quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:Да, нормальный мужик! Даже здоровья и успехов пожелал! Наш чел!
А должен был пожелать суметь отстоять свои законные права 
Это я (например) как врач могу желать здоровья 
Проясните ситуацию с переговорами: почему сегодня на встречу пришла только одна врач, а не все трое? Только не нужно домыслов и собственных умозаключений, хочется фактов.
quote:Намного раньше
Originally posted by AlexLiss-a:
остальные уже через пол года после устаканивания будут работать как работали.
quote:Да, бросьте! Причины тут совсем другие...
Originally posted by AlexLiss-a:
И все это по тем же самым указанным мной причинам (отсутствие норм).
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Если добиваться цели и идти до конца то только цивилизованным предложенным мной путем причем всем сразу.
Я, видимо, проспал... Народ уже в пути? Где можно ознакомиться с маршрутом?
почему по этим каналам не говорят, что это не забастовка в прямом понимании этого слова, а работа ПО ИНСТРУКЦИИ? по НОРМЕ? прицепились к слову "забастовка", народ и не знает сути..
а кто запугивает врачей, так это надо еще посмотреть - или профсоюз "действие" или начальники. Может врачей спросить - от кого идет давление? не думаю, что от профсоюза. Все на канале с ног на голову перевернули.
пы.сы.. стимул надбавка за январь 1800р. круто. вот и весь ответ. а они что сказали? зп увеличилась? ну ну..
Только щас посмотрел 1-ый клип. Главный 3-тей молодец - уважаю (причем в своих прошлых темах этого не скрывал
), одним махом снял с себя недовольство своих вышестоящих причем как за детскую так и за взрослую поликлиники. Один устаканивающий клип и ты снова в дамках - мужыыык...quote:
Originally posted by Sp:
Думаешь тут тупари сидят? Или своими мыслями хочешь поделиться? Ну делись, про истинные цели медработников. Говори прямо.
Есть отдельные тупые индивиды. А я поддерживаю предложение AlexLiss-a: человек понимает что говорит. Сейчас врачам предлагают платить за лечение больного. Но сроки, в которые он должен вылечиться и сколько это стоит взяты с потолка. Именно поэтому часто работа, для примера, которая реально стоит 100 рублей оплачивается из расчета в 20 рублей. И главная проблема в этом. А крики в поддержку крикунов и брехунов лишь отдаляют от установления справедливых расценок.
quote:
Сейчас врачам предлагают
заткнуться и работать как и раньше, не требуя ничего.
quote:Давайте дождемся информации от первоисточников. А то бубнилка местный опять начнет бред нести...
Originally posted by Marico:
почему сегодня на встречу пришла только одна врач,
AlexLiss-a пока, с его предложениями послушаем. У него есть опыт борьбы за свои права и права пациентов. Немного печальный, но реальный!
вот скажите мне, почему не наказывают руководство за текучку кадров? значит фиговое руководство, раз люди бегут? вот наказывали бы рублем за каждого уволив.врача, может и подумали, стоит ли зажимать зп врачам. что там проверки то выявили? КУЧУ НАРУШЕНИЙ. и ...тишина....
quote:
зп увеличилась?
Дык да! Три месяца они получали сумму меньшую, чем было в прошлом году. А потом пришло руководство и путем вычислений убедило, что все таки оказывается получали больше. "Не верь глазам своим бесстыжим!"
Жить стало лучше, жить стало веселее! Но не на что.
quote:
Originally posted by Marico:
Проясните ситуацию с переговорами: почему сегодня на встречу пришла только одна врач, а не все трое? Только не нужно домыслов и собственных умозаключений, хочется фактов.
Фактов, к сожалению не будет. Была проблема с ними связаться. За два часа до встречи я через форум попросил помощи в этом. Их искали с помощью родственников и вручали телефонограммы. В итоге получили то, что получили.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Если добиваться цели и идти до конца то только цивилизованным предложенным мной путем причем всем сразу.
а почему вы этим не займетесь?
quote:
путем вычислений убедило
о чем на канале и сказали..УБЕДИЛО.. ха
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Давайте дождемся информации от первоисточников. Ато бубнилка местный опять начнет бред нести...
Коломацкий-2, я же тебе предложил третьим стать. Что же ты гад отказываешься? Не успеваю я сегодня расшифровать полностью запись переговоров, потерпите до завтра, почитаете, кто бред несет. Кому то стыдно будет.
quote:
Где можно ознакомиться с маршрутом?
маршрут предложен выше - в заявлении...
quote:
Народ уже в пути?
Меня не позвали, позовут расскажу.
quote:
Да, бросьте! Причины тут совсем другие...
Никто и не спорит, через медицину отмываются огромные количества бюджетных денег, но по нормам это будет делать сложнее.
quote:
Намного раньше
Вы давайте ка обстановку не дестабилизируйте
quote:
народ и не знает сути..
Все все знают
quote:
Все на канале с ног на голову перевернули.
удивлены???
