле F1.
quote:
хотя бы частично низкопольные.
в рамках модернизации этого не сделать. Там сохраняется хребтовая балка и колесные тележки (с реставрацией, разумеется). Они высоту пола определяют на 99%.
quote:
Originally posted by WebDe:
Если Вы про установку чешской ТИСУ "TV-Progress", то это СЕРТИФИЦИРОВАННОЕ производителем оборудование
И его установку может производить любой?
quote:
Originally posted by WebDe:
Я тоже "за", Но нашим "любителям богемных приключений" нужен оформленный колорит в стиле F1.
Будут деньги - будут новые трамваи. А так - вроде от 15.5 млн просят за частично низкопольный 71-623 (вроде самый приличный из частично низкопольных). Полностью низкопольные сочлененные - от 40 млн...
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Будут деньги - будут новые трамваи.
у таких "хозяев" не будет.
Обещали ямочный ремонт дорог провести до 1 мая - не вышло.
Потом заявили - до 9 мая - не выйдет (не успеют).
Слух прошел, что "отодвинули" свои же сроки до конца СЕНТЯБРЯ.
Трамвай тоже на 2 недели, наверное, выпустят. Народ хотят "зрелищем" порадовать, "пар выпустить" (время проведения салюта увеличили, по той же причине). Смайл (c by пуговицца)
quote:
Originally posted by LarsVVS:
И его установку может производить любой?
В то время, по-видимому, законодательная база "позволяла".
quote:
Originally posted by WebDe:
Обещали ямочный ремонт дорог провести до 1 июня - не вышло.
И как оно - в будущем, начало лета жарким получилось или так себе?
quote:
Originally posted by WebDe:
В то время, по-видимому, законодательная база "позволяла".
В 2011?
quote:
Originally posted by LarsVVS:
И как оно - в будущем, начало лета жарким получилось или так себе?
исправлено на "мая". Дороги НЕ отремонтированы.
quote:
Originally posted by пуговицца:
в рамках модернизации этого не сделать. Там сохраняется хребтовая балка и колесные тележки (с реставрацией, разумеется).
как производить сцепку и буксировку трамвайного вагона "из светлого будущего"? Обозначьте на фото.
quote:
Originally posted by WebDe:
Обозначьте на фото
А где фото?
quote:
Originally posted by пуговицца:
картинки проектные
quote:
Originally posted by LarsVVS:
В 2011?
ТТУ Ижевска объявляло конкурс по модернизации вагонов T3SU ? Или без конкурса, всё взяли "в свои руки"? ВРМ ТТУ имеет какие-то документы на такую работу?
quote:
Originally posted by LarsVVS:
картинки проектные
Так через месяц уже "выезжать". Неужели картинок нема?
quote:
Originally posted by LarsVVS:
А где фото?
картинка
В серии московских модернизаций с 2004 года началась эпоха МТТЧ - московский ТРЗ начал модернизацию вагонов, с установкой чешского оборудования <TV-Progress>, производства фирмы Cegelec (http://www.cegelec.cz/14-nove-vozy-tramvaji.html ). Данная система управления отлично зарекомендовала себя на вагонах производства чешской компании Pars Nova, занимающейся модернизацией вагонов производства CKD, массово эксплуатирующихся в Восточной Европе (такая модернизация в Чехии называется T3R.P), и созданием новых вагонов аналогичной конструкции. К началу 2009 года ТРЗ произвел модернизацию уже 111 вагонов T3SU, с установкой оборудования <TV-Progress>, причем программа модернизации по этому типу продолжается. Еще один интересный опыт, который косвенным образом относится к этому типу модернизации, был проведен совместными усилиями ТРЗ и, упоминавшейся раньше, Pars Nova. Речь идет о создании сочлененного трехсекционного вагона Tatra KT3R, в качестве основы кузова которого использовались два старых чешских вагона T3. Особенностью этого проекта модернизации, при котором на полученный вагон устанавливалась такая же как на МТТЧ система управления, является низкопольная средняя секция, размещаемая между средних тележек вагона, и соединенная с салонами двух крайних секций узлами сочленения (историю сочлененных вагонов чешского производства можно почитать в статье о вагоне К2). Но на данный момент назвать эту модернизацию массовой невозможно - кузов единственного выпущенного в России вагона этой серии был изготовлен в Чехии и доставлен в Москву на автотрейлерах, а дальнейшие перспективы выпуска таких вагонов остаются туманны.
Почему же "наши умельцы" считают низкопольный концепт "провальным"?
