Ситуация, возникшая в столице Удмуртии Ижевске, где врачи проводят "итальянскую" забастовку и голодовку, не должна повториться ни в одном регионе России, сообщила РИА Новости в субботу министр здравоохранения РФ Вероника Скворцова.
РИА Новости http://ria.ru/society/20130420...n#ixzz2R0VyyDdK
Что-то я не догоняю...
"Итальянская забастовка" предпологает работу строго по инструкции.
То есть четкое и скрупулезное выполнение должностных инструкций, норм и правил. которые настрогал минздрав. Так?
Скворцова-то что, против? 
quote:
Скворцова-то что, против?
Тссссс, она просто приказов не знает всех, ее с ними под роспись как и всех не знакомили...
имелось ввиду судя по всему что нельзя доводить ситуацию до обострения и голодовки.
quote:
имелось ввиду судя по всему что нельзя доводить ситуацию до обострения и голодовки.
Да неее, уволят всех на хрен за невыполнение всех имеющихся приказов. Как сказал один из главных врачей нашего города (про него я еще не упоминал): "Мне проще закрыть поликлинику, чем допустить, чтоб она плохо работала". Поликлиника правда по прежнему работает и по всем имеющимся отчетам достаточно плохо, хотя может и не хуже всех....
Резолюция-обращение митинга "итальянской забастовки" http://andrey-konoval.livejournal.com/215800.html
Фоторепортаж http://andrey-konoval.livejournal.com/215366.html
Было около 300 человек. Учитывая, что акция не анонсировалась на ТВ, а мы и в инете толком не успели ее осветить, очень сильная поддержка людей, считаю.
Алекслисс пишет адекватные вещи............. явно уже диспансеризацию президента УР провел и в дела вникает - готовится к аппаратной работе.
quote:
явно уже диспансеризацию президента УР провел
нет увы...уже в паре улиц рядом был, а у него не был А диспансеризацию вообще пока не провожу...
quote:
нет увы...уже в паре улиц рядом был
близко уже подобрался...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:Основная проблема врачей не в количестве пациентов, а в том, что он должен сделать с этим пациентом и за, что он отвечает. Когда все нормально, врачу говорят на словах, ну как же ГРИПП же нужно справиться всех принять и никого не интересует, что врач по приказам должен полностью раздеть человека и осмотреть на....... И если сегодня он это не сделал, то все нормально, а если завтра всплывет онкология кожи, то этому же врачу вломят по полной. От каждой службы (туб, инфекция, нефрологи и все прочие) уч. тер обязан выполнять целый ряд осмотров. Если их реально выполнять то на человека нужно минут 40 даже если очень быстро работать, а если нет, то при надвигающейся грамотности юристов в области медицины, врач будет очень и очень страдать. Потому при всей ответственности за жизнь пациента, врач полностью не защищен как специалист. Эти все аспекты нужно учитывать в нормировании труда врачей. Всех приказов не знают сами врачи и даже заведующие отделениями....
Если такое нормирование проведут и обнаружат, что выполнить-то оказывается это все не возможно, а выделить по одному врачу на каждую 100 пациентов государство тоже не может, то извините пора пересматривать приказы. Есть конечно по приказам одно "НО" не один врач под роспись не ознакомлен не с одним приказом которые постоянно меняются и дополняются, а это уже проблема работодателя, который опять же не может ознакамливать с рабочей документацией врача в рабочее время, что вообще-то должно делаться по ТК, но и этого не знают многие врачи, а потому как специалисты опять же не защищены.
Пациент тоже заинтересован в четкой организации деятельности врача, за которую с него можно спросить. Врачи не расписавшиеся и фактически полностью не знающие не одного приказа и хотя бы чуток разбирающиеся в юриспруденции, НЕ НЕСУТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ЗДОРОВЬЕ ПАЦИЕНТОВ!!!!!
Не существует элементарной документации в которой было бы указанно при каком состоянии пациент не трудоспособен и ему можно выдавать больничный, а при котором трудоспособен и выдавать его нельзя. Такой серьезный момент переноситься из уст в уста и зависит от тех кто просто сидит в "верхах". Фактически сейчас страховая компания может почти за любого пациента наложить штраф на больницу, а больница даже не пикнет так как считается что "эксперт" всегда прав и не кого не интересует, что нормативной документации нет... То есть последние деньги которые глав врачи могли бы использовать на развитие медицины ,уходят на зарплаты страховщикам...
А потому еще раз повторюсь, что МЕДИЦИНА НУЖДАЕТСЯ В АДЕКВАТНОЙ НОРМАТИВНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ!!!!!!!!!!!!
Как вы думаете, почему такой. документации нет, почему нет адекватного нормотивно-правового обеспечения?
А потому еще раз повторюсь, что МЕДИЦИНА НУЖДАЕТСЯ В АДЕКВАТНОЙ НОРМАТИВНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ!!!!!!!!!!!!
ВСЕ ЧУШЬ! Медицина единственное в чем нуждается так это в достойной оплате труда врача! Будет высокая зарплата, будет все! И врачей куча и здоровая конкуренция за пациента! Конкуренция, прошу понять правильно, это то, что бы именно ваш пациент остался всем доволен!