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Врачи работают в 3-и смены (с 8 до 12, с 12 до 16 и с 16 до 20)
Это что за врачи у вас так работают??? Я правда имею дело в основном с педиатрами-терапевтами-гинекологами. У педиатров даже если прием 3 часа, потом еще вызовы часа на 3-4 плюс бумажки заполнять каждый день надо. Гинеколог наш почему-то по 6 часов только на приеме сидит, плюс опять же бумажки. Терапевт аналогично. Узкие специалисты практически полный день работают. В стационаре тоже смены с 8 до 16.00, если дежурств не считать. Откуда вы такие данные берете по работе медиков? Вот люди вас почитают, и правда решат, что чего-то врачи совсем разленились, еще и денег им мало за такие графики работ...
Давайте дождемся информации от первоисточников.
Ну да, от Коновала. Только он ничего не добился, поэтому комментировать ему нечего. Не дождетесь. Все что он смог сказать - ситуация далека от завершения.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Вы давайте ка обстановку не дестабилизируйте
Правда может дестабилизировать обстановку!?
Ок. Пусть так.
А Вы, AlexLiss-a, отдаете себе отчет, что критикуя методы борьбы, которые выбрали педиатры, Вы сейчас играете на руку администрации?
Я ошибаюсь?
quote:
Originally posted by rabmesto:
Есть отдельные тупые индивиды. А я поддерживаю предложение AlexLiss-a: человек понимает что говорит. Сейчас врачам предлагают платить за лечение больного. Но сроки, в которые он должен вылечиться и сколько это стоит взяты с потолка. Именно поэтому часто работа, для примера, которая реально стоит 100 рублей оплачивается из расчета в 20 рублей. И главная проблема в этом. А крики в поддержку крикунов и брехунов лишь отдаляют от установления справедливых расценок.
Вопрос был про истинные цели медработников. А не про то, что кому предлагает и кто кого поддерживает. Я тебе помогу - врачи хотят денег за выполненную работу, а не вашу бюрократическую херню. "Расписалась на телефонограмме".
quote:
Originally posted by Олала:
Originally posted by AlexLiss-a:Если добиваться цели и идти до конца то только цивилизованным предложенным мной путем причем всем сразу.
а почему вы этим не займетесь?
Что значит не займетесь? Только что предложил реальный план действий не требующий тратить свои выходные дни, пообещал тратить свое личное время на то, чтоб отстоять требования всех написавших. Теперь жду переполнения своего мэйла...
Что первые ,что вторые борятся за права "ВСЕХ", а у всех то и забыли спросить что им нужно.
Предложение сделано, к действиям готов...
quote:
Я тебе помогу - врачи хотят денег за выполненную работу, а не вашу бюрократическую херню. "Расписалась на телефонограмме".
Тогда пусть идут в суд. А на юриста предлагаю скинуться всем, кто здесь так активно пишет. Готов сам поучаствовать
quote:
За два часа до встречи я через форум попросил помощи в этом. Их искали с помощью родственников и вручали телефонограммы.
Да простит меня Маршак:
"Ищут пожарные,
Ищет милиция,
Ищут фотографы
В нашей столице,
Ищут давно,
Но не могут найти
Забастовщика рьяного
Лет тридцати.
Среднего роста,
Упертый на редкость,
Ходит он в белом
халате и "кепке".
Стетофонендоскоп
На груди у него.
Больше не знают
О нем ничего."
Извините за офф. Навеяло.
И ещё маленькая ремарка. Кто хочет разговаривать - разговаривает, кто голодать - голодает, кто хочет 3,14деть, тот 3,14дит и ничего не видит.
quote:
Originally posted by Аннабелла:Это что за врачи у вас так работают??? Я правда имею дело в основном с педиатрами-терапевтами-гинекологами. У педиатров даже если прием 3 часа, потом еще вызовы часа на 3-4 плюс бумажки заполнять каждый день надо. Гинеколог наш почему-то по 6 часов только на приеме сидит, плюс опять же бумажки. Терапевт аналогично. Узкие специалисты практически полный день работают. В стационаре тоже смены с 8 до 16.00, если дежурств не считать. Откуда вы такие данные берете по работе медиков? Вот люди вас почитают, и правда решат, что чего-то врачи совсем разленились, еще и денег им мало за такие графики работ...
рабочее время медработника 7.48 часов, соответственно в один из этих промежутков добраться до минздрава можно. Я и не предлагал бежать в министерство в рабочее время.
работаплюс. Пост вы видели. Рыболовлева пришла в больницу, но разговаривать отказалась. Коновал приперся спустя 40 минут. Это поведение людей, которые чего то добиваются кроме пиара?
quote:
А Вы, AlexLiss-a, отдаете себе отчет, что критикуя методы борьбы, которые выбрали педиатры, Вы сейчас играете на руку администрации?
Я ошибаюсь?
Отдаю. Так же я точно знаю о результативности ярких выкрикиваний "в народ" - сам кричал.
