quote:
Originally posted by polykarp:
а вот в различные журналы ...
quote:
Originally posted by Тоня:
U-la-la!, а Вы кроме жаргонных словечек что знаете? Из реальной жизни участкового педиатра, а не в теории?
quote:
Originally posted by atz:
очень далеко от действительности.
http://utfoms.udmnet.ru/media/files/ur3.zip
хотя понятно что документы по ссылке читать никто не будет, а на истинных виновников всем насрать - пусть и дальше **** и **** за счет сабжей.
quote:
поболе многих неадекватных дур из данной темы
quote:
13ю страницу хают минздрав.......... а финансированием больничек с этого года у нас занимается ФОМС и никто более. Так что вы хоть залайтесь на МЗ УР - бабок больше не станет, если ФОМС не выделит их.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
фио врачей - сразу в кусты.
quote:
Originally posted by musik:
Что-то АК-День "лишние" сообщения удалил, а новостей не добавил.
Появилась инфа, то ТС (АК-День) модератор вчера забанил, поэтому ОН ничего и не пишет.
Но сообщения "удалять" может...
Одновременно с этим будут создаваться все более и более невыносимые условия для врачей, работающих в госклиниках. Невыносимые, но не слишком, чтобы чересчур быстро не разбежались. Они еще пригодятся.
Выражаться этот прессинг, ИМХО, будет в дальнейшем придерживании роста зарплат, увеличения нагрузки, бумажной работы, многочисленных проверок. Задача будет заключаться не в том, чтобы все врачи ушли из профессии, а в том же самом, что и для населения - чтобы у них сформировалось максимально негативное отношение именно к государственной системе здравоохранения. Будут бороться со взятками и благодарностями - скорее показательно, чем реально. Чтобы боялись, и хотели уйти на достойную белую зарплату, но не разбежались, опять же, как тараканы.
Объемы медицинской помощи, которые государственные клиники и поликлиники смогут оказывать населению, теми или иными путями будут все больше и больше ограничиваться. У населения должно сформироваться ощущение, что по большей части в государственное медицинское учреждение обращаться просто бессмысленно.
Следующим этапом, как мне кажется, будет принятие нескольких новых законов. Один из них будет очень приятным для населения. Не знаю, как он будет формулироваться, но суть, по моему мнению, будет заключаться в том, что средства ОМС отныне смогут направляться не только в государственные клиники, но и в частные. Равно как и другие средства из государственных источников финансирования - ВМП, бюджет. Очень разумно: если госмедицина у нас так развалена, а работают там такие суки, пусть человек сам выбирает, где ему лечиться на его налоги - в государственной клинике или частной. Гуманно, народ обрадуется, и начнет себе искать частные клиники по душе.
Частных клиник откроется очень много. Еще немного загодя. Загодя даже не будет никому понятно, зачем их столько, если люди туда не идут. Станет понятно, когда в частные клиники хлынут госденьги. И пойдут люди. И врачи, задолбанные системой. Тут-то они и пригодятся - рабочих мест в напочковавшихся в один момент частных клиниках будет очень много, их надо будет заполнять. Частная клиника получит сразу два профита - хороший выбор кадров и поток пациентов, за каждого из которых государство будет платить небольшую, но копеечку. Деньги будут делать не на ценах, а на обороте. Просто представьте себе объемы рынка. И на дополнительных услугах, которые не будут покрываться ОМС. За каждой частной клиникой, разумеется, будет стоять какой-нибудь чиновник от здравоохранения.
По идее, одновременно должны принять какой-нибудь закон об обязательном добровольно-принудительном страховании, типа ОСАГО. Пусть в финансирование частных клиник вливается дополнительные средства.
Работа пропагандисткой машины в этот момент поменяет, по идее, вектор на всех уровнях. В телевизоре начнут рассказывать о спасенных врачами мальчиках и быстро приезжающих частных скорых. В блогах отдельных блогеров, в их постах, вместо одного-двух, как бы почти случайно дискредитирующих медиков абзацев, также случайно начнут появляться абзацы, где кто-то кому-то спас жизнь. И так далее. Задача машины будет не создавать образ негативной медицины, а создавать образ позитивной. Просто она будет уже не государственная позитивная, а частная. Или частно-страховая.
Останутся ли государственные клиники? Да конечно, останутся. В связи с кадровым голодом и искусственно созданными ограничениями там станет совсем сложно лечиться. И через некоторое время, полагаю, там государство даже поднимет зарплаты, чтобы хоть как-то привлечь туда врачей. Или откроет дорогу гастарбайтерам.