нормативно правового обеспечения адекватного нет сечйчас практически ни в одной области деятельности
технологичееские новинки практически во всех областях человеческой деятельности настолько сильно поменяли структуру деятельности людей различных профессий что все старые нормативы почти уже давно устарели, а новые нужно переписывать с такой скоростью что серьёзно это делать до того уровня как было раньше уже нецелесообразно
говорю же нужен постоянный мониторинг и "нормирование" по усреднённым результатам скажем последнего года
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
ВСЕ ЧУШЬ! Медицина единственное в чем нуждается так это в достойной оплате труда врача! Будет высокая зарплата, будет все! И врачей куча и здоровая конкуренция за пациента! Конкуренция, прошу понять правильно, это то, что бы именно ваш пациент остался всем доволен!
вот так пациент будет доволен?:
http://medportal.ru/mednovosti/news/2013/04/19/004bugur/
По решению Оренбургского областного суда Бугурусланская районная больница будет выплачивать пенсии вдове и детям умершего по халатности врачей пациента, а также заплатит им 700 тысяч рублей в счет возмещения морального вреда, сообщили РИА Новости в пресс-службе суда.
Житель Бугуруслана был доставлен в райбольницу по <скорой>. После осмотра дежурный врач поставил ему диагноз <инсульт> и направил больного в реанимационное отделение. Однако на следующий день его перевели в травматологическое отделение и начали лечить от шейного остеохондроза. Тем временем состояние больного стремительно ухудшалось, через две недели пациент впал кому, а еще через неделю скончался.
После того, как супруга умершего узнала из протокола патологоанатомического исследования, что причиной его смерти стал инсульт, она обратилась с жалобой на медучреждение в страховую компанию, которая инициировала проверку по делу, в ходе которой были выявлены грубейшие нарушения. Так, по информации Орен.ру, к больному не был представлен лечащий врач, не был установлен правильный диагноз и в связи с этим не было назначено адекватное лечение, а когда была возможность направить мужчину на обследование в другое медучреждение, врачи этого не сделали.
Вдова обратилась в суд с иском к Бугурусланской ЦРБ с требованием взыскать 1,1 миллиона рублей в качестве компенсации морального вреда в свою пользу и в пользу двух несовершеннолетних детей, а также с требованием назначить ежемесячные пенсии по потере кормильца по 4 тысячи рублей на каждого члена семьи.
Суд первой инстанции снизил выплату по компенсации морального вреда до 300 тысяч рублей и постановил ежемесячно выплачивать женщине до достижения младшим сыном 14-летнего возраста 4 тысячи рублей. Дети, согласно решению суда, будут получать такие же выплаты до достижения ими совершеннолетия. Решение было обжаловано истицей в части суммы компенсации.
Апелляционная инстанция областного суда своим решением увеличила размер выплаты до 700 тысяч рублей.
<Следует отметить, что на вопрос судебной коллегии представитель ответчика не смог пояснить, какие меры были приняты руководством больницы в отношении медицинских работников, допустивших халатное отношение к исполнению своих обязанностей, которые привели к смерти человека>, - отметил собеседник агентства.
quote:
Originally posted by U-la-la!:вот так пациент будет доволен?:
http://medportal.ru/mednovosti/news/2013/04/19/004bugur/По решению Оренбургского областного суда Бугурусланская районная больница будет выплачивать пенсии вдове и детям умершего по халатности врачей пациента, а также заплатит им 700 тысяч рублей в счет возмещения морального вреда, сообщили РИА Новости в пресс-службе суда.
Житель Бугуруслана был доставлен в райбольницу по <скорой>. После осмотра дежурный врач поставил ему диагноз <инсульт> и направил больного в реанимационное отделение. Однако на следующий день его перевели в травматологическое отделение и начали лечить от шейного остеохондроза. Тем временем состояние больного стремительно ухудшалось, через две недели пациент впал кому, а еще через неделю скончался.
После того, как супруга умершего узнала из протокола патологоанатомического исследования, что причиной его смерти стал инсульт, она обратилась с жалобой на медучреждение в страховую компанию, которая инициировала проверку по делу, в ходе которой были выявлены грубейшие нарушения. Так, по информации Орен.ру, к больному не был представлен лечащий врач, не был установлен правильный диагноз и в связи с этим не было назначено адекватное лечение, а когда была возможность направить мужчину на обследование в другое медучреждение, врачи этого не сделали.
Вдова обратилась в суд с иском к Бугурусланской ЦРБ с требованием взыскать 1,1 миллиона рублей в качестве компенсации морального вреда в свою пользу и в пользу двух несовершеннолетних детей, а также с требованием назначить ежемесячные пенсии по потере кормильца по 4 тысячи рублей на каждого члена семьи.
Суд первой инстанции снизил выплату по компенсации морального вреда до 300 тысяч рублей и постановил ежемесячно выплачивать женщине до достижения младшим сыном 14-летнего возраста 4 тысячи рублей. Дети, согласно решению суда, будут получать такие же выплаты до достижения ими совершеннолетия. Решение было обжаловано истицей в части суммы компенсации.
