quote:
ненуждающаяся тётенька с тремя детьми
сюда забыли вписать - с тремя детьми и мужем...
А вот
quote:- не знаем
Хто муж?
quote:
к тебе претензий нет
ну ладна, мерсю. а то уж обидеться собралась
муж не обязателен, щас каких только чудес не бывает
quote:
Originally posted by test.mi2011:
щас каких только чудес не бывает
ога
quote:
Originally posted by Блонди:
ветром надуло
Получил письмишко из минздравсоцразвития полная лажа! Короче все на местных свалили а к 18 году 200% лапши на уши грузанули! Уроды короче полнейшие!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Получил письмишко из минздравсоцразвития полная лажа! Короче все на местных свалили а к 18 году 200% лапши на уши грузанули! Уроды короче полнейшие!
Выложи, пожалста, скан (фото) ответ - важно.
quote:
Выложи, пожалста, (фото) ответ - важно.
тоже интересно, скоро мабуть и мне придет. сравним размеры макаронных изделий
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Получил письмишко из минздравсоцразвития полная лажа! Короче все на местных свалили а к 18 году 200%
письмишко в студию
quote:
Originally posted by Михална:
тоже интересно, скоро мабуть и мне придет. сравним размеры макаронных изделий
Для всех стандартная ксива!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:Для всех стандартная ксива!
С вовиной фоткой?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
С вовиной фоткой?
А как догадался?-))
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А как догадался?-))
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
стандартная
quote:
Чтож все так притихли?
Сидим с мужем, пьем коньяк, плачем над вашей расчеткой.
quote:
люди другие, держатся за места не только из-за зарплаты. но и из-за условий труда (как у меня - не работать в выходные, не ездить в командировки, без ночных смен...
Вот я тоже работаю без...без....без....и з/п больше в разы, чем в расчетке. Т.е. жизнь есть и вне работы врача. А вот жизни без врачей и их работы - нет. Парадокс.
Зы. Извините, пьяный бред, офигительная логика и абхазский коньяк, будь он не ладен
абхазский коньяк, будь он не ладен
Он не может быть не ладен!
quote:
Зы. Извините, пьяный бред, офигительная логика и абхазский коньяк, будь он не ладен
да ладно)))))
quote:
абхазский коньяк, будь он не ладен
переходите на армянский или французкий, говорят не такой плаксивый, вкуснее и настроение улучшает.
quote:
плачем над вашей расчеткой
ну здрассти, я смеюсь, а они тут разрыдались.
quote:
жизнь есть и вне работы врача
вот именно, поэтому прорвемся.Но если рыдания не прекратятся, выложу еще за январь-февраль, тогда уж точно обхохочемся (нервно).
quote:
вкуснее
Нееее....этот из частных подвалов.
quote:
Но если рыдания не прекратятся, выложу еще за январь-февраль
Думаю, тогда Олала икотой изойдет. Ну не сойдутся пазлы из услышанного от президента и увиденного в расчетке. А она ишо от шока по плану для врачей не отошедши.
Зы. Прогулялась. Ясность мысли вернулась. Я снова с вами
Зы.Зы. А мне Скворцова на письмо о пламенной речи ВАА так и не ответила. Видимо тоже сочла его пьяным бредом
quote:
Думаю, тогда Олала икотой изойдет. Ну сойдутся пазлы из услышанного от президента и увиденного в расчетке. А она ишо от шока по плану для врачей не отошедши.
+100500
quote:
А мне Скворцова на письмо о пламенной речи ВАА так и не ответила
ну так и мну тоже
quote:
она ишо от шока по плану для врачей не отошедши.
повторю для нее специально - план - это самое главное в работе российского врача, выполнил план - получил 19.80руб за пациента, не выполнил - вот он, твой голимый оклад. А то, что человек за месяц - два квоту получил, и к моменту приема уже сам вылечился, или в командировку уехал, или с работы не отпустили,- так извините, проблемы индейцев шерифа не ...
Выходи на остановку, и загоняй народ на прием, но только тех, у кого с собой полис есть, без него прием по ОМС не оплатится, и в план не войдет. Вот как-то так, Олала, сильно не икайте.
Поздравляю с Днем Великой Победы всех борцов за справедливость!
Видимо тоже сочла его пьяным бредом, а что остается еще маленькому человечку?
9430 р. за апрель, кто меньше?
Очень хотелось пойти завтра на актив профсоюза "ДЕЙСТВИЕ", но никак наверное не получится! Как-нибудь можно ему свое письмо с расчетками передать?
quote:
Originally posted by mari188:
Очень хотелось пойти завтра на актив профсоюза "ДЕЙСТВИЕ", но никак наверное не получится! Как-нибудь можно ему свое письмо с расчетками передать?
отправьте на почту konoval5@yandex.ru
Всех с Днем победы!
quote:
Originally posted by polykarp:отправьте на почту konoval5@yandex.ru
Всех с Днем победы!
да
Эх, жаль демонстрации и митинги уже прошли..
Смотрите какую штуку народ придумал!
"Путин пiдрахуй"
Что в переводе с украинского - "Путин подсчитай"
http://grani.ru/Politics/Russia/activism/m.214519.html
Врачам можно было на демонстрацию выйти с банерами копеечных расчеток и плакатами -
"волков пiдрахуй" (волков подсчитай) и
"волков порахуй" (волков посчитай)
"волков пiдрахуй" (волков подсчитай) и
"волков порахуй" (волков посчитай)
Первый по круче будет! Да, вот пусть подсчитает, как нам выжить на эти гроши!
quote:
Выходи на остановку, и загоняй народ на прием
Яж выкладывала ссылку на Маски-шоу на скорой помощи. Все придумано до нас
Здесь ВСЁ не так!
