на самом деле там бред какой-то написан. что значит "сняли с наблюдения"? их бы тогда выписали или перевели в больничку по месту жительства.
quote:
в критическом состоянии
о каком критическом состоянии гутарят?
quote:
Originally posted by uzver:
в скорой все обращения по идее должны "писаться"
в отличие от страховой
в данном случае звонок просто можно использовать для прояснения ситуации и фиксации самого факта обращения на случай последующих жалоб[b]На это есть приказ Минздрава, по которому мы и работаем.
в приказе написано отказывать больным в критическом состоянии
и игнорировать больных, не уведомив их?[/B]
Интересно, как вы собираетесь отличать критические состояния? 37, 38, 39, 40 градусов? Как до вас не доходит, что вас государство кинуло, а не врач! Вам легче если вас уведомят, что идите лечитесь там, где за вас оплачено?
как вы собираетесь отличать критические состояния?
суд принимает решение по внутреннему убеждению
вас государство кинуло
ну.. суд разберётся в степени участия обвиняемых
в данном случае ИМХО врачи выступают пособниками..
Вам легче если вас уведомят, что идите лечитесь там, где за вас оплачено?
конечно легче
убегать и догонять всегда легче чем просто ждать
quote:
Originally posted by polykarp:
на самом деле там бред какой-то написан.
Тоже такое ущущение возникло.
В эту инфекционку если попадешь - хрен вырвешься.. Похоже мамаша сама чего-то наколбасила..
бред не бред, а высказаны 2 момента, на которые реально можно было бы жаловаться
и знать как вести себя в случае если столкнёшься описанным совсем нелишне
quote:
Originally posted by uzver:
[b]как вы собираетесь отличать критические состояния?суд принимает решение по внутреннему убеждению
вас государство кинуло
ну.. суд разберётся в степени участия обвиняемых
в данном случае ИМХО врачи выступают пособниками..Вам легче если вас уведомят, что идите лечитесь там, где за вас оплачено?
конечно легче
убегать и догонять всегда легче чем просто ждать[/B]
А почему до сих пор дело то не завели, раз все так плохо?
quote:
Originally posted by uzver:
высказаны 2 момента, на которые реально можно было бы жаловаться
какие?
убегать и догонять всегда легче, чем просто ждать
Ну тут и поспорить можно!
1.
- мама и скорая утверждают что ребёнок в критическом состоянии
- в больнице сказали что нифига - шуруйте своим ходом в свою..
что делать родителям в таком случае?
чей косяк?
как минимум разногласия должны быть документально зафиксированы
2.
мама заявляет что ни слова ей не говоря ребёнка сняли с наблюдения
опять же такая ситуация должна документально фиксироваться и родители должны её узнавать максимально оперативно
я в качестве средства "документирования" звонить в скорую
не разбираясь кто прав а кто виноват
нет, я не понимаю, что значит "сняли с наблюдения" и не выписали при этом??? что это за терминология такая?
"Но нашлась сердобольная медсестра, которая уговорила все же их уложить в палату."
и вот это мне тоже непонятно)))) сердобольная медсестра будет оплачивать пребывание детя в больничке?
quote:
Originally posted by demon99:
развивайте свою мысль
да не буду я ни чего развивать
quote:
как отличать критические состояния?
существует приказ что-то типа "порядок оказания скорой медицинской помощи" там четко напИсано, что есть критическое состояние.
quote:
Originally posted by uzver:
- мама и скорая утверждают что ребёнок в критическом состоянии
самый ценный эксперт - это мама
quote:
Originally posted by uzver:
мама заявляет что ни слова ей не говоря ребёнка сняли с наблюдения
вообще бред. чо за "сняли с наблюдения?"
quote:
Originally posted by Олала:
да не буду я ни чего развивать
вентилятор сломался?
quote:
Originally posted by uzver:
мама заявляет что ни слова ей не говоря ребёнка сняли с наблюдения
если мать не удосужилась самостоятельно поинтересоваться о динамике состояния своего отпрыска у врача, то пусть все претензии выставляет себе.. врач не обязан ходить и занимать досуг родителя рассказами..
я в качестве средства "документирования" звонить в скорую
не разбираясь кто прав а кто виноват
))) Я тоже звонить! Хорош док!-))
сердобольная медсестра будет оплачивать пребывание детя в больничке?
Так и надо ставить вопрос! Готовы оплатить вперед пребывание не по прописке, милости просим!-))
вентилятор сломался?
У неё это и без вентилятора получается не плохо!-))
врач не обязан ходить и занимать досуг родителя рассказами..
а мы не о враче сейчас говорим а об организации работы
"Сняли с наблюдения" имеется в виду ежедневные посещения дежурного врача в праздники, в выходные там дежурит 1 доктор на весь детский корпус и осматривает тяжелых детей.
Типичная "материнская" история про то как врачи должны и обязаны.