Апелляционная инстанция областного суда своим решением увеличила размер выплаты до 700 тысяч рублей.
<Следует отметить, что на вопрос судебной коллегии представитель ответчика не смог пояснить, какие меры были приняты руководством больницы в отношении медицинских работников, допустивших халатное отношение к исполнению своих обязанностей, которые привели к смерти человека>, - отметил собеседник агентства.
а Я ВАМ ПРО ЧТО? За такие гроши и еще тащить уголовную ответственность, вы в своем уме?
quote:
Как вы думаете, почему такой. документации нет, почему нет адекватного нормотивно-правового обеспечения?
в 83 ее создали адекватно согласно принятому на момент создания потребности и отношению к медицине.
потом создавая людям все более экстремальные условия существования государство не было готово нести ответственность согласно принятым нормам. В связи с чем в течение 30 лет была создана масса приказов которая перебрасывает ответственность за пациента с одного подразделения на другое. Где-то там же поняли, что в сложившихся приказах полной безответственности, деньги вкладываемые в здравоохранения по бумагам можно проводить одни, а в реальности вкладывать другие. И вот теперь уже никто ничего не стесняется и просто в наглую имеют 100% доход при нулевых затратах.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А потому еще раз повторюсь, что МЕДИЦИНА НУЖДАЕТСЯ В АДЕКВАТНОЙ НОРМАТИВНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ!!!!!!!!!!!!
ВСЕ ЧУШЬ! Медицина единственное в чем нуждается так это в достойной оплате труда врача! Будет высокая зарплата, будет все! И врачей куча и здоровая конкуренция за пациента! Конкуренция, прошу понять правильно, это то, что бы именно ваш пациент остался всем доволен!
Сколько вам нужно ,чтоб лучше работать???? А главное как вы будете лучше работать? Что вы не делаете за настоящую зарплату и будете делать потом????
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:а Я ВАМ ПРО ЧТО? За такие гроши и еще тащить уголовную ответственность, вы в своем уме?
за сколько вы готовы сесть в тюрьму????
На данный момент требования звучат так: "Вы там бабло делите, а нас не пригласили на дележку. Требуем нас пригласить."
А почему не увеличить зарплаты сразу всем желающим????
К вам ходят сплошные богатые пациенты и только вы на их фоне бедный врач????......
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Сколько вам нужно ,чтоб лучше работать???? А главное как вы будете лучше работать? Что вы не делаете за настоящую зарплату и будете делать потом????
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
за сколько вы готовы сесть в тюрьму????
))))))))))))))))))))))))
не в бровь, а в глаз)))))))
перерыв на форуме явно пошел на пользу.
quote:
проверки по делу бастующих медиков
Особенно мне понравились последние слова:"даст рекомендации как по хронометражу, так и ....". Не создаст нормативные акты на основе проведения хронометража, а "даст рекомендации..."
Так то они конечно гниды, что тут говорить и бороться с ними нужно, но метод должен быть иным.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:за сколько вы готовы сесть в тюрьму????
Не надо передергивать! Вы тоже считаете, что врач должен получать зарплату на уровне пенсии, что бы влачить жалкое существование? ЗАПОМНИТЕ: "голодный врач опасен для вашего здоровья!"
Уровень выплат выше чем в 12 году! У меня с каждым повышением зарплата становилась все ниже и ниже пока не упала в три раза!
У голодающих врачи...(((( Мазаевой плохо, похоже.
У одной из участниц врач СП констатировал ГОЛОДНЫЙ ОБМОРОК! А МИНЗДРАВ ВСЕ МОЛЧИТ!
что на там "вякает"? уровень стимулирующих выплат выше, чем в 12м году?
врет и не краснеет. ПОЗОРИЩЕ...
ну нельзя же быть НАСТОЛЬКО отдаленными от реальности.. или они себе там выплатили выше, чем в 12м году?
quote:
Originally posted by Roza555:
что на там "вякает"? уровень стимулирующих выплат выше, чем в 12м году?
врет и не краснеет. ПОЗОРИЩЕ...
Естественно, на очередную пластику же денежки нужны не малые!
В Петербурге все спокойно
По словам председателя петербургского профсоюза работников здравоохранения Владимира Дмитриева, в Петербурге последняя акция протеста проходила три года назад.
- В городе, равно как и в области, зарплаты в несколько раз выше, чем в том же Ижевске, - поясняет он. - И городской, и областной бюджеты доплачивают надбавки, поэтому в сумме выходит в два-три раза больше, чем в среднем по России.
==
значит где -то находят на надбавки, а у наших только все на словах - вам же выплатили.. подумаешь - воздух. главное же выплатили... ищите..
- В городе, равно как и в области, зарплаты в несколько раз выше, чем в том же Ижевске, - поясняет он. - И городской, и областной бюджеты доплачивают надбавки, поэтому в сумме выходит в два-три раза больше, чем в среднем по России.
