quote:
Originally posted by Утро туманное:
ну можно и так, да)только за эти 30-40 тыр лейтенант после ВУЗа уходит из дома в 8 и приходит в 23)
Это вы еще как то мягко округлили. ладно если в 8 а не в 6 утра и ладно если к 23.00
quote:
Originally posted by Sort2007:
то есть по вашему, человек который ловит бандитов и рискует своим здоровьем каждый день ради нашей собственной безопасности работаю сутками напролет и при необходимости отправляясь в горячие точки не заслужил этой зарплаты?
Заслуживает как и врач? Нет?
quote:
Originally posted by Sort2007:
Это вы еще как то мягко округлили. ладно если в 8 а не в 6 утра и ладно если к 23.00
и суточные дежурства, за которые вообще никто не платит...
quote:
это вы еще как то мягко округлили. ладно если в 8 а не в 6 утра и ладно если к 23.00
ну я образцово-показательные подразделения взяла)
а то, что офицер - работа круглосуточная, знаю не по наслышке) и то что за эти 30-40 тыр он не один служит, а вместе со своей семьёй, которая тоже вынуждена терпеть все лишения и трудности)
quote:
Originally posted by golova:
Заслуживает как и врач? Нет?
Простите меня, но разве я что то имел против повышения зарплаты врачам? Покажите мне если так.
Я просто аккуратно вам намекаю что не надо тыкать сотрудникам МВД на их наконец то повысившую зарплату. Это те люди которые каждый день вас оберегают от криминала и те люди к которым вы идете сразу если что-то случилось с вами, вашими близкими или вашим имуществом.
И самое главное это люди которые рискуют жизнью каждый день.
quote:
Originally posted by Sort2007:За эти 30 как вы говорите тыс рублей. участковый бегает по 2-3 участкам и несет двойную нагрузку. без каких либо доплат. а если попытается сделать финт ушами то аривидерчи и на его место уже стоят 5-6 кандидатов.
В отличие от установленной прежде для городов цифры в 3,5 тыс. человек сейчас устанавливают нагрузку <с учетом норм населения>. Если раньше на 4 тыс. человек назначали уже двух участковых, то теперь приставить к ним могут одного человека.
А сколько должен получать врач? И за какую нагрузку? 30 т.р. конкретно для Ижевска очень неплохая зарплата. И чаще всего, люди которые их получают реально работают (и перерабатывают в т.ч.).
Я за, что бы врачи получали тысяч 25-30 и если они никак по другому не могут решить вопрос повышения зп, видимо приходится прибегать к таким средствам.
Но, при зп 30 т.р. врачи должны работать и быть нормальными специалистами. В прошлом году столкнулся вплотную с миром нашей медицины - за все время общения из 8 врачей нормальными были только 2. Остальные своей глупостью просто пугали.
quote:
врачи интересно так согласятся ?
врачи уже не соглашаются, они говорят, что при их нынешней-то нагрузке они не могут качественно лечить никого.
quote:
Originally posted by Ldinka:и суточные дежурства, за которые вообще никто не платит...
я про это не упоминаю. так как это просто как само собой разумеющееся так же как и то, что сотрудник вернувшийся с смены может быть вызван при необходимости.
А, да. Врачи же у нас бездельники по 1 ставке у каждого. Работа безответственная, работают по 6 часов в день. Нахер им платить. А полицейские у нас прям все до одного под пулями с утра до вечера, такие конечно заслуживают даже стипенлии большей чем зарплата врача. ахахахах. И почему только в развитых странах врачи получают на уровне а то и значительно больше полицейских? Наверно в таких странах все идиоты.
quote:
Originally posted by Sort2007:то есть по вашему, человек который ловит бандитов и рискует своим здоровьем каждый день ради нашей собственной безопасности работаю сутками напролет и при необходимости отправляясь в горячие точки не заслужил этой зарплаты?
Конечно заслуживает. Вот только вопрос, почему большинство граждан при просьбе дать характеристику сотруднику полиции, говорят: "вор, бездельник, бандит, торговец наркотиками и т.д." а не "человек который ловит бандитов и рискует своим здоровьем каждый день ради нашей собственной безопасности"?
quote:
Originally posted by Imperialist:Конечно заслуживает. Вот только вопрос, почему в большенство граждан при просьбе дать характеристику сотруднику полиции, говорят: "вор, бездельник, бандит, торговец наркотиками и т.д." а не "человек который ловит бандитов и рискует своим здоровьем каждый день ради нашей собственной безопасности"?