О состоянии ребенка судят со слов матери, игнорируя точку зрения врача.
Состояние ребенка описывают как тяжелое, и при этом ребенок через 2 дня уже не температурит, а на 4й мать сваливает домой с практический здоровым ребенком, и кучей претензии.
Журналист почему-то не пытается разобраться с территориальным принципом прикрепления, и не берет интервью у представителей МЗ УР, почему РКИБ отказывает в лечении средне тяжелого ребенка.
Всю ответственность повесили на рядовых исполнителей, которые по большому счету выполнили свою работу: скорая оценила состояние и довезла, РКИБ вылечил его.
Все как всегда. Замени в этой истории РКИБ, на "хирург 1 ГБ", а ребенок на "мама Олалы", и получится всем знакомая история.
Даже тут многие врачи умудряются показать свое истинное лицо, которое вряд изменится. Даже если им в 100 раз повысят зарплату, изменит ли это отношение ко мне, как к пациенту?
Я если что, двумя руками за повышение зарплаты. Знаю много отличных специалистов, которые достойны самой лучшей оплаты.
Я много не требую. Я не самый капризный пациент. С медициной стараюсь связываться лишь в случае самой острой необходимости. Со мной не надо носиться как с писаной торбой. Но мне:
1. хочется получать качественную медицинскую помощь
2. не надо хамить ("А вот не буду я вам помощь оказывать. Знаете какой у меня оклад?!" (с) Врач скорой помощи. "Добрый день, вы терапевт? -Я че похож на терапевта?"(с) Врач в дежурной больнице.)
3. надо, по возможности, предлагать не слишком дорогие аналоги выписываемых дорогостоящих препаратов (Вам что денег на ребенка своего жалко? (с) участковый педиатр) Не только у врачей маленькие зарплаты, я тоже не могу позволить себе лекарства по 1000 рублей за 5 штук.
4. надо объяснять почему, от чего и чем меня лечат - я не коза, чтобы все подряд жевать, вами прописанное. (вы че такая умная что ли, ну идите и сами тогда лечитесь (с) Врач в стационаре)
Это все перечисленное - нормальная практика, если уж вы хотите как в заграницах, то и работайте по их стандартам.
Это все перечисленное - нормальная практика, если уж вы хотите как в заграницах, то и работайте по их стандартам.
А вы платите, как за границей для начала, а потом что либо требуйте! ОК!?
А если мне платят, как техничке, то с технички и спрашивайте! "ничо не знаю техничкой работаю!-))
[QUOTE]Originally posted by ЯТаня:
[B]Даже тут многие врачи умудряются показать свое истинное лицо, которое вряд изменится. Даже если им в 100 раз повысят зарплату, изменит ли это отношение ко мне, как к пациенту?
А вы попробуйте и почувствуете разницу!
quote:
Originally posted by ЯТаня:
предлагать не слишком дорогие аналоги выписываемых дорогостоящих препаратов
это чО? врач еще цены в аптеках должОн мониторить?
эта претензия устарела. теперь "выписавают" действующее вещество, а с каким торговым названием покупать препарат вы уже решаете в аптеке с продавцами.
quote:
Originally posted by uzver:
[b]врач не обязан ходить и занимать досуг родителя рассказами..а мы не о враче сейчас говорим а об организации работы[/B]
Ну и что вы говорите?
нет чётко установленного "третьего" который "ведёт" больного и говорит в какую больницу ему идти если его "типо выписывают/снимают с наблюдения/заболеваний по нашему профилю мы не нашли"
на форуме уже обсуждали 2 истории в которой были претензии именно на отсутствие "третьего"
- женщина жаловалась на смерть мужа, врач сердечной клиники не смог толком объяснить что выписывает он не от того что "здоров" а от того что "не сердечник" и далее нужно довольно энергично лечиться уже в другом месте
- нашумевшая смерть девочки из детдома, которую примерно с такой же историей (не наш профиль) отпустили пожить ещё пару дней из инфекционки
на мой вопрос что делать не очень умным людям в таких случаях мне дружно сказали - консультироваться в скорой, они обязаны
вот я и проверяю как этот совет работает..
пока что вижу непонимание врачей..
Uroman
Устаревшая претензия - не всегда неактуальная. Так что она имеет место быть.
Нормальный специалист не стоит на месте, развивается, во всех лечебных учреждениях регулярно проводятся учебу по препаратам, так что не надо говорить, что вы ничего этого не знаете, вы в том же мире живете и по тем же аптекам ходите. Или вы лекарства с работы себе берете и поэтому не знаете их стоимости?
Врач вполне может предложить на выбор сразу несколько препаратов. И что-то ни один врач мне не выписывал "действующее" вещество.
И в аптеке, кстати, не продавцы, а провизоры и фармацевты. Ваши, кстати, коллеги.