Стоимость ТИСУ (или ТРСУ) равна 5 млн или 1,2 млн? Подскажите. Или вместе проверим по таможенным базам?
Трамваи Škoda - это вещь, всё для людей сделано и колчски можно нормально завести и для инвалидов места и есть, и самое интересное ни какого "антивандального" не надо, люди сами всё не портят) или почти всё)
quote:
Originally posted by WebDe:
Почему же "наши умельцы" считают низкопольный концепт "провальным"?
Из двух трамваев сделать один - это не "провал"? При этом перепад высоты внутри трамвая судя по всему - полметра, т.е. 2 высокие ступеньки.
в таком длинном трамвае с внутренними ступенями кондуктор откажется работать
Частично низкопольные трамваи всегда предполагают ступеньки (ну может какие-то и скос, но это уменьшает площадь низкопольной части), вопрос в их высоте... Вон, в Перми почти полсотни штук 71-423 закупили, правда парочка сгорела уже. Но там перепад высот поменьше. Ну и кондукторов надо заменять сочетанием нескольких валидаторов в салоне и бригадами контролеров.
quote:
правда парочка сгорела уже.
quote:
Ну и кондукторов надо заменять сочетанием нескольких валидаторов в салоне и бригадами контролеров.
а пассажиров кем заменять? в низкопольных автобусах до сих пор не допривыкли...
кстати, который день удивляюсь, почему модератор тему все еще не перенес
Автор, вас-то хоть разбанили?
Ну в автобусах я не часто езжу, так что не знаю - к чему привыкать в низкопольных. Вот к непотребству над двигателем у задних дверей - никак привыкнуть не могу.
quote:
Originally posted by sergeyach:
А не проще сертифицировать собственное производство/изделие на соответствие техническому регламенту?
нет.
Во-первых это федеральный сертификационный центр, а учитывая, что производство будет здесь-же (???), то город повесится только из-за самих сертификатов.
А учитывая наши роспилы...
quote:
Originally posted by пуговицца:
И вот тогда любые ложки будут к столу...
Любые?
НУ ходит одна такая ложка под номером 1300 и что?
Шибко хорошая?
Это же голимый поднач Уралвагонзавода : трамваи вместо танков...
Тем более когда на танки опять выделили средства..
Какие там будут трамваи?
Как в анекдоте: Как не собираю, автомат получается.
А по поводу этого КаТээМа...
19(?)
Возглас: -Хочу быть Татрой! - возгласом и остаётся.
Далеко ему до Татры, ох как далеко...
quote:
Originally posted by WebDe:
Это обкатанный и проверенный. С тиристорно-импульсной системой управления вместо старой реостатно-контакторной.
НУ да.
Хоть и трескает он несколько меньше, нежели старые, но...аппетит тое неплохой.
Ещё раз повторюсь.
НА вагоне 4 движка по 40 кВт.
Прикиньте, сколько он жует.
Гораздо правильнее, если на новых (апгрейднутых) будет стоять система, которая не все двигатели запускает враз, а по мере надобности.
Ну а про то, что сама ТИСовска система даёт возможность рекуперации...
пуговка слилась со страшной силой. Как Н2О из определённого бачка.
quote:
Originally posted by WebDe:
...который просто скажет "мы сами смогём".
+100500
quote:
Originally posted by WebDe:
ЧКД-Татрой
ЧКД - Прага. Так правильнее.
quote:
Originally posted by C2H5OH:
Гораздо правильнее, если на новых (апгрейднутых) будет стоять система, которая не все двигатели запускает враз, а по мере надобности.
Так на "апдейтнутом" будет стоять брендовая система или ODM от ТТУ? Колик така система стои?
quote:
Originally posted by C2H5OH:
ЧКД - Прага
О мертвых или хорошо или никак.
quote:
Originally posted by WebDe:
Срочно патентуйте. #186
По поводу включения пары движков, а не всех?
Смешно.
Это уже давно придумано.
А по поводу трамвая на аккумуляторах -нормальный выход из оперделённой проблемы.
Кстати!
Есть такая контора, как Белкоммунмаш
троллейбус: Троллейбус модели 42003 (http://bkm.by/?id_page=8&id_category=1&path=8_1 )
Читаем: возможность автономного хода с полной нагрузкой на расстояние до 5 км
Учитываем сцепление асфальта с резиной и соотносим это на трамвай? железо с железом...
Так что ничео нового.
quote:
Originally posted by WebDe:
Так на "апдейтнутом" будет стоять брендовая система или ODM от ТТУ?