Такая <реформа>, кроме того, как мне кажется, практически не затронет крупные НИИ и известные клиники, там проще просто поменять руководство, увеличить долю платных услуг, уменьшить долю бесплатных. Крупные НИИ должны быть, и трогать их невыгодно в глобальной перспективе, просто надо сделать, чтобы они приносили доход, и приносили его нужным людям. В связи с этим, их больше коснется борьба с коррупцией - скорее всего, большая часть прокурорских подстав будет проводиться в них.
Будет ли новая система сильно плохой? Да не думаю. Будет обычной, немного с другими проблемами, такими же как в любой капиталистической системе. Будут образовываться сетевые клиники, типа Ашанов, качество услуг которых будет меньше, но которые будут пожирать мелкие клиники.
Будут суды с клиниками, много судов. Будут злоупотребления избыточными обследованиями и лечением. Но в целом, народ получит то, чего хотел - медицину, более напоминающую капиталистическую. Пусть и не всегда более качественную. При этом, в рамках все той же статьи конституции о бесплатной медицинской помощи. Платить-то они будут не за нее, а все так же налоги, ну и страховку. Страхование у нас бесплатным по конституции не является.
Разумеется, новая система будет менее социальной - если вы не работаете, и не можете оплатить дополнительные услуги (которых наверняка будет больше, чем обеспечиваемых государством), то путь вам в бесплатную больницу, которые все-таки, скорее всего, сделают не очень привлекательными.
Будет ли плохо врачам? Да тоже не думаю. Будут те же проблемы, что у врачей в частных системах. Ущемление прав, отпусков, нарушения КЗОТа, финансовый прессинг со стороны начальства. Зарплаты, думаю, станут немного повыше, но несильно - для того, чтобы стали сильно, действующие профсоюзы надо было начинать делать еще вчера. Опять же, будут суды, много судов, и страхование от исков, очень дорогое поначалу.
Возможно, что будет проблема с гастарбайтерами и иными формами демпинга на рынке труда, не знаю.
Со временем, лет через десять такой системы, можно будет и поставить вопрос о референдуме об изменении статьи 41. Когда все попривыкнут. Все же вот привыкли к платной стоматологии. Если бы сейчас собрать референдум с вопросом, может ли быть стоматология в Российской Федерации платной, сколько народу бы проголосовало <за>?
В общем, ИМХО, будет развиваться как-то так. Это чистой воды предположение, любую связь с реальными событиями прошу считать случайной.
Но прошу также, читая какой-нибудь абзац у очередного блогера <вчера видел, как врачи убили пациента> понимать, что, возможно, это не просто так написано, а является частью чьего-то потихоньку собираемого пазла.
Автор: dok_zlo (http://dok-zlo.livejournal.com/ )
quote:
Originally posted by shift-ed:
многобукв скиппед
quote:Это Вы о чем?
Originally posted by LarsVVS:
Партия власти возьмёт и выкинет на помойку своего самого дисциплинированного избирателя - пенсионеров?
quote:
Originally posted by musik:
Смотрите сегодня программу воскресное "Время" "Первый канал" 21.30!
quote:
Подождем, чем все эти проверки обернутся.
quote:
Originally posted by shift-ed:
развитие системы здравоохранения в стране будет происходить примерно следующим образом.
quote:
Originally posted by shift-ed:
Следующим этапом, как мне кажется, будет принятие нескольких новых законов. Один из них будет очень приятным для населения. Не знаю, как он будет формулироваться, но суть, по моему мнению, будет заключаться в том, что средства ОМС отныне смогут направляться не только в государственные клиники, но и в частные.
quote:
средства ОМС отныне смогут направляться не только в государственные клиники, но и в частные.
quote:
и это уже реально работает.
quote:
Originally posted by Roza555:
точно. так и есть
где?
quote:
о, меня разбанили...)
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Это Вы о чем?
Это про:
quote:
Originally posted by shift-ed:
Разумеется, новая система будет менее социальной - если вы не работаете, и не можете оплатить дополнительные услуги (которых наверняка будет больше, чем обеспечиваемых государством), то путь вам в бесплатную больницу, которые все-таки, скорее всего, сделают не очень привлекательными.
quote:
Originally posted by :
К "бастующим" педиатрам официально присоединились участковые терапевты 1-й поликлиники Городской клинической больницы N1 (ГКБ N1).
ПС.
quote:С 15 апреля?
Originally posted by :
с 15 марта они отказываются (цитирую):
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
АК-День, пора, наверное, название темы подкорректировать, с учетом развития событий?