Это говорит лишь об одном! О недееспособности Волкова СС!
Кривилева так научилась врать, что сама себе даже верит!
Не стоит удивляться, они живут в другой реальности.
Вспоминается интервью с Татьяной Парамоновой где-то в 90ых годах. Кто не в курсе - это известная фигура в банковском деле. Журналист спросил, сколько денег она тратит в сутки на свою семью, состоящую из трёх человек. А получив ответ, спросил:"Вы в курсе, что в России многие семьи живут на такую сумму месяц?" И тут мадам выдала:"Не может быть, они скрывают свои доходы." Мы всей семьёй хохотали, поскольку была назвала примерно сумма месячного оклада уборщиц на работе у мужа. Так и представили уборщиц, скрывающих свои доходы. Вот тогда я поняла всю глубину пропасти между верхом и низом.
Примерно такая же картинка была сегодня, случайно подслушанный разговор двух серьёзных мужчин во время митинга. Типа молодой человек, что расчётку-то показал, на полставки работает.
quote:
что на там "вякает"? уровень стимулирующих выплат выше, чем в 12м году?
Я и в 12 и в 13 году в рабочее время работал много, до 1.8 норм приема.
Могу сказать четко ,что моя зарплата стала выше в этом году. Да меня в январе лишили 5% надбавок, в феврале 17%, в марте пока не знаю скольки, так как я пошел к руководству и объяснил почему на данный момент эти лишения не законны. Со следующей недели будет проверка по удержаниям...
Но не смотря на удержанные деньги моя зарплата стала выше. С учетом того что на фоне прошедших событий я лишился мед стажа и потерял в среднем 1.5 тыщи в месяц, то моя зарплата стала где то на 5.5 тысяч больше по отношению к прошлому году (в итоге на карточку мне приходит на 4-е тыщи больше чем в прошлом году).
Возможно людям, как и мне вначале понятно не разъяснили ,что премия идет месяцем позже ,а потому в январе нам заплатили голый оклад. У нас возникла доп. путаница потому что по решению глав врача каждому сотруднику доплатили 8000 из платных услуг поликлиники,чтоб не оставлять после праздников на голом окладе, а потом вычли их в феврале, и зарплата опять показалась маленькой. На самом деле зарплата в январе должна была быть очень маленькой, а потом с повышением. В марте все стало лучше. Ждем следующих подсчетов...
Из всего выше сказанного не могу сказать ,что повышение фиктивное. Но если у кого-то не так ,готов помочь разобраться с ситуацией, а так же вернуть удержанные за невыполнение плана деньги, если ваше руководство, как и мое не правильно оформило документацию.
ЭЭЭ, как бы сказать, шоб никого не обидеть... Не знаю, как в Ленобласти с зарплатами у медиков, но с медициной там ничуть не лучше, чем в Удмуртии. Мама у меня там живёт. В посёлке есть ФАП, врача постоянного нет, несколько раз в неделю приезжает фельдшер из соседнего посёлка, что находится в 6км за рекой. Ближайший родильный дом даже не в райцентре, а в соседнем районе, до него 150км! Раньше все обследования можно было пройти в больнице в этом самом соседнем посёлке, пусть и через реку, не всегда доступно, но сносно. Там же был стационар, скорая помощь. Приезжали по вызову и в наш посёлок, переправлялись на пароме. Сейчас это уже недостижимо, ближайший стационар и скорая в 90 км, если не дальше. Представьте, что вам надо вызывать скорую... из Увы, да ещё добираться ей через большую судоходную реку.
quote:
Originally posted by uzver:
нормативно правового обеспечения адекватного нет сечйчас практически ни в одной области деятельности
технологичееские новинки практически во всех областях человеческой деятельности настолько сильно поменяли структуру деятельности людей различных профессий что все старые нормативы почти уже давно устарели, а новые нужно переписывать с такой скоростью что серьёзно это делать до того уровня как было раньше уже нецелесообразно
ой не скажите))) у нас вот отличное правовое обеспечение))) и разработкой нормативки занимается целый департамент в составе 70 чел))
я ежедневно получаю 3-5 новых инструкций)) только успевай штудируй ) регламентирован не только каждый шаг, но и каждый вдох))
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
А почему не увеличить зарплаты сразу всем желающим????
К вам ходят сплошные богатые пациенты и только вы на их фоне бедный врач????......
+1
quote:
Originally posted by Тоня:
Не стоит удивляться, они живут в другой реальности.
Вспоминается интервью с Татьяной Парамоновой где-то в 90ых годах. Кто не в курсе - это известная фигура в банковском деле. Журналист спросил, сколько денег она тратит в сутки на свою семью, состоящую из трёх человек. А получив ответ, спросил:"Вы в курсе, что в России многие семьи живут на такую сумму месяц?" И тут мадам выдала:"Не может быть, они скрывают свои доходы." Мы всей семьёй хохотали, поскольку была назвала примерно сумма месячного оклада уборщиц на работе у мужа. Так и представили уборщиц, скрывающих свои доходы. Вот тогда я поняла всю глубину пропасти между верхом и низом.