Эстэтмэн67
Мне всегда казалось, что "по работе и награда", а вы хотите наоборот.. Только вот я думаю, что если поднимут существенно (дай Бог) медикам зарплату, то от очень большого количества имеющейся сейчас шелухи, которые называют себя врачами, мы автоматически избавимся, потому что вернутся в медицину хорошие, грамотные специалисты... Я за нас, пациентов буду только рада.
quote:
Originally posted by ЯТаня:
Нормальный специалист не стоит на месте, развивается
когда им развиваться-то? если практически все на несколько ставок пашут?
Мне всегда казалось, что "по работе и награда", а вы хотите наоборот..
ну вот это вы зря
люди вообще то как минимум 7 лет работали чтобы получить первые денежки как "врачи"
срок окупаемости этого времени при существующих ставках можете прикинуть?
желающий ищет возможности, нежелающий - причины. Вы думаете учатся и развиваются только от нечего делать?
во всех лечебных учреждениях регулярно проводятся учебу по препаратам, так что не надо говорить, что вы ничего этого не знаете,
Вы это сами придумали?
quote:
Originally posted by ЯТаня:
Вы думаете учатся и развиваются только от нечего делать?
КОГДА? или у них по 48 часов в сутках? далее, насколько я поняла, обучение врачей редко больнички оплачивают, либо не в полном объеме. т.е. из небольших з/п, которых по хорошему и на жизнь-то не хватает, ещё нужно оплачивать обучение.
quote:
Originally posted by ЯТаня:
желающий ищет возможности, нежелающий - причины. Вы думаете учатся и развиваются только от нечего делать?
Вам же сказали, что работают люди на 3 ставки день и ночь, что бы выжить!
quote:
Originally posted by ЯТаня:
желающий ищет возможности, нежелающий - причины. Вы думаете учатся и развиваются только от нечего делать?
Вам эту избитую фразу мама или учительница сказала?
uzver
я немного, видимо, не поняла вашу реплику..
7 лет- вы имеет в виду годы учебы?
я не спорю, чтобы стать врачом нужно иметь железный зад и крепкие нервы..
т.е. вы хотите сказать, что молодому специалисту, окончившему ВУЗ, стоит заплатить уже только за то, что он получил высшее образование?!
Эстэтмэн67
сама работаю сутками и нахожу время для учебы.
Во время дежурства или в перерыве можно и книжку по специальности новую почитать, а не на Марковском форуме сидеть сутками,а вы вообще, я вижу, отсюда не вылезаете...
чтобы стать врачом нужно иметь железный зад и крепкие нервы..
да чтоже вы всё переводите то..
начали за деньги, давайте и продолжать за деньги
мы живём в мире чистогана
7 лет жизни - это начальные вложения в получение профессии "врач"
их в деньгах нужно измерить..
стоит заплатить уже только за то, что он получил высшее образование?!
платить ему стоит столько чтобы его начальные вложения в течение какого нибудь обозримого времени окупились
причём не просто окупились, а чтобы был получен "чистый дисконтированный доход"
относительно того сколько бы врач получил если бы эти 7 лет не на медицину потратил а скажем рботая минимально на позиции которая вообще никакого образования не требует, скажем той же девочки на кассе
12-14 тыр умножаем на 12 месяцев и на 7 лет учёбы
получаем примерно 1 176 000 рублей которые вообще то врачу должны за время его активной жизни (хотя бы до пенсии) вернуться
т.е. ориентировочно за 31 год (для женщин)
из таких расчётов следует что точка "не зря прожил 7 лет" начинается с суммы месячной 14 000 + 3 161
ну т.е. просто чтобы отбить учёбу..
иначе люди тупо себе в убыток работают
что не может в принципе продолжаться вечно..
quote:
Originally posted by ЯТаня:
во всех лечебных учреждениях регулярно проводятся учебу по препаратам, так что не надо говорить, что вы ничего этого не знаете, вы в том же мире живете и по тем же аптекам ходите. Или вы лекарства с работы себе берете и поэтому не знаете их стоимости?
И что-то ни один врач мне не выписывал "действующее" вещество.И в аптеке, кстати, не продавцы, а провизоры и фармацевты. Ваши, кстати, коллеги.
1. откуда такие сведения? как регулярно? кто проводит? медпреды? провизоры? прям так цены афишируют? так и гутарят - назначайте что дешевле...?
лично мне "вопрос цены" при лечении больных - по барабану
2. в аптеках препараты покупаю, но те которые нужны мне по работе для личного пользования не нужны.
3. давненько видимо вы не хворали. "правило" совсем свеженькое...
4. кстати,совсем не коллеги, так же как и ветеринары. а в аптеках - продавцы, ибо аптека по сути - магазин медицинских препаратов.
quote:
Originally posted by ЯТаня:
Эстэтмэн67сама работаю сутками и нахожу время для учебы.
Во время дежурства или в перерыве можно и книжку по специальности новую почитать, а не на Марковском форуме сидеть сутками,а вы вообще, я вижу, отсюда не вылезаете...