Президент Удмуртии возложил вину за снижение зарплат врачей на Минздрав России http://andrey-konoval.livejournal.com/222719.html
Что бы было хорошо, нужно сделать хуже, а потом вернуть как было! (c)
По этой схеме и живем..
quote:
Originally posted by test.mi2011:
Что бы было хорошо, нужно сделать хуже, а потом вернуть как было! (c)
По этой схеме и живем..
Когда хуже уже некуда, происходит взрыв и бунт!
Сделал апдейт сюда - http://andrey-konoval.livejournal.com/222719.html - добавил для наглядности фото расчётки узкого специалиста с пояснительным комментарием.
"Расчётка" за март 2013 г. врача 1-категории с 20-летним стажем в Республиканском
госпитале ветеранов войн Минздрава Удмуртской Республики.
мда уж...
p.s. мы в этом госпитале частичный ремонт делали, отзывчивые люди(врачи) работают там
quote:
Республиканском
госпитале ветеранов войн
а вы уверены, что этот госпиталь не на балансе министерства обороны?
жалуйтесь на зпл?
ок. тогда у меня к врачам несколько вопросов.
1. пришла женщина на прием к хирургу.
65 лет. 3 мая неудачно залезла на табурет, упала, боль в ноге, головокружение. вызвала скорую, отвезли на Краева. там сделали рентген (растяжение), наложили гипс (лангетку), сказали после праздников идти к участковому хирургу для обследования и наблюдения. 6 мая пришла к хирургу.
как врач должен провести прием и какие действия должен предпринять?
пысы. кто скажет вопрос не по теме и отправит в медицину - вопрос как раз таки по теме.
quote:
как врач должен провести прием и какие действия должен предпринять?
сделать запись в амбулаторной карте. скоррегировать лечение.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
а вы уверены, что этот госпиталь не на балансе министерства обороны?
у данной больнички из военной атрибутики только вывеска
quote:
жалуйтесь на зпл?
quote:
сделать запись в амбулаторной карте
По з/п и работа.Олала.
Для вас это выглядеть будет так:
Мельком взглянет на ногу (скорее всего даже не прикоснется) задаст пару простых вопросов, назначит следующий прием, и будет молча что то писать.
При всей внешней несерьезности и поверхностности данного "приема", при растяжении большего и не требуется.
а поговорить?
p.s.
у меня мать пару раз ломала совсем недавно. ребёнок руку ломал
вроде всё зарастили. перевязали. загипсовали. сфотографировали
а..
одному врачу 200р дал без квитанции "за импортную лангетку" (сколько попросили столько дал)
quote:
"за импортную лангетку"
это что за зверь!?
да еще за
quote:
200р
quote:
это что за зверь!?
пластик, а не гипс
quote:
Originally posted by Блонди:
пластик, а не гипс
за 200 рублей? или эта лонгета была б/у?
Все уже перевязано, загипсовано и сфотографированно.
quote:
Originally posted by uzver:
одному врачу 200р дал
И теперь весь форум будет знает, что щедрость твоя не знает границ (нечто среднее между Зорро и матерью Терезой)?
200р - далеко до пределов моей щедрости
а вообще я про то, что бесплатная медицина вроде работает
quote:
Originally posted by Блонди:
пластик, а не гипс
лАнгетка - это такой маааленький кусочек мясца, за 200р [От франц. languette - язычок]
лонгет(а)
(фр. longuette < long длинный).
Широкая длинная полоса, состоящая из нескольких слоев гипсового бинта, применяемая для предохранения места перелома кости.
quote:
Originally posted by uzver:
одному врачу 200р дал без квитанции
медаль на хруть, срочно
quote:
Originally posted by Олала:
как врач должен провести прием и какие действия должен предпринять?
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
сделать запись в амбулаторной карте.
quote:
Originally posted by работаплюс:
По з/п и работа.
ПС. Я бы еще помог в выборе платной больнички, если человек хороший..
А так.. за такие деньги тока консультационно-диспетчерские услуги..
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
а вы уверены, что этот госпиталь не на балансе министерства обороны?
Уверен.
quote:
Originally posted by Sp: слишком много ссылок на тарифы, приказы, решения. Полная картина не вырисовывается. Ситуация непрозрачна. Мутная.
quote:
Originally posted by АК-День: Изучил это постановление. Похоже, Правительство УР решило снова обворовать медиков, только другим способом.
quote:
Originally posted by polykarp: как наказывать думают?
Вопросы такие не зря возникают... У нас ведь "один с сошкой, семеро с ложкой". Ладно бы.. Они же ,бан, еще и с вилкой! (каламбур, если чо..)
Мне кажется на волне успеха надо переходить к главному. Нужно добиваться не только повышения зарплат, но и ликвидации диапазона "от и до"- вилки. Вилка - это святая-святых чиновников, "смерть кощеева". В России нет четких законов, правил и конкретных норм. Есть вилка. Вилка во всем и у всех. У судей, у гайцев, у налоговой, у каждого надзорного органа, у каждого чиновника. Везде вилка - от штрафа (если дал на лапу) до пожизненного (если не дал). И в наказании чинуши от "а-та-та" до "пенделя", от "устного" до "вышки" , в зависимости от ситуации и личных отношений. Вилка - это инструмент для коррупции и репрессий. Куда ни плюнь - ты всегда в зависимости от чиновника, а не от закона.