поменял)
andrey_konoval 9 апреля, 9:05
Вчера в 11 вечера оформили создание первичной "ячейки" профсоюза "Действие" из сотрудников детской поликлиники при Городской больнице N 3. Той, которая на Татар-базаре (район Ижевска). Это уже 4-е медицинское учреждение столицы Удмуртии, сотрудники которого заявили о своем намерении "работать по инструкции".
Здесь ситуация с участковой службой педиатров, наверное, сама чудовищная в Ижевске. На 15 участках работает всего... 6 детских врачей. То есть неукомплектованность штата - 60%! Это в "частном секторе" и всего с одной машиной для вызовов и на участкового терапевта и педиатра.
В поликлинике создана система <дежурного> врача, когда 2 врача (из шести) ежедневно обслуживают 10 участков. Сейчас в связи с отпуском и больничными в строю всего 3 педиатра на огромный район.
(Г-н министр Музлов, у вас есть пистолет с одним патроном???? ).
Врачи работают часто без медсестер, по 12-14 часов в режиме конвейра, на 2-3 участках, при этом оформлены дополнительно лишь на 0,25% ставки совмещения и совместительства. Это несколько тысяч рублей за утроенный объем работы. На робкие попытки протестовать руководство говорит "денег нет, людей нет, вы должны" и заявляет (прямая цитата): "Мы тут начальники от Бога". Подробнее - http://andrey-konoval.livejournal.com/207313.html
quote:
Originally posted by demon99:
Сегодня утром краем глаза видел репортаж на 5 канале о наших педиатрах. Молодцы, поддерживаю! На этот раз со стороны противника держала ответ какая-то тётка, вроде зам музлова.
Откуда они берут такие самодовольные лица? Тренируются, небось, перед зыркалом каждое утро.
Как сюжет? забастовка упомянута? (совсем некогда самому смотреть).
quote:
Originally posted by АК-День:
"Итальянская забастовка" пришла на Татар-базар
мощный аргумент!
А почему школьные педиатры молчат ?
quote:
Originally posted by en:
А почему школьные педиатры молчат ?
quote:
А у них какие проблемы?
quote:
Утро туманное
Красавица)
quote:
Originally posted by Утро туманное:
вы таки думаете, что в нашей стране хоть у кого-то нет проблем?
Повторюсь...
quote:
Originally posted by alika74:
тоды Музлова, - совсем снимут.
quote:
Originally posted by alika74:
тоды Музлова, - совсем снимут.
нужно не только его снимать, а все правительство УР, начиная с ВАА (ИМХО)
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
нужно не только его снимать
quote:
Originally posted by Коломацкий2:1:0 в Вашу пользу.
Повторюсь...
Спасибо, насмешили))))
quote:
Originally posted by alika74:
тоды Музлова, - совсем снимут.
кто ж его снимет если он кой чей родственник)
quote:
Originally posted by Sort2007:кто ж его снимет если он кой чей родственник)
Во-во, его даже не спрашивали, хочет ли он быть министром
quote:
Originally posted by Ash:
Во-во, его даже не спрашивали, хочет ли он быть министром
дак его заставляют... и поэтому он мстит... печалька
тогда мне его жаль...
quote:
Originally posted by Sort2007:кто ж его снимет если он кой чей родственник)
Чей же? Г-на Шишкина?
quote:
Monol1th
quote:
Originally posted by U-la-la!:
http://5-tv.ru/news/68749/
U-la-la ссылку дал!
Опять снег пойдёт?
2 апреля 11 участковых педиатров города Ижевска объявили итальянскую забастовку. Вот уже вторую неделю они работают строго по закону. И сразу выяснилось, что система здравоохранения держится исключительно на энтузиазме врачей, а неукоснительное соблюдение правил тут же ставит ее под удар. Администрация обвиняет забастовщиков в нарушении клятвы Гиппократа и нежелании работать. <Мы хотим лечить детей хорошо, а не много>, - отвечают участковые. Кто победит?
http://rusrep.ru/article/2013/04/09/porcha
quote:
Originally posted by drkaren:
ну вот и Русский репортер "созрел"
[b]Удмуртская порча
[/B]
Да уж... Вот это впечатлило -
" Я не понимаю этих врачей. Мы давали клятву Гиппократа. Я врач, я не могу отказать больному ребенку в приеме. Как можно? Мы войну прошли. Мы в девяностые работали - нам зарплату не платили по семь месяцев, лифты стояли, все отключено было, а мы работали. В стоптанных ботинках, но работали. И что, если не платят, надо бросать работу? Мне эти деньги вообще не нужны. Если у меня будет зарплата пятьдесят тысяч, я даже не понимаю, что с ней делать."
То ли смеяться, то ли плакать...
quote:
я вот знаю, что с 50 тыс. делать...
quote:
- Жалоба поступила из поликлиники N8 от врачей и ряда медсестер, - железным голосом борца за справедливость чеканит министр здравоохранения Удмуртской Республики Владимир Музлов. - Почему? Потому что взвешенная оценка у этих людей ниже единицы: 0,92, 0,96. Это моральный фактор. Вот все работали. Все получили. У меня одной здесь 0,95. Давай-ка я пожалуюсь. Из трехсот шестидесяти р-аботающих педиатров только одиннадцати было недоначислено - они и написали. Именно эти люди. У кого коэффициент <единица>, те не написали. Мы имеем дело с плохими врачами. Они плохо сделали свою работу. Они привыкли получать деньги просто так, ни за что. А теперь они просто не хотят работать.
quote:
Originally posted by drkaren:
я вот знаю, что с 50 тыс. делать...
очень интересно что?
Минздрав сидит в кресле. Перед ним навытяжку стоит облздрав. Чуть в стороне, на диванчике, валяжно расположилось обязательное медицинское страхование. С улицы раздаётся шум. Облздрав подходит к окну, выглядывает.
Минздрав: Что там за шум?
Облздрав: Врачи забастовали.
Минздрав:
Они очешуели? Им нельзя!
Зачинщиков под суд - и все дела!
Облздрав:
Никак нельзя. Они по-итальянски:
Работают, но лишь по нормативу,
А это всё равно, что ничего!
Минздрав, всердцах:
Кто отменил им крепостное право?!
Молчи. То риторический вопрос.
Что скажет обаятельный медужас?
Пардон муа - обязательный медстрах?
Обязательное медицинское страхование:
Ребята, я совсем не понимаю,
Зачем им деньги вообще платить:
С подлодки, что в глубокой автономке,
Не то чтоб нету выхода совсем.
Он есть - через торпедные отсеки.
Минздрав, с досадой:
Конкретней. Не испытывай на прочность
Мой бедный ассоциативный ряд.
Обязательное медицинское страхование:
Куда они пойдут, коль их уволить?
Они шесть лет учились на врача!
Уборщицей? Кассиром? В слесаря?
Да им же просто гордость не позволит!
Давайте увеличим норматив:
Тыщ сто на одного специалиста.
Тогда и пригрозим им уголовкой!
Увидите: весь гонор пропадёт.
Минздрав, с облегчением:
Прекрасно! Вот за что тебя люблю -
Так это за умение конфетку
Слепить из... чем анализы сдают.
(громко) Подать сюда врача! Сейчас попляшет...
Ишь, забастовку мне тут учинил!
Входит врач.
Облздрав, грозно:
Ну что, пришёл, Емелька Пугачёв?
Сейчас тебе устроим садо-мазо.
О премии забудь. И о надбавках.
Работать будешь, милый, за харчи.
Минздрав, сокрушённо качая головой:
Ну как со мной ты мог так поступить?
Ведь я тебе почти родное папо!
Тебе же увеличили зарплату,
Мы даже отчитались (тычет пальцем в потолок) наверху.
Врач:
О да, вы отчитались. Хитрый ход.
Макиавелли даже и не снилось!
Немного увеличили оклад -
И на корню срубили все доплаты,
В итоге, не меняя ничего,
Добавили и штрафы, и нагрузку.
Осталось лишь поставить турникет
И деньги брать за выход на работу.
Обязательное медицинское страхование:
Какая обалденная идея!
Постой, я конспектирую, мой друг.
Врач:
Меня ты с кем-то путаешь. Твои
Друзья в овраге лошадь доедают!
Когда такое было, чтоб посредник,
На ровном месте прыщ, простой делец
Мне диктовал, кого и чем лечить,
И сколько принимать народу за день?
Облздрав:
Вот так всегда. Пригрел змею на рюмке -
В итоге ни посуды, ни вина!
Ты в курсе, на кого батончик крошишь?
Судья! Сюда! Готовь свой приговор!
Входит судья.
Судья:
Я умываю руки, господа,
Поскольку выполненье нормативов,
Как ни крути - совсем не криминал.
Что, не могли подбросить героину?
Иль пачку крупных меченых купюр?
Судья уходит.
Минздрав:
Чего ты добиваешься, несчастный?
Врач:
Немногого, коль здраво рассудить.
Зарплаты не в размере подаянья.
Рабочей смены, что не на полсуток.
Народа в смену меньше, чем полста.
Лечить, а не плодить макулатуру.
Как видите, работать я не прочь.
Но только, ради бога, не мешайте!
Облздрав:
Ты только посмотри! Каков нахал!
Не нравится - никто тебя не держит!
Врач пристально глядит на облздрав, затем окидывает взором остальных.
Врач, кивая в сторону облздрава:
Кроме него, найдутся кандидаты
На пеший эротический поход?
С таким начальством и врагов не надо:
Я заподозрил бы коварный план,
Когда б не непременное условье:
Чтоб план составить, надобны мозги,
А ими здесь, похоже и не пахло.
Когда совсем загнусь я от работы,
Апостола Петра я попрошу,
Чтоб на воротах впредь с таких, как вы,
Просил души он флюорографию.
И полис страховой. И по талонам.
И объявлял, что нету райских коек,
Зато избыток сковородко-мест.
quote:
Originally posted by taxi2006:очень интересно что?
оплачу половину интернатуры, например
"врачи детского инфекционного отделения ГКБ N6 в Ижевске почти в полном составе (13 человек) подписали отказ с 16 апреля от дежурств в приемном покое."
quote:
не удивлюсь если сумма 8600 это окладная часть только. а не сумма фамилии ИТОГО
quote:
Originally posted by Taiger:
а кто нить реальную расчетку выложит? не удивлюсь если сумма 8600 это окладная часть только. а не сумма фамилии ИТОГО
нет, это уже с доплатой за стаж и категорию
quote:
в теме про хирургов РДКБ выкладывали реальные расчетки. не намного больше там суммы.
quote:
до 100 вроде
quote:
Наверное, это какой-то гениальный детский хирург..
quote:
Originally posted by anhen:
Были и больше 100... Наверное, это какой-то гениальный детский хирург...
quote:
Originally posted by polykarp:
ага, только коллеги так и не поняли, кто это
Прихлебатели, зам зама зама, и т.п.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
от 10 до 100 вроде там у врачей было в выложенных расчётках и сводниках))
в среднем по больнице 40ну или сколько там трудовая инспекция насчитала)
я так и не поняла почему такой разброс в зарплатах....
не узкого, а именно педиатра, ибо как то очень сильно орали что каждому будет персональная надбавка в виде 10 тыр президенских каждому участковому.
на что очень обиделись узкие, что им не дали надбавки
quote:
Originally posted by АК-День:
.S. Сейчас позвонили из детской поликлиники N9, где уже вторую неделю идёт "итальянская забастовка" группы участковых педиатров, и рассказали, что якобы тем врачам, кто НЕ участвовал в "работе по инструкции", не насчитали зарплату за расширенный объем работы. Получается чиновники "наказали" самых послушных.
Коновал, ну как ты можешь у такого пронзительного взгляда кусок икры отбирать? Не стыдно?!
quote:
Originally posted by Taiger:
ибо как то очень сильно орали что каждому будет персональная надбавка в виде 10 тыр президенских каждому участковому.
quote:
зам зама зама, и т.п.
quote:
Originally posted by atz:
оклад врача высшей категории 5384руб
quote:
Originally posted by dr.NIg:
оклад оперирующего хирурга высшей категории 6240 деревянных..
91236,2
Аппараты органов управления
государственных внебюджетных
фондов
395
01
13
001 55 00
91236,2
Органы управления
государственных внебюджетных
фондов
395
01
13
001 55 00
270
91236,2
Даже Бентли не купишь на эти бабки нынче, а все жадные врачи виноваты!
quote:
оклад врача высшей категории 5384руб
quote:
оклад оперирующего хирурга высшей категории 6240 деревянных..
quote:
оклад врача высшей категории 5384руб
quote:
Originally posted by зэе:
Тогда для правильного понимания момента надо расчётка врача работающего и получающего денюжку на одну голую ставку а то обычно проскальзывает от высшшего руководства з\плата средняя по отрасли и при этом не говорят что эта з\плата врача работающего за себя и того парня.
quote:
Originally posted by polykarp:
в теме про хирургов РДКБ
*зрю я, практически все, кто тогда активно в той теме участвовал, уже в сборе подписываюсь
quote:
Originally posted by зэе:
так где расчётка ?
quote:
Originally posted by musik:U-la-la ссылку дал!
Опять снег пойдёт?
таки да )))