Зачем читать, если можно писать! Живое общение куда интереснее!
quote:
Originally posted by ЯТаня:
книжку по специальности новую почитать,
что бы почитать, её еще нужно купить...
"новые" появляются раз в 10-15 лет.
образование "по книжкам" уже не эффективно, необходимо участие в школах и мастер-классах. но!
quote:
Originally posted by polykarp:
обучение врачей редко больнички оплачивают, либо не в полном объеме. т.е. из небольших з/п, которых по хорошему и на жизнь-то не хватает, ещё нужно оплачивать обучение.
quote:
Originally posted by ЯТаня:
молодому специалисту, окончившему ВУЗ, стоит заплатить уже только за то, что он получил высшее образование?!
это про ВСЕ вузы?
quote:
Originally posted by ЯТаня:
молодому специалисту, окончившему ВУЗ, стоит заплатить уже только за то, что он получил высшее образование?!
вообще то да, зарплата человека без образования и с высшим образованием должна отличаться даже при полном отсутствии опыта работы. А разве это не очевидно???? или сразу после ВУЗа зарплату можно не платить?
quote:
вообще то да, зарплата человека без образования и с высшим образованием должна отличаться даже при полном отсутствии опыта работы
+ много!
quote:
Originally posted by ЯТаня:
Даже если им в 100 раз повысят зарплату, изменит ли это отношение ко мне, как к пациенту?
это не мой клон. честно. но она мне нравится
quote:
Originally posted by ЯТаня:
1. хочется получать качественную медицинскую помощь2. не надо хамить ("А вот не буду я вам помощь оказывать. Знаете какой у меня оклад?!" (с) Врач скорой помощи. "Добрый день, вы терапевт? -Я че похож на терапевта?"(с) Врач в дежурной больнице.)
3. надо, по возможности, предлагать не слишком дорогие аналоги выписываемых дорогостоящих препаратов (Вам что денег на ребенка своего жалко? (с) участковый педиатр) Не только у врачей маленькие зарплаты, я тоже не могу позволить себе лекарства по 1000 рублей за 5 штук.
4. надо объяснять почему, от чего и чем меня лечат - я не коза, чтобы все подряд жевать, вами прописанное. (вы че такая умная что ли, ну идите и сами тогда лечитесь (с) Врач в стационаре)
Плюсанусь.
Да, я призываю пациентов сделать шаг навстречу ВРАЧАМ и поддержать их в своих требованиях о повышении зарплаты.
Но, я ненавижу люмпенов в белых халатах и гнид манипулирующих людьми, которые находятся зависимости от них, в силу сложившихся обстоятельств.
Но, пациенты должны в итоге понять, что повышение зарплаты и, как следствие, конкуренция среди врачей, - это единственный способ, который позволит избавиться в медицине от люмпенов и моральных уё*ков. Да и просто от случайных людей..
quote:
Originally posted by Олала:
да не буду я ни чего развивать
Правильно. Умничка.
Потому что статья - бред, рассказанный женщиной, женщине и пересказаный женщиной..
И выложен здесь женщиной..
quote:
Originally posted by ЯТаня:
если им в 100 раз повысят зарплату, изменит ли это отношение ко мне, как к пациенту?
Вот, пипец, какие Вы странные-то а?..
Ок. Ответ - неизвестно!
Но разве ЭТО определяющий момент?
Главное, что эти "в 100 раз" позволят ВАМ, именно ВАМ, изменить.. или не изменить свое отношение к врачу (подсказка - оценить его).
Если Вы не понимаете разницу, то с Вами не о чем и говорить-то дальше.. 
quote:
А если мне платят, как техничке, то с технички и спрашивайте! "ничо не знаю техничкой работаю!-))
Почти на каждой странице эта фраза. Вы ее у себя на кабинете повесьте, или каждому пациенту объявляйте, тогда и пациентов меньше станет. Я вот уже знаю какие специалисты у нас в поликлинике работать не хотят, или ещё у них какие то причины не работать, и я к ним уже не хожу, я нашла хороших врачей и хожу к ним платно. Причём работают они не в коммерческой больничке, то есть и зарплата у них как у всех обычных врачей, но почему то работают хорошо!
quote:
я в качестве средства "документирования" звонить в скорую
:отвечайте нам, а то,
Если вы не отзоветесь -
Мы позвоним в <Спортлото>!
quote:
Originally posted by atz:
хожу к ним платно. но почему то работают хорошо!