Так же и в ситуации с врачами. Нет четких критериев, стандартов и норм в работе, значит у администрации всегда будет возможность манипулировать зарплатой врача в шкурных интересах. Причем абсолютно безнаказанно. Они ведь ничего не нарушают. Вилка.
Наш берсерк - Лисичкин абсолютно точно это подметил. И пытался нам здесь это объяснить. Не услышали. Ну может еще тогда время не пришло или может быть объяснял как-то поршне-грушево.. Но ведь абсолютно верно! И действовать в свое время, он начинал именно с этого. Молодец!
Но не удивительно, что безрезультатно (пока). Любая администрация, будь то - главнюк, министр, президент.. со скрипом, но согласится в итоге со с любым повышением зарплат . Но за вилку будет биться насмерть. Без вилки чиновник - никто, номер шестнадцатый, лёха с баржи... Без вилки ему вилы. (тоже типа каламбура.)
я предвидела злую иронию на мой вопрос. так же предвидела разговоры о низкой зпл, отсюда и соответствующее лечение. но этому "хирургу" думаю и 5 т.р. достаточно будет. знаете как прошел "прием". мама, просидев в очереди с 10 до 14, первое что услышала от врача "чепришла". именно так. я ее переспросила. через три минуты она вышла с рецептом чего-то там обезболивающего. "типаврач" просто пленился взглянуть на ногу.
ок. у вас зпл маленькие. но, во-первых, товарищи, при чем тут моя мама? милая добрая отзывчивая женщина, которая ни минуты не сидит без дела, всю жизнь пахала, платила налоги, сейчас получает такое от, кстати вполне сытого дятинки. думаю что дело не в зпл. дело в порядочности. это уже распущенность врачей. они настолько привыкли ныть что их все обделяют, что считают в порядке вещей понаглеть. и повысь вам зпл, вы найдете еще пару причин поныть и качественно не обслуживать.
во-вторых, не вижу причины поднимать зпл врачам, после таких примеров. каждый раз прошу маму зайти с ней к врачу, но она, свято веря в честность и порядочность врачей, стесняется, того что ее интересы будет отстаивать дочь. ок. говорим про повышение зарплаты, забывая о качестве? да ладно качество, вы просто забили на порядочность. в следующий раз, при походе к врачам, я буду маму и свекровь снабжать диктофоном. а потом писать жалобы.
я не знаю как еще донести до врачей, что пожилые пациенты НИ В ЧЕМ ПЕРЕД НИМИ НЕ ВИНОВАТЫ!!!
можно номер больницы? слышала про такого хирурга в одной из поликлиник. Надеюсь он такой один.
Хотя может сейчас врачи скажут что все нормально?
мама, просидев в очереди с 10 до 14, первое что услышала от врача "чепришла". именно так. я ее переспросила.
а вы взгляните на это с точки зрения врачей
мама ваша с 10 до 14 просидела в очереди
а врачи вон по 2-3 ставки некоторые "закрывают" чтобы мало мало денежек получить
сколько как вы думаете этот врач к моменту приёма вашей мамы уже проработал?
"типаврач" просто пленился взглянуть на ногу
что вы хотите чтобы он там увидел?
рентгеновское зрение пока что не входит в перечень обязательных навыков врачей
которая ни минуты не сидит без дела, всю жизнь пахала
она и в очереди 4 часа пахала?
а врач в это время наверно баклуши бил?
повысь вам зпл, вы найдете еще пару причин поныть и качественно не обслуживать.
вот когда будет зп такой что хотя бы какая то конкуренция среди врачей будет - можно будет о качестве говорить
а пока так как сейчас - 1,3-1,4 ставки на каждого врача
извините по другому не получится никак
всю порядочность также на эти самые ставки делить придётся..
это именно то что волков назвал "пахать"
порядочность насколько я в курсе мед стандартах не прописана и хоть заулыбайся пациентам, хоть тайский массаж ног делай - ни рубля не получишь сверх ставки
я буду маму и свекровь снабжать диктофоном. а потом писать жалобы.
стационарно нужно ставить диктофон
чтобы и пациентов писать
сейчас врачи скажут что все нормально?
для пожилой женщины жаловаться на неуважение - это в общем случае нормально
повод может быть любой - не пригласили пить чай
или не пригласили третий раз пить чай
или не позвали помогать накрывать на стол
а уж деталей потом можно заметить много разных
на диктофон действительно писать нужно чтобы разобраться чего там произошло
quote:Вы совсем дура? (прошу прощения..)
Олала
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Коломацкий2
вы наверно бездетный сирота
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Вы совсем дура?
в центре (напротив, этой злополучной поликлиники) есть хороший врач-нарколог. пока не поздно можете к нему обратится.
quote:
жаловаться на неуважение
идите продышитесь и прекратите врать. где я написала что моя мама ЖАЛОВАЛАСЬ НА НЕУВАЖЕНИЕ? я везде пишу что она настолько деликатна, что умудряется даже такой "прием" оправдать.
quote:
сколько как вы думаете этот врач к моменту приёма вашей мамы уже проработал?
опять бред восполеного мозга. где я писала что врач в этом виноват? где я обвинила врача в многочасовом сидении в очереди?
quote:
а врачи вон по 2-3 ставки некоторые "закрывают"
еще раз ПРИ ЧЕМ ТУТ ПОЖИЛЫЕ ПАЦИЕНТЫ? В ЧЕМ ОНИ ВИНОВАТЫ ПЕРЕД ВРАЧАМИ???
quote:
что вы хотите чтобы он там увидел?
quote:
она и в очереди 4 часа пахала?