ТАк же могу сообщить, что не одна администрация не решается идти против меня, чего и всем желаю, а потому и выложил план реальных действий и готов в этом помочь всем нуждающимся. И еще понял что "не нуждающимся" навязывать свое мнение не стоит...
quote:
но разговаривать отказалась
А вы на нее в суд подайте. Чтоб неповадно было. Вот ведь - пришла и не разговаривает!
Зы. Снова муж пришел с работы с квадратными глазами- работать не кому! Нет людей, а тем, кто еще работает тоже нужен отдых и отпуска. У админисрации один ответ: "Денег нет, ищи людей где хочешь". Зае..т.е зашибись.
quote:Ваши предложения очень правильные. Я только переживаю за последовательность и соглавсованность действий.
AlexLiss-a
По сути педиатры с Коновалом очень много сделали, как бы ни пытался муму их победу принизить и замазать грязью.
Гниды вынуждены врать и оправдываться, повышать зарплату задним числом. Типа - "мы еще вчера им деньги в тумбочку положили, просто они их не заметили." Да просто жаренным запахло. Резонанс слишком большой и им сверху на пальцАх объяснили - "не смогли сор в избе удержать - пеняйте на себя". Щас их спасать уже никто не будет. Если сами не выкрутятся, могут и в качестве костей толпе бросить. Вот так.
Бертенев Ваш, с его блекотанием про узких специалистов, замещающих педиатров и бэтмана, который весь день летает по вызовам... У него ж в глазах - безнадега. Михайлова вообще в тоске. Там расклад щас таков: Музлов один тонуть не хочет, если его с табуретки погонят - им всем тоже кранты. Месть, однако. А их понять можно - есть что терять. Вот и лепят ахинею про бабушку и угрозы расправой. Паника, однако.
Вот честно, для себя сколько человек сказали после моего проигрыша в котором и проиграть-то было не возможно: "Довы36ывался"???...
Несмотря на все сказанное еще раз просто скажу вслух, что работать врачом крайне тяжело, еще тяжелее быть пациентом наших больниц и изменения всем нам нужны и в ближайшее время.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
работать врачом крайне тяжело, еще тяжелее быть пациентом наших больниц и изменения всем нам нужны и в ближайшее время.
Согласен. И, думаю, не я один...
quote:
Я только переживаю за последовательность и соглавсованность действий.
Опыт "вешч" нужная. Все логичные предложения будут только приветствоваться.
quote:
Да просто жаренным запахло.
вонь эта уже много лет стоит в воздухе...
quote:
Бертенев Ваш
Был недавно в 3-тей по мед. делам, наткнулся на него. Он в шутку спросил:"Работать пришел?". Я не растерявшись спросил:"А возьмете?",- он через паузу ответил:"Нет",- с "безнадегой в глазах"
Хочется пожелать то, что Вы начали-доведите до конца.
quote:
Originally posted by Absolutely alone:
Хочется пожелать то, что Вы начали-доведите до конца.
Доведем, не сомневайтесь!
Гниды вынуждены врать и оправдываться, повышать зарплату задним числом.
Я что то посмотрел в тумбочку, а денег и там тоже нет?-))
Пусть Путин мою расчетку посмотрит, может глаза то раскроются!
Вы давайте ка обстановку не дестабилизируйте
Обстановку не мы дестабилизируем, а воровская ВЛАСТЬ!
quote:
Originally posted by работаплюс:
А вы на нее в суд подайте. Чтоб неповадно было. Вот ведь - пришла и не разговаривает!
Никуда она не пришла. Не было её на встрече. Да и зачем в суд? Посмотрим как истошно сегодня со сцены она будет говорить о том, что с ними никто не хочет решать их проблемы. Никто с ними не встречается, власть их игнорирует ну и так далее. Наличие подобных выступлений будет еще раз показывать, что не за права медиков здесь борются
Старая, старая классика. И чем больше открытых конфликтов, тем лучше. О каких изменениях в положении медиков вы говорите. народ против зарвавшейся бюрократии. А вот ещё известные примеры таких стереотипов, <патриоты против аристократов> (Франция, 1793); <правоверные против американских дьяволов" (Иран, 1979); <демократия против тоталитаризма> (СССР, 1991); "народ против преступной власти" (Украина, 2004). Ничего не напоминает?
quote:
Originally posted by rabmesto:
Зачем в суд? Посмотрим как истошно сегодня со сцены она будет говорить о том, что с ними никто не хочет решать их проблемы. Никто с ними не встречается, власть их игнорирует ну и так далее. Наличие подобных выступлений будет еще раз показывать, что не за права медиков здесь борются
Так пусть власть выйдет и скажет прямо в лицо народу! Что она о нем о народе думает!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Так пусть власть выйдет и скажет прямо в лицо народу! Что она о нем о народе думает!