не "но", а "поэтому"
а в целом пост только подтверждает тезис о планомерном развале бесплатного и поэтапном переходе на всеобщее платное...
quote:
не "но", а "поэтому"
не согласна, возможность вести платный прием есть у многих, не у всех, но у многих врачей. Но платно я не пойду к любому, например пульмонолог, их так мало в городе, платный прием ведут все. А что в итоге? Хороших специалистов по пальцам пересчитать можно и в моем случае они работают в обычной больнице, на коммерческую клинику нет времени и платно к ним не всегда можно прорваться, иногда по 2-3 часа сидим ждем, лишь бы приняли. Так что не все решает з/п. Да медицина разваливается, но пациенты в этом не виноваты. И просто уже бесят такие фразы
quote:
А если мне платят, как техничке, то с технички и спрашивайте! "ничо не знаю техничкой работаю!-))
quote:
Originally posted by atz:
пациенты в этом не виноваты.
никто и не винит пациентов. претензии и требования к властьимущим предъявляют
quote:
Originally posted by atz:
Но платно я не пойду к любому,
об этом и речь. пациент за хорошего специалиста голосует рублем.
quote:
Originally posted by atz:
пациенты в этом не виноваты.
а кто виноват?
Мы перестали верить в бога..
quote:
Originally posted by atz:
И просто уже бесят такие фразы
Вы не поверите, но нас тоже уже бесит наша зарплата!-)) Так что пока 1:1 К сожалению, из-за своей узколобости, вы не там ищите разрешение вашей проблемы!
quote:
об этом и речь. пациент за хорошего специалиста голосует рублем.
так речь о том, что хорошими эти специалисты стали в обычных государственных больничках, имея обычную бюджетную зарплату, как у всех) просто одни работают и развиваются, потом, как результат этого, имеют лавры
другие же просто кричат, что как платят так и работаю и развиваться некогда и вообще платить должны уже только за то, что ВУЗ закончил) вот это мне вообще смешным показалось) высшее образование сейчас у 90% населения, никого этим не удивишь как результат этого, имеют лавры!-)) За эти лавры срок полагается, если не в курсе!
высшее образование сейчас у 90% населения, никого этим не удивишь
Вы где это такую статистику то выкопали? Сами то верите?
quote:
Originally posted by Утро туманное:
высшее образование сейчас у 90% населения
высшее медицинское?
Идите книжки лучше почитайте, интеллектуальный уровень свой поднимите (если поможет конечно), что бы бред всякий тут не писать!
quote:
Originally posted by подолог:
высшее медицинское?
все смотрят Малышеву с Малаховым
quote:
Originally posted by polykarp:
все смотрят Малышеву с Малаховым
Таким видным и начитанным "докторам" даже лучшее время на первом канале выделено! Так что пусть все у них и лечатся!
quote:
Вы где это такую статистику то выкопали? Сами то верите?
Холманских эту циферь озвучил в своём обращении-призыве к молодёжи о необходимости получения рабочих специальностей
quote:
высшее медицинское?
за пределами медицины тоже есть жизнь и высшее образование
прежде чем работать врачом мой муж, например, учился 9 лет (институт - 6 лет, интернатура - 1 год, ординатура - 2 года), а сейчас так называемые бакалавры получают так называемое высшее образование за 4 года!! есть разница, ага?
quote:
Originally posted by Утро туманное:
за пределами медицины тоже есть жизнь и высшее образование
За пределами медицины жизни нет, однако!
"Зарплаты врачей растворяются по дороге из Москвы до окошка выдачи в городских и сельских больницах.
Хочется узнать в связи с этим, какое наказание понес, например, министр здравоохранения Удмуртии В. Музлов? Да никакого."
http://www.novayagazeta.ru/society/58153.html
quote:
а сейчас так называемые бакалавры получают так называемое высшее образование за 4 года!! есть разница, ага?
ну так чтобы стать кем-то им тоже придётся потом не один год ещё учиться)это нормально в наш век технологий)
мой муж в общей сложности 12 лет учился и сейчас постоянно учится(проектирование объектов повышенной опасности) про себя уж молчу, у меня курсы после 8 класса
quote:
Originally posted by Утро туманное:
мой муж в общей сложности 12 лет учился
и 15 тыщ получает?
Может, это кому-нибудь нужно, чтобы все медработники разбежались от безденежья? И чтобы мы привыкли к тому, что качества в государственной медицине все равно нет? Тогда легче перейти на платную? Еще и сами попросим.
Давайте уже просите скорее! Туда или сюда, а то замотала уже эта ситуевина!
Врач высшей категории в ГКБ N10 Иркутска на руки в апреле 2013 года с северными надбавками получила 19 239 руб. 43 коп. А в апреле 2012 года было 42 034 руб. 71 коп. (c)
нормально так повысили з/п
Холманских эту циферь озвучил в своём обращении-призыве к молодёжи о необходимости получения рабочих специальностей
Конечно, а как же для получения рабочей специальности нужно высшее получить!
Завещание Парацельса
quote:
- Совершенствуй свое врачебное искусство, не уклоняйся ни на шаг от своего призвания до тех пор, пока Бог не призовет тебя к себе, и всеми силами противодействуй ложным искусствам и учениям в медицине, стремись любить больных больше, чем самого себя.