надеюсь вы просто пьяны. нормальный человек такое не напишет.
quote:
вот когда будет зп такой что хотя бы какая то конкуренция среди врачей будет - можно будет о качестве говорить
не будет. дело не в зпл. я уже писала об этом, а вы читаете все через зад.
quote:
для пожилой женщины жаловаться на неуважение - это в общем случае нормально
повод может быть любой - не пригласили пить чай
или не пригласили третий раз пить чай
или не позвали помогать накрывать на стол
а уж деталей потом можно заметить много разных
я надеюсь что вы не врач. я думала вы умнее.
я писала про чай??? вы намекаете что моя мама побежала мне жаловаться потому что ее не пригласили пить чай??? вы вообще умом тронулись???
quote:
Originally posted by Tk1:
можно номер больницы?
не помню номер. вроде первая. та, которая в центре, где бывший разворот пятерки.
quote:
рентгеновское зрение пока что не входит в перечень обязательных навыков врачей
вот соглашусь!
а что от врача то надо было?
он должен был красную дорожку постелить?
Олала, твое возмущение понятно, но поверь, то, что вы попались на такого "врача" - не означает, что ВСЕ остальные врачи такие-же. Могу привести много примеров из своей "больничной практики". Хотя бы как меня, 16-летнего пацана с начинающимся суставным (тбс) заболеванием один "дохтур" дважды (!) посылал вырезать паховую грыжу. Нормально? Что мне после такого "лечения", на весь докторский мир обидеться?
где я написала что моя мама ЖАЛОВАЛАСЬ НА НЕУВАЖЕНИЕ?
тогда извольте объясниться и написать на что именно вы жалуетесь..
вот записали вы на диктофон..
и?
в чём проступок врача?
где я писала что врач в этом виноват?
в чём в этом?
на кого жалобу собрались писать?
В ЧЕМ ОНИ ВИНОВАТЫ ПЕРЕД ВРАЧАМИ???
так.. давайте ближе к телу
пациент ни в чём не виноват...?
врач ни в чём не виноват..?
ап чём кипеж?
нормальный человек такое не напишет.
нормальный человек после 4 часов сидения не скажет человеку который эти четыре часа принимал пациентов "я пахала"
дело не в зпл.
дело действительно в не зпл
дело в конкуренции и нагрузке на врача
если вы знаете как заставить большее количество народу учиться 7 лет чтобы общаться с вами за такие деньги - скорее поделитесь с нами
вы намекаете что моя мама побежала мне жаловаться потому что ее не пригласили пить чай???
я намекаю что никакого криминала вы нам тут не рассказали
и ваши обличения все построены на каких совершенно возможно малозначительных деталях
quote:
Originally posted by NAFANYA22:
он должен был красную дорожку постелить?
я уже не в первый раз замечаю, что вы ни когда не читаете что написано, зато бежите поддакнуть вперед всех. я писала про красную дорожку? про чай? врач ОБЯЗАН осмотреть больного. вместо фразы "чепришла", он обязан спросить "на что жалуйтесь". моя мама пришла не к кардиологу с больной ногой, она пришла к хирургу, который в первую очередь ориентируется на осмотр больного места.
В каждой профессии, будь то врач, учитель, продавец, менеджер и т.д. есть грубые, неадекватные люди. А давайте всех под одну гребенку не будем стричь? Я не врач и не учитель, но считаю, что именно эти люди более всего заслуживают уважения, а значит и хорошей зарплаты. Ведь именно от них зависит наша жизнь, как бы громко это ни звучало. А вот когда при помощи такого стимула как высокая зарплата, повысится престиж профессии, то и работать будут там действительно достойные люди. Во всем мире это так, только не у нас в России. Мне искренне жаль доктора, который получает меньше рядового менеджера. Мне жаль больных людей, которые не в состоянии платить за качественное лечение. Тут правильно говорили, что рыба гниет с головы. Наверное, еще много лет пройдет, пока изменится вся система здравоохранения. Врача сейчас тупо превратили в человека,оказывающего услугу медицинского характера. По каждому движению руки - отчет,писанина и т.д. А лечить когда? Не секрет, что многие люди смотрят на докторов как на обслуживающий персонал : "должен", "обязан", и т.д. Врачей поставило наше государство в такие невыносимые условия! Как в плане зарплаты, так и в плане "мед.стандартов", да и мы, больные частенько забываем, что доктор - это в первую очередь ЧЕЛОВЕК со своими бедами, невзгодами... Мы грубим врачам, продавцам, учителям...Мы все что-то требуем от них: лечить, учить, "облизывать" нас... А что мы сами из себя представляем? На своей работе, в своем окружении...На моем пути встречались разные доктора, многим из них я благодарна за спасенные жизни доченьки и мужа. Других не уважаю за грубое отношение к себе, хотя сама человек адекватный и вежливый. Но из-за пары грубиянов говорить, что ВСЕ доктора недостойны повышения зарплаты!!!!!!!!!!!!! Мне это и в голову не придет...
Сандр, ты понимаешь, я все стерплю. и наши дети уже по-другому воспитаны.
но, блин, как до слез жалко пожилых людей, которые, воспитанные советским прошлым, все еще верят врачам. идут к ним как дети, заглядывают в рот, а эти наглые дятинки с дипломом врача просто смотрят на них хихикая свысока. а не у всех есть дочери, которые будут защищать своих мам и пап. сколько у нас таких вот деликатных пожилых женщин уходит от врача вздыхая и идут по-старинке покупать те лекарства, которые считают что им помогают, т.к. врач просто отмахнулся от них?