Зачем? Для чего? Народ на встречи не приходит, народу больше по душе митинги. И снова из истории и особых деклараций: На этом этапе решается важная задача - установление интерпретационной диктатуры. Должен быть слышен только голос <народного гнева>, голос обвинителя. Любой диалог или попытка воззвать к рассудительности пресекается <ненасильственными действиями снизу>, например, бойкотом. В такой ситуации сама попытка власти объясниться оборачивается против нее самой. Прекрасным примером служит попытка генерала Родионова в 1989 г. объяснить Съезду народных депутатов СССР причины и обстоятельства гибели людей на митинге в Тбилиси. Ему не дали говорить, причем самую активную роль в этом играл А.Собчак, который, будучи председателем комиссии по расследованию этих событий знал о непричастности военных к этой трагедии, но скрыл это от депутатов.
quote:
Старая, старая классика.
Мы тоже историю читали, она редко отходит от своего курса. Правда дальше печалька охеренная - каждые 100 лет крупная война. Есть конечно еще ощущение того, что создается она для того, чтоб сначала накопить ресурсы ,потом всех перестрелять, а потом снова переделить оставшееся между оставшимися...
По-моему пора решать вопросы иными путями... Человек человеку - друг (по большей части).
Не уводите народ от нашей темы и проблемы!
Зачем? Для чего? Народ на встречи не приходит, народу больше по душе митинги.
А вы думаете им запрещено на митинг прийти? Почему вы путаете что это они наши слуги народные, а не мы их? Вот пусть и приходят туда, куда мы народ им прикажем!
rabmesto, достали уже 3.14здеть о не явке на переговоры. Те , за которых вы робщете действительно не идут на открытый диалог, а устраивают авральную , типа встречу, когда врачи обслуживают в это самое время вызова на немаленькой территории, а не высиживают свою задницу в теплом кресле.
Мы
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А вы думаете им запрещено на митинг прийти? Почему вы путаете что это они наши слуги народные, а не мы их? Вот пусть и приходят туда, куда мы народ им прикажем!
Мы? Народ? Не слишком ли смело говорить от всего народа, когда на последний митинг пришло 70 человек?
quote:
Originally posted by BARZ:
rabmesto, достали уже 3.14здеть о не явке на переговоры. Те , за которых вы робщете действительно не идут на открытый диалог, а устраивают авральную , типа встречу, когда врачи обслуживают в это самое время вызова на немаленькой территории, а не высиживают свою задницу в теплом кресле.
Вы сначала получите поддержку как минимум половины хотя бы педиаторов, а потом 3,14те. 4 человека решили взять на себя смелость говорить от лица всех. А у остальных спросили на это разрешение?
а 70 человек - это кошки, или все таки тоже народ?
целых 70 человек заранее сообщили, что хотят пообщаться, сказали где и когда, но их не захотели услышать. Разговаривать хотят только в то время, когда врачам неудобно, и только в том формате, чтобы их было легко задавить. Да, они не переговорщики, их учили не болтать, а лечить. И им легче, когда за них выступает человек, знающий ваши "правила игры". Чиновникам это не нравится, вот и идет - "врачи не идут на переговоры".
А теперь о той, которая не сказала ни слова по сути. Интересно, rabmesto, а вы смогли что нибудь ответить после угрозы в сторону вашего ребенка ?
quote:
Originally posted by BARZ:
А теперь о той, которая не сказала ни слова по сути. Интересно, rabmesto, а вы смогли что нибудь ответить после угрозы в сторону вашего ребенка ?
уже до этого дошло?
quote:
Любой диалог или попытка воззвать к рассудительности пресекается
Пилять....какая рассудительность? Та, по которой было доказано, что таки врачи стали получать больше, хотя получали фактически меньше, чем было? Ну дак и я могу показать способ по которому на руках 11 пальцев.
Или та, по которой со вздохом говорят "Да, кадров не хватает, но мы носимся с бумажками и трясем докладами"?
Или та, по которой очереди в поликлиниках больше напоминают очереди за колбасой в СССР?
Зы. Если бы я, в своей работе с кадрами вместо кардинального решения проблемы и предупреждения коллапсов начала бы "//рассуждать", меня бы давно на х... выгнали бы "взашей" с волчьим билетом.
Простите, накипело.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Не уводите народ от нашей темы и проблемы!
Если это ко мне, то это митинг "уводит народ". Агрессию создаете ,а требований четких нет.
Ну снимите вычеты с врачей, ну уменьшат количество посещений (единственную из сотен обязанностей врачей) и что???? Как самих врачей контролировать????? Зайдите в поликлинику под одной дверью 50 человек ,под другой 10. Да все работают с разной скоростью, но есть и другие причины этого...
Допустим врачи снимут с себя нагрузку, а пациентам-то что делать??? Об этих 1700 и более человек на одного врача кто подумал??? Чего добьемся? того, что недовольные пациенты будут в больницу как на войну ходить. Итог: столкнете врачей с пациентами. Кто сейчас не работает так же как врачи???? Почему с них все снять, а остальные как хотите так и крутитесь? Сталкивать нужно руководителей с "народом".