- Помни, что недопустимо судить о состоянии больного исключительно по внешним симптомам и назначать лекарства, не вникнув в суть болезни. Никогда не бери денег, которых ты не заслужил. Не доверяй слепо аптекарям и не заставляй насильно лечиться детей.
- Обязуйся не тратить время на пустые домыслы, но неизменно устремляться к точному знанию.
- Никогда не лечи князей и знатных людей, если они не заплатили вперед причитающийся тебе гонорар. Никогда не лечи благородных дворян в их замках, а монахов или монахинь в их монастырях.
- Если поблизости заболеет какой-либо врач, ты должен приложить все усилия для его лечения, даже если он никогда не слышал о твоем существовании и не приглашал тебя к себе.
- Если болезнь послана человеку во испытание или в наказание за грехи, ты не должен вмешиваться в Божий промысел. Там где природа бессильна, тебе также не должно предпринимать напрасных попыток.
- Тот, кто задерживает причитающийся тебе гонорар достоин презрения.
- Ты должен оказывать помощь женщинам, утешать советом и добрым словом всех тех, кто страдает от уныния. Поскольку больному посылает врача сам Христос, ты, всякий раз подходя к одру страждущего, должен воспринимать себя как Божьего избранника и действовать в соответствии со словами Спасителя о любви к ближнему. Однако ты не должен применять свое искусство в доме, где муж и жена в ссоре друг с другом, проистекает ли она из личной неприязни или имеет в своей основе материальные причины.
- Никогда не лечи тех кто презирает врачей, но, несмотря на это, требует помощи. Ни при каких обстоятельствах не давай человеку, больному незнакомой тебе болезнью неизвестное лекарство, даже если он будет просить об этом
Обратите внимание на последний пункт...
Вот статья интересная про высшее образование:
http://slon.ru/russia/6_grafik...em-808854.xhtml
Олала, я, если что, не ваш клон)) я просто такой же как и вы обычный пациент и у вас, как и у меня взгляд на проблему со стороны пациентов, а не врачей
Uroman, конечно, а еще чтобы книжку купить нужно от компа оторваться, зад с дивана поднять ну и т.д. и т.п. Кстати, есть публикации в журналах, в интернете с форумов (не типа Марковского, а научного) и конференций. Читаете? (я по своей специальности читаю)
uzver, а вы посчитайте теперь сколько государство потратило на подготовку специалиста - медика в течении 7 лет, это же самое затратное направление в подготовке специалистов! А что касается того, что они "тратили" время.. могли бы идти шпалы укладывать, если уж все мерят деньгами... Мне вот всегда интересно, а чем руководствуются люди, которые идут в МедВУЗ, заведомо зная, что потом не будут работать по специальности?
Я еще раз повторю, з.пл врача должна быть высокой, но и не должен зеленый специалист-интерн (да и вообще вчерашний выпускник любого ВУЗа) получать столько, сколько получает врач (специалист) проработавший 10 лет. Их оклады должны значительно отличаться, чтобы врачи долго оставались в профессии, чтобы зеленому докторишке, нарабатывая опыт, было к чему стремиться. Государство, на мой взгляд, должно стимулировать людей, которые желают расти в профессии, повышать квалификации, повышать категории.
И напоследок, потому что я вижу, что как только начинаешь конструктивно говорить что-то не соответствующее вашему мировоззрению, все слова разбиваются о стену "самадура".
Напоследок, всем сердцем желаю нам пациентам, чтобы у врачей была достойная оплата труда, потому что тогда всякое быдло от медицины останется не у дел, потому что тогда их вытеснят достойные люди, грамотные специалисты, которых можно назвать Врач с большой буквы.
quote:
Originally posted by ЯТаня:
Uroman, конечно, а еще чтобы книжку купить нужно от компа оторваться, зад с дивана поднять ну и т.д. и т.п. Кстати, есть публикации в журналах, в интернете с форумов (не типа Марковского, а научного) и конференций. Читаете?
ужас. хотя бы для начала поинтересовались, кто такой Уроман, прежде чем писать такие вещи.
polykarp, вот конечно, только и делаю, что сижу и отслеживаю кто есть кто на Марковском форуме)) смешная вы такая. Сужу по тому, что он ответил. И это не только к его реплике относится, но и к тому, что получив образование люди останавливаются, и при этом хотят получать столько же как и те, кто постоянно работает над собой и развивается
да я-то просто обхохочешься. просто прежде чем обвинять людей в
quote:
Originally posted by ЯТаня:
том, что получив образование люди останавливаются, и при этом хотят получать столько же как и те, кто постоянно работает над собой и развивается
желательно знать, к кому обращаешься
уж поверьте, эти ваши высказывания ни коим образом не относятся к Уроману. только к сожалению, это никак не отражается на его з/п
ну и предположить, что люди могут не только за себя и свои интересы бороться, но и за других врачей и вообще за профессию, не судьба?я тоже просто пациент, в моей семье нет врачей. и встречались на жизненном пути очень разные специалисты. поэтому я сделаю все, от меня зависящее, чтобы их з/п были адекватными, и чтобы из этой профессии ушли проходимцы и случайные люди. им там не место.