у меня обостренное чувство справедливости к пожилым людям и инвалидам. я просто готова физически разорвать пополам, когда обижают эти незащищенные категории. ну еще к детям, но их всегда родители защитят, а за пожилых людей и инвалидов порой некому встать на защиту.
вместо фразы "чепришла", он обязан спросить "на что жалуйтесь". моя мама пришла не к кардиологу с больной ногой, она пришла к хирургу, который в первую очередь ориентируется на осмотр больного места.
маму вашу врач отпустил через 3 минуты
сидела она в очереди 4 часа
несложными манипуляциями с цифрами находим что была она у него сегодня 80я
80 человек успел принять..
много? мало?
а если бы он всех с растяжениям осматривал то допустим только 40 бы осмотрел..
и мама ваша не 4 часа бы сидела, а скажем 8..
легче бы было?
или ещё хуже..
вообще в этот день на приём бы не попала..
а нет, лучше..
в этот день на приём бы попала, не попал бы кто то другой..
они вот (те кто не попали бы) чем перед вами виноваты?
quote:
Originally posted by uzver:
80 человек успел принять..
вот вы со своей фантазийной математикой лучше не лезьте. "лишь бы что-то написать а вдруг буду умно выглядеть" не надо. не было там 80. от силы и 20 наверно не было.
quote:
Олала
ага. сама то не видишь чего пишешь?
я приехала в травматологию с компрессионным переломом позвоночника, просидела там достаточно много времени, прием врача занял 3 минуты. (исключая еще предписанный рентген)
не задавала не кому вопросы про то как должен работать врач.....
Олала.
"сейчас врачи скажут что все нормально?"
Нет, не нормально. Хамить нельзя и не только пожилым. Смотреть и слушать пациентов нужно внимательно.
Таких врачей надо наказывать(не принял бабушку без очереди, вон из специальности)
Повышать зарплату нужно не для этого конкретного "хирурга", а для того чтобы можно было уволить этого "типаврача", и взять нормального "доброго и отзывчивого" доктора(который за сегодняшнюю зарплату работать не будет), а вами описанный хирург знает, что никто его не уволит, потому что замену ему найти сложно.
Попробуйте отключить эмоции и взглянуть на историю со стороны.
Хирург ногу посмотрел(достаточно увидеть только пальцы), вопросы задал, корректировку лечения провел, а то что он при этом не улыбался, так гаишники тоже не улыбаются и ничего.
Про очередь вам уже написали, за "милая добрая отзывчивая женщина" принимать без очереди не получится.
не было там 80. от силы и 20 наверно не было.
ну замечательно
умеете рассуждать..
дык не останавливайтесь, продолжайте, это не больно..
значит остальных 20 то он не 3 минуты принимал
а хотя бы 12..
почему вашу маму 3 минуты
а остальных - 12 в среднем?
может он их и посмотрел и помял? и порасспрашивал?
и подумал?
почему их а не вашу маму?
наверно потому что снимок без трещины и жалобы на опухоль нет?
вам ведь выше так и сказали, что так и делают..
обидно, да, но ведь наверно ваша мама в течение 4 часов была свидетелем что врач не просто чаи гоняет а работает..
quote:
Originally posted by толянище:
толянище
ну что вы прямо. где я писала претензии, что моей маме не улыбнулись, или не приняли ее без очереди? мне не понятно, зачем люди что-то придумывают себе, а потом других обвиняют в том, что придумали?
quote:
врач не просто чаи гоняет а работает
ну вообще-то он на час на обед уходил, но я даже про это не пишу.
я только вот что хочу сказать. всем тем, кто так яро отстаивает лень, непрофессионализм и наглость врачей. я очень хочу, что бы ваши родители, если вдруг случится что-то серьезное, не попали к таким врачам. а вдруг вас рядом не будет?
а я буду всегда на чеку, и ни когда не встану на вашу строну. я ни когда не смогу оправдать равнодушие, подлость и лень врача низкой зарплатой. к, сожалению, да, в их руках наши жизни. и, увы, они очень ловко научились этим лавировать. они очень быстро поняли что самое слабое звено - пациенты, и они же лучшее оружие, что бы что-то доказать властям. манипулируйте здоровьем своих близких, но не наших.
кто так яро отстаивает лень
где вы лень то увидели?
человек в поте лица принимает практически без остановки кучу народу
он что это сэкономленное на вашей маме время лежал на диванчике, дрочил на журнальчики?
или таки пахал и посвятил его кому то другому?
ваши родители, если вдруг случится что-то серьезное, не попали к таким врачам
я уже писал
моя мама будучи на пенсии уже 2 раза ногу ломала
и я своего сына 2 раза в травму водил
вы думаете мы к каким то другим врачам ходим?
вот хоть убейте не видел я в работе врачей травмы лени или непрофессионализма
да, при отсутствии жалоб после выздоровления не смотрят
дык ведь там уже в двери десяток жаждущих скребётся
врач то тут причём?
Но сейчас начитавшись-мне страшно
мне лично страшно не от того что есть плохие врачи (ну конечно же есть)
а от того что по моему личному жизненному опыту очень часто получается так, что и вы и те кто костерит, говорят об одних и тех же людях..
quote:
Originally posted by Tk1:
Надеюсь он такой один.
Думаю, что нет..
quote:
Originally posted by Олала:
вы наверно бездетный сирота
в центре (напротив, этой злополучной поликлиники) есть хороший врач-нарколог. пока не поздно можете к нему обратится.
Хорошо, хорошо.. Но, я думаю, уже поздно..