Спасибо СМИ и годам перестройки когда ряды МВД покидали многие тысячи настоящих профи. Это воздействие продолжалось почти 2 десятка лет и теперь вы хотите что бы за 1-2 года изменилось отношение населения?
Я знаю своего участкового в лицо и знаю что это настоящий офицер полиции. и я уверен в нем.
Да всЁ тут ясно. Торгаши подняли цены, подняли себе зарплаты, силовики подняли зарплаты. А виноваты нищие медики с педиками. Сволочи. Они убили Кенни
))quote:
Originally posted by Sort2007:
А вот кто мне даст цифры о том как здравоохранение или главврачи борются с проявлением недобросовестного отношения со стороны некоторых (я уверен что это единичные случаи) врачей к своим обязанностям?
Тоже любопытно. Сколько от Вас "ушло" (медицинский термин), уважаемые медики, за годы Вашей работы, вследствие халатности, недосмотра или неверно назначенного лечения? В сухой статистике. Найдете смелость признаться и озвучить цифры?
quote:
Originally posted by Sort2007:Спасибо СМИ и годам перестройки когда ряды МВД покидали многие тысячи настоящих профи. Это воздействие продолжалось почти 2 десятка лет и теперь вы хотите что бы за 1-2 года изменилось отношение населения?
Я знаю своего участкового в лицо и знаю что это настоящий офицер полиции. и я уверен в нем.
Нет, не хочу что бы за 1-2 года все изменилось. Но хочу видеть что что-то меняется. Пока же увидел только одно - наш нынешний премьер решил что если переименовать милицию в полицию она сама собой станет профессиональной и искоренит коррупцию и беззаконие. Кроме того вижу что например торговля наркотиками в нашей стране приобретает катастрофический характер и конкретно сотрудникам полиции прежде всего на это плевать.
А про врачей... был тут недавно в больнице, нужно было сдать кровь (просто пришел с направлением), так меня заставили завести в этой больнице карту и выдали стат.талон на прием к врачу. И пока я сдавал кровь (заняло ровно минуту) мне в карту врач вписала посещение и консультацию которую лично она мне дала. Весьма эффективный способ повышения количества пациентов.
quote:
Originally posted by golova:
Ну как же нет, то, если он достаточно умен, чтоб сменить профессию? А вот те, кто не способен сменить и остаются (исключая единичных проффанатов). У учителей та же беда. Что должно было измениться и для чего за 6 лет не понятно. Выпускников достаточно, кадров желающих работать не хватает - это какбэ разные "вещи".
Вот-вот.. по Вашим словам получается, что все умные медики ушли в бухгалтера. А знаете сколько з/п бухгалтера без опыта работы? Правильно, те же самые 6 000 рублей. Значит не самые умные ушли из медицины.
Я вообще к чему клоню? К тому, что одна моя знакомая, всеми правдами и неправдами поступила в медакадемию, она очень хотела ходить в белом халате и выписывать рецепты. После окончания, проработав пару месяцев, решила получить другое образование. Я была удивлена, поскольку еще на 4 курсе, она прекрасно знала сколько получат врач (папа врач), но ее слова о том, что она врач по призванию, бла-бла-бла... На мой вопрос, что изменилось, она резко ответила мне, что тоже человек и хочет кушать. Занавес.
Теперь вопрос - на кой ... нужно было 6 лет морочить голову? Ой-ей-ей, сколько еще таких же как она, в данный момент в этом учебном учреждении?
Почему никто не задает вопросов о том, кого выпускают медвузы?
quote:
Originally posted by Imperialist:
А про врачей... был тут недавно в больнице, нужно было сдать кровь (просто пришел с направлением), так меня заставили завести в этой больнице карту и выдали стат.талон на прием к врачу. И пока я сдавал кровь (заняло ровно минуту) мне в карту врач вписала посещение и консультацию которую лично она мне дала. Весьма эффективный способ повышения количества пациентов.
Новый "регламент" детектед.