quote:
желательно знать, к кому обращаешься
я знаю, к кому я обращаюсь, если у человека есть имя, фамилия, отчество, бейдж, документы и т.д. и т.п., а не сетевое имя "широко известное в очень-очень-очень узких кругах" данного форума
quote:
Originally posted by Утро туманное:
так речь о том, что хорошими эти специалисты стали в обычных государственных больничках,
1. а если копнуть анамнез? может они еще вузе действительно получали образование (да и кто были учителя?), а не просиживали штаны.
2. больнички - больничкам рознь. где-то руководство заботится о развитии специалистов, а где-то... система развития участковых врачей отсутствует как таковая. уже более 15 лет на поликлинических кафедрах им вдалбливают что они должны футболить пациентов по узким специалистам. самостоятельно лечить "только сопельки и горлышко". в большинстве црб тоже условий для развития нет.
3. а спецалисты о которых идет речь стопудово стали хорошими лет эдак 15-20 тому назад, когда и зарплаты были другими (выше средних по региону).
quote:
Originally posted by Утро туманное:
Холманских
чО за хрюндель?
quote:
Originally posted by Утро туманное:
у меня курсы после 8 класса
на воздухе с лейтенантами...
вы посчитайте теперь сколько государство потратило на подготовку специалиста - медика в течении 7 лет, это же самое затратное направление в подготовке специалистов!
а зачем?
у государства есть претензии к медикам?
министры голодовку объявляют "верните деньги"?
нет, государство выступает по телевизору с выступлениями побуждающими врачей, в которых по вашем словам вбухано много денег менять профессию
могли бы идти шпалы укладывать, если уж все мерят деньгами...
я по минимуму посчитал..
сомневаюсь что кто то шпалы укладывает за 14 тыр в месяц..
Мне вот всегда интересно, а чем руководствуются люди, которые идут в МедВУЗ, заведомо зная, что потом не будут работать по специальности?
что значит заведомо зная?
сейчас куча коммерческих больниц вообще то..
только это ведь не отменяет норм Конституции РФ..
но и не должен зеленый специалист-интерн (да и вообще вчерашний выпускник любого ВУЗа) получать столько, сколько получает врач (специалист) проработавший 10 лет
не знаю, мы вот молодых выпускников без высшего техникумов от 18-20 набираем
все слова разбиваются о стену "самадура".
что то не припомню чтобы кто то вас так называл
вы самостоятельно к такому заключению пришли ИМХО..
quote:
что то не припомню чтобы кто то вас так называл
что-то не вижу, что это вам адресовано.
и не себя имела в виду, а принцип перевода беседы в такое русло. Ветка зашла в тупик... все чаще можно прочитать "дурак-сам дурак" фубеее.
quote:
Originally posted by подолог:
Обратите внимание на последний пункт...
а так же 4-й, 6-й и 7-й
quote:
Originally posted by ЯТаня:
чтобы книжку купить нужно
денег заработать
quote:
Originally posted by ЯТаня:
есть публикации в журналах,
то же денег стоят. да и в журналах - наука, практики - 1-2%
quote:
Originally posted by ЯТаня:
в интернете с форумов (не типа Марковского, а научного)
нормальные люди туда "секреты профессии" не "выкладывают".
quote:
Originally posted by ЯТаня:
но и не должен зеленый специалист-интерн (да и вообще вчерашний выпускник любого ВУЗа) получать столько, сколько получает врач (специалист) проработавший 10 лет.
дык и не получает... разница тыщ где-то 2-3
quote:
Originally posted by ЯТаня:
http://izvestia.ru/news/549637
"есть сложности и это рабочий процесс"
"если нет сложностей - их нужно создать, что бы потом героически их преодолеть" Мао Цзе Дун
"чем хуже - тем лучше" он же.
пришел ответ из "скворечника"на высланую расчетку
а вопрос то какой был?
Краткое содержание, как обычно, - проблемы индейцев главных шерифов не ..., обращайтесь к своему шерифу, которого, как известно, тоже проблемы индейцев не особо ..., ну и так далее по кругу.
quote:
а вопрос то какой был?