Олала, вот на самом деле, я к Вам хорошо отношусь, несмотря на то, что Вы полная дура.
На маме своей Вы уже не первый раз экспериментируете. Засылаете её в больницу с предсказуемым результатом.. Сами почему-то к врачам, с зарплатой в 5 000 не ходите.. А маму видимо не жалко. Так обычно поступают боевики хезболлы.. Но поскольку, Вы - ну.. эта.. ну, в хорошем смысле слова, я уверен, что Вы делаете это не со зла..
Давайте продолжим эксперимент.
quote:
Originally posted by Олала:
этому "хирургу" думаю и 5 т.р. достаточно будет.
Ок. Давайте сделаем 4 000 и снова отправим туда Вашу маму. Потом 3 000, потом 2 000.. Интересно ведь, что получится?
quote:
Originally posted by Олала:
как до слез жалко пожилых людей, которые, воспитанные советским прошлым, все еще верят врачам. идут к ним как дети, заглядывают в рот, а эти наглые дятинки с дипломом врача просто смотрят на них хихикая свысока. а не у всех есть дочери, которые будут защищать своих мам и пап. сколько у нас таких вот деликатных пожилых женщин уходит от врача вздыхая и идут по-старинке покупать те лекарства, которые считают что им помогают, т.к. врач просто отмахнулся от них?
у меня обостренное чувство справедливости к пожилым людям и инвалидам. я просто готова физически разорвать пополам, когда обижают эти незащищенные категории. ну еще к детям, но их всегда родители защитят, а за пожилых людей и инвалидов порой некому встать на защиту.
Слезы наворачиваются.. Красиво излагаете..
Олала, Вы не обижайтесь, а что Вы готовы сделать, что бы этого не было?
Ну, про зарплату я понял. Не повышать.
Еще какие предложения?
Олала, уточните пожалуйста, в 2х словах, что конкретно вас не устроило в приеме, я видимо читать разучился (очередь вы отметаете, уважительное отношение вам тоже не нужно).
Про не профессионализм данного врача, где вы его увидели?
Хирург сделал все, что нужно было в данной ситуации (практический слово в слово с тем как вам его описывали ранее).
И вы не поверите ваш мама выздоровеет.
quote:
Еще какие предложения?
зачем вам мои предложения?
меня всегда удивляли люди, которые намекают (ну в вашем случае вы прямо сказали) оппоненту на его невысокие интеллектуальные способности, придавливают его к полу и стоя над ним, размахивают силой своего интеллекта, и при этом продолжают с ним общаться. не думаю, что после того, как вы несколько раз акцентировали внимание на моем низком IQ, вам будут хоть сколько-то интересны мои дальнейшие высказывания.
quote:Дак я согласен с Олала, что маму её плохо лечат и врач, который маму её обидел - гнида последняя.
ina
Но наши Олалы не понимают, что если не сделать зарплату врача, не просто высокой, а очень высокой, если не создать конкуренцию, чтобы врачи работали не за страх, а за совесть, то в медицине вообще одни уё*ки остануться. И это нам, в первую очередь надо, а не врачам. Что тут непонятного-то?.. Вроде ведь не дебилы?.. Старая гвардия скоро уйдет и что дальше?..
ПС. Если щас ничего не менять, Ваш сын отношению к пациентам и к профессии уже у этих учится будет, которые за 5 т. р.
quote:
Originally posted by толянище:
что конкретно вас не устроило в приеме,
1. грубость. фраза о которой я писала выше. это по-моему единственное, что врач спросил у мамы.
2. не произвел осмотр. он же не может сквозь брюки понять, есть ли отек на ноге.
3. не спросил, есть ли жалобы, есть ли боль.
4. выписал обезболивающее, хотя мама на боль не жаловалась. зачем его пить?
и, кстати, в двух аптеках не могли понять, что за лекарство он выписал
вообще, если честно, я больше не хочу обсуждать эту ситуацию.
я высказала свою позицию по поводу врачей. и в очередной раз говорю, что я надеюсь, и снова и снова верю, что есть где-то они - действительно врачи, а не потому что они в меде отучились 6 лет и у них диплом есть.
У меня к вам только один вопрос: Вам нравится везде и во всех искать врагов и хамов?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Дак я согласен с Олала, что маму её плохо лечат и врач, который маму её обидел - гнида последняя.
Но наши Олалы не понимают, что если не сделать зарплату врача, не просто высокой, а очень высокой, если не создать конкуренцию, чтобы врачи работали не за страх, а за совесть, то в медицине вообще одни уё*ки остануться. И это нам, в первую очередь надо, а не врачам. Что тут непонятного-то?.. Вроде ведь не дебилы?.. Старая гвардия скоро уйдет и что дальше?..ПС. Если щас ничего не менять, Ваш сын отношению к пациентам и к профессии уже у этих учится будет, которые за 5 т. р.
плюс очень много...
а разве писали про врача из травмы? я поняла, что про хирурга из поликлиники. Ясно, что в травме дикая нагрузка, и те врачи делают все, что могут.
quote:
Originally posted by Олала:
зачем вам мои предложения?
меня всегда удивляли люди, которые намекают (ну в вашем случае вы прямо сказали) оппоненту на его невысокие интеллектуальные способности, придавливают его к полу и стоя над ним, размахивают силой своего интеллекта, и при этом продолжают с ним общаться. не думаю, что после того, как вы несколько раз акцентировали внимание на моем низком IQ, вам будут хоть сколько-то интересны мои дальнейшие высказывания.