Примерно такая же картинка была сегодня, случайно подслушанный разговор двух серьёзных мужчин во время митинга. Типа молодой человек, что расчётку-то показал, на полставки работает.
На ставку, с первой категорией и максимальной надбавкой за стаж! На следующий месяц еще ниже будет так как эти уроды еще и заведование рентген кабинетом сняли! Типа не положено, и так слишком много получаешь!Что многих шокировала моя расчетка? Жду ответа Путина В В, однако!
quote:
Originally posted by Утро туманное:+1
У вас тоже 10000?
quote:
и разработкой нормативки занимается целый департамент в составе 70 чел))
Информация от 3-го лица. В аксионе. Те что занимаются военкой. Тоже есть отдел который каждый раз в течение многих лет урезал нормы труда. Все заказы сдавались в долг, пока в один момент просто не перестали сдаваться. Тогда главного инжененра завода на месяц посадили начальником цеха. Через 2 месяца работа возложенная на цех разделилась на 2 цеха. теперь еще много лет нормы труда потихоньку будут урезать
Не знаю, как в Ленобласти с зарплатами у медиков, но с медициной там ничуть не лучше, чем в Удмуртии. Он же за Питер говорил, а не за область!
quote:
У вас тоже 10000?
В Ижевске было бы чуть-чуть побольше, ага)
quote:
У вас тоже 10000?
За какой месяц? или за какие, как долго?
quote:
В Ижевске было бы чуть-чуть побольше, ага)
опять со своими сослагательными заявились
?quote:
Originally posted by irkaleb:
опять со своими сослагательными заявились
Коломацкий теперь должно быть ваше эффектное появление в смокинге...
Здравствуйте Ирен Кальтенбруновна 
И вам не хворать.
quote:
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
за сколько вы готовы сесть в тюрьму????
слышать подобное от коллег - никто не собирается садиться, все хотят достойно работать за достойную оплату
quote:
слышать подобное от коллег
А в чем проблема? при зарплате в 10 сесть нельзя, а при зарплате в 50 можно??????
Не могу судить по описанной статье о реальных действиях тех коллег особенно при полном отсутствии материальнотехнической базы в медицине, но тем не менее, допустим они допустили ошибку при зарплате в 10000 ,хотите сказать при зарплате в 50 они ее бы не сделали?????
quote:
все хотят достойно работать за достойную оплату
где в этой фразе слово врачи????
quote:
А почему не увеличить зарплаты сразу всем желающим????
К вам ходят сплошные богатые пациенты и только вы на их фоне бедный врач????......
То есть, врач должен быть голоден и холоден, ибо не все его пациенты сыты?
quote:
Originally posted by irkaleb:
То есть, врач должен быть голоден и холоден, ибо не все его пациенты сыты?
А вы хотите работать в гос. клинике обслуживать пенсионеров и получать по 100 000???
Врачи тоже разные есть. Кто ведь за сколько готов продать свои умения. Я признаться по Гудвину немного соскучился..... 
(вы только ему не говорите )
quote:
То есть, врач должен быть голоден и холоден
Нет. Он должен четко понимать сколько он должен "выработать" по норме и сколько ему заплатят сверх нормы. Что такое "норма", как она рассчитывается и какую ответственность он несет.
Зы. И все таки меня очень интересует вопрос о наполняемости кадрами. Потому как выработав четкие нормы мы все одно особо не привлечем новые кадры в медицину
quote:
А вы хотите работать в гос. клинике обслуживать пенсионеров и получать по 100 000???
а в вашем понимании скока за обслуживание пенсионеров должен получать врач?
quote:
Потому как выработав четкие нормы мы все одно особо не привлечем новые кадры в медицину
Ну от чего же??? Сейчас новоиспеченный специалист с нулевыми знаниями как о реальности лечения, так и о реальности зарплатообразования естественно не пойдет в уч. службу - слишком много неизвестности. Когда появится четкость и реальные перспективы - самое главное понятные ,то и желающие будут. Я считаю что реальная средняя зарплата в участковой службе чуть выше чем у среднестатистического населения + реальная возможность доп дохода, пусть даже не очень большая, но все равно приятная. Опять же ты не по 8 часов у станка, а все же сам имеешь возможность распределять свое время в зависимости от ситуации. Все это + этой службы и ими нужно козырять при привлечении специалистов.
quote:
Опять же ты не по 8 часов у станка, а все же сам имеешь возможность распределять свое время в зависимости от ситуации
А вот кстати, есть какие-то правила, регламентирующие в какое время терапевт должен ходить на вызова?
а то я уже писала про нашего терапевта, от которого мы всем домом ушли на договорное обслуживание) она по вызовам начинала ходить часов в 20-21, после того как детей отовсюду заберёт,уроки сделает, накормит)))
quote:
а в вашем понимании скока за обслуживание пенсионеров должен получать врач?
Не могу дать ответа, а потому отвечу вопросом на вопрос:
Как вы считаете какую максимальную сумму без зазрения совести может получать врач принимая в спокойном ритме пенсионеров по 7.48 часов в день???
quote:
Как вы считаете какую максимальную сумму без зазрения совести может получать врач принимая в спокойном ритме пенсионеров по 7.48 часов в день???