Хорошо, исправляюсь - это не ответ на незаданный вопрос, а видимо комментарий. На предложение Скворцовой отправлять ей на мыло расчетки с низкими зарплатами, я выслала свою за март месяц с пояснениями, что являюсь врачом высшей категории со тажем работы по специальности 20 лет.
quote:
Originally posted by ЯТаня:
Олала, я, если что, не ваш клон)) я просто такой же как и вы обычный пациент и у вас, как и у меня взгляд на проблему со стороны пациентов, а не врачейUroman, конечно, а еще чтобы книжку купить нужно от компа оторваться, зад с дивана поднять ну и т.д. и т.п. Кстати, есть публикации в журналах, в интернете с форумов (не типа Марковского, а научного) и конференций. Читаете? (я по своей специальности читаю)
uzver, а вы посчитайте теперь сколько государство потратило на подготовку специалиста - медика в течении 7 лет, это же самое затратное направление в подготовке специалистов! А что касается того, что они "тратили" время.. могли бы идти шпалы укладывать, если уж все мерят деньгами... Мне вот всегда интересно, а чем руководствуются люди, которые идут в МедВУЗ, заведомо зная, что потом не будут работать по специальности?
Я еще раз повторю, з.пл врача должна быть высокой, но и не должен зеленый специалист-интерн (да и вообще вчерашний выпускник любого ВУЗа) получать столько, сколько получает врач (специалист) проработавший 10 лет. Их оклады должны значительно отличаться, чтобы врачи долго оставались в профессии, чтобы зеленому докторишке, нарабатывая опыт, было к чему стремиться. Государство, на мой взгляд, должно стимулировать людей, которые желают расти в профессии, повышать квалификации, повышать категории.
И напоследок, потому что я вижу, что как только начинаешь конструктивно говорить что-то не соответствующее вашему мировоззрению, все слова разбиваются о стену "самадура".
Напоследок, всем сердцем желаю нам пациентам, чтобы у врачей была достойная оплата труда, потому что тогда всякое быдло от медицины останется не у дел, потому что тогда их вытеснят достойные люди, грамотные специалисты, которых можно назвать Врач с большой буквы.
Таня а вы не устали повторять эту мантру про то что врач должен иметь достойную оплату своего труда? Но ВОЗ то и ныне там! Хоть заповторяйтесь! И с тем что вы написали хоть бы кто то спорил! Результата то НЕТ!
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михална:
[б]пришел ответ из ъскворечникаъна высланую расчетку
[УРЛ=хттп://ижевск.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/008321/8321427.йпг][/УРЛ][/б][/QУОТЕ]
Гы, а у меня еще было дописано, что аж в 2018 зарплаты должны вырасти на 200%. Короче все они там одним миро мазаны!
quote:
Михална
Яж говорю - стандарт на все случаи жизни)))) Мне такое же пришло, хотя вопрос был совсем из другой оперы. Выкладывала на предыдущих сраницах
Вчера общался с "узкими специалистами" одной из больниц. Падение зарплаты огромное в сравнении с 2012 г. Причем все "по закону". Надо срочно поднимать клиники и стационары по этим специальностям, пока Удмуртия в фокусе информационного внимания по мед. теме. Иначе будете 2018 года ждать.
Начинаю работать по этой теме. Выходите на связь 89524024505.
А по педиатрам... Скоро сделаю пост по достигнутым результатам "итальянки". Чиновники и работодатель там в полной растерянности, как отдать долги и отрегулировать оплату дальше. Но наживку они уже заглотили. В общем, отпишу.
quote:
Originally posted by ЯТаня:
посчитайте теперь сколько государство потратило на подготовку специалиста - медика в течении 7 лет,
Сколько?
ПС. У Вас высшее образование? Платное или бюджет?
quote:
Originally posted by Uroman:
Холманских чО за хрюндель?
"О брат!
Кумир всех
quote:
Originally posted by ЯТаня:
а вы посчитайте теперь сколько государство потратило на подготовку специалиста - медика в течении 7 лет, это же самое затратное направление в подготовке специалистов!
Сколько? на меня лично, НИ КОПЕЙКИ, т.к. учебу мне оплачивали родители и ординатуру тоже...
Коломацкий2
Не понимаю, какое это имеет отношение к делу, но у меня высшее образование, бюджет, если что - поступала сама, без всяких "поддержек". Работала и работаю по специальности, кстати, еще со школы, правда в те годы было что-то вроде "дай-подай", но очень хотелось дышать той профессией и заниматься именно ею. Училась на дневном, работала вечерами, ночами, по выходным, праздникам и все каникулы.
quote:
Училась на дневном, работала вечерами, ночами, по выходным, праздникам и все каникулы.
Давайте сейчас пиписьками мерятся кто больше страдал в профессии и за пределами оной в период обучения- становления
работаплюс
вот что меня всегда удивляет в посетителях этого форума, так это удивительное умение через одно место посмотреть на вполне нормальную реплику в ответ на вопрос.
Училась на дневном, работала вечерами, ночами, по выходным, праздникам и все каникулы. Спали значит на лекциях и на парах ну с вами все ясно, что вы за специалист!
Не понимаю, какое это имеет отношение к делу, но у меня высшее образование, бюджет, если что - поступала сама, без всяких "поддержек".
Ну что, прикинули, сколько государству то должны за вашу учебу?