Олала, не врите. Вы же прекрасно знаете, что Вы мне тогда еще понравились -
quote:
Originally posted by Олала:
тиха. сидите уже с нами и не бегайте туда-сюда.
Всякие там IQ на симпатии не влияют, так что валяйте дальше. Только по делу и без заламывания рук про "мать-старушку".
Ну вот, реально, что Вы предлагаете изменить, чтобы наша медицина Вас устраивала.
Вот теперь понятно и аргументированно( а не как в первом сообщений: просидела в очереди, нахамили, обидели), да хирург отстой и таких гнать надо из наших рядов.
Совершите гражданский поступок, напишите жалобу в Росздравнадзор, и фонд ОМС, уволить не уволят, но по шапке надают.
Очистим нашу медицину от хамов, и проходимцев (Когда же меня наконец "очистят", а то сам я так до пенсий и не решусь свалить из УР).
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
если не сделать зарплату врача, не просто высокой, а очень высокой, если не создать конкуренцию, чтобы врачи работали не за страх, а за совесть, то в медицине вообще одни уё*ки остануться. И это нам, в первую очередь надо, а не врачам. Что тут непонятного-то?.. Вроде ведь не дебилы?.. Старая гвардия скоро уйдет и что дальше?..
вот тут подпишусь. очень мудрое высказывание. вообще возражений нет.
давайте услышим друг друга.
я только за высокие зпл в медицине. и я не раз уже писала, что считаю логичным ср. уровень зпл врачей в районе 50 т.р., врачи высокой квалификации должны получать ок. 100 т.р. я действительно искренне хочу, что бы наша медицина встала с колен на крепкие ноги. но мне не нравится позиция врачей "утром деньги, вечером стулья", не нравится манипулирование низким качеством обслуживания "какая зпл, такое обслуживание", не нравится отсутствие ответственности врачей за пациентов.
если врач позволяет себе расхлябанно относится к своим обязанностям, то что его остановит при высокой зпл? но вы частично ответили на мой вопрос - высокая конкуренция. но пока будет создана эта конкуренция, какой-то период времени вот эти горе-врачи будут получать большую зпл, не улучшая качество работы. просто потому что он уже так привыкли. вот этот переломный период (5-10 лет) и будет самым жутким. перекос зпл/качество не будет в пользу врачей.
поэтому логичнее было бы не просто поднимать зпл, а поднимать за качество (не количество). идеально, что бы разница между зпл врача, ответственно выполняющего свою работу, и ленивого врача, была ощутима (плюс/минус 30 т.р.)
но это все только в теории наивных пациентов.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Вы мне тогда еще понравились
вы мне льстите. видимо это было случайное попадание.
quote:
Originally posted by Олала:но это все только в теории наивных пациентов.
Можно было больше ничего не писать! Этим все сказано!
лениво, не улыбаются...
я как-то предлагал болтунам проработать одни сутки на "скорой" в качестве санитара-фигня, все ротальник закрыли
quote:
Originally posted by Олала:
но мне не нравится позиция врачей "утром деньги, вечером стулья"
то есть вы сперва повысите качество работы, время работы, пахать будете по 16 часов в сутки - за прежнюю зарплату? и на сколько вас хватит? мы 3 месяца работали за оклад, потом получили обещанное "огромное" увеличение доходов в 4 тыщи за месяц. и это не первый раз, когда требуют повысить качество, а обещанное повышение оказывается подачкой, а не нормальной зарплатой. у меня за 7 лет работы такое было уже минимум 3 раза. на который раз перестанете верить обещаниям?
quote:
Originally posted by Олала:
что его остановит при высокой зпл?
как везде - то, что его могут просто уволить, потому что есть кого принять.
quote:
Originally posted by Олала:
какой-то период времени вот эти горе-врачи будут получать большую зпл, не улучшая качество работы
а без этого никак. в большую зарплату еще поверить нужно. у терапевтов когда зарплата +10000 стала, быстро все ставки заняты оказались, до только черзе 3 года многие ушли: при таких требованиях даже эта зарплата не достаточно большая.
quote:
Originally posted by Олала:
логичнее было бы не просто поднимать зпл, а поднимать за качество
А вы не знаете про критерии, которые ввели с тех самых пор, как 10000 стали давать терапевтам? а во время модернизации (да и сейчас) за невыполнение этих мифических критериев даже отбирали часть денежек. только критерии то начальству удобные (план, ага, на 2 или 3 ставки, а уже потом качество, жалобы и т.д.)
quote:
Originally posted by ina:
разбирают посты Олала по косточкам-насмехаясь и даж обзывая
потому что у каждого врача есть такой образ "усредненного пациента", который лично меня очень огорчает и раздражает, и все выпады в адрес врачей я оцениваю именно как высказанные этим "усредненным пациентом". К примеру, обычным считается начать возмущаться, что долго не принимают (причем зайдя в кабинет посреди приема другого человека, начать кричать"когда уже меня примите, я с 6 утра тут сижу - как будто я в этом виновата, я могу вообще с 12 работать - и все равно мне этот аргумент приведут-вот сейчас сяду тут у вас и никуда не уйду, пока не примите". считают нормальным прийти не в свое время. и тоже требовать принять здесь и сейчас (а зачем мы вообще время тогда указываем? просто дать кучу номерков и пусть все с начала приема сидят). или требовать провести прием в то время. когда у нас в кабинете на кушетке лежит! пациент, только что у всех на глазах упавший возле кабинета без сознания. а еще любят требовать выслушать историю жизни (именно требуют безаппеляционной фразой "да вы послушайте меня" - и про всякую ерунду начинают - и не дайбог перебить, все! врач не слушает жалобы!). много можно привести примеров. а еще хоть и не часто, но регулярно бывает, что говорят "врач меня не смотрел" - и это после того, как я полный осмотр провела!