Кроме как анекдотом, ответить не могу:
Вступительный экзамен в инжнерно-строительный. Последний. Абитуриент
отвечает посредственно, а ему нужно четыре балла, чтобы пройти.
Экзаменатор тоже это понимает, но ему по фигу.
- Ну, ладно, задаю последний вопрос. Отвечаете - ставлю "хорошо". Нет -
тогда увольте. Какой завод в нашей стране выпускает теплоизоляционные
материалы на основе базальта?
Вопрос на засыпку, совсем не для абитуры, и парень, печально улыбаясь,
разводит руками:
- ХЗ.
Препод с удивлением и уважением:
- Правильно, Хабаровский завод. - И ставит "хор".
quote:
Originally posted by LarsVVS:
О мертвых или хорошо или никак.
Так оно.
Но вагоны в Ижевске, в основном, от этой конторы
quote:
Originally posted by C2H5OH:
Читаем: возможность автономного хода с полной нагрузкой на расстояние до 5 км
До 5 км - это под горку? Или без остановок по трассе на скорости 60 км/ч? Ибо при постоянной работе двигателя на 100% мощности новенькой батареи хватит на 5 минут... Ну и цены (в том числе регулярно заменяемые батареи), отсутствие низкопольности...
quote:
Originally posted by C2H5OH:
Но вагоны в Ижевске, в основном, от этой конторы
Ну не на машине времени же к ним летать, обращаться за помощью/сертификатами...
quote:
Originally posted by LarsVVS:
До 5 км - это под горку?
Не являюсь представителем той конторы.
Посему спросить лучше непосредственно у производителя
Но учитывая тенденцию АБ /в том числе и тяговых / вполне можно допустить, что на определённой позиции (по скорости) данная машина сможет двигаться.
Впрочем, там на сайие мыло есть.
Можете поинтересоваться.
Лично мне был интересен сам факт постановки такой АБ на серий
ную машину.
Впрочем, на этой машине или нет, но в ТТХ указывалось, что кол-во пассажирскихмест из-за тяглвлй АБ уменьшено.
ТАк что либо АБ, либо пассажиры
Но система неплоха, А?
quote:
Originally posted by C2H5OH:
Но система неплоха, А?
На троллейбусе как временная мера - да: обрыв контактной сети, опробование нового маршрута без полностью проложенной контактной сети(вспоминаем эксперимент с 10 ЛО). На трамвае - уже сомнительно. Ну небольшой аккумулятор для той же системы рекуперации - очень даже уместен, а вот такие, чтобы долго могли тянуть...
quote:
На трамвае - уже сомнительно.
Ну почему?
До другого секциона при отсутствии напруги на данном участке
Хотя в данное время, при соотношении размер/емкость тяговых АБ...
Не выход.
quote:
Ну небольшой аккумулятор для той же системы рекуперации
А смысл в отдельном аккумуляторе?
НА каждой машине/вагоне/ данный девайс есть.
И заряжается постоянно либо от генератора, либа от блока питания (на ТИСовских)
Смысла-то нет.
Смысл рекуперации в том, что при отдаче напряжения в сеть она частично уходила к потребителю (другим машинам/вагонам) либо на тяговую.
В данный момент вся выработанная двигателями эл.энергия тупо сгорает на реостатах.
Греем воздух даже летом.
Пассажиры за всё заплатят.
quote:
Originally posted by C2H5OH:
НА каждой машине/вагоне/ данный девайс есть.
Что-то мне кажется, что выдаваемой им мощности для создании тяги не хватит и очень сильно...
quote:
Originally posted by C2H5OH:
Смысл рекуперации в том, что при отдаче напряжения в сеть она частично уходила к потребителю (другим машинам/вагонам) либо на тяговую
Чем больше трамваев будет переводиться на эту систему, тем чаще будут случаи, когда отдавать уже некому. Снова греем воздух. А чтобы уходило на тяговую - сами подстанции нужно модернизировать. А когда небольшой аккумулятор есть - в него скинул при торможении, потом оттуда забрал при разгоне. Вопрос только в целесообразности - насколько усложняется схема (увеличение одноразовых расходов) и сколько стоить будут аккумуляторы (они хоть и небольшие, но циклов зарядки-разрядки у них будет много и менять довольно часто наверное придётся)...
quote:
выдаваемой им мощности для создании тяги не хватит
Ну да...
Фишка в том, что на данный момент АБ стоят не тяговые , а для работы бортового питания.
quote:
Originally posted by C2H5OH:
Фишка в том, что на данный момент АБ стоят не тяговые , а для работы бортового питания
Об чём и речь
quote:
когда отдавать уже некому
???