Самое простое решение сказать врачу "лечи" и снять с него все ненужные обязанности в виде фиктивных диспансеризаций и прочей бумажной волокиты через которые в минздраве отмывают бюджетные деньги. Точнее гос-во отмывает таким способом деньги через минздрав.
Чтоб это приостановить требовать нужно четко и конкретно. Нет норм труда - именно их и нужно требовать. Как только они будут определены можно будет поговорить о том кто и как работает. Если у врачей получится, то и остальные смогут использовать их способы.
А пока это способ сделать лучше одним за счет других. Уйдет пациент недовольным от врача у которого мало пациентов и большая зарплата, а потом разобьет ему лобовое стекло на машине, после чего сразу станет врагом врачу...Ну а дальше все по истории...
70 пришли, значит еще как минимум 700 согласных с ними дома остались.
Расскажите уже кто-нибудь ( с точки зрения врачей) как вчера прошли " переговоры", и почему не все пришли на них?
Rabmesto, не отвечайте на мой пост.
quote:
Originally posted by работаплюс:
было доказано, что таки врачи стали получать больше, хотя получали фактически меньше, чем было
тоже посмеялась над репортажем, ага
сразу вспомнила интервью какого-то главнюка из труд.инспекции о результатах проверки РДКБ. мол, чо вот они жалуются, вот же, вот, чОрным по белому: средняя ЗП по больнице даже больше средней по экономике. угумсquote:
Originally posted by работаплюс:
Если бы я, в своей работе с кадрами вместо кардинального решения проблемы и предупреждения коллапсов начала бы "//рассуждать"
так чиновники вкупе с глав.врачами и предупреждают коллапс: где-то запугивают, где-то запутывают, где-то обещают, где-то ближайшее окружение подкармливают, etc.
а кардинальное решение проблемы им нафик не сдалось, бабками же делиться придется. я так понимаю, что валят их в медицину не так уж и мало)))
А где был минздрав когда была эпидемия? Почему щас врачи нашлись, а тогда нет?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
недовольные пациенты будут в больницу как на войну ходить
уже
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
столкнете врачей с пациентами
уже
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Сталкивать нужно руководителей с "народом"
как?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Самое простое решение сказать врачу "лечи" и снять с него все ненужные обязанности в виде фиктивных диспансеризаций и прочей бумажной волокиты через которые в минздраве отмывают бюджетные деньги. Точнее гос-во отмывает таким способом деньги через минздрав.
всё же понимаете, а фигню городите. ну как вы хотите сделать так, чтобы минздрав не отмывал бюджетные деньги, м? за счет введения нормативов?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Нет норм труда - именно их и нужно требовать
а вот это попробуйте (с)
я лично вижу так: ну и зафигачат врачам таааааааакие нормы... и вуаля
нереальные нормы можно обжаловать. А сейчас одни инструкции противоречат другим приказам.
Нужны именно нормы на осмотр одного больного,на оформление документации (конкретной ) и т.д. Причем похоже они есть, только при их выполнении невозможно план выполнить
quote:
Нет норм труда - именно их и нужно требовать. Как только они будут определены можно будет поговорить о том кто и как работает.
У узких специалистов нормы (на мой взгляд потребителя) совпадают с количеством выдаваемых номерков. Не? И доплачивать врачам за "сверхнормы" принятых больных тоже не спешат. Поэтому у нас в больницах очередь на запись попасть на запись номерков. В той же 3 ГБ, аха Алекс?
А экстренные больные? они идут сверх нормы. И похоже практически бесплатно?
quote:
Originally posted by rabmesto:
Мы
Мы? Народ? Не слишком ли смело говорить от всего народа, когда на последний митинг пришло 70 человек?
Лиха беда начала! 70 -700-7000! ДОЖДЕТЕСЬ У МЕНЯ!
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Вот честно, для себя сколько человек сказали после моего проигрыша в котором и проиграть-то было не возможно: "Довы36ывался"???...
Я вот внимательно следила за развитием событий) И сказать честно, до вашей истории думала, что в госучреждении, да ещё и в условиях некого дефицита кадров успешно бороться за соблюдение ТК возможно, имея мозги и активную жизненную позицию. Оказалось нефига. Незаменимых и там нет. Всюду одно и то же, что в бюджете, что в коммерции.
кстати, касательно разработки норм: такие вопросы с кондачка не решаются
да их при нашей жизни не разработают!судя по истории с пересмотром содержания аптечки первой помощи для авто (сорри, чёта вспомнилось): отрабатывали сей важный вопрос годы, да и сумму потратили астрономическую, если мне не изменяет мой склероз. хотя любая нормальная бригада скоровиков могла сей вопрос решить за один вечер под бутылочку водочки
quote:
Originally posted by BARZ:
А теперь о той, которая не сказала ни слова по сути. Интересно, rabmesto, а вы смогли что нибудь ответить после угрозы в сторону вашего ребенка ?