Поэтому типичные жалобы Олала - не впечатляют, то же, что и всегда: долго сидела, врач не поговорил, лечение не понятное (а оно и не должно быть вам понятно, обезболивающее тоже может не только боль снимать но и отек, к примеру, не понятно - можно спросить "зачем", не спросили - объяснить никто не обязан). В подробностях - согласна, хамство со стороны врача недопустимо, но! пока нет диктофонной записи - буду сомневаться.
quote:
образ "усредненного пациента"
обыватель..
quote:
Originally posted by Олала:
но это все только в теории наивных пациентов.
Коломацкий2, прелесть какая глупенькая?
brigada8-5, диагноз у ней тот самый?
quote:
Originally posted by scorpys:
лечение не понятное (а оно и не должно быть вам понятно, обезболивающее тоже может не только боль снимать но и отек, к примеру, не понятно - можно спросить
доктор, чой-тА я "заморозки" не чувствую...
на то она и "заморозка", что б не чувствовать
Уважаемые пациенты, прошу вас не забывать, что врачи тоже люди! А Олала этого никогда не понять, не сварившись хоть раз в этой каше!
quote:
Originally posted by Олала:
мне не нравится позиция врачей "утром деньги, вечером стулья",
А мне нравится. Ни один уважающий себя профессионал не возьмется, к примеру, строить дом без заранее оговоренного гонорара. Вы сами согласитесь так работать - "сделай, а я посмотрю сколько тебе заплатить, вообще платить или нет"? По моему, если чел согласен работать без четко оговоренной оплаты - что-то тут не так. Не согласны?
quote:Это мне тоже не нравится. Очень. Но таких врачей создали мы сами. Кто-то должен сделать первый шаг иначе так и будем топтатся в больничном коридоре и вымирать потихоньку. Я сначала плачУ, потом требую результат. Если он меня не устраивает расстаюсь с человеком. Как иначе - не знаю. Здоровье ведь такая штука, что его невозможно заранее сварганить дома не коленке как корзинку и выставить для продажи на базарчике (очень надеюсь, что не удивил Вас этим заявлением).
Originally posted by Олала:
не нравится манипулирование низким качеством обслуживания "какая зпл, такое обслуживание", не нравится отсутствие ответственности врачей за пациентов.
quote:Вполне возможно. Но мы уже получили некий опыт рыночных отношений и все произойдет стремительней, чем Вы думаете. Хотя вот этот страх перемен, ожидание "жуткого периода" всех и тормозит. Как там? Лишь бы не было войны.. Лучше худой мир.. На небесах воздастся.. Лихие девяностые.. и прочий опиум для народа..
Originally posted by Олала:
этот переломный период (5-10 лет) и будет самым жутким.
quote:
Originally posted by Олала:
поэтому логичнее было бы не просто поднимать зпл, а поднимать за качество (не количество)
Вот как Вы себе этот механизм понимаете? Расскажите.
Я что-то не очень себе пока представляю.. Честно.
что то тут совсем не по теме уже пишите, с жалобами на врачей -другая тема!
quote:ну частично механизм внедряется))
Вот как Вы себе этот механизм понимаете? Расскажите.
в 6 РД и в больничке мехзавода мне при выписке давали портянку-опросник на А4 с двух сторон) анонимную, кстати) и не только мне, а всем, и платникам, и бюджетникам одинаковую)
там были вопросы примерно такого содержания: комфортно ли вы себя ощущали в нашей больничке?)чисто ли в палатах, вкусно ли в столовой?)) оцените отношение к вам среднего медперсонала, замечания, предложения) довольны ли вы отношением к вам лечащего врача, полнотой даваемой им информации, ответами на вопросы) и т.п.
отношение к пациентам тоже составляющая качества, хоть и не единственная
дают ли такую анкету тем кто не попал в больничку?
quote:
Originally posted by Утро туманное:
портянку-опросник
называется "социологическая оценка населением уровня поликлинической и стационарной помощи". разработана на РМИАЦ МЗ УР.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
вопросы примерно такого содержания
не примерно, а конкретно:
соблюдается ли вами режим дня больницы?
проводилась ли вам во время лечения утренняя гимнастика?
особенно это актуально для послеоперационных больных и грудных детей.
quote:
давали портянку-опросник на А4 с двух сторон
quote:
называется "социологическая оценка населением уровня поликлинической и стационарной помощи".
ага, нам тоже такие выдавали, что бы мы пациентам в поликлинике раздавали после приема... но у меня м/с и фельдшер так славно сработали, что сами все заполнили разными почерками, короче у меня на участке были отличные показатели
quote:
Originally posted by Утро туманное:
ну частично механизм внедряется))
в 6 РД и в больничке мехзавода мне при выписке давали портянку-опросник
Так.. Вы её заполнили, отдали.. и что, по Вашему дальше происходит?
quote:
Так.. Вы её заполнили, отдали.. и что, по Вашему дальше происходит?
ну на данном этапе я не думаю, что по результатам этих опросов кого-то наказывали или награждали рублём)
но в плане передачи опыта от больнички к больничке весьма полезно было бы)
ресурсы всюду примерно одинаковые, а результат разный)
quote:
соблюдается ли вами режим дня больницы?
проводилась ли вам во время лечения утренняя гимнастика?
таких вопросов точно не было))
Что то совсем, кто в лес, кто по дрова! А вопрос то опять остался не решенным!