среднюю по экономике?
)))просто сейчас у всех зарплаты привязаны именно к средней по экономике в данном регионе, даже у ресурсных предприятий, зато Москва получает сверхприбыль за счёт экономии зарплаты)
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Как вы считаете какую максимальную сумму без зазрения совести может получать врач принимая в спокойном ритме пенсионеров по 7.48 часов в день???
специальность врача какая?
quote:
А вот кстати, есть какие-то правила, регламентирующие в какое время терапевт должен ходить на вызова?
вызова на дому обслуживаются с 8 до 18.
Но когда на машину (о котором говорилось тут в клипе) которая обслуживала в 3 ГБ все не чейные вызова садился один молодой, но не очень торопливый доктор, то он тоже мог приехать на вызов и в 20.00 и в 21.00 - ну не мог он быстрее работать.Потому нормирование должно проводится с учетом трудоспособности различных врачей.
quote:
среднюю по экономике? )))
quote:
пециальность врача какая?
Давайте так: а)сегодня, б)Ижевск в) в рублях
1) хирург поликлиники
2) терапевт участковый
3) окулист
4) невролог
ну и
5)гинеколог поликлиники
quote:
после того как детей отовсюду заберёт,уроки сделает, накормит)))
Я кстати до 18.00 и даже до 16.00 в основном справляюсь, правда экономия идет за счет личного автотранспорта. Была у нас врач в 3 ГБ, специально для такого дела купила старую 6-ку и все везде успевала.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Давайте так: а)сегодня, б)Ижевск1) хирург поликлиники
2) терапевт участковый
3) окулист
4) невролог
ну и
5)гинеколог поликлиники
1. от 40000
2. от 50000, но здесь очень большая оговорка, терапевт полностью занимается своими обязанностями, а не выполняет роль диспетчера
3. от 35000
4. от 35000
5. от 40000
з/п начинающего врача без категории
quote:
Я кстати до 18.00 и даже до 16.00 в основном справляюсь, правда экономия идет за счет личного автотранспорта. Была у нас врач в 3 ГБ, специально для такого дела купила старую 6-ку и все везде успевала.
Так наша бы тоже успевала))) Она по идейным соображениям вечером ходить начинает) Её когда ждали до ночи, 100 раз в поликлинику звонили, спрашивали сколько вызовов, отвечали 2-3)
quote:
1. от
Я не спрашивал про "от",я спрашивал про "до"
quote:
2. от 50000
добавлю 6-ой пункт
зарплата глав врача при такой зарплате терапевта???
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
добавлю 6-ой пункт
зарплата глав врача при такой зарплате терапевта???
максимум тысяч 70-80, учитывая то, что он, гл.врач, не занимается лечебной деятельностью
quote:
максимум тысяч 70-80, учитывая то, что он, гл.врач, не занимается лечебной деятельностью
Без обид, но вы серьезно не до оцениваете работу глав врачей. Руководитель не просто должен, он обязан получать в разы больше. Вы считаете управление целым коллективом это просто, особенно в существующих условиях?
Участнице голодовки протеста детскому врачу Татьяне Мазаевой вызвали скорую.
Подробнее http://andrey-konoval.livejournal.com/215921.html
quote:
Без обид, но вы серьезно не до оцениваете работу глав врачей.
ничего не знаем))) пусть за счёт урезания своих зарплат добавляют))
в противном случае вы представьте, сколько налогов будет платить среднестатистический ижевчанин с зарплатой в 17-20 тыр и его работодатель, чтобы содержать терапевта с зарплатой от 50 ?)) а там в вашем списке кроме него ещё куча народа значится
quote:
Все это + этой службы и ими нужно козырять при привлечении специалистов.
Тогда на сколько будет такие козыри мотивом для выпускников среднего мед. персонала и врачей, выпускающимися в одном городе, но их нехватка ощущается в другом городе. Жилья нет и не предоставляют.
Нормы нормами, а жить хочется не только на кушетке приемного покоя или кабинета...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Без обид, но вы серьезно не до оцениваете работу глав врачей. Руководитель не просто должен, он обязан получать в разы больше. Вы считаете управление целым коллективом это просто, особенно в существующих условиях?
ну если он с экономит на "помощниках", то его з/п будет в разы больше.
Я не считаю, что у них з/п д.б. в разы больше, думаю у них д.б. какая-то стимулирующая выплата от департамента (мол врачи довольны, пациенты рады, техника на уровне, все работает слажено и дружно), то "получите и распишитесь" (с)
Когда главный врач был простым ординатором, он в день зарплаты искренне считал себя обобранным своим же начальством. Но став главным, совершенно "обоснованно" считает, что врач не должен жировать на зарплату, сытый работник - вялый и нескромный. И мне интересно, в какой умудренной голове родилась порочная идея дать главврачам возможность распределять стимулирующие выплаты. Испокон века ведь знали, что дурно пускать в огород "кого не надо", а нынешний урбанизированный "кого не надо" жрет не только "капусту", а все, что подвернется.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Без обид, но вы серьезно не до оцениваете работу глав врачей. Руководитель не просто должен, он обязан получать в разы больше. Вы считаете управление целым коллективом это просто, особенно в существующих условиях?