"С 1 января 2013 года изменились источник финансирования и механизм передачи в медицинские организации средств ОМС на выплаты стимулирующего характера врачам и медицинским сестрам, оказывающим первичную медико-санитарную помощь в амбулаторных условиях, персоналу скорой медицинской помощи и фельдшерско-акушерских пунктов, за фельдшерско-акушерских пунктов, за выполненные объёмы и качество оказания медицинской помощи."
http://aifudm.net/news/news96236.html
Как это они будут определять качество оказанных услуг и за счет чего повышать объемы? Вместо 6 человек в час (10 минут на одного пациента), будут принимать по 12? На грабли те же наступают, в который раз.
Детализировано
http://www.medlinks.ru/article.php?sid=44631
quote:
Теперь вопрос - на кой ... нужно было 6 лет морочить голову?
А Вы в 17-20 лет прямо вот сразу все в своей судьбе решили, без всяких изменений собственного мнения в дальнейшем? Куда смотрели, что думали, ОНЕ УСЕ ЗНАЛИ, СВОЛАЧИ!!! Да каждый третий в розовых очках поступает.
quote:
Теперь вопрос - на кой ... нужно было 6 лет морочить голову?
Затем же, зачем морочат 5 лет голову 90% всяких филологов/историков/биологов и выпускников юридических шараг, например
quote:
ушли в бухгалтера
В медпреды, ИПшники, юристы. Вот бухгалтеров не знаю.
quote:
был тут недавно в больнице, нужно было сдать кровь (просто пришел с направлением), так меня заставили завести в этой больнице карту и выдали стат.талон на прием к врачу.
платный прием был? или просто не по месту жительства?
у меня вот тоже карты нет ни в одной поликлинике...
Кстати, у нас итальянская забастовка уже началась две недельки назад примерно, я вспомнила когда врач пришла к нам домой по вызову и обнаружила там двух больных детей вместо одного, она сказала моей маме, что ей нужно оформить второй вызов и смотреть она будет только одного ребенка на этот раз. Мама сочла за шутку и с упрямой верой в глазах все таки додержала на коленках температурящую малявку до победного) все же заглянули в горло и сказали, что красное) Но оформлять ничего не стала, даже на бумажечке не написала лекарства. Компромиссное решение, видимо)
Странно, что когда на прием мы зашли втроем (я с обоими дочерьми) нас не попросили выйти после первого приема и зайти снова... Наверное, со второго апреля правильно будет так поступить?
quote:
Originally posted by Anchik:
кого выпускают медвузы?
В большинстве своем, обладателей "академического" значка-мандата "6+1" по курсу "бело-халатное" отношение к пациентам, за деньги.
Вообщем-то, спорить бесполезно. Не потому что медики или пациенты не правы, а потому что нас как будь-то специально "стравливают". В результате страдают и те и другие, да и лучше никому не стает.
Давайте просто перестанем ругаться о том, кто из нас прав. Среди Вас и нас есть неадекваты, есть хорошие врачи, а есть плохие, есть добродушные пациенты, а есть хамы.
Никто не должен страдать от наличия тех или иных)))
Идите, бастуйте... только помните, что в Вашей помощи по прежнему нуждаются не 2000 маленьких пациентов, а 4 000.... И им некуда больше идти...
quote:
Originally posted by Anchik:
Вот-вот.. по Вашим словам получается, что все умные медики ушли в бухгалтера. А знаете сколько з/п бухгалтера без опыта работы? Правильно, те же самые 6 000 рублей. Значит не самые умные ушли из медицины.
Я вообще к чему клоню? К тому, что одна моя знакомая, всеми правдами и неправдами поступила в медакадемию, она очень хотела ходить в белом халате и выписывать рецепты. После окончания, проработав пару месяцев, решила получить другое образование. Я была удивлена, поскольку еще на 4 курсе, она прекрасно знала сколько получат врач (папа врач), но ее слова о том, что она врач по призванию, бла-бла-бла... На мой вопрос, что изменилось, она резко ответила мне, что тоже человек и хочет кушать. Занавес.
Теперь вопрос - на кой ... нужно было 6 лет морочить голову? Ой-ей-ей, сколько еще таких же как она, в данный момент в этом учебном учреждении?
Почему никто не задает вопросов о том, кого выпускают медвузы?
Почитайте-ка выше. Не по моим, а по Вашим словам в бухгалтеры. Вообще не понятно зачем Вы бухгалтерию приплели, но умному и трудолюбивому человеку есть где заработать значительно больше 6 000. Выб ещЁ производственных уборшиц приплели, которые больше врачей получают, и потом про умность ушедших рассуждали))). Учаться такие, как Ваша знакомая известно для чего - ради диплома, "чтобы был", как и 3/4 молодежи современной. Да и история Ваша подтверждает то, о чЁм я говрю, а не опровергает. Вы сами этого не понимаете?
quote:
Originally posted by Anchik:
нуждаются не 2000 маленьких пациентов, а 4 000
Для Вас это личности, но для многих "6+1" это просто цифры, с "прогнозируемой" погрешностью.
