кстати как решился вопрос с врачами инфекционки вроде бы. где им обещали решить вопросы
quote:
20 апреля - митинг-конференция "Подведение итогов первого этапа "итальянской забастовки"Начало в 12.00 у Монумента Дружбы народов ("лыжи Кулаковой").
А почему не в будни и не около минздрава???
Что за прикол потусоваться на набережной в собственный выходной день - 1 из 2-х дней против 5-и рабочих...
С целью чтоб осветили местные вести 1.5 стоящих??? Так о существовании проблемы и так все знают.
Ребята извините, но это отвлекающий цирк...
Если вы хотите реальных изменений норм труда, а точнее их определений, бегать с плакатами глупо. Нужно взять лист А4 и написать заявления, принести в минздрав, при этом взяв у секретаря копию со входящим номером заявления. Когда таких официальных заявлений будет тысячи, тогда и действия будут.
Последнее нормирование труда у врачей проводилось в 1983 году.
Если кто-то готов к действиям, представляю примерный экземпляр такого заявления:
На это заявление ответа так и не последовало, но тысячи игнорировать не смогут.
Должен быть составлен нормативный акт в котором будут произведены временные замеры 1-ой трудоединицы согласно всем, имеющихся на данный момент, обязанностям и приказам которые должен исполнять врач, причем у каждого написавшего заявление. ТОлько после этого можно будет требовать уменьшения или увеличения объемов исполняемого труда, с учетом средних получившихся единиц.
Минздрав придумывает все существующие ненужные приказы, но забывает про главный ,что рабочий день врача согласно ТК 7 часов 48 минут ,а потому и приказы, а так же штат врачей должен составляться из этой основы.
Для тех кто готов к реальным действиям мой майл: AlexLiss-a@mail.ru
куда вы можете высылать копии таких написанных и переданных в миздрав заявлений. Как только их накопится соответствующее количество, готов организовать реальное проведение данной процедуры.
Если есть вопросы по тому как и на чье имя писать заявления, так же готов помочь.
Сомневаюсь в объективности результатов (если такие и будут).
quote:
Сомневаюсь в объективности результатов (если такие и будут).
Вот это уже страх перед реальными действиями. Сами знаете кто мы без бумажки - хоть пляши, хоть голым бегай...
quote:
Должен быть составлен нормативный акт в котором будут произведены временные замеры 1-ой трудоединицы
quote:
причем у каждого написавшего заявление.
Я лично готов быть в комиссии при оценке данных результатов представляя сторону врачей.
О каком уменьшении нагрузки на врача может идти речь ,если сами НОРМЫ НАГРУЗОК НЕ ОПРЕДЕЛЕНЫ!!!!!!!!!!???????
Весь этот цирк создан только для того, чтоб не было реальных действий. Покричали ,пошумели ,разошлись....зато довольные.
да, кстати а чего протестанты в своих акциях АлексЛиса не используют в авангарде?
quote:
А почему не в будни и не около минздрава???
Наверное, а будни врачи работают. Им отгул для забастовки взять что ли?
quote:
Наверное, а будки врачи работают. Им отгул для забастовки взять что ли?
Врачи работают в 3-и смены (с 8 до 12, с 12 до 16 и с 16 до 20), вот трижды (после либо до работы) и прийти организованно в течение всего дня, да каждый по заявлению.
quote:
Наверное, а будки врачи работают.
Зато по выходным министры отдыхают и вряд ли их излюбленное место отдыха "лыжи Галины Кулаковой"
quote:
да, кстати а чего протестанты в своих акциях АлексЛиса не используют в авангарде?
Да потому, что статья в газете "день" не только не поспособствовала "движению терапевта", а даже наоборот затруднила его. Газета спешила успеть в номер и выложила свой вариант событий. Мою правку собственной статьи после работы журналистов, которую я исправлял всю ночь чтоб все же успеть к номеру никто не пожелал выложить в печать. 2-ды мыльный пузырь никому не интересен...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Вот это уже страх перед реальными действиями. Сами знаете кто мы без бумажки - хоть пляши, хоть голым бегай...
Это не страх. Это ситуация в конкретном регионе располагает к таким мыслям. Тут с верхов надо начинать. Снимут Музлова, придет Музлов-2. Нам тоже много что обещали и депутаты, и президенты.
з.ы. про бумажки полностью с вами согласен. Только таким способом можно добиться конкретных результатов. Но в настоящее время нет лидера, заинтересованного в решении этой конкретной проблемы.
quote:
Но в настоящее время нет лидера, заинтересованного в решении этой конкретной проблемы.
Дело не в лидере, а в неготовности самих врачей к реальным действиям...
Я выложил заявление и свой майл, как только они пойдут - обещаю действовать. Все же не врут русские пословицы о том, что "один в поле не воин"...
СМИ нужны заголовки - им не интересен результат. Кому нужен результат - вэлком.