О_О
Алекслисс походу до управления каким-то способом все-таки дорвался, раз пишет как оно в реале, а не как в представлении рядового врача)))))))
quote:
Originally posted by подолог:
1. от 40000
2. от 50000, но здесь очень большая оговорка, терапевт полностью занимается своими обязанностями, а не выполняет роль диспетчера
3. от 35000
4. от 35000
5. от 40000з/п начинающего врача без категории
ну хоть с чувством юмора у врачей все в порядке
quote:
О_О
Алекслисс походу до управления каким-то способом все-таки дорвался, раз пишет как оно в реале, а не как в представлении рядового врача)))))))
))) он вообще какой-то нетипичный врач)) единственный, кто адекватно оценивает объективную реальность)
И все таки меня очень интересует вопрос о наполняемости кадрами. Потому как выработав четкие нормы мы все одно особо не привлечем новые кадры в медицину
Вопрос с кадрами решается ЭЛЕМЕНТАРНО! Плати достойно и от кадров отбоя не будет все вернутся к своим пациентам неужели это так сложно понять, а за спасибо работать никто не будет!
))) он вообще какой-то нетипичный врач)) единственный, кто адекватно оценивает объективную реальность)
Вам не кажется странным, что он один такой умный, а все дураки? Шиза на лицо!
quote:
Originally posted by Утро туманное:
ничего не знаем))) пусть за счёт урезания своих зарплат добавляют))
в противном случае вы представьте, сколько налогов будет платить среднестатистический ижевчанин с зарплатой в 17-20 тыр и его работодатель, чтобы содержать терапевта с зарплатой от 50 ?)) а там в вашем списке кроме него ещё куча народа значится
А кому сейчас легко? Только верховной власти, владеющей народным достоянием!
quote:
Originally posted by Утро туманное:
он вообще какой-то нетипичный врач))
атипичный
*для тех, кто не в танке: AlexLiss-a уже заслужил определенную репутацию в ветке "медицина" и гордое звание деципевта
quote:
Originally posted by Утро туманное:
сколько налогов будет платить среднестатистический ижевчанин с зарплатой в 17-20 тыр и его работодатель, чтобы содержать терапевта с зарплатой от 50 ?)) а там в вашем списке кроме него ещё куча народа значится
т.е. содержать, например, полицию за такие деньги какбэ нормально?
quote:
Originally posted by Pe_Na:
т.е. содержать, например, полицию за такие деньги какбэ нормально?
Им положено, они на страже у власти! И ждут команды - фас!
Спасибо мусик отличный репортаж представила!
quote:
т.е. содержать, например, полицию за такие деньги какбэ нормально?
ну кабинетных силовиков какбэ ненормально, а для тех чья работа связана с ежедневным риском для жизни маловато даже будет
но нас с вами никто не спросит кого содержать)))
quote:
Originally posted by Pe_Na:
т.е. содержать, например, полицию за такие деньги какбэ нормально?
А что же Вы военных не вспоминаете? Незачем им платить! Никто же, вроде, нам не угрожает, не нападает... Хорошо так рассуждать, за закрытой дверью.
По поводу полиции - они отрабатывают свой хлеб, потому как бюджетные деньги у вороваек-чинуш экспроприируют в законном порядке и возвращают государству.
quote:
Originally posted by U-la-la!:О_О
Алекслисс походу до управления каким-то способом все-таки дорвался, раз пишет как оно в реале, а не как в представлении рядового врача)))))))
Ну что значит добрался???? Во время первого суда в 10-м году работал зав отделением (рассказывал же) ,посещая все рабочие планерки у главного. Опять же пока не брали на работу переговорил с половиной глав. врачей города и так сказать в процессе беседы о том, почему они ну не могут меня взять многое раскрывалось.
В той же 3-тей в принципе не был ограничен в информации о том какие цели стоят перед глав врачом и сам предлагал конкретные вилы их решения ,в частности решение о машине на весь день принималось с моим участием (практически с моей рекомендации).
Элементарно попробуйте организовать работу 10-и человек (c их разными характерами, домашними проблемами и прочим). В больнице их много больше.
Уберете зарплату главному ,большая часть их которой премиальная, он тоже скажет:"да что это я за такие деньги должен хорошо работать? и в тюрьму я за эти деньги не пойду". В частности главные они ведь не то что бы плохо работают, многие из них стараются, но в имеющимся отсутствии норм именно его задача организовать беспредельно большую работу с малыми затратами и малым коллективом. Да все недовольны, но не от того, что плохо работают ,а от того, что так же завален всеми обязанностями возлагаемых как на врача так и на больницу в целом.
Когда глав врач будет организовывать лечебный процесс а не всякую хню по отмыванию денег не забывая о лечебном процессе, тогда и недовольных будет в разы меньше.