Им нужно выйти против 41-ой статьи Конституции на митинг, чтобы, на федеральном уровне, законодатели исключили из статьи слово "бесплатная".
quote:
Originally posted by пуговицца:
платный прием был? или просто не по месту жительства?у меня вот тоже карты нет ни в одной поликлинике...
Не по месту жительства но по направлению конкретно в эту больницу.
quote:
Originally posted by Anchik:
Идите, бастуйте... только помните, что в Вашей помощи по прежнему нуждаются не 2000 маленьких пациентов, а 4 000.... И им некуда больше идти...
+100500
quote:
Originally posted by golova:
Почитайте-ка выше
Почитайте-ка сами)) Бухгалтера приведены для примера. Начинающие юристы ровно столько же получают изначально. И учителя. И воспитатели... К чему этот треп?
Почитав форум, понимаешь, что диагноз нашего общества - инфантилизм.
Ярко выраженный, махровый инфантилизм.
quote:
Originally posted by Anchik:
Почитайте-ка сами))
Почитал.
quote:
Originally posted by Anchik:
Вот-вот.. по Вашим словам получается, что все умные медики ушли в бухгалтера.
quote:
Originally posted by Anchik:
Какой же он лучший и востребованный, если в 2001 поступил, в 2006 получил диплом, а в 2007 свалил в бухгалтера?
Есть достаточно профессий, в которых зп как минимум в перспективе выше, даже те же бухгалтера. Для молодЁжи вопрос более в перспективах, а не в начальной зарплате, всегда так было. Хотя, действительно к чему этот трЁп?
quote:
Originally posted by пуговицца:
платный прием был? или просто не по месту жительства?у меня вот тоже карты нет ни в одной поликлинике...
Кстати, у нас итальянская забастовка уже началась две недельки назад примерно, я вспомнила
Странно, что когда на прием мы зашли втроем (я с обоими дочерьми) нас не попросили выйти после первого приема и зайти снова... Наверное, со второго апреля правильно будет так поступить?
Логика ее понятна. По двум детям она должна оформлять двойной пакет документом по отчетности (которая жестко проверяется страховыми компаниями, за погрешности штрафуют). Учитывая их перегруженность (нередко они оформляют документацию по ночам)ничего удивительного в том, что она осмотрела ребенка, но отказалась заниматься писаниной.
quote:
Originally posted by :
[B][/B]
Ваш пост удален, поскольку не соответствует теме. Создайте тему про недобросовестных врачей и там пишите.
quote:
Originally posted by golova:
И почему только в развитых странах врачи получают на уровне а то и значительно больше полицейских?
Смотря какие врачи и смотря какие полицейские. Или хирургов/стоматологов с патрульными будем сравнивать?
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Смотря какие врачи и смотря какие полицейские. Или хирургов/стоматологов с патрульными будем сравнивать?
безусловно
quote:
Originally posted by Sort2007:И самое главное это люди которые рискуют жизнью каждый день.
а педиатр участковый, по -вашему, не рискует своей жизнью? когда ежедневно ходит по подъездам? когда застревает в лифте? когда идет и в снег и в дождь и в гололед к вашему ребенку, рискуя получить травму? когда в квартире или во дворе собаки? когда постоянно контактирует с больными и не только орз, а туберкулезом или гепатитом, допустим? когда ходит на патронажи в семьи алкоголиков и наркоманов? ...
quote:
Originally posted by taxi2006:а педиатр участковый, по -вашему, не рискует своей жизнью? когда ежедневно ходит по подъездам? когда застревает в лифте? когда идет и в снег и в дождь и в гололед к вашему ребенку, рискуя получить травму? когда в квартире или во дворе собаки? когда постоянно контактирует с больными и не только орз, а туберкулезом или гепатитом, допустим? когда ходит на патронажи в семьи алкоголиков и наркоманов? ...
ВИЧ-инфекция!
Мы придем завтра поддержать врачей!
страна лжи и двойных стандартов. Всё держится на страхе. Конечно, всё делается вроде бы для людей, но как-то странно, что бы другие страдали. как хочется уйти из такой медицины....