Я вообще не понимаю, для чего женщины ввязываются во всю эту клоаку. У них нет семьи, детей, нечем заняться?
Вон тут куча мужчин кулаками машет за тёплыми мониторами, гордятся тем, что революцию устроили. Вот им и самое место в садовых домиках за малахитом, пусть голодают сами и переговоры ведут
quote:
для чего женщины ввязываются во всю эту клоаку
потому что педиатры - женщины. Мужчин там практически нет. И они любят свою работу, но работать там стало практически невозможно.
Другой вариант - сменить работу. Тогда просто врачей не останется. И бросать любимую работу - очень тяжело.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
И сказать честно, до вашей истории думала, что в госучреждении, да ещё и в условиях некого дефицита кадров успешно бороться за соблюдение ТК возможно, имея мозги и активную жизненную позицию. Оказалось нефига.
ну почему же? стационар РДКБ, насколько я понимаю, пока справляется с борьбой))) но там массово хирурги выступили (в смысле, выступают), в отличие от отдельных педиатров в отдельных поликлиниках
quote:
стационар РДКБ, насколько я понимаю, пока справляется с борьбой)
вы не сравнивайте, там абсолютная монополия, и то не факт, что это будет продолжаться бесконечно
quote:
И бросать любимую работу - очень тяжело
Вот ни одна работа на свете на стоит угроз в адрес детей и потрёпанных нервов. Про голодовки вообще молчу.
Вот ни одна работа на свете на стоит угроз в адрес детей и потрёпанных нервов.
А вот тут подробнее какие и кому были угрозы в адрес детей?
никто же не думает, что чиновники дойду до откровенного криминала. Пытались решить в рамках закона.
И еще - если вам 30 лет, то работу сменить - элементарно, если 40 - уже надо немного приложить усилий, а если больше - или работай здесь на износ, или иди на биржу. А там максимальное пособие - 4т., да и то платят недолго. С голоду умирать
quote:
Originally posted by Утро туманное:
вы не сравнивайте, там абсолютная монополия
а я где сравниваю? всего лишь ответила на ваш пост про борьбу за соблюдение ТК
quote:
в госучреждении, да ещё и в условиях некого дефицита кадров
вы сказали, что нифига, я сказала, мол, можна-можна. на конкретном примере с РДКБ
педиатрам и "лечебникам" тоже можна. только они массово выступить не могут\не хотят
и "в одну харю", кстати, очень даже можна при большом желании. *см. пример с увольнением лисичкина
quote:
И еще - если вам 30 лет, то работу сменить - элементарно, если 40 - уже надо немного приложить усилий, а если больше - или работай здесь на износ, или иди на биржу. А там максимальное пособие - 4т., да и то платят недолго. С голоду умирать
хороший специалист найдёт работу в любом возрасте
quote:
см. пример с увольнением лисичкина
ну не у всех же такая стрессоустойчивость)) Алексу надо курсы организовать, по выживаемости) я бы пошла
)хороший специалист найдёт работу в любом возрасте
Вот и голодовщики думают что без работы не останутся, потому что уверены в себе!
quote:
И доплачивать врачам за "сверхнормы" принятых больных тоже не спешат. Поэтому у нас в больницах очередь на запись попасть на запись номерков. В той же 3 ГБ, аха Алекс?
Зато участковые работают без нормы. Почему к узкому не попасть из-за отсутствия номерков и это нормально, а участковый и норм не имеет и за узкого должен принять и полечить, да еще и посыльные листы за всех написать???
Вот когда ко всем будет не попасть, вот тогда зашевелятся. А пока всем все должен участковый - на каком основании такое разделение???
ДО ВСТРЕЧИ НА МИТИНГЕ! ВСЕ ДРУЖНО ВЫХОДИМ, КАК ОДИН ПОД ЗНАМЯ БОРЬБЫ!
quote:
хороший специалист найдёт работу в любом возрасте
врач - обычный специалист. И в этой отрасли очень сильна клановость, просто не возьмут никуда. А если менять работу, то человек уже не будет хорошим специалистом.
И еще - вы так говорите пока вам еще очень далеко до пенсии.
quote:
врач - обычный специалист. И в этой отрасли очень сильна клановость, просто не возьмут никуда. А если менять работу, то человек уже не будет хорошим специалистом.
И еще - вы так говорите пока вам еще очень далеко до пенсии.
так околомедицинской работы полно
кто у нас сейчас на коне? только продажники, и с медобразованием они тоже нужны
там и зарплата, и нет прессинга, правда те же переработки, плюсом командировки и волка ноги кормят, но это уже мелочи, по сравнению с жизнью на баррикадах.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
Вот ни одна работа на свете на стоит угроз в адрес детей и потрёпанных нервов. Про голодовки вообще молчу.