Какой интерес пациента в данном нормировании????
Объясняю: сейчас с врача ни за что спросить не возможно так как он занят всем и ничем, я по 2-а часа мог опаздывать на прием и никто мне ничего не смог за это сделать, так как я действительно выполнял в это время свои должностные обязанности. Когда данные нормы будут определены, то и пациенты смогут сказать: "А вот теперь будьте любезны ,согласно имеющейся норме выполнять свою работу по отношению ко мне".
Так что и тут все просто.
Приоритеты расставлены, теперь вопрос в том, действительно ли все это нужно и тем и другим или все просто желают покричать на улице!?.
Ну первый блин комом, думаю, что все равно получится все.
AlexLiss-a, поговори с АК-День, чтобы эффект был.
Я думаю грамотная организация и освещение проблем даст свой результат.
Определитесь с фронтом работ, все же лучше будет друг-другу помогать. Надо продолжать дело и до вести до конца....
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Зато по выходным министры отдыхают и вряд ли их излюбленное место отдыха "лыжи Галины Кулаковой"
полагаете, министр пойдёт на митинг? с плакатом?
quote:
Originally posted by dr.NIg:
полагаете, министр пойдёт на митинг? с плакатом?
Если только ВВП скажет =)
quote:
Originally posted by RybaKit:Если только ВВП скажет =)
ВВП приказал всех заткнуть по быстрому, но в рамках закона! А министр теперь репу чешет!
А 25 апреля Путину придется отвечать про голодающих медиков Ижевска, бомба однако!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А 25 апреля Путину придется отвечать про голодающих медиков Ижевска,
Где? Перед кем?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
или все просто желают покричать на улице!?.
В принципе, Вы правы.
Но, это если бы Вы решили "итальянить", то у Вас бы, я думаю, без особых усилий получилось.
А женщинам-педиатрам наверное хочется видеть, что они не одни, что их поддерживают, им сочувствуют. Для них это важно...
quote:
Но, это если бы Вы решили "итальянить", то у Вас бы, я думаю, без особых усилий получилось.
Если бы я начал "итальянить" мне не на что бы было кормить свою семью, так как зарабатываемая годами репутация, а вместе с ней и мой доход сошли бы на нет, за пару месяцев.
Повторюсь последняя нормировка рабочего времени была проведена в 1983 году, потому в этом смысле врачи тоже не правы. Приказы с того времени многократно изменились и пациент не должен из-за этого страдать дополнительно к тому, что уже имеется.
"Итальянство" - цирк ради цирка.
Телевизор смотрите? я редко, но несмотря на это заметил, что там все всем обещают вломить большой 3.14 3ды. На обещаниях собственно мы и собираемся успокоиться...
https://izhevsk.ru/forummessage/54/3113075.html
Порядок действительных действий я описал выше, от участия в них я не отказываюсь, а даже обязуюсь всячески работать над этим процессом, но что бы он был нужны заявления, причем как врачей так и пациентов.
quote:
AlexLiss-a, поговори с АК-День, чтобы эффект был.
Вопросов не возникало на какие .... существует "день" и кому это нужно????....
Переберите все сайты на которых существует "день" - возникнут вопросы.
Ничего не имею против конкретного человека, разговаривал с ним, но вопросов осталось очень много...
quote:
А 25 апреля Путину придется отвечать про голодающих медиков Ижевска, бомба однако!
https://izhevsk.ru/forummessage/50/3651918.html
38 пост почитайте.
Либо вокруг плохие министры, а царь хороший, либо.....
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
На это заявление ответа так и не последовало, но тысячи игнорировать не смогут.
Что помешает?
quote:
Что помешает?
на 1000 можно столкнуть разные органы между собой, прокуратуру, инспекцию по труду и прочие...
quote:
Что помешает?
А нафига вообще собрались? Что мешает не отвечать на не заданные вопросы???
quote:
Определитесь с фронтом работ
фронт определен:
1) установить единицы нормы посредством проведения хронометража по каждой должностной обязанности.
2) требовать с врачей согласно этих единиц как минздраву, так и пациентам.
Если минздрав не знает все приказы которые создал за все время, пусть спросит меня. Если не знает как быстро и при этом качественно работать, пусть снова спросит меня. Если минздрав не знает как отмывать деньги через медицину по нормам, пусть меня не спрашивает, я этим вопросом не занимался. 
Ребята Что за крик что за кипишь. Все вопросы и ответы сейчас растолковало Моя Удмуртия.
quote:
Originally posted by зэе:
Ребята Что за крик что за кипишь. Все вопросы и ответы сейчас растолковало Моя Удмуртия.
зэе, вы про это?
или про это?
youtube.com
Ну да про забастовки. Ну не сумели вовремя некоторые начальники поликлиник разъяснить врачам и медсёстрам какое счастье их ожидает в связи с новыми принципами распределения финансов.