А тяговые?
Или думаете, что все вагоны/машины включаются/выключаются (даже на одной тяговой, но на разных фидерах) одновременно?
quote:
...в него скинул при торможении, потом оттуда забрал при разгоне.
От нормального рабочего в 600 V разгон лучше, нежели от аккума.
quote:
но циклов зарядки-разрядки
Наверное.
Не задавался данным вопросом по простой причине: на данный момент - это всё фантастика для нашего электротранспорта.
И, что самое главное: у нас не так часты обрывы и сбои апряжения в троллее, чтобы ставить такую резервную систему.
Не оправдывает она тех затрат
Что касается же самого "нового" вагона,( о чём в принципе и пост) , то посмотрим что он выдаст в первые месяцы работы.
Скорлько будет стоять "под забором", а сколько находится на линии.
Хотелось бы, чтобы в городе были не только старые по виду вагоны, но и более красивые.
И, конечно, экономичные.
quote:
Originally posted by C2H5OH:
???
А тяговые?
А они возьмут без модернизации?
quote:
Originally posted by C2H5OH:
Или думаете, что все вагоны/машины включаются/выключаются (даже на одной тяговой, но на разных фидерах) одновременно?
Об этом и пишут - когда немодернизированных вагонов мало, то энергия отдаваться будет в сеть, когда много - будут часты случаи, когда с потребителями напряг, а с отдающими - перебор, а выше 720В повышать уже нельзя - всё, срабатывает ограничитель и энергия торможения опять греет воздух...
quote:
А они возьмут без модернизации?
О том и речь...
quote:
всё, срабатывает ограничитель и энергия торможения опять греет воздух...
Ещё раз замечу: на тяговых несколько фидеров, которые питают разные секционы.
И на каждом секционе потребитель всё-равно будет.
Невозможно представить, даже гипотетически, что все потребители будут одновременно включаться и выключаться.
(Т.е. в одно время быть потребителями, а в другое выступать генераторами - отдавать)
quote:
Originally posted by C2H5OH:
Что касается же самого "нового" вагона,( о чём в принципе и пост) , то посмотрим что он выдаст в первые месяцы работы.
Скорлько будет стоять "под забором", а сколько находится на линии.Хотелось бы, чтобы в городе были не только старые по виду вагоны, но и более красивые.
И, конечно, экономичные.
+
"Марафет" не должен быть золотым. Красоту "морды" можно было закупить у чехов - "Кобра" выглядит достаточной для модерна.
Вы можете уточнить общую стоимость модернизации / вагон? 1,2-1,3 млн., как я понял выделяет город. Сколько будет изъято из бюджета республики и сколько из федеральной копилки?
quote:
Вы можете уточнить общую стоимость модернизации / вагон?
данными, окромя озвученных, не располагаю.
quote:
Originally posted by C2H5OH:
данными, окромя озвученных, не располагаю.
Каков будет амортизационный срок нового старого трамвая?
Гарантийный срок?
Эксплуатационный срок?
Под чью гарантию производится модернизация?
quote:
Каков будет амортизационный срок нового старого трамвая?
Частично прикидки можно сделать.
Сейчас в городе бегают вагоны примерно 1970-х (и выше) годов выпуска.
Сказать, что это те самые трамваи, которые пришли в своё время -просто обмануть.
Где-то поменена "скорлупа" (перёд и задняя часть), где-то наварены боковые листы.
Про электрооборудование и говорить не стоит.
Практически всё поменялось.
Что-то более новое, что-то от старых вагонов.
Так что, если делают на совесть, то лет 20 он проходит без вопросов.
А то и больше.
quote:
Гарантийный срок?
НА что?
На железо или софт?
Нужно смотреть непосредственно на двигатели: какой у них ресурс.
А ходовая - тележки как на старом Т3.
Вряд-ли там что-то будут мудрить.
quote:
Эксплуатационный срок?
Всё зависит от того "железа", которое установят.
quote:
Под чью гарантию производится модернизация?
БМП (Без малейшего понятия)
quote:
Originally posted by C2H5OH:
БМП (Без малейшего понятия)
То есть никакого открытого конкурса не было? Тратят же, в том числе, ФЕДЕРАЛЬНЫЕ средства. В контракте должны быть прописаны все ТУ и условия по гарантии.
ФАС еще не обращал на ТТУ внимание? Пугговица, ау, контактную пару не разрывайте, пожалуйста. Присоединяйтесь к обсуждению.
пожалуйста, закройте нах. эту тему, уже блевать хочется!