не утруждайте себя, мы помним вашу позицию: одних педиатров (ну или врачей в общем и целом) устраивает их работа (особенно из-за чУдного с точки зрения женщины графика), других не устраивает нагрузка и оплата (уууууу, какие нехорошие), но бороться с этим не надо, надо уходить на шиш))) или как?
quote:
только продажники,
ничего, что это в принципе другая работа, требует других качеств характера, и большинство врачей этими качествами не обладают (иначе бы не были врачами),
quote:
но бороться с этим не надо, надо уходить на шиш))) или как?
применительно к себе я именно так рассуждаю)
если что-то не устраивает - я ухожу)
ну а применительно к этой теме меня очень забавляет, что все кто громче всех кричит о борьбе, никогда сами в пекло не полезут))
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Вот когда ко всем будет не попасть, вот тогда зашевелятся.
ну а мы о чем? пока нет этих ваших этих норм - самое лучшее средство именно "итальянская забастовка", т.е. работа по инструкции. да, за счет пациентов, а как по другому-то? ибо примет, например, педиатр положенных ему энное количество пациентов за положенное количество времени, а остальные - давай, до свиданья...
quote:
а остальные - давай, до свиданья...
Я так не могу. Во-первых убытки, во-вторых чисто по человечески, мне проще начальство потрясти
quote:
если что-то не устраивает - я ухожу)
я лично тоже в такой ситуации уйду, даже "в никуда" (я реально понимаю, что сейчас мне уже очень тяжело будет найти другую работу).
Но тех, кто не уходит и борется - уважаю. я на это не способна, но это моя слабость.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
если что-то не устраивает - я ухожу)
с одной стороны нельзя не признать вашу правоту, а с другой - сложно согласиться. ибо вы как попка-дурак, ей Богу
ну согласитесь, что работа аудитором или буХгалтером и работа врача - это несколько разные категории. и зп в коммерции отличается в разных конторах зачастую на порядки. а зп педиатра по региону - как ни пляши, будет примерно одинаковой, условия только чутка поменяются. а педиатр ХОЧЕТ работать именно педиатром и у себя в родном городе, вот такая самадура, что тогда делать? вот и кочуют такие из поликлиники в поликлинику. а "бастующие" хотят поменять ситуацию в корне и если бы их было много, они бы поменялиахда, вспомнила еще одну козерогину фишку: есть же у нас частные клиники. можно всем, кого зп в гос.больницах не устраивает, туда ломануться
а кто не ломится - просто не хотят работать думаю в частные клиники надо очень мало педиатров, да и заняты там уже ставки.
quote:
бо вы как попка-дурак, ей Богу
так у вас тут все дураки-попки, кто вашу позицию не разделяет)
это говорит лишь о вашем интеллектуальном уровне)
quote:
и зп в коммерции отличается в разных конторах зачастую на порядки.
ничего не отличается) на порядки перескакивают лишь переходом в другой регион)
кстати, дамы, вы на митинг собираетесь?)
я пошла кудри завивать, пресса ж поди ка будет
quote:
Originally posted by Утро туманное:
так у вас тут все дураки-попки, кто вашу позицию не разделяет)
отнюдь
quote:
Originally posted by Утро туманное:
я пошла кудри завивать, пресса ж поди ка будет
вы неподражаемы
quote:
есть же у нас частные клиники. можно всем, кого зп в гос.больницах не устраивает, туда ломануться
Позиция госпожи из министерства, открыто заявленная на одной из первых "воспитательных" встреч: участковые педиатры - неудачники, которые не смогли сделать карьеру, вот и пусть пашут.
кстати врачом в качестве врача и вправду не уйти. Частные клиники даже медпреды многих компаний не посещают именно из-за того, что и врачей мало и поток пациентов ничтожный по отношению к государственным. В частных нужны регалии, откуда они у простого участкового?
минздрав это знает и активно пользуется, думаете почему в село на 5-ть лет за миллион? через 5-ть лет с места сорваться уже не просто.
ОООО нормально, за сутки тысяча просмотров, и как оказалось это не тысяча посещений одного человека - проверял, а потому пользуясь случаем хотелось бы передать приветы всем "почитывающи" и "читающим"
quote:
Originally posted by Тоня:
Позиция госпожи из министерства, открыто заявленная на одной из первых "воспитательных" встреч: участковые педиатры - неудачники, которые не смогли сделать карьеру, вот и пусть пашут.
всё правильно. сие следует понимать так: бесплатное здравоохранение нужно лично нам, чиновникам и администрациям, для распила бюджетного бабла, а вот пользоваться бесплатной медициной и работать в ней - удел неудачников
quote:
и работать в ней - удел неудачников
Чёу уж так сразу то? Щас мы быстренько всех сместим и сами будем пилить бабло
касательно разработки норм: такие вопросы с кондачка не решаются да их при нашей жизни не разработают!
дык ведь жизнь не стоит на месте
постонная видеофиксация и хронометрирование технически - дело совсем недалёкого будущего
вышел из такси - получил смс: спасибо а поездку стоит столько то
так и тут будет, вышел от врача и тебе счёт с полной информацией:
- столько то времени на тебя потратили
- врач такой то, номер лицензий такая то
- полный перечень сертификатов и курсов
- ссылка на журнал дежурств по которому видно сколько он уже сегодня работает
- записанный анамнез, поставленный диагноз и все назначения
если врачи сами это всё в открытом виде писать не станут, то тупо пациенты это запишут на google очки
quote:
а участковый и норм не имеет и за узкого должен принять и полечить, да еще и посыльные листы за всех написать???
Согласна, что нормы должны быть у всех. Работаешь сверх нормы (ну, ломиться именно к тебе народ) - получи отдельно от з/п за норму.
пусть получит
но человек должен знать, что он у корифея сегодня уже со своим шанкром 412й..
quote:
вышел из такси - получил смс: спасибо а поездку стоит столько то
quote:
что он у корифея сегодня уже со своим шанкром 412й..
И шо, вам в СМС от службы такси тоже пишут "Ваша поезда у водителя была 412"? Я может не на том такси езжу, но мне не приходят такие сообщения
пока нет.
но пару раз видел, что человеку диспетчерская заказы предлагать перестала поскольку он уже 12 часов отработал
первое фото с митинга
quote:
Originally posted by работаплюс:
Согласна, что нормы должны быть у всех. Работаешь сверх нормы (ну, ломиться именно к тебе народ) - получи отдельно от з/п за норму.
Основная проблема врачей не в количестве пациентов, а в том, что он должен сделать с этим пациентом и за, что он отвечает. Когда все нормально, врачу говорят на словах, ну как же ГРИПП же нужно справиться всех принять и никого не интересует, что врач по приказам должен полностью раздеть человека и осмотреть на....... И если сегодня он это не сделал, то все нормально, а если завтра всплывет онкология кожи, то этому же врачу вломят по полной. От каждой службы (туб, инфекция, нефрологи и все прочие) уч. тер обязан выполнять целый ряд осмотров. Если их реально выполнять то на человека нужно минут 40 даже если очень быстро работать, а если нет, то при надвигающейся грамотности юристов в области медицины, врач будет очень и очень страдать. Потому при всей ответственности за жизнь пациента, врач полностью не защищен как специалист. Эти все аспекты нужно учитывать в нормировании труда врачей. Всех приказов не знают сами врачи и даже заведующие отделениями....
Если такое нормирование проведут и обнаружат, что выполнить-то оказывается это все не возможно, а выделить по одному врачу на каждую 100 пациентов государство тоже не может, то извините пора пересматривать приказы. Есть конечно по приказам одно "НО" не один врач под роспись не ознакомлен не с одним приказом которые постоянно меняются и дополняются, а это уже проблема работодателя, который опять же не может ознакамливать с рабочей документацией врача в рабочее время, что вообще-то должно делаться по ТК, но и этого не знают многие врачи, а потому как специалисты опять же не защищены.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:Основная проблема врачей не в количестве пациентов, а в том, что он должен сделать с этим пациентом и за, что он отвечает. Когда все нормально, врачу говорят на словах, ну как же ГРИПП же нужно справиться всех принять и никого не интересует, что врач по приказам должен полностью раздеть человека и осмотреть на....... И если сегодня он это не сделал, то все нормально, а если завтра всплывет онкология кожи, то этому же врачу вломят по полной. От каждой службы (туб, инфекция и все прочие) уч. тер обязан выполнять целый ряд осмотров. Если их реально выполнять то на человека нужно минут 40 даже если очень быстро работать, а если нет, то при надвигающейся грамотности юристов в области медицины, врач будет очень и очень страдать. Потому при всей ответственности за жизнь пациента, врач полностью не защищен как специалист. Эти все аспекты нужно учитывать в нормировании труда врачей. Всех приказов не знают сами врачи и даже заведующие отделениями....
Если такое нормирование проведут и обнаружат, что выполнить-то оказывается это все не возможно, а выделить по одному врачу на каждую 100 пациентов государство тоже не может, то извините пора пересматривать приказы. Есть конечно по приказам одно "НО" не один врач под роспись не ознакомлен не с одним приказом которые постоянно меняются и дополняются, а это уже проблема работодателя, который опять же не может ознакамливать с рабочей документацией врача в рабочее время, что вообще-то должно делаться по ТК, но и этого не знают многие врачи, а потому как специалисты опять же не защищены.
Перечитал дважды, постанывая от удовольствия! Как я соскучился по Вашим опусам,AlexLiss-a!
Уверен, что многие врачи и юристы тоже получат массу удовольствия от прочтения!
Интересно, Ирэн Кальтенбрунновна с Мальвиной Карабасовной промолчат?
Эх, Маргарита Павловна-то не в курсе...
ПС. AlexLiss-a, не обижайтесь, в целом Вы правильно рассуждаете.
quote:
Перечитал дважды, постанывая от удовольствия!
А задней лапой подергивали при этом???
quote:
AlexLiss-a, не обижайтесь, в целом Вы правильно рассуждаете.
До частностей еще никто не доходил, даже в советское время.