В данном случае так же требуется нормирование, так что по заявлению в минздрав от каждого глав врача
Вот вы здесь шумите, нитернет зря тратите, медицина у нас плохая. Зашибачая у нас медицина, и средняя зарплата отличная. Был я вчера у "Лыж Кулаковой", 300 человек, половина из которых люди в штатском с цепким взглядом. Значит всех всё устраивает, а кто шумит, им просто "средней зарплаты" не досталось, ну дык очередь в кассу надо пораньше занимать, а не работать на 3 ставки. Вам просто из своих тёплых кухонь далеко не видно и всю глубину и ширину политики партии и правительства не понять. А мыслить надо стратегически, в будущее смотреть. Единственная проблема которая решается в России (и причём очень хорошо), начиная с рюриковичей, до наших дней, это проблема перенаселённости. Все беды, войны, эпидемии в мире из-за перенаселённости. Индия, Китай - плюнуть не куда, Европа, Америка - от мигрантов задыхаются, кризисы у них всякие. У нас в это плане всё зашибись. Нефть, газ, лес, деньги из страны вывозят, почему так медленно? Надо избавиться от этого "добра", чтобы на наши территории ни кто не позарился. (о, ещё чернозём надо вывезти). Дороги у нас плохие, как только в России дороги сделают, на китайско - финской границе напряжённость возникнет. А медицина нам вообще не нужна, с хорошей медициной как с перенаселённстью бороться. Так что не шумите и нитернет зря не тратте, всё у нас хорошо, а вот если нитернет кончится, вот это плохо, как в онлайн игры играть?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
И все таки меня очень интересует вопрос о наполняемости кадрами. Потому как выработав четкие нормы мы все одно особо не привлечем новые кадры в медицину
Вопрос с кадрами решается ЭЛЕМЕНТАРНО! Плати достойно и от кадров отбоя не будет все вернутся к своим пациентам неужели это так сложно понять, а за спасибо работать никто не будет!
Вы так и не ответили на 2-а вопроса:
1) про 10000
2) так сколько максимально должен получать врач, если вы не попали в мой перечень, добавьте и сообщите всем.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Вам не кажется странным, что он один такой умный, а все дураки? Шиза на лицо!
Предлагаете начать мне голодать???? Скажите мне, что как врач я должен начать это делать и я начну с завтрашнего дня и все об этом узнают...
quote:
У нас в это плане всё зашибись
Вы в Москве давно были, в метро спускались?)))
Славянских лиц вообще нет
))) Вся Азия уже там ))quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:А кому сейчас легко? Только верховной власти, владеющей народным достоянием!
А у меня вопрос, а последнее это что такое???? Где оно лежит и скоко из него наше. Подскажите, организуем захват ентого самого - серьезно. Где ,у кого и скоко будем брать???
quote:
Originally posted by Утро туманное:
Вы в Москве давно были, в метро спускались?)))
Славянских лиц вообще нет
и как этот вопрос решает полиция? ну кроме пополнения своих карманов?
quote:
Вы в Москве давно были, в метро спускались?)))
Славянских лиц вообще нет ))) Вся Азия уже там ))
Москва, это Россия что ли? Москва это отдельное государство, которое к России ни какого отношения не имеет и что твориться в России понятия не имеет
quote:
и как этот вопрос решает полиция? ну кроме пополнения своих карманов?
А как его надо решать?)
Ограничить въезд, регистрацию, вид на жительство?
))Пока в регионах не будет хотя бы отдаленно сопоставимого с Москвой уровня жизни, вся миграция будет стекаться туда
так сколько максимально должен получать врач, если вы не попали в мой перечень, добавьте и сообщите всем.
32700 на ставку! Как озвучила Скворцова Путину!
Только это не максимально, а минимально!
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:Предлагаете начать мне голодать???? Скажите мне, что как врач я должен начать это делать и я начну с завтрашнего дня и все об этом узнают...
Предлагаю это сделать вместе!
quote:
Originally posted by Утро туманное:
Пока в регионах не будет хотя бы отдаленно сопоставимого с Москвой уровня жизни, вся миграция будет стекаться туда
как давно Азербайджан, Таджикистан и тд вошли в состав РФ?
уже все давно ограничено, только следить за этим никто не хочет
quote:
уже все давно ограничено, только следить за этим никто не хочет
не на слежку ресурсы тратить надо, а развивать экономику в регионах)
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:Предлагаю это сделать вместе!
когда начнем?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
32700 на ставку! Как озвучила Скворцова Путину!
а это в каком регионе? я телевизор просто не смотрю - не в курсе
quote:
Originally posted by Утро туманное:
не на слежку ресурсы тратить надо, а развивать экономику в регионах)
чет я не пойму, развивать экономику азиатских соседей опять Россия должна? Вы о чем сейчас?
quote:в нашей районной взрослой поликлинике врач-терапевт без стажа и категорий получает 28 тыщ на одну ставку
Originally posted by AlexLiss-a:а это в каком регионе? я телевизор просто не смотрю - не в курсе