test.mi2011 16-04-2013 23:08
quote:
Originally posted by rabmesto:
Ещё раз, для тех кто не видит. Есть проблемы в отрасли здравоохранения. Их гораздо больше, чем те о которых здесь пишут. Они объективные и ни на каких митингах не решаться.
вот видишь, ты даже признал, что проблемы есть, а Гузнищевы, Музловы и Красновы говорят, что все зашибись в отрасли, за исключением легкой донеукомплектованности кадров (с) Музлов
Как решать проблемы, которые не решаются? Прально.. Макнуть в г..., раз они его не замечают. Эти функционеры должны строчить в Москву бумаги о том, что все хреново - и мы предлагаем то-то и то-то, это будет так-то и так-то и за реализацию отвечаем своим стулом. Естественно решения будут не быстрыми, но сложится общее представление что происходит вообще...
Федералы нихрена дальше Москвы и МО не видят, да им и не надо, потому как они "развивают" отрасль согласно "Музловских" отчетов, где все хорошо как со средней зарплатой, так и офигенными показателями различных вакцинаций.
А кто эти показатели для МЗ за спасибо делает ? - врачи. В ответ на это МЗ говорит -клёво, в вот вам еще в нагрузку 200 (к примеру) чел. в месяц...
quote:
Для решения проблем с кадрами потребуются радикальные решения, возможно даже возвращения распределения выпускников.
сначало надо выявить причину, а потом ее решать, а в Удмуртии все "хорошо".
quote:
А есть искуственно раздутая ситуация в Ижевске, когда развить в ширь (за счет увеличения количества бастующих не получилось) не получилось. Поэтому идет радикализация действий (голодовка)
Я думаю, все от безысходнисти и веры в тех, кто должен разруливать и поддерживать своих подчиненных, а не давить на патриотизм и любовь к родине!
PS. А про последние веяния про Скорую помощь...это вообще песня. Они хотят установить лимит времени, за который Скорая обязаны прибыть к пациенту - 20 мин. Хорошо, конечно, но что-то подготовлено для того, чтобы скорая успела это сделать?
BARZ 16-04-2013 23:09
Все кто имел свое мнение давно свалили из Ижмаш-1, остались безхребетные, безропотные, которым глубоко наплевать на себя, позволяющие другим пользоваться дешевой раб.силой.
Pe_Na 17-04-2013 07:49
quote:
Originally posted by tutunia:
По-моему вы передергиваете. вас по-читать, так это Коновал организовал все, а остальные, как малые дети, в рот ему глядят.
он вносит свою лепту. на данном этапе пока он необходим, пока не появился явный лидер из среды врачей.
например: доктор Ниг или Уроман
посмеялась))) Уромана - в президенты! Нига - в премьеры! потом поменяются
*детишек кто в это время лечить-оперировать будет? АК?
Pe_Na 17-04-2013 07:55
quote:
Originally posted by rabmesto:
Есть проблемы в отрасли здравоохранения. Их гораздо больше, чем те о которых здесь пишут.
мы в курсе. называется "ушиб всей бабки"
quote:
Originally posted by rabmesto:
Для решения проблем с кадрами потребуются радикальные решения, возможно даже возвращения распределения выпускников.
давычо? возвернутся и распределятся за 6 тыщ в месяц? или чутка больше с дежурствами. ног не поломают, не?
dr.NIg 17-04-2013 08:04
quote:
Originally posted by rabmesto:
Врачам, за исключением тех трех, что решили голодать, нужен не пиар. Им нужна достойная зарплата для нормальной нагрузке. Пиар нужен Коновалу и группе врачей в количестве 7 человек. Для чего он нужен? Ответил сам Андрей Петрович в одном из разговоров: Что бы когда посадят Удальцова и Навального занять их место.
понять не могу - вам-то сия ситуация должна быть до сигмовидной кишки.. никакой забастовки - люди сами желают работать по инструкции.. но если вас не устраивает и слово "инструкция", то давайте заменим его словом "закон".. что в этом осудительного? я лично ничего не вижу..
polykarp 17-04-2013 08:17
quote:
Originally posted by Pe_Na:
Уромана - в президенты! Нига - в премьеры! потом поменяются
я поддерживаю!!!
Утро туманное 17-04-2013 08:46
quote:
давычо? возвернутся и распределятся за 6 тыщ в месяц? или чутка больше с дежурствами. ног не поломают, не?
такая система уже на этапе поступления в медвуз будет отсеивать случайных людей)и конкурсы среди абитуриентов всё равно меньше не станут, как бы не было плохо в медицине, медицинское образование считается одним из самых престижных)
группа медицинских специальностей традиционно самая дорогая для г-ва, поэтому нет смысла тратить большие бюджетные деньги на обучение тех, кому учеба в медвузе нужна только в качестве фундаментального образования) для этих целей можно и недорогой факультет удмуртской филологии закончить
dr.NIg 17-04-2013 09:23
quote:
Originally posted by Утро туманное:
такая система уже на этапе поступления в медвуз будет отсеивать случайных людей
опыт? знания? недостаток
rabmesto 17-04-2013 09:45
quote:
Originally posted by Pe_Na:
Originally posted by rabmesto:Для решения проблем с кадрами потребуются радикальные решения, возможно даже возвращения распределения выпускников.
давычо? возвернутся и распределятся за 6 тыщ в месяц? или чутка больше с дежурствами. ног не поломают, не?
Если в случае отказа обяжут возвращать плату за обучение в бюджет, может кто- то и ноги поломает. А так все просто, отказался работать - получи исполнительный лист.
rabmesto 17-04-2013 09:49
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
тветил сам Андрей Петрович в одном из разговоров: Что бы когда посадят Удальцова и Навального занять их место.
В смысле их место? На нарах?
[/B]
[/QUOT
Не на нарах, в бизнесе, который вел Навальный. Тема не об этом, но имея более 10000 подписчиков в ЖЖ, сами по себе посты уже становиться источником хорошего дохода. Если их 100 тыс, значит тебе будут платить за каждое слово. А если больше, то раз в месяц со всех благодарных читателей по 100 рублей можно и просто так попросить.
polykarp 17-04-2013 09:59
quote:
Originally posted by rabmesto:
имея более 10000 подписчиков в ЖЖ, сами по себе посты уже становиться источником хорошего дохода. Если их 100 тыс, значит тебе будут платить за каждое слово. А если больше, то раз в месяц со всех благодарных читателей по 100 рублей можно и просто так попросить.
ооо, что же вы не помогли врачам объединиться, организовать митинги и не отражаете ситуацию в своем ЖЖ? кто вам по рукам бьет?
rabmesto 17-04-2013 10:19
quote:
Originally posted by dr.NIg:
понять не могу - вам-то сия ситуация должна быть до сигмовидной кишки.. никакой забастовки - люди сами желают работать по инструкции.. но если вас не устраивает и слово "инструкция", то давайте заменим его словом "закон".. что в этом осудительного? я лично ничего не вижу..
Согласен. в этом осудительного нет ничего. Я осуждаю методы раздувания конфликта Коновалом и заведения ситуации в тупик. И факты обмана. Два педиатра находились в отпуске за пределами страны, когда их записали в профсоюз. Я не выступаю на стороне власти, но и позиция Коновала лично мне противна. К сожалению, в стране нет нормальной оппозиции. Или провластная, или "зарплатная", то есть работающая за деньги в определенных интересах (в данном случае речь не об американских агентах). И такие как Коновал и Навальный делают все, что бы настоящая оппозиция, опирающаяся на значительную часть общества и отстаивающая интересы общества как можно дольше не появилась.
dr.NIg 17-04-2013 10:23
quote:
Originally posted by rabmesto:
Я осуждаю методы раздувания конфликта Коновалом
а где раздувание конфликта?
rabmesto 17-04-2013 10:26
quote:
Originally posted by polykarp:
ооо, что же вы не помогли врачам объединиться, организовать митинги и не отражаете ситуацию в своем ЖЖ? кто вам по рукам бьет?
в ЖЖ Коновала отражается не ситуация, а его амбиции. И Объединил он не врачей, а лишь узкую группу в количестве 9-14 человек. А по поводу ЖЖ это мысль, может действительно стоит подумать
rabmesto 17-04-2013 10:27
quote:
Originally posted by dr.NIg:
а где раздувание конфликта?
Читаем ЖЖ и Вконтакте
tutunia 17-04-2013 10:28
quote:
Originally posted by Pe_Na:
посмеялась))) Уромана - в президенты! Нига - в премьеры! потом поменяются
*детишек кто в это время лечить-оперировать будет? АК?
еще одна.. делать странные выводы видимо хобби сейчас.
---
Уроман, как представитель профсоюза, знает всю подноготную. ему не начинать с азов. так почему бы и нет?
----
кто-то промолчал, кто-то подписал.. каждый сам за себя, тянет на себя одеяло. разобщенность и инертность врачей/учителей - главный козырь админисрации.
polykarp 17-04-2013 10:31
quote:
Originally posted by rabmesto:
И Объединил он не врачей, а лишь узкую группу в количестве 9-14 человек
но эти 9-14 человек - врачи, и что-то мне подсказывает, что они сами к нему обратились за помощью.
dr.NIg 17-04-2013 10:37
quote:
Originally posted by rabmesto:
Читаем ЖЖ и Вконтакте
читал.. увидел лишь освещение проблемы, желание решить оную в пользу врачей.. фраз типа "а еще они называли тебя желтым земляным червяком и говорили, что ты ешь лягушек.. так они называли меня желтой рыбой? да! да! рыбой, и ещё червяком! земляным червяком!" за время прочтения не обнаружил..
rabmesto 17-04-2013 10:42
quote:
Originally posted by polykarp:
но эти 9-14 человек - врачи, и что-то мне подсказывает, что они сами к нему обратились за помощью.
Не знаю кто к кому, но есть факт. В течение нескольких дней Коновала не было в городе. На его ресурсах есть информация о встречах в СПб и в Хельсинки, в том числе и с Катрин Клеман. И после его возвращения происходит резкое обострение ситуации, которая тянулась с 22 декабря 2012!!!!!!!! года. Причем обострение происходит и в плане действий и в плане резкой активизации в информационном поле. Как вы считаете - это совпадение? Или Недоразумение? Врачи обратились к Коновалу в момент его встречи с Клеман? Или он вернулся в Ижевск с понимание и (мое предположение) с деньгами для организации митингов и голодовок? Ни на чем не настаиваю, просто задаю вопросы.
polykarp 17-04-2013 10:44
мне кажется, здесь требуется бригада...
Утро туманное 17-04-2013 10:45
quote:
Ни на чем не настаиваю, просто задаю вопросы.
Вы задаете вопросы, ответ на которые очевиден всем)
Но я согласна с тем, что в данной ситуации всё взаимовыгодно) А уж кто кого больше пользует в данный момент не столь важно)
dr.NIg 17-04-2013 10:46
quote:
Originally posted by rabmesto:
а лишь узкую группу в количестве 9-14 человек.
у вас какие-то данные, извините, минздравовские (есть правда, есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика, которую так любят чиновники..)..
только детских хирургов рдкб (хирурги, травматологи, урологи, лор, челюстно-лицевые хирурги) - это уже порядка 20 человек - фактически весь хирургический стационар рдкб.. плюсанём поликлиники и инфекционку..
Утро туманное 17-04-2013 10:49
quote:
только детских хирургов рдкб (хирурги, травматологи, урологи, лор, челюстно-лицевые хирурги) - это уже порядка 20 человек - фактически весь хирургический стационар рдкб
интересно, а они планируют голодать?)) вроде как мужчинам бы взять на себя столь отчаянный шаг, а не хрупким женщинам
dr.NIg 17-04-2013 10:49
quote:
Originally posted by Утро туманное:
А уж кто кого больше пользует в данный момент не столь важно)
+тьма..
я вас сразу-то и не узнал, простите..
tutunia 17-04-2013 10:52
похоже, тему специально сворачивают в другое русло.
обывателю глубоко безразлично, пиариться ТС или нет. главное, чтобы дело делалось.
tutunia 17-04-2013 10:54
quote:
Originally posted by Утро туманное:
данной ситуации всё взаимовыгодно) А уж кто кого больше пользует в данный момент не столь важно)
и я о том же))
polykarp 17-04-2013 10:54
quote:
Originally posted by tutunia:
глубоко безразлично, пиариться ТС или нет. главное, чтобы дело делалось.
+100500
работаплюс 17-04-2013 10:55
quote:
это уже порядка 20 человек
У рабместо информация одобренная руководством. Тем и жонглирует.
Sim 17-04-2013 11:07
Не кормите тролля.
demon99 17-04-2013 11:21
предлагаю удалять из топика посты "поклонников" АК. Пусть свою любовь выражают ему в ПМ.
Утро туманное 17-04-2013 11:26
quote:
Ак это Ак. он всегда в тылу))
Не знаю как вы, а я во время каждой акции переживаю, что ему "здоровье поправят"
Коломацкий2 17-04-2013 11:36
У кого есть новости по итогам проверок?
anhen 17-04-2013 12:28
quote:
а я во время каждой акции переживаю, что ему "здоровье поправят"
А я переживаю за врачей. Их здоровье от голодовки точно не поправится
А еще переживаю за своих детей, после этой забастовки, боюсь, лечить будет некому. Как бы нашего врача не "ушли" зэе 17-04-2013 12:57
Ну вот : Не так всё уж плохо у медиков. Из доклада самого премьр-министра перед Госдумой "Зарплата медработников РФ за год выросла на 18%". Ну что дружно начали считать,,,,,
Коломацкий2 17-04-2013 14:13
Вестей с полей нет...
А что происходит в ГКБ N6 ? Там вроде 17.04. главврач обещал доки подписать по выполнению своих обязательств перед врачами?
"если последовавшие обещания администрации поликлиники будут документально оформлены до 17 апреля, "ультиматум" будет отозван."
Эстэтмэн67 17-04-2013 15:42
quote:
Originally posted by anhen:
А я переживаю за врачей. Их здоровье от голодовки точно не поправится
А куда деваться - такова жизнь!
Эстэтмэн67 17-04-2013 15:46
quote:
Originally posted by Утро туманное:
интересно, а они планируют голодать?)) вроде как мужчинам бы взять на себя столь отчаянный шаг, а не хрупким женщинам
Вам интересно, а мне нет! Мне поневоле голодать приходится! С такой "зарплатой" скоро ноги протянем!
Эстэтмэн67 17-04-2013 15:51
quote:
Originally posted by dr.NIg:
понять не могу - вам-то сия ситуация должна быть до сигмовидной кишки.. никакой забастовки - люди сами желают работать по инструкции.. но если вас не устраивает и слово "инструкция", то давайте заменим его словом "закон".. что в этом осудительного? я лично ничего не вижу..
Мне это не то что до сигмы, мне это вообще до копчика! И вообще, кто закон придумал называть итальянской забастовкой?
rabmesto 17-04-2013 16:03
quote:
Originally posted by работаплюс:
У рабместо информация одобренная руководством. Тем и жонглирует.
Нет у меня руководства. Опыт есть. И прав anhan с такой агрессией скоро совсем без врачей останемся. Что касается количества медиков в забастовке, то я считаю участников "забастовки". Кстати, по решению Верховного Суда УР,которое так разрекламировал А. Коновал "забастовки" у нас нет. Так же по данному решению профсоюз "Действие" не вправе представлять интересы медиков. Так что, как говориться, такая победа над юристами минздрава, которая оказалась пирровой, горше поражения для Коновала и иже с ними.
Teh 17-04-2013 16:29
quote:
Originally posted by rabmesto:
Нет у меня руководства. Опыт есть. И прав anhan с такой агрессией скоро совсем без врачей останемся. Что касается количества медиков в забастовке, то я считаю участников "забастовки". Кстати, по решению Верховного Суда УР,которое так разрекламировал А. Коновал "забастовки" у нас нет. Так же по данному решению ППО "Надежда" не вправе представлять интересы медиков. Так что, как говориться, такая победа над юристами минздрава, которая оказалась пирровой, горше поражения для Коновала и иже с ними.
сколько рублей платят тебе за пост?)
Эстэтмэн67 17-04-2013 17:36
quote:
Originally posted by Teh:сколько рублей платят тебе за пост?)
Вот бы мне кто платил, озолотел бы уже!
Sim 17-04-2013 17:58
Истинно говорю вам - не кормите тролля. Б-е-с-п-о-л-е-з-н-о! Только гонорар ему повышаете))
ОгненнаяМышь 17-04-2013 18:33
ладно, пусть голодает и не коверкает мои слова про пиар забастовки.
Эстэтмэн67 17-04-2013 20:31
ХР троллитьЁ!
rabmesto 17-04-2013 20:54
quote:
Originally posted by Sim:
Истинно говорю вам - не кормите тролля. Б-е-с-п-о-л-е-з-н-о! Только гонорар ему повышаете))
Ну да, любая альтернатива в гнезде сподвижников Коновала троль. Никого не видим, ничего не слышим. Думаем в одну дудку. Ещё оригинальные версии есть, или на этом фантазия закончилась?
rabmesto 17-04-2013 20:56
quote:
Originally posted by Teh:
сколько рублей платят тебе за пост?)
Если бы платили, посты были бы не только здесь. Перемывать кости в междусобойчике видимо только способны. Аргументов нет, фантазии тоже. Про факты я вообще молчу.
Tk1 17-04-2013 21:12
rabmesto, вы специально создали новый ник чтобы в этой теме отметиться. И пишите не по теме, а только против конкретного человека. Какие вам нужны аргументы? Здесь не идет обсуждение человека, а вы только этим и интересуетесь.
естественный вывод - казачок засланный (с)
работаплюс 17-04-2013 21:15
Ну таки чем закончилась проверка? Фуршетом или фейсом об тейбл?
Эстэтмэн67 17-04-2013 21:54
quote:
Originally posted by работаплюс:
Ну таки чем закончилась проверка? Фуршетом или фейсом об тейбл?
Сначала первое, а потом второе или наоборот!
Коломацкий2 17-04-2013 21:55
Да, почему-то за весь день нет никакой информации...
rabmesto 17-04-2013 22:12
quote:
Originally posted by Tk1:
rabmesto, вы специально создали новый ник чтобы в этой теме отметиться. И пишите не по теме, а только против конкретного человека. Какие вам нужны аргументы? Здесь не идет обсуждение человека, а вы только этим и интересуетесь.
естественный вывод - казачок засланный (с)
Вы даже не удосужились посмотреть, что ник создан почти три года назад, там есть электронная почта, по которой без проблем узнать человека (что не сказать про моих оппонентов, которые прячут свое имя, адреса электронной почты и прочее). Вы настолько ленивы, что даже исходные данные не удосуживаетесь посмотреть.
Про конкретного человека. Да, я считаю, что ситуация созданная в Ижевске Коновалом искусственна, и ничего кроме деструктивного начала не несет. У меня есть факты лжи и обмана, а также того, что она запугивает врачей, загоняет их в ловушку.
Я ценил Коновала как преподавателя (был у него на лекциях студентом). Я был среди участников митингов "седой революции" в 2005 году. Но именно это и подталкивает меня к подобным постам. Я считаю, что его деятельность сейчас способствует не началу изменения, а наоборот, сохранению существующей системы. И он является её составной частью. Зарабатывая на этом.
мне смешно 17-04-2013 22:15
quote:
Originally posted by работаплюс:
Ну таки чем закончилась проверка? Фуршетом или фейсом об тейбл?
нарушений при начислении заработной платы не выявлено.
Ситуация создана искуственно кучкой некомпетентный товарищей, не желающих работать.
Tk1 17-04-2013 22:19
мне НЕ интересно смотреть ваши данные. У вас статус - новый. значит ничего, кроме этой темы, вас особо не интересует.
ВЫ ЛИЧНО чем-то помогли врачам? А он помог. и помогает сейчас. Это главное. Речь в теме о врачах. Ваше отношение к человеку - ваше личное дело.
rabmesto 17-04-2013 22:26
quote:
Originally posted by Tk1:
мне НЕ интересно смотреть ваши данные. У вас статус - новый. значит ничего, кроме этой темы, вас особо не интересует.
ВЫ ЛИЧНО чем-то помогли врачам? А он помог. и помогает сейчас. Это главное. Речь в теме о врачах. Ваше отношение к человеку - ваше личное дело.
Тупой ещё тупее. Или ленивый ещё ленивее. Делаем выводы только те, которые хотим делать. И все. И о врачах. ОН ИМ НЕ ПОМОГАЕТ. А ЗАГОНЯЕТ В ЛОВУШКУ. КОГДА ВСЕ ЗАКОНЧИТЬСЯ, ОН ОСТАНЕТСЯ ПРИ СВОИХ И БУДЕТ ИСКАТЬ ДАЛЬШЕ, С КЕМ МИТИНГИ УСТРАИВАТЬ. А ЕГО " АКТИВИСТАМ" В ЭТИХ БОЛЬНИЦАХ РАБОТАТЬ. ИЛИ В ДРУГИХ, НО В ЭТОЙ РЕСПУБЛИКЕ. КОНОВАЛ ХОЛОСТОЙ, ЖИВЕТ С МАТЕРЬЮ, А У НИХ ДЕТИ. А ВЫ ИЗ ПОРОДЫ ТЕХ СЕТЕВЫХ ХОМЯЧКОВ, КОТОРЫЕ В ЛАДОШИ БЬЮТ ОТ ЛЮБОГО БРЕДА, ЛИШЬ БЫ ПРОТИВ. НЕ ВАЖНО ЧЕГО. ВЛАСТИ, ЛЮДЕЙ, ОБЩЕСТВА. ПРОТИВ И ВСЕ. МНЕ ЖАЛЬ ВАС.
rabmesto 17-04-2013 22:28
А вы также будет писать свои комментарии к другим его статьям, нападать на иное мнение и думать, что всех умнее. Только для врачей, которых он завтра заставит отказаться от пищи, это не поможет и сделает их ещё более несчастными
Teh 17-04-2013 22:29
quote:
Originally posted by rabmesto:
Вы даже не удосужились посмотреть, что ник создан почти три года назад, там есть электронная почта, по которой без проблем узнать человека (что не сказать про моих оппонентов, которые прячут свое имя, адреса электронной почты и прочее). Вы настолько ленивы, что даже исходные данные не удосуживаетесь посмотреть.
Про конкретного человека. Да, я считаю, что ситуация созданная в Ижевске Коновалом искусственна, и ничего кроме деструктивного начала не несет. У меня есть факты лжи и обмана, а также того, что она запугивает врачей, загоняет их в ловушку.
Я ценил Коновала как преподавателя (был у него на лекциях студентом). Я был среди участников митингов "седой революции" в 2005 году. Но именно это и подталкивает меня к подобным постам. Я считаю, что его деятельность сейчас способствует не началу изменения, а наоборот, сохранению существующей системы. И он является её составной частью. Зарабатывая на этом.
фактов как раз у тебя тролльченка нет, любой может указать левые контактные данные уВАжаемый)
да не парься ты и вали с темы, тебя запалили уже)
Коломацкий2 17-04-2013 22:31
quote:
Tk1
quote:
Originally posted by Sim:
Истинно говорю вам - не кормите тролля. Б-е-с-п-о-л-е-з-н-о! Только гонорар ему повышаете))
rabmesto 17-04-2013 22:37
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
фактов как раз у тебя тролльченка нет, любой может указать левые контактные данные уВАжаемый)
да не парься ты и вали с темы, тебя запалили уже)
Спасибо, что раскрыл глаза, воздушный шарик из китайского гандона
работаплюс 17-04-2013 23:19
quote:
нарушений при начислении заработной платы не выявлено.
Ситуация создана искуственно кучкой некомпетентный товарищей, не желающих работать.
Это официальная версия или предположение?
Коломацкий2 17-04-2013 23:21
Голодовка трех детских врачей не отменяется, а начинается завтра с утра. В 7.30 на ступенях Минздрава УР (ул.Красная) участницы голодовки дадут пресс-конференцию, после чего отправятся на свои рабочие места. Ночевка будет организована, скорее всего, в одной из "горячих точек" Ижевска (беззаконие застройщика), сейчас этот момент уточняется. Будет организована веб-трансляция.
http://andrey-konoval.livejournal.com/
Что-то я про ночевку не понял. Что за "горячие точки" и (беззаконие застройщика)?
мне смешно 17-04-2013 23:30
quote:
Originally posted by работаплюс:
Это официальная версия или предположение?
Скоро сами увидите, точнее не увидите того, что многие тут ожидали.
работаплюс 17-04-2013 23:32
И хотелось бы все таки узнать результаты общения протестующих с представителями власти.
Эстэтмэн67 18-04-2013 06:15
И он является её составной частью. Зарабатывая на этом.
А вы не знали что политика это всегда деньги власть и ГРЯЗЬ!
Эстэтмэн67 18-04-2013 06:22
Голодовка это одна из радикальных мер, НО ДЕЙСТВЕННЫХ! По другому власть нас не видит и не слышит! Пусть радуются, что до самосожжения еще ПОКА дело не дошло на ЦП!
Эстэтмэн67 18-04-2013 06:30
quote:
Originally posted by rabmesto:
Спасибо, что раскрыл глаза, воздушный шарик из китайского гандона
Уровень вашего интеллекта показан этим шариком! Шариков он и есть Шариков!
rabmesto 18-04-2013 06:43
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Голодовка это одна из радикальных мер, НО ДЕЙСТВЕННЫХ! По другому власть нас не видит и не слышит! Пусть радуются, что до самосожжения еще ПОКА дело не дошло на ЦП!
Да все там все услышали. В ходе переговоров вчера врачам были даны все необходимые заверения. НО... А. К решил сам участвовать в переговоров. А дальше как я писал уже. Никаких переговоров с ним никто вести не будет. Ждем ещё час и увидим. сломал он врачей на голодовку или все таки разум возобладал.
Tk1 18-04-2013 07:28
если люди хотят договариваться, то они договариваются. Если хотят сделать вид, что договариваются и потом обмануть - тщательно выбирают тех, с кем разговаривают. Коновал может проследить за выполнением обещаний, поэтому с ним и не хотят вести переговоры.
Эстэтмэн67 18-04-2013 07:38
В ходе переговоров вчера врачам были даны все необходимые заверения.
КАКИЕ заверения озвучьте! А мы посмеемся!
Сластенка 18-04-2013 08:28
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Голодовка это одна из радикальных мер, НО ДЕЙСТВЕННЫХ! По другому власть нас не видит и не слышит!
Что-то меня сомнения берут. Есть такая поговорка - сытый голодного не разумит. Хочется ее перефразировать - голодный сытого не разумит. Г-н Музлов и иже с ним сидят пятой точкой в теплом, мягком кресле, пожрать на тарелочках с золотыми каемочками им подносят - да плевать они хотели, на то что "плохие" врачи, которые не умеют и не желают работать будут голодать.
работаплюс 18-04-2013 08:30
quote:
врачам были даны все необходимые заверения
Действия должны быть, а не заверения. Ибо потом может закончится все банально:
"Мало ли что я на тебе обещал" (с)
rabmesto 18-04-2013 08:32
Вчера вечером была встреча с врачами, которые сегодня таки объявили голодовку. Вначале с ними встретилась главный врач 1 РКБ, депутат Госсовета Надежда Михайлова. Именно ей звонил Коновал, готовый обсудить предложения сделанные врачам. Они видимо совсем тупые, сами обсудить не могут. И получил самый логичный ответ - обсуждаться что либо будет только с врачами, а не с ним.
Сегодня с утра Коновал раздал врачам!!!! текст их заявления, которое они увидели впервые!!!!! под камерами. Он не дал им прочитать то, под чем заставил публично подписаться. В нем указано, что никаких переговоров не было. С врачами никто не общался. КОНОВАЛ ЛЖЕТ.
Переговоров не было с ним. И, думаю, никогда не будет.
С врачами переговоры были и наверняка они будут продолжены.
Что касается контроля за выполнением обещаний, то не смешите людей. Врачи взрослые люди, которые в состоянии самостоятельно проконтролировать и свою зарплату и условия труда. Помощник в определении суммы в кошелке им точно не нужен.
Интересный момент был отмечен выше - в каком помещении они будут голодать. Для чего связывать тему врачей и строительство?
rabmesto 18-04-2013 08:37
quote:
Originally posted by работаплюс:
Действия должны быть, а не заверения. Ибо потом может закончится все банально:
"Мало ли что я на тебе обещал" (с)
Действия уже есть. Интересно, решаться ли бастующие опубликовать платежки за март? Очень хочется посмотреть на цифры. Сколько там? 10-14, или 22-26 тыс.?
Tk1 18-04-2013 08:39
Все правильно, нельзя кормить тролля.
Вы сами прекрасно понимаете что пишите чушь, но надо же делать вид, что меры приняты и все довольны
.polykarp 18-04-2013 08:41
quote:
Originally posted by rabmesto:
Он не дал им прочитать то, под чем заставил публично подписаться.
quote:
Originally posted by rabmesto:
Врачи взрослые люди, которые в состоянии самостоятельно
вы себе противоречите. т.е. самостоятельно проконтролировать врачи в состоянии, а не подписывать бумаги, с которыми они не согласны - нет???
работаплюс 18-04-2013 08:43
quote:
Действия уже есть
Факты, даты, ссылки на официальные документы?
Есть? Нет? Тогда идите лесом.
dr.NIg 18-04-2013 08:43
quote:
Originally posted by rabmesto:
Осень хочется посмотреть на цифры.
ловите.. уже ранее выставлял "расчёты" средней зарплаты медперсонала, вычисляемые чинушами..
AVG 18 18-04-2013 08:44
Что вы все носитесь с Коновалом, товарищ отрабатывает свои деньги и по большому плевать ему на врачей.
Посудите сами все время говорили Коновал подразумевали Щукин, говорили Щукин подразумевали Коновал. А что сейчас правдоруба компаньона не слышно ??? Или он "негодяй" не тревожиться, а судьбе бедных врачей?? Я так думаю все проще на местечковому бунте кукловоды сэкономили. Так что все банально не мешайте пусть Коновал отрабатывает свою зарплату, когда ему еще отсыплют на революцию местного разлива.
Так пойдёт пиар по федеральным каналам глядишь и будем гордиться своим оппозиционером федерального уровня, когда возьмут на повышение.
rabmesto 18-04-2013 08:49
Да не говорю я что все довольны. Вы видимо из той породы, которые всегда недовольны. Есть процесс, есть действия. Но они не укладываются в вашу голову. Потому что Музлов не уволен, врачам никто деньги на блюдце не принес, Коновала на руках не носят. Но и это не значит что ничего не делается. Вот и все. Почему, интересно, АК не выложил решение суда в своем ЖЖ? Да потому что оно не в его пользу. Почему он заявляет, что не было переговоров? Потому что тогда условия, выдвинутые для отмены голодовки соблюдены, и её надо отменять. Но на голодовку уже приглашены федеральные телеканалы. И что делать, весь пафос в воздух? Нет, лучше объявим голодовку, прокричим на всю страну что Удмуртия самое поганое место в России, а потом спокойно пойдем обедать.
polykarp 18-04-2013 08:49
ау, тема про ВРАЧЕЙ!!! rab,mesto, AVG 18 - вы как помогли врачам решить их проблемы???
dr.NIg 18-04-2013 08:51
quote:
Originally posted by polykarp:
вы как помогли врачам решить их проблемы???
они помогают решать проблемы с врачами..
rabmesto 18-04-2013 08:51
quote:
Originally posted by dr.NIg:
ловите.. уже ранее выставлял "расчёты" средней зарплаты медперсонала, вычисляемые чинушами..
А мартовские есть?
polykarp 18-04-2013 08:51
quote:
Originally posted by rabmesto:
Музлов не уволен
как честный и порядочный человек, он должен был уйти в отставку самостоятельно. но о чем это я????
polykarp 18-04-2013 08:53
quote:
Originally posted by dr.NIg:
они помогают решать проблемы с врачами..
ах да, благочестивый Музлов в одиночку не справляется
бедняжкаdr.NIg 18-04-2013 08:53
quote:
Originally posted by polykarp:
как честный и порядочный человек, он должен был застрелиться
rabmesto 18-04-2013 08:55
quote:
Originally posted by dr.NIg:
Originally posted by polykarp:как честный и порядочный человек, он должен был застрелиться
А вот под эти готов подписаться
работаплюс 18-04-2013 08:55
quote:
Есть процесс, есть действия.
Где? У кого? Факты? Цифры?
Зы. На данный момент ни мой муж, ни его коллеги и подчиненные не увидели "небо в алмазах" в части заработной платы и в части заполняемости ставок. Людей нет, те кто работает - предпенсионного и пенсионного возраста. Еще 5 лет и можно будет "отделение" закрывать на клюшку.
polykarp 18-04-2013 08:59
quote:
Originally posted by rabmesto:
http://www.youtube.com/watch?f...v=N0gDxciYco0#!
независимый от мозгов эксперт
illuzia513 18-04-2013 09:03
Вообще все что тут нам рассказывают rab,mesto и AVG 18 отлично укладывается в старый принцип - divide et impera
Вообще осведомленность rabmesto как бы намекает что он должен поделиться со взбудораженной общественностью сведениями о том что же предлагали врачам, но нет, никто и никогда не скажет от каких же таких "пряников" вынудил отказаться неразумных врачей коновал. Может и не предлагались "пряники"???
rabmesto 18-04-2013 09:04
quote:
Originally posted by работаплюс:
Где? У кого? Факты? Цифры?
Зы. На данный момент ни мой муж, ни его коллеги и подчиненные не увидели "небо в алмазах" в части заработной платы и в части заполняемости ставок. Людей нет, те кто работает - предпенсионного и пенсионного возраста. Еще 5 лет и можно будет "отделение" закрывать на клюшку.
А людей за 1 день и не найти. И за год их не найти. К сожалению, такая ситуация везде, во всех больницах. Никто не обесценивает труд врачей. И проблем там много. Вспоминаю поездки по больницам другого региона вместе с Л. Рошалем. Так он тогда без камер заявил следующее, что проблемы нашего здравоохранения в стремлении государства снять ответственность с себя и переложить на пациентов. А что бы это сделать быстрее, в Минздраве России увольняют профессионалов - организаторов здравоохранения. С тех пор прошло два года. Как говориться, диагноз оказался верным.
rabmesto 18-04-2013 09:07
Но голодовками вопрос не решить.
polykarp 18-04-2013 09:08
quote:
Originally posted by rabmesto:
Никто не обесценивает труд врачей
вы наивный или прикидываетесь?dr.NIg 18-04-2013 09:15
quote:
Originally posted by rabmesto:
А людей за 1 день и не найти. И за год их не найти.
и денег на достойную оплату этой работы, видимо, тоже.. а раз работа малооплачиваемая, значит, и ненужная государству.. следовательно, можно её выполнять частично..
rabmesto 18-04-2013 09:23
Л.М.Рошаль:
- Мы начинаем работать. Наша хорошая встреча. Мы очень давно уже в таком числе и в таком составе не собирались. Мы говорим о государственно-общественном здравоохранении. Надо перестать бодаться и начинать работать. Сегодня как раз - очень яркий пример такого объединения. Это не значит, что мы со всем согласны, - об этом мы сегодня на форуме будем говорить, - но это значит, что есть площадка, на которой каждый может высказать свое мнение. То, что мы можем определять с вами вместе наши движения. В спорах рождается истина, поэтому споров не надо бояться.
Я хочу представить Нэлли Борисовну Найгозину. Она - директор департамента социальной политики правительства РФ. Мне очень приятно, что вместе с нами заместитель министра здравоохранения и социального развития Вероника Скворцова, председатель ФОМС - Андрей Владимирович Юрин. У нас за столом сидит один из самых известных наших не только педиатров, но и организаторов здравоохранения, в бывшем заместитель министра здравоохранения СССР, вице-президент Российской академии медицинских наук, академик Академии наук и академик Российской медицинской академии - Александр Александрович Баранов. Он также является вице-президентом Национальной медицинской палаты.
Прежде всего, я хочу сказать, что этот форум объединительный. Мы пригласили на форум всех, и инакомыслящих тоже. Мы пригласили на форум представителей Российской медицинской ассоциации. Я разговаривал с Саркисяном. Он, к сожалению, сам не смог быть, уехал, но здесь есть представители Российской медицинской ассоциации. Они много лет организовывали Пироговские съезды, и мы учли позитивный и негативный опыт этих съездов.
Мы пригласили Российское медицинское общество. Евгений Чазов собирался прийти. У него проблем сейчас с ногой, поэтому его нет здесь, хотя он хотел выступить. Здесь и другие представители Российского медицинского общества.
У нас есть тенденция к созданию единой российской ассоциации. Это не политический митинг или съезд. Мы все с вами беспартийные. Я лично не принадлежу ни к какой партии. Многие здесь тоже беспартийные. То, что мы делаем, - мы выступаем за здоровье российского народа и за наш высокий профессиональный уровень работы.
Хочу извиниться от имени организаторов. Мы планировали 1500 человек. Зарегистрировалось 2500 человек. Мы от имени организационного комитета, председателем которого является Нэлли Борисовна, хотим поблагодарить всех, кто приехал сюда с разных концов страны.
Мы приглашали сюда вне зависимости от партийной принадлежности, потому что мы собрались здесь все - профессионалы, поэтому должны обсудить ряд важных для нас профессиональных вопросов. Не надо бояться ничего говорить. Это неправильно.
Мы с Сергеем Борисовичем Дорофеевым, заместителем Комитета ГД по охране здоровья, проехали всю страну. Сергей Борисович прошел в Государственную Думу от Национальной медицинской палаты и от Народного фронта, - наш человек от сохи. Что я могу сказать в целом? То, что Россия поднимается, - это правда. Что бы ни говорили, что бы ни писали. Россия поднимается. Это действительно так, но есть, конечно, проблемы.
Вопрос социальной несправедливости, отсутствие социальных стандартов. Не может быть, чтобы за одну и ту же работу в одной страны, несмотря на наше устройство, платили разные зарплаты: врач <Скорой помощи> в одном регионе получает 13-15 тысяч рублей, а в другом регионе - до 80 тысяч. Так невозможно. Невозможно, когда подушевой норматив не 7-8, а есть ниже, но есть даже 15, 20, есть 30. Это тоже в одной стране. Предстоит решить вопрос о межбюджетных отношениях. Вопрос уже стоит на повестке дня правительства, он уже начинается решаться. Так не должно быть в одной и той же стране. Жизнь для медиков должна быть достойной, как и условия для работы тоже должны быть достойными. Тогда опять будет хорошо для наших пациентов. Будет тогда нормально жить и наш народ.
За все время наших встреч в разных аудиториях я видел там много изможденных, голодных врачей, медицинских сестер. Все опрятные, в хороших костюмчиках, поджарые все. Но дается нам это гораздо сложнее, чем другим. Мы должны работать в два раза больше, чтобы подтянуться под социальные рамки.
Сегодня будет обсуждено очень много различных проблем. Мы не можем решить все проблемы, это невозможно. Я думаю, что это будет началом большого пути, если мы возьмем любую из проблем, которые представлены здесь. Каждой из них можно посвящать отдельный форум. Мы сегодня только намечаем вехи и пути нашей будущей совместной работы.
Когда мы ездили по России, то просили писать записочки. Просим также и вас - пожалуйста, пишите записки - анонимные или не анонимные, любые. Пишите. По тем поездкам мы привезли почти 2500 записок. Это - срез того, что делается у нас в обществе. Разные записки. Это - как диссертация такая. Мы их обработали и положили на стол к Путину. Он их смотрел. Это - то, чем живет народ.
Этот форум состоялся благодаря Владимиру Путину, говорю прямо. Потому что он написал: да, это нужно. Он увидел, что мы делаем дело, когда пришли к нему и сказали: что нельзя Госдуме принимать закон в таком виде, мы должны над ним поработать. Несмотря на все правила работы Госдумы, мы показали, что гражданское общество, вся страна работает. То, что гражданское общество может писать грамотно и правильно. Оно должно найти поддержку. Мы нашли такую поддержку. 109 наших предложений было внесено в этот закон. Это очень много.
По поводу законодательства - надо посмотреть на правоприменение закона, который мы приняли. Как он работает. Надо посмотреть, как работают различные документы, которые вышли за последнее время. Надо оглянуться назад и идти вперед. Надо иметь открытые взаимоотношения гражданского общества и исполнительной, законодательной властью. Это будет очень хорошо. Так что пишите записочки, и ни одна из них не пропадет.
Кроме того, у вас всех есть программа. Если кто-либо захочет выступить по конкретному вопросу, то напишите записочку: хочу выступить по докладу такому-то. Если мы в регламент будем укладываться, то дадим возможность выступить. Если не будем укладываться, тогда те, кто хотели, напишите нам. Мы работать с документами умеем. Все будет учтено, ничего не будет потеряно. Выступать здесь будут разные люди - согласные и не согласные.
http://www.nacmedpalata.ru/?action=show&id=7576 полный вариант здесь
rabmesto 18-04-2013 09:31
quote:
Originally posted by dr.NIg:
и денег на достойную оплату этой работы, видимо, тоже.. а раз работа малооплачиваемая, значит, и ненужная государству.. следовательно, можно её выполнять частично..
К сожалению да. Потому что достойная зарплата за этот труд в нашей стране невозможна. И дело тут не в республике или в Ижевске. Простой пример - в сезон монтажник окон без высшего образования и каких либо знаний может заработать до 70 тыс. рублей в месяц, а врач при повышенной нагрузке не может заработать больше 20-30 тыс. А должно быть наоборот. Что бы квалифицированная работа врача оплачивалась на уровне 50-100 тыс, а работа без квалификации, того же монтажника, - 15-20.
polykarp 18-04-2013 09:33
quote:
Originally posted by rabmesto:
А должно быть наоборот.
вы тогда объясните эти цифры, которые нарисовала Краснова для проверяющих. или их Путин с Медведевым рисовали?
leprikonce 18-04-2013 09:37
1.кажется мне что рабместо это тот же человек, что и некий товарищ Правь из Политики, активность которого резко возрасла в период выборов, а потом сошла на нет. Проплаченый форумный тролль нашел новую нишу.
2. все прекрасно знают кто такой Коновал, и какие цели преследует. Также и есть множество проблем одна из которых условия труда и зарплат медработников, глупо отрицать ее наличие. И пусть лучше этот гнойник вскроет "коновал", чем терпеть его стиснув зубы.
Тоня 18-04-2013 09:48
"Улита едет, скоро будет." Пока форумы решают-обсуждают, что педиатрам-то делать? Пахать за себя и за того парня? И долго? Они и так работают, по закону, чем руководство недовольно? Чего всполошились-то? Я вообще не понимаю некоторые моменты. Предполагается, что если переработки оплачивать будут хорошо, так они сразу перестанут быть переработками, люди от них уставать не будут, восстанавливаться будут волшебным образом сразу, будут бодрыми, здоровыми и внимательными? А по-моему, переработки бьют в первую очередь по здоровью врача и пациента. И если продолжать соглашаться на переработки, никто наверху и не пошевелится, чтобы что-то изменить.
rabmesto 18-04-2013 09:51
quote:
Originally posted by leprikonce:
все прекрасно знают кто такой Коновал, и какие цели преследует. Также и есть множество проблем одна из которых условия труда и зарплат медработников, глупо отрицать ее наличие. И пусть лучше этот гнойник вскроет "коновал", чем терпеть его стиснув зубы.
Тем более. "коновал" отдельно, реальны проблемы медицины отдельно. Вы же способны самостоятельно организоваться для митингов и создания наделенной всеми полномочиями инициативной группы. Для этого, я думаю, АП вам не нужен.
polykarp 18-04-2013 09:55
когда врачам бегать по инстанциям, согласовывать митинги???