В продолжении ролика телеканала Моя Удмуртия. Настоящие цели голодовки сегодня откровенно обнажились в ходе встречи рабочей группы с врачами. Правда встречу чуть не сорвали сами.... голодующие. Сначала до них не могли дозвониться из-за выключенных телефонов, потом им вручили телефонограммы, правда Рыболовлева прямо на ней написала, что на встречу не явиться. В итоге на встречу с опозданием на 40 минут!!!! пришла только Ольга Барышникова в сопровождении Коновала.
Большую часть времени вместо обсуждения реальных проблем врачей пришлось уговаривать Коновала снять своё предварительное условие - признать его представляющим интересы всех медиков республики. МОЛОДЕЦ! В таком случае я заявляю, что тоже хочу представлять интересы всех медиков (в одиночку), и в случае признания хочу пост замминистра. Коломацкий 2 - третьим будете?
В ходе заседания Ольга Барашникова не сказала не слова по сути. В результате долгих прений об отсутствии у Коновала права представлять интересы всех медиков успели договориться о продолжении переговоров и рассмотрении всех выдвинутых требований.
Следующая встреча назначена на вторник, 23 апреля.
Небольшое резюме. Когда люди хотят, что бы их услышали - они приходят на переговоры. Когда понимают, что переговоры не ведут к достижению их личных целей - на переговоры они не являются. Что подтверждает высказанную ранее мысль. У Коновала главная цель - затянуть процесс, взяв в заложники трех женщин и шантажирую ими всех. У медицинских работников цели я думаю не в этом. Или и тут есть сомневающиеся?
Возможно не в тему, однако, есть вот такая японская притча: В Японии недалеко от столицы жил старый мудрый самурай.Однажды, когда он вел занятия со своими учениками, к нему подошел молодой боец, известный своей грубостью и жестокостью.Его любимым приемом была провокация: он выводил противника из себя и, ослепленный яростью, тот принимал его вызов, совершал ошибку за ошибкой и в результате проигрывал бой. Молодой боец начал оскорблять старика он бросал в него камни, плевался и ругался последними словами. Но старик оставался невозмутимым и продолжал занятия. В конце дня раздраженный и уставший молодой боец убрался восвояси. Ученики, удивленные тем, что старик вынес столько оскорблений, спросили его: Почему вы не вызвали его на бой? Неужели испугались поражения? Старый самурай ответил: Если кто-то подойдет к вам с подарком и вы не примете его, кому будет принадлежать подарок? Своему прежнему хозяину, ответил один из учеников. Тоже самое касается зависти, ненависти и ругательств. До тех пор, пока ты не примешь их, они принадлежат тому, кто их принес...
сейчас на голодовке в прямом эфире, к педиатрам пришёл дежурный опер (мент-коп)!
немного посидел и... ушёл!
quote:Очень даже в тему. Притча очень понравилась. Спасибо!
Originally posted by musik:
Возможно не в тему,
quote:
Originally posted by musik:
сейчас на голодовке в прямом эфире, к педиатрам пришёл дежурный опер (мент-коп)!
немного посидел и... ушёл!
Да, нормальный мужик! Даже здоровья и успехов пожелал! Наш чел!
Казалось бы, что можно ожидать от МуМу? Правительственный телеканал... Скучный и серый.... Ан, нет! Повеселил рассказами про угрозы расправой! Пипеец!
Судя по сюжетам, педиатры молодцы! Гниды наконец зашевелились!
ПС. Очень понравился рассказ про бабушку!
quote:
Originally posted by rabmesto:
У Коновала главная цель - затянуть процесс, взяв в заложники трех женщин и шантажирую ими всех. У медицинских работников цели я думаю не в этом. Или и тут есть сомневающиеся?
Про коновала давно ясно. У тебя какая цель? До марковчан чтото донести? Думаешь тут тупари сидят? Или своими мыслями хочешь поделиться? Ну делись, про истинные цели медработников. Говори прямо.
Еще раз повторюсь. На данный момент основная проблема врачей - отсутствие четких норм труда.
Именно это должно стать основным требованием. При отсутствии нормы судить об отклонении просто не возможно.
Что касается лишений зарплаты. Так же был лишен части зарплаты за январь-март. Буквально на днях состоялся разговор с главным врачом ЛПУ и приближенными руководителями, в котором я работаю, с детальным объяснением почему данные лишения незаконны. В ближайшее время обещано провести пересмотр этих лишений. Ни сколько не сомневаюсь ,что это произойдет.
Так же данные нормы нужны и глав врачам ,что бы объективно производить вычеты и надбавки. Будем честными, что есть ряд врачей приспособившихся и просто правильно заполняющих все бумажки, при этом практически не видящие пациентов...А потому полная уравниловка без вычетов так же не является объективным требованием к реальности. Другой вопрос что критериев нет.
Так что и руководителям учреждений я предлагаю положить на стол в минздрав предложенные мной заявления . И не смотря на поставленный смайлик это не шутка. Лично знаю многих руководителей наших ЛПУ и просто по человечески хочу отметить их сложную ситуацию в сложившихся обстоятельствах. Делить чужие деньги при отсутствии правил дележки - не айс. "деньги есть деньги".
На данный момент нет не одной должностной инструкции врача по каждой специальности составленной на основании всех имеющихся приказов минздрава, что является грубым нарушением ТК РФ.
quote:
Судя по сюжетам, педиатры молодцы! Гниды наконец зашевелились!
Я таких шевелении уже столько повидал с 2010 года... Не тронут 2-их, троих, остальные уже через пол года после устаканивания будут работать как работали. И все это по тем же самым указанным мной причинам (отсутствие норм). Если добиваться цели и идти до конца то только цивилизованным предложенным мной путем причем всем сразу.
quote:
У Коновала главная цель - затянуть процесс
это не совсем так (наверное). Не каждый "медик" знает чего хочет, что уж говорить о человеке далекого от медицины. Идея может и вправду хорошая, но нет порядка в ее реализации, а соответственно все по тем же законам результата "для всех" не будет.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:Да, нормальный мужик! Даже здоровья и успехов пожелал! Наш чел!
А должен был пожелать суметь отстоять свои законные права
Это я (например) как врач могу желать здоровья
Проясните ситуацию с переговорами: почему сегодня на встречу пришла только одна врач, а не все трое? Только не нужно домыслов и собственных умозаключений, хочется фактов.
quote:Намного раньше
Originally posted by AlexLiss-a:
остальные уже через пол года после устаканивания будут работать как работали.
quote:Да, бросьте! Причины тут совсем другие...
Originally posted by AlexLiss-a:
И все это по тем же самым указанным мной причинам (отсутствие норм).
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Если добиваться цели и идти до конца то только цивилизованным предложенным мной путем причем всем сразу.
Я, видимо, проспал... Народ уже в пути? Где можно ознакомиться с маршрутом?
почему по этим каналам не говорят, что это не забастовка в прямом понимании этого слова, а работа ПО ИНСТРУКЦИИ? по НОРМЕ? прицепились к слову "забастовка", народ и не знает сути..
а кто запугивает врачей, так это надо еще посмотреть - или профсоюз "действие" или начальники. Может врачей спросить - от кого идет давление? не думаю, что от профсоюза. Все на канале с ног на голову перевернули.
пы.сы.. стимул надбавка за январь 1800р. круто. вот и весь ответ. а они что сказали? зп увеличилась? ну ну..
Только щас посмотрел 1-ый клип. Главный 3-тей молодец - уважаю (причем в своих прошлых темах этого не скрывал
), одним махом снял с себя недовольство своих вышестоящих причем как за детскую так и за взрослую поликлиники. Один устаканивающий клип и ты снова в дамках - мужыыык...quote:
Originally posted by Sp:
Думаешь тут тупари сидят? Или своими мыслями хочешь поделиться? Ну делись, про истинные цели медработников. Говори прямо.
Есть отдельные тупые индивиды. А я поддерживаю предложение AlexLiss-a: человек понимает что говорит. Сейчас врачам предлагают платить за лечение больного. Но сроки, в которые он должен вылечиться и сколько это стоит взяты с потолка. Именно поэтому часто работа, для примера, которая реально стоит 100 рублей оплачивается из расчета в 20 рублей. И главная проблема в этом. А крики в поддержку крикунов и брехунов лишь отдаляют от установления справедливых расценок.
quote:
Сейчас врачам предлагают
заткнуться и работать как и раньше, не требуя ничего.
quote:Давайте дождемся информации от первоисточников. А то бубнилка местный опять начнет бред нести...
Originally posted by Marico:
почему сегодня на встречу пришла только одна врач,
AlexLiss-a пока, с его предложениями послушаем. У него есть опыт борьбы за свои права и права пациентов. Немного печальный, но реальный!
вот скажите мне, почему не наказывают руководство за текучку кадров? значит фиговое руководство, раз люди бегут? вот наказывали бы рублем за каждого уволив.врача, может и подумали, стоит ли зажимать зп врачам. что там проверки то выявили? КУЧУ НАРУШЕНИЙ. и ...тишина....
quote:
зп увеличилась?
Дык да! Три месяца они получали сумму меньшую, чем было в прошлом году. А потом пришло руководство и путем вычислений убедило, что все таки оказывается получали больше. "Не верь глазам своим бесстыжим!"
Жить стало лучше, жить стало веселее! Но не на что.
quote:
Originally posted by Marico:
Проясните ситуацию с переговорами: почему сегодня на встречу пришла только одна врач, а не все трое? Только не нужно домыслов и собственных умозаключений, хочется фактов.
Фактов, к сожалению не будет. Была проблема с ними связаться. За два часа до встречи я через форум попросил помощи в этом. Их искали с помощью родственников и вручали телефонограммы. В итоге получили то, что получили.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Если добиваться цели и идти до конца то только цивилизованным предложенным мной путем причем всем сразу.
а почему вы этим не займетесь?
quote:
путем вычислений убедило
о чем на канале и сказали..УБЕДИЛО.. ха
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Давайте дождемся информации от первоисточников. Ато бубнилка местный опять начнет бред нести...
Коломацкий-2, я же тебе предложил третьим стать. Что же ты гад отказываешься? Не успеваю я сегодня расшифровать полностью запись переговоров, потерпите до завтра, почитаете, кто бред несет. Кому то стыдно будет.
quote:
Где можно ознакомиться с маршрутом?
маршрут предложен выше - в заявлении...
quote:
Народ уже в пути?
Меня не позвали, позовут расскажу.
quote:
Да, бросьте! Причины тут совсем другие...
Никто и не спорит, через медицину отмываются огромные количества бюджетных денег, но по нормам это будет делать сложнее.
quote:
Намного раньше
Вы давайте ка обстановку не дестабилизируйте
quote:
народ и не знает сути..
Все все знают
quote:
Все на канале с ног на голову перевернули.
удивлены???
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Врачи работают в 3-и смены (с 8 до 12, с 12 до 16 и с 16 до 20)
Это что за врачи у вас так работают??? Я правда имею дело в основном с педиатрами-терапевтами-гинекологами. У педиатров даже если прием 3 часа, потом еще вызовы часа на 3-4 плюс бумажки заполнять каждый день надо. Гинеколог наш почему-то по 6 часов только на приеме сидит, плюс опять же бумажки. Терапевт аналогично. Узкие специалисты практически полный день работают. В стационаре тоже смены с 8 до 16.00, если дежурств не считать. Откуда вы такие данные берете по работе медиков? Вот люди вас почитают, и правда решат, что чего-то врачи совсем разленились, еще и денег им мало за такие графики работ...
Давайте дождемся информации от первоисточников.
Ну да, от Коновала. Только он ничего не добился, поэтому комментировать ему нечего. Не дождетесь. Все что он смог сказать - ситуация далека от завершения.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Вы давайте ка обстановку не дестабилизируйте
Правда может дестабилизировать обстановку!?
Ок. Пусть так.
А Вы, AlexLiss-a, отдаете себе отчет, что критикуя методы борьбы, которые выбрали педиатры, Вы сейчас играете на руку администрации?
Я ошибаюсь?
quote:
Originally posted by rabmesto:
Есть отдельные тупые индивиды. А я поддерживаю предложение AlexLiss-a: человек понимает что говорит. Сейчас врачам предлагают платить за лечение больного. Но сроки, в которые он должен вылечиться и сколько это стоит взяты с потолка. Именно поэтому часто работа, для примера, которая реально стоит 100 рублей оплачивается из расчета в 20 рублей. И главная проблема в этом. А крики в поддержку крикунов и брехунов лишь отдаляют от установления справедливых расценок.
Вопрос был про истинные цели медработников. А не про то, что кому предлагает и кто кого поддерживает. Я тебе помогу - врачи хотят денег за выполненную работу, а не вашу бюрократическую херню. "Расписалась на телефонограмме".
quote:
Originally posted by Олала:
Originally posted by AlexLiss-a:Если добиваться цели и идти до конца то только цивилизованным предложенным мной путем причем всем сразу.
а почему вы этим не займетесь?
Что значит не займетесь? Только что предложил реальный план действий не требующий тратить свои выходные дни, пообещал тратить свое личное время на то, чтоб отстоять требования всех написавших. Теперь жду переполнения своего мэйла...
Что первые ,что вторые борятся за права "ВСЕХ", а у всех то и забыли спросить что им нужно.
Предложение сделано, к действиям готов...
quote:
Я тебе помогу - врачи хотят денег за выполненную работу, а не вашу бюрократическую херню. "Расписалась на телефонограмме".
Тогда пусть идут в суд. А на юриста предлагаю скинуться всем, кто здесь так активно пишет. Готов сам поучаствовать
quote:
За два часа до встречи я через форум попросил помощи в этом. Их искали с помощью родственников и вручали телефонограммы.
Да простит меня Маршак:
"Ищут пожарные,
Ищет милиция,
Ищут фотографы
В нашей столице,
Ищут давно,
Но не могут найти
Забастовщика рьяного
Лет тридцати.
Среднего роста,
Упертый на редкость,
Ходит он в белом
халате и "кепке".
Стетофонендоскоп
На груди у него.
Больше не знают
О нем ничего."
Извините за офф. Навеяло.
И ещё маленькая ремарка. Кто хочет разговаривать - разговаривает, кто голодать - голодает, кто хочет 3,14деть, тот 3,14дит и ничего не видит.
quote:
Originally posted by Аннабелла:Это что за врачи у вас так работают??? Я правда имею дело в основном с педиатрами-терапевтами-гинекологами. У педиатров даже если прием 3 часа, потом еще вызовы часа на 3-4 плюс бумажки заполнять каждый день надо. Гинеколог наш почему-то по 6 часов только на приеме сидит, плюс опять же бумажки. Терапевт аналогично. Узкие специалисты практически полный день работают. В стационаре тоже смены с 8 до 16.00, если дежурств не считать. Откуда вы такие данные берете по работе медиков? Вот люди вас почитают, и правда решат, что чего-то врачи совсем разленились, еще и денег им мало за такие графики работ...
рабочее время медработника 7.48 часов, соответственно в один из этих промежутков добраться до минздрава можно. Я и не предлагал бежать в министерство в рабочее время.
работаплюс. Пост вы видели. Рыболовлева пришла в больницу, но разговаривать отказалась. Коновал приперся спустя 40 минут. Это поведение людей, которые чего то добиваются кроме пиара?
quote:
А Вы, AlexLiss-a, отдаете себе отчет, что критикуя методы борьбы, которые выбрали педиатры, Вы сейчас играете на руку администрации?
Я ошибаюсь?
Отдаю. Так же я точно знаю о результативности ярких выкрикиваний "в народ" - сам кричал.
ТАк же могу сообщить, что не одна администрация не решается идти против меня, чего и всем желаю, а потому и выложил план реальных действий и готов в этом помочь всем нуждающимся. И еще понял что "не нуждающимся" навязывать свое мнение не стоит...
quote:
но разговаривать отказалась
А вы на нее в суд подайте. Чтоб неповадно было. Вот ведь - пришла и не разговаривает!
Зы. Снова муж пришел с работы с квадратными глазами- работать не кому! Нет людей, а тем, кто еще работает тоже нужен отдых и отпуска. У админисрации один ответ: "Денег нет, ищи людей где хочешь". Зае..т.е зашибись.
quote:Ваши предложения очень правильные. Я только переживаю за последовательность и соглавсованность действий.
AlexLiss-a
По сути педиатры с Коновалом очень много сделали, как бы ни пытался муму их победу принизить и замазать грязью.
Гниды вынуждены врать и оправдываться, повышать зарплату задним числом. Типа - "мы еще вчера им деньги в тумбочку положили, просто они их не заметили." Да просто жаренным запахло. Резонанс слишком большой и им сверху на пальцАх объяснили - "не смогли сор в избе удержать - пеняйте на себя". Щас их спасать уже никто не будет. Если сами не выкрутятся, могут и в качестве костей толпе бросить. Вот так.
Бертенев Ваш, с его блекотанием про узких специалистов, замещающих педиатров и бэтмана, который весь день летает по вызовам... У него ж в глазах - безнадега. Михайлова вообще в тоске. Там расклад щас таков: Музлов один тонуть не хочет, если его с табуретки погонят - им всем тоже кранты. Месть, однако. А их понять можно - есть что терять. Вот и лепят ахинею про бабушку и угрозы расправой. Паника, однако.
Вот честно, для себя сколько человек сказали после моего проигрыша в котором и проиграть-то было не возможно: "Довы36ывался"???...
Несмотря на все сказанное еще раз просто скажу вслух, что работать врачом крайне тяжело, еще тяжелее быть пациентом наших больниц и изменения всем нам нужны и в ближайшее время.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
работать врачом крайне тяжело, еще тяжелее быть пациентом наших больниц и изменения всем нам нужны и в ближайшее время.
Согласен. И, думаю, не я один...
quote:
Я только переживаю за последовательность и соглавсованность действий.
Опыт "вешч" нужная. Все логичные предложения будут только приветствоваться.
quote:
Да просто жаренным запахло.
вонь эта уже много лет стоит в воздухе...
quote:
Бертенев Ваш
Был недавно в 3-тей по мед. делам, наткнулся на него. Он в шутку спросил:"Работать пришел?". Я не растерявшись спросил:"А возьмете?",- он через паузу ответил:"Нет",- с "безнадегой в глазах"
Хочется пожелать то, что Вы начали-доведите до конца.
quote:
Originally posted by Absolutely alone:
Хочется пожелать то, что Вы начали-доведите до конца.
Доведем, не сомневайтесь!
Гниды вынуждены врать и оправдываться, повышать зарплату задним числом.
Я что то посмотрел в тумбочку, а денег и там тоже нет?-))
Пусть Путин мою расчетку посмотрит, может глаза то раскроются!
Вы давайте ка обстановку не дестабилизируйте
Обстановку не мы дестабилизируем, а воровская ВЛАСТЬ!
quote:
Originally posted by работаплюс:
А вы на нее в суд подайте. Чтоб неповадно было. Вот ведь - пришла и не разговаривает!
Никуда она не пришла. Не было её на встрече. Да и зачем в суд? Посмотрим как истошно сегодня со сцены она будет говорить о том, что с ними никто не хочет решать их проблемы. Никто с ними не встречается, власть их игнорирует ну и так далее. Наличие подобных выступлений будет еще раз показывать, что не за права медиков здесь борются
Старая, старая классика. И чем больше открытых конфликтов, тем лучше. О каких изменениях в положении медиков вы говорите. народ против зарвавшейся бюрократии. А вот ещё известные примеры таких стереотипов, <патриоты против аристократов> (Франция, 1793); <правоверные против американских дьяволов" (Иран, 1979); <демократия против тоталитаризма> (СССР, 1991); "народ против преступной власти" (Украина, 2004). Ничего не напоминает?
quote:
Originally posted by rabmesto:
Зачем в суд? Посмотрим как истошно сегодня со сцены она будет говорить о том, что с ними никто не хочет решать их проблемы. Никто с ними не встречается, власть их игнорирует ну и так далее. Наличие подобных выступлений будет еще раз показывать, что не за права медиков здесь борются
Так пусть власть выйдет и скажет прямо в лицо народу! Что она о нем о народе думает!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Так пусть власть выйдет и скажет прямо в лицо народу! Что она о нем о народе думает!
Зачем? Для чего? Народ на встречи не приходит, народу больше по душе митинги. И снова из истории и особых деклараций: На этом этапе решается важная задача - установление интерпретационной диктатуры. Должен быть слышен только голос <народного гнева>, голос обвинителя. Любой диалог или попытка воззвать к рассудительности пресекается <ненасильственными действиями снизу>, например, бойкотом. В такой ситуации сама попытка власти объясниться оборачивается против нее самой. Прекрасным примером служит попытка генерала Родионова в 1989 г. объяснить Съезду народных депутатов СССР причины и обстоятельства гибели людей на митинге в Тбилиси. Ему не дали говорить, причем самую активную роль в этом играл А.Собчак, который, будучи председателем комиссии по расследованию этих событий знал о непричастности военных к этой трагедии, но скрыл это от депутатов.
quote:
Старая, старая классика.
Мы тоже историю читали, она редко отходит от своего курса. Правда дальше печалька охеренная - каждые 100 лет крупная война. Есть конечно еще ощущение того, что создается она для того, чтоб сначала накопить ресурсы ,потом всех перестрелять, а потом снова переделить оставшееся между оставшимися...
По-моему пора решать вопросы иными путями... Человек человеку - друг (по большей части).
Не уводите народ от нашей темы и проблемы!
Зачем? Для чего? Народ на встречи не приходит, народу больше по душе митинги.
А вы думаете им запрещено на митинг прийти? Почему вы путаете что это они наши слуги народные, а не мы их? Вот пусть и приходят туда, куда мы народ им прикажем!
rabmesto, достали уже 3.14здеть о не явке на переговоры. Те , за которых вы робщете действительно не идут на открытый диалог, а устраивают авральную , типа встречу, когда врачи обслуживают в это самое время вызова на немаленькой территории, а не высиживают свою задницу в теплом кресле.
Мы
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А вы думаете им запрещено на митинг прийти? Почему вы путаете что это они наши слуги народные, а не мы их? Вот пусть и приходят туда, куда мы народ им прикажем!
Мы? Народ? Не слишком ли смело говорить от всего народа, когда на последний митинг пришло 70 человек?
quote:
Originally posted by BARZ:
rabmesto, достали уже 3.14здеть о не явке на переговоры. Те , за которых вы робщете действительно не идут на открытый диалог, а устраивают авральную , типа встречу, когда врачи обслуживают в это самое время вызова на немаленькой территории, а не высиживают свою задницу в теплом кресле.
Вы сначала получите поддержку как минимум половины хотя бы педиаторов, а потом 3,14те. 4 человека решили взять на себя смелость говорить от лица всех. А у остальных спросили на это разрешение?
а 70 человек - это кошки, или все таки тоже народ?
целых 70 человек заранее сообщили, что хотят пообщаться, сказали где и когда, но их не захотели услышать. Разговаривать хотят только в то время, когда врачам неудобно, и только в том формате, чтобы их было легко задавить. Да, они не переговорщики, их учили не болтать, а лечить. И им легче, когда за них выступает человек, знающий ваши "правила игры". Чиновникам это не нравится, вот и идет - "врачи не идут на переговоры".
А теперь о той, которая не сказала ни слова по сути. Интересно, rabmesto, а вы смогли что нибудь ответить после угрозы в сторону вашего ребенка ?
quote:
Originally posted by BARZ:
А теперь о той, которая не сказала ни слова по сути. Интересно, rabmesto, а вы смогли что нибудь ответить после угрозы в сторону вашего ребенка ?
уже до этого дошло?
quote:
Любой диалог или попытка воззвать к рассудительности пресекается
Пилять....какая рассудительность? Та, по которой было доказано, что таки врачи стали получать больше, хотя получали фактически меньше, чем было? Ну дак и я могу показать способ по которому на руках 11 пальцев.
Или та, по которой со вздохом говорят "Да, кадров не хватает, но мы носимся с бумажками и трясем докладами"?
Или та, по которой очереди в поликлиниках больше напоминают очереди за колбасой в СССР?
Зы. Если бы я, в своей работе с кадрами вместо кардинального решения проблемы и предупреждения коллапсов начала бы "//рассуждать", меня бы давно на х... выгнали бы "взашей" с волчьим билетом.
Простите, накипело.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Не уводите народ от нашей темы и проблемы!
Если это ко мне, то это митинг "уводит народ". Агрессию создаете ,а требований четких нет.
Ну снимите вычеты с врачей, ну уменьшат количество посещений (единственную из сотен обязанностей врачей) и что???? Как самих врачей контролировать????? Зайдите в поликлинику под одной дверью 50 человек ,под другой 10. Да все работают с разной скоростью, но есть и другие причины этого...
Допустим врачи снимут с себя нагрузку, а пациентам-то что делать??? Об этих 1700 и более человек на одного врача кто подумал??? Чего добьемся? того, что недовольные пациенты будут в больницу как на войну ходить. Итог: столкнете врачей с пациентами. Кто сейчас не работает так же как врачи???? Почему с них все снять, а остальные как хотите так и крутитесь? Сталкивать нужно руководителей с "народом".
Самое простое решение сказать врачу "лечи" и снять с него все ненужные обязанности в виде фиктивных диспансеризаций и прочей бумажной волокиты через которые в минздраве отмывают бюджетные деньги. Точнее гос-во отмывает таким способом деньги через минздрав.
Чтоб это приостановить требовать нужно четко и конкретно. Нет норм труда - именно их и нужно требовать. Как только они будут определены можно будет поговорить о том кто и как работает. Если у врачей получится, то и остальные смогут использовать их способы.
А пока это способ сделать лучше одним за счет других. Уйдет пациент недовольным от врача у которого мало пациентов и большая зарплата, а потом разобьет ему лобовое стекло на машине, после чего сразу станет врагом врачу...Ну а дальше все по истории...
70 пришли, значит еще как минимум 700 согласных с ними дома остались.
Расскажите уже кто-нибудь ( с точки зрения врачей) как вчера прошли " переговоры", и почему не все пришли на них?
Rabmesto, не отвечайте на мой пост.
quote:
Originally posted by работаплюс:
было доказано, что таки врачи стали получать больше, хотя получали фактически меньше, чем было
тоже посмеялась над репортажем, ага
сразу вспомнила интервью какого-то главнюка из труд.инспекции о результатах проверки РДКБ. мол, чо вот они жалуются, вот же, вот, чОрным по белому: средняя ЗП по больнице даже больше средней по экономике. угумсquote:
Originally posted by работаплюс:
Если бы я, в своей работе с кадрами вместо кардинального решения проблемы и предупреждения коллапсов начала бы "//рассуждать"
так чиновники вкупе с глав.врачами и предупреждают коллапс: где-то запугивают, где-то запутывают, где-то обещают, где-то ближайшее окружение подкармливают, etc.
а кардинальное решение проблемы им нафик не сдалось, бабками же делиться придется. я так понимаю, что валят их в медицину не так уж и мало)))
А где был минздрав когда была эпидемия? Почему щас врачи нашлись, а тогда нет?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
недовольные пациенты будут в больницу как на войну ходить
уже
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
столкнете врачей с пациентами
уже
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Сталкивать нужно руководителей с "народом"
как?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Самое простое решение сказать врачу "лечи" и снять с него все ненужные обязанности в виде фиктивных диспансеризаций и прочей бумажной волокиты через которые в минздраве отмывают бюджетные деньги. Точнее гос-во отмывает таким способом деньги через минздрав.
всё же понимаете, а фигню городите. ну как вы хотите сделать так, чтобы минздрав не отмывал бюджетные деньги, м? за счет введения нормативов?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Нет норм труда - именно их и нужно требовать
а вот это попробуйте (с)
я лично вижу так: ну и зафигачат врачам таааааааакие нормы... и вуаля
нереальные нормы можно обжаловать. А сейчас одни инструкции противоречат другим приказам.
Нужны именно нормы на осмотр одного больного,на оформление документации (конкретной ) и т.д. Причем похоже они есть, только при их выполнении невозможно план выполнить
quote:
Нет норм труда - именно их и нужно требовать. Как только они будут определены можно будет поговорить о том кто и как работает.
У узких специалистов нормы (на мой взгляд потребителя) совпадают с количеством выдаваемых номерков. Не? И доплачивать врачам за "сверхнормы" принятых больных тоже не спешат. Поэтому у нас в больницах очередь на запись попасть на запись номерков. В той же 3 ГБ, аха Алекс?
А экстренные больные? они идут сверх нормы. И похоже практически бесплатно?