Что ж вы митинг в субботу то выходите?
разве волчара по выходным работает?
а по выходным к вечному огню молодожены фотографироваться приезжают
quote:
Originally posted by taxi2006:а педиатр участковый, по -вашему, не рискует своей жизнью? когда ежедневно ходит по подъездам? когда застревает в лифте? когда идет и в снег и в дождь и в гололед к вашему ребенку, рискуя получить травму? когда в квартире или во дворе собаки? когда постоянно контактирует с больными и не только орз, а туберкулезом или гепатитом, допустим? когда ходит на патронажи в семьи алкоголиков и наркоманов? ...
Вместо "педиатр участковый" можно вставить и "уборщик мусора", и "доставщик пиццы" и даже стриптизер( да вообще мильён профессий). Вы можете возразить, мол врача с проституткой сравнивать нельзя, дык каждый продает себя и свой труд как научился. И все эти забастовки "типо мы сами по-себе" пук в пространство, либо хороший способ заработать на хлеб с маслом, причем за счет конечного потребителя. ИМХО.
quote:
Originally posted by пуговицца:
социальное гражданское отношение надо выражать не в забастовках, об этом же речь. Те же врачи многие последние годы терпели и просирали возможность высказать свою фи, когда была вполне нормальная возможность - боялись.
когда это была нормальная возможность?
quote:
Originally posted by LopshoPe'dun:Вместо "педиатр участковый" можно вставить и "уборщик мусора", и "доставщик пиццы" и даже стриптизер( да вообще мильён профессий). Вы можете возразить, мол врача с проституткой сравнивать нельзя, дык каждый продает себя и свой труд как научился. И все эти забастовки "типо мы сами по-себе" пук в пространство, либо хороший способ заработать на хлеб с маслом, причем за счет конечного потребителя. ИМХО.
Завидуете?
ПС. Кем работаете? 
quote:
Originally posted by Утро туманное:
ну можно и так, да)только за эти 30-40 тыр лейтенант после ВУЗа уходит из дома в 8 и приходит в 23) а если полк боевой, то и вовсе на полигоне круглосуточно в полях-лесах торчит) врачи интересно так согласятся ?
не забывайте, что при этом государство кормит и одевает военного. а это еще 30-40 т.р. в условиях тьмутаракани.
и еще.... 7-9 раз в месяц я ухожу из дома в 8 утра, а прихожу домой только в 4 вечера следующего дня.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Завидуете?ПС. Кем работаете?
Ни капли. Считаю, в политику хорошие люди попадают за редким исключением, а сам я очень плохой и в сочетании с моим "интернационализмом" (ненавижу всех одинаково) мне там делать вообще нечего, что не запрещает иметь своё мнение)
зы. эксплуататором
quote:
не забывайте, что при этом государство кормит и одевает военного. а это еще 30-40 т.р. в условиях тьмутаракани.
а военным врачам ещё предоставляет жильё и транспорт
))
первое фото с пресс-конференции
Про завышенную нагрузку:
В моей поликлинике, судя по расписанию, не хватает 6 участковых врачей, в т.ч. и на моем участке. Решается это либо отправкой к "любому" врачу, либо к конкретному врачу другого участка.
Всем, я думаю, понятно, что если пациентов к врачу приходит в 2 раза больше чем должно, то либо врач должен сократить время которое он тратит на одного пациента, либо кто-то не успеет попасть.
Пару раз мне доводилось попадать по договоренности на прием к врачам, у которых было неограниченное время на решение моих проблем, возможность подумать, и отправить меня на любые исследования которые пожелают. И знаете оба раза это дало результат ну буквально моментальный. Причем если один раз, это был прием узкого специалиста, то другой раз это был прием у терапевта (правда продвинутого).
По поводу того, что мы простые граждане, мол не должны поддерживать врачей - это бред. Это пчелы против меда.
Стриптизерша работает сама на себя/клуб, мы вольны платить или не платить ей денег, вольны ходить или не ходить в её клуб. За врачей, государство с нас заведомо снимает разные денежки, после этого, правда, не может обеспечить даже ситуацию, когда было бы кому оказывать мед. услуги.
quote:
Originally posted by пуговицца:
ой, и негаваритека
нам же каждый платит напрямую из своего кармана, поэтому спросит по полной, еще сдачу потребует
к тому же