quote:Да вроде ведь за свои нитересы. За кровные. Нет?
Originally posted by anhen:
за мировую справедливость
quote:
Originally posted by en:
а вот уволившиеся рискуют и в другие больницы не устроиться.
quote:
Originally posted by Sp:
интернов привлекают как штрейкбрехеров.
quote:
после информации главврача РДКБ о зарплатах хирургов, я бы перепроверила их данные
quote:
Originally posted by anhen:
сказал 35-40 вслух. Приходится
quote:
Да вроде ведь за свои нитересы. За кровные. Нет?
quote:
Originally posted by Утро туманное:
Коломацкий, а положа руку на сердце вы сам верите в успешность этой акции? Вот в случае с хирургами я уверена была, а тут нет) Ибо они полные монополисты (хотя некоторые их коллеги и считают, что монополия создана искусственно)их мало, и это всё таки специалисты очень высокой квалификации... А педиатров в разы больше, подготовка их не так сложна ну и это рядовые специалисты средней весьма квалификации. Если уж быть политкорректной
Мне будет очень жаль, если гниды победят в этом противостоянии... Но если эти педиатры выдержат весь прессинг и не сдадутся, то может и другие посмелее станут...
quote:
Утро туманное, а вы специалист в медицине, чтобы определять квалификации медперсонала и кто из них посредственный а кто непосредственный.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
инженер с категорией средняя, а главный инженер проектов уже высокая)
quote:
Не. Не катит.
По Вашей логике завполиклинникой имеет более высокую квалификацию чем врач, главврач еще круче... А уж музлов - О, брат! Корифей!
quote:
Originally posted by Утро туманное:
специалисты средней весьма квалификации.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
нет-нет) вы просто путаете обозначенного мною ГИПа с главным инженером
ГИП (главный инженер проектов) это не начальник) И у них с главным инженером совсем другие функции, цели и задачи
Я не настолько умен, в отличие от Вас, чтоб разбираться во всём...
quote:
Originally posted by polykarp:
педиатров, которые взяли на себя дополнительный объем работы?
quote:
и живут они по совести
quote:
Originally posted by Утро туманное:
И у них с просто главным инженером совсем разные функции, цели и задачи
quote:
Originally posted by taxi2006:
они же там что-то кому-то давали...
quote:
Denis80
новый
Утро туманное, а вы специалист в медицине, чтобы определять квалификации медперсонала и кто из них посредственный а кто непосредственный.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
ГИП (главный инженер проектов) это не начальник)
Из одной должностной инструкции:
Главный инженер проекта (ГИП) осуществляет техническое руководство проектно-изыскательскими работами при проектировании объекта
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Кому и что?
quote:
Originally posted by polykarp:
так-то taxi2006 тоже врач, и возможно даже педиатр
quote:
Originally posted by Залетный:
...педиатОры...
???
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Т.е. у педиатра и хирурга одинаковые "функции, цели и задачи"?
quote:
Originally posted by LarsVVS:
(ГИП) осуществляет техническое [b]руководство проектно-изыскательскими работами при проектировании объекта[/B]
quote:
Originally posted by Denis80:
А как вам такое не каждый хирург изучат неонатологию, а педиатр каждый. И теперь хотите сказать что у них посредственное образование. И еще некоторые хирурги кроме фурункулов ничего и не удаляют.
Я про образование даже не заикалась ещё))) И только образования для того чтобы стать квалифицированным специалистом не хватит) Но вы можете порассуждать на эту тему, мне будет интересно У меня же будущий кардиохирург растёт
quote:
Originally posted by Утро туманное:
Коломацкий же заподозрил меня... Как и упомянутые Коломацким товарищи
quote:
Originally posted by irkaleb:
вы просто мало знаете Утро
quote:
Ну да... В итоге она добилась своего. Внимания.
А то всё про педиатров, да про педиатров...
quote:Ужас какой... Сочувствую!
Originally posted by Утро туманное:
только в двух
quote:
Originally posted by musik:
что-то АК-День сегодня молчит: "свежие" записи с его "странички" http://andrey-konoval.livejournal.com/2013/04/04/
Работать по инструкции это незаконно
Если юрист Минздрава такое сказанул, значит всем приказам, которые заверяет юрист, грош-цена.
Музлов уходи!
quote:
Originally posted by test.mi2011:
Работать по инструкции это незаконно Если юрист Минздрава такое сказанул,
quote:
Originally posted by atz:
музлов пообещал уволить всех кто бастует,значит уволит.
quote:
может все-таки центр.телевидение сможет донести до властьимущих существующие проблемы
quote:
Originally posted by anhen:
ну ты наивняк... Откуда эта вера во всемогущее телевидение?
quote:
Originally posted by polykarp:
бесперспективняк
quote:
Originally posted by oleg5399:
У меня жена работает в РДКБ(на Ленина) и получает 7000р в месяц на.... с модернизацией их кинули (раскидали особо "бедным" и приблатненным) и заткнули кто выпендривался, так что ждите поддержки. Многие с Вами хотя пока и мыслями.
вот и РДКБ подтягивается. Музлов, будь мужиком, поговори с людьми.
Форум в любом случае вы отслеживаете, накаляется потихоньку.
Я,думаю, много интересного и из РДКБ всплывать начнет.
quote:
Originally posted by atz:
а так скорее всего уволят бастующих,
quote:
Originally posted by Tk1:
Это же просто невозможно сделать.
quote:
Originally posted by Tk1:
за плохое выполнение своих обязанностей по оформлению документации. А кто хорошо всю документацию оформляет? Это же просто невозможно сделать.
можно, если все делать не торопясь. Как сейчас, то есть имея на оформление документов время.
quote:
Originally posted by Tk1:
Это же просто невозможно сделать.
quote:
Originally posted by Tk1:
за плохое выполнение своих обязанностей
quote:
Originally posted by Tk1:
большую часть времени на приеме в последнее время и я, и врач что-то пишем. я - согласие (каждый прием), она - записи в несколько мест.
quote:
Originally posted by Tk1:
а зачем фамилию? Врач хороший, а бумаги все официальные - или подклеиваются в карту, или журналы.
quote:
бла бла бла
ФИО врача в студию, посмотрим.
quote:
бла бла бла
quote:
Originally posted by atz:
Вы вообще у врача давно были? В нашей поликлинике это обычная процедура, пока в очереди сидишь, заполняешь. С ребенком в детскую придешь, так на приеме врач ребенка мельком смотрит, а все пишет-пишет в карте,какой тут детальный осмотр?А как иначе, если до конца приема 15 минут, а там еще 20 пациентов сидят,а не заполнишь карту, придет проверка и лишат тебя стимулирующих выплат и получишь ты свой оклад. А сколько оклад у медиков? 4-6тыс????
и выложите сюда документ согласно которому стимулирующих выплат за это врача лишат........... слов много, а фактов - 0.
quote:теоритик-то как раз Вы
Originally posted by U-la-la!:
скока ж вас тут теоретегов))))))
не знали что врач ваши жалобы и т.п. вещи в карту заполняет? вот то что вы ему трындите, то он туда и записывает, потом смотрит больного и тоже в карту записывает, назначения, диагноз тоже туда же........
quote:
Originally posted by polykarp:
а вот в различные журналы ...
quote:
Originally posted by Тоня:
U-la-la!, а Вы кроме жаргонных словечек что знаете? Из реальной жизни участкового педиатра, а не в теории?
quote:
Originally posted by atz:
очень далеко от действительности.
http://utfoms.udmnet.ru/media/files/ur3.zip
хотя понятно что документы по ссылке читать никто не будет, а на истинных виновников всем насрать - пусть и дальше **** и **** за счет сабжей.
quote:
поболе многих неадекватных дур из данной темы
quote:
13ю страницу хают минздрав.......... а финансированием больничек с этого года у нас занимается ФОМС и никто более. Так что вы хоть залайтесь на МЗ УР - бабок больше не станет, если ФОМС не выделит их.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
фио врачей - сразу в кусты.
quote:
Originally posted by musik:
Что-то АК-День "лишние" сообщения удалил, а новостей не добавил.
Появилась инфа, то ТС (АК-День) модератор вчера забанил, поэтому ОН ничего и не пишет.
Но сообщения "удалять" может...
Одновременно с этим будут создаваться все более и более невыносимые условия для врачей, работающих в госклиниках. Невыносимые, но не слишком, чтобы чересчур быстро не разбежались. Они еще пригодятся.
Выражаться этот прессинг, ИМХО, будет в дальнейшем придерживании роста зарплат, увеличения нагрузки, бумажной работы, многочисленных проверок. Задача будет заключаться не в том, чтобы все врачи ушли из профессии, а в том же самом, что и для населения - чтобы у них сформировалось максимально негативное отношение именно к государственной системе здравоохранения. Будут бороться со взятками и благодарностями - скорее показательно, чем реально. Чтобы боялись, и хотели уйти на достойную белую зарплату, но не разбежались, опять же, как тараканы.
Объемы медицинской помощи, которые государственные клиники и поликлиники смогут оказывать населению, теми или иными путями будут все больше и больше ограничиваться. У населения должно сформироваться ощущение, что по большей части в государственное медицинское учреждение обращаться просто бессмысленно.
Следующим этапом, как мне кажется, будет принятие нескольких новых законов. Один из них будет очень приятным для населения. Не знаю, как он будет формулироваться, но суть, по моему мнению, будет заключаться в том, что средства ОМС отныне смогут направляться не только в государственные клиники, но и в частные. Равно как и другие средства из государственных источников финансирования - ВМП, бюджет. Очень разумно: если госмедицина у нас так развалена, а работают там такие суки, пусть человек сам выбирает, где ему лечиться на его налоги - в государственной клинике или частной. Гуманно, народ обрадуется, и начнет себе искать частные клиники по душе.
Частных клиник откроется очень много. Еще немного загодя. Загодя даже не будет никому понятно, зачем их столько, если люди туда не идут. Станет понятно, когда в частные клиники хлынут госденьги. И пойдут люди. И врачи, задолбанные системой. Тут-то они и пригодятся - рабочих мест в напочковавшихся в один момент частных клиниках будет очень много, их надо будет заполнять. Частная клиника получит сразу два профита - хороший выбор кадров и поток пациентов, за каждого из которых государство будет платить небольшую, но копеечку. Деньги будут делать не на ценах, а на обороте. Просто представьте себе объемы рынка. И на дополнительных услугах, которые не будут покрываться ОМС. За каждой частной клиникой, разумеется, будет стоять какой-нибудь чиновник от здравоохранения.
По идее, одновременно должны принять какой-нибудь закон об обязательном добровольно-принудительном страховании, типа ОСАГО. Пусть в финансирование частных клиник вливается дополнительные средства.
Работа пропагандисткой машины в этот момент поменяет, по идее, вектор на всех уровнях. В телевизоре начнут рассказывать о спасенных врачами мальчиках и быстро приезжающих частных скорых. В блогах отдельных блогеров, в их постах, вместо одного-двух, как бы почти случайно дискредитирующих медиков абзацев, также случайно начнут появляться абзацы, где кто-то кому-то спас жизнь. И так далее. Задача машины будет не создавать образ негативной медицины, а создавать образ позитивной. Просто она будет уже не государственная позитивная, а частная. Или частно-страховая.
Останутся ли государственные клиники? Да конечно, останутся. В связи с кадровым голодом и искусственно созданными ограничениями там станет совсем сложно лечиться. И через некоторое время, полагаю, там государство даже поднимет зарплаты, чтобы хоть как-то привлечь туда врачей. Или откроет дорогу гастарбайтерам.
Такая <реформа>, кроме того, как мне кажется, практически не затронет крупные НИИ и известные клиники, там проще просто поменять руководство, увеличить долю платных услуг, уменьшить долю бесплатных. Крупные НИИ должны быть, и трогать их невыгодно в глобальной перспективе, просто надо сделать, чтобы они приносили доход, и приносили его нужным людям. В связи с этим, их больше коснется борьба с коррупцией - скорее всего, большая часть прокурорских подстав будет проводиться в них.
Будет ли новая система сильно плохой? Да не думаю. Будет обычной, немного с другими проблемами, такими же как в любой капиталистической системе. Будут образовываться сетевые клиники, типа Ашанов, качество услуг которых будет меньше, но которые будут пожирать мелкие клиники.
Будут суды с клиниками, много судов. Будут злоупотребления избыточными обследованиями и лечением. Но в целом, народ получит то, чего хотел - медицину, более напоминающую капиталистическую. Пусть и не всегда более качественную. При этом, в рамках все той же статьи конституции о бесплатной медицинской помощи. Платить-то они будут не за нее, а все так же налоги, ну и страховку. Страхование у нас бесплатным по конституции не является.
Разумеется, новая система будет менее социальной - если вы не работаете, и не можете оплатить дополнительные услуги (которых наверняка будет больше, чем обеспечиваемых государством), то путь вам в бесплатную больницу, которые все-таки, скорее всего, сделают не очень привлекательными.
Будет ли плохо врачам? Да тоже не думаю. Будут те же проблемы, что у врачей в частных системах. Ущемление прав, отпусков, нарушения КЗОТа, финансовый прессинг со стороны начальства. Зарплаты, думаю, станут немного повыше, но несильно - для того, чтобы стали сильно, действующие профсоюзы надо было начинать делать еще вчера. Опять же, будут суды, много судов, и страхование от исков, очень дорогое поначалу.
Возможно, что будет проблема с гастарбайтерами и иными формами демпинга на рынке труда, не знаю.
Со временем, лет через десять такой системы, можно будет и поставить вопрос о референдуме об изменении статьи 41. Когда все попривыкнут. Все же вот привыкли к платной стоматологии. Если бы сейчас собрать референдум с вопросом, может ли быть стоматология в Российской Федерации платной, сколько народу бы проголосовало <за>?
В общем, ИМХО, будет развиваться как-то так. Это чистой воды предположение, любую связь с реальными событиями прошу считать случайной.
Но прошу также, читая какой-нибудь абзац у очередного блогера <вчера видел, как врачи убили пациента> понимать, что, возможно, это не просто так написано, а является частью чьего-то потихоньку собираемого пазла.
Автор: dok_zlo (http://dok-zlo.livejournal.com/ )
quote:
Originally posted by shift-ed:
многобукв скиппед
quote:Это Вы о чем?
Originally posted by LarsVVS:
Партия власти возьмёт и выкинет на помойку своего самого дисциплинированного избирателя - пенсионеров?
quote:
Originally posted by musik:
Смотрите сегодня программу воскресное "Время" "Первый канал" 21.30!
quote:
Подождем, чем все эти проверки обернутся.
quote:
Originally posted by shift-ed:
развитие системы здравоохранения в стране будет происходить примерно следующим образом.
quote:
Originally posted by shift-ed:
Следующим этапом, как мне кажется, будет принятие нескольких новых законов. Один из них будет очень приятным для населения. Не знаю, как он будет формулироваться, но суть, по моему мнению, будет заключаться в том, что средства ОМС отныне смогут направляться не только в государственные клиники, но и в частные.
quote:
средства ОМС отныне смогут направляться не только в государственные клиники, но и в частные.
quote:
и это уже реально работает.
quote:
Originally posted by Roza555:
точно. так и есть
где?
quote:
о, меня разбанили...)
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Это Вы о чем?
Это про:
quote:
Originally posted by shift-ed:
Разумеется, новая система будет менее социальной - если вы не работаете, и не можете оплатить дополнительные услуги (которых наверняка будет больше, чем обеспечиваемых государством), то путь вам в бесплатную больницу, которые все-таки, скорее всего, сделают не очень привлекательными.
quote:
Originally posted by :
К "бастующим" педиатрам официально присоединились участковые терапевты 1-й поликлиники Городской клинической больницы N1 (ГКБ N1).
ПС.
quote:С 15 апреля?
Originally posted by :
с 15 марта они отказываются (цитирую):
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
АК-День, пора, наверное, название темы подкорректировать, с учетом развития событий?
поменял)
andrey_konoval 9 апреля, 9:05
Вчера в 11 вечера оформили создание первичной "ячейки" профсоюза "Действие" из сотрудников детской поликлиники при Городской больнице N 3. Той, которая на Татар-базаре (район Ижевска). Это уже 4-е медицинское учреждение столицы Удмуртии, сотрудники которого заявили о своем намерении "работать по инструкции".
Здесь ситуация с участковой службой педиатров, наверное, сама чудовищная в Ижевске. На 15 участках работает всего... 6 детских врачей. То есть неукомплектованность штата - 60%! Это в "частном секторе" и всего с одной машиной для вызовов и на участкового терапевта и педиатра.
В поликлинике создана система <дежурного> врача, когда 2 врача (из шести) ежедневно обслуживают 10 участков. Сейчас в связи с отпуском и больничными в строю всего 3 педиатра на огромный район.
(Г-н министр Музлов, у вас есть пистолет с одним патроном???? ).
Врачи работают часто без медсестер, по 12-14 часов в режиме конвейра, на 2-3 участках, при этом оформлены дополнительно лишь на 0,25% ставки совмещения и совместительства. Это несколько тысяч рублей за утроенный объем работы. На робкие попытки протестовать руководство говорит "денег нет, людей нет, вы должны" и заявляет (прямая цитата): "Мы тут начальники от Бога". Подробнее - http://andrey-konoval.livejournal.com/207313.html
quote:
Originally posted by demon99:
Сегодня утром краем глаза видел репортаж на 5 канале о наших педиатрах. Молодцы, поддерживаю! На этот раз со стороны противника держала ответ какая-то тётка, вроде зам музлова.
Откуда они берут такие самодовольные лица? Тренируются, небось, перед зыркалом каждое утро.
Как сюжет? забастовка упомянута? (совсем некогда самому смотреть).
quote:
Originally posted by АК-День:
"Итальянская забастовка" пришла на Татар-базар
мощный аргумент!
А почему школьные педиатры молчат ?
quote:
Originally posted by en:
А почему школьные педиатры молчат ?
quote:
А у них какие проблемы?
quote:
Утро туманное
Красавица)
quote:
Originally posted by Утро туманное:
вы таки думаете, что в нашей стране хоть у кого-то нет проблем?
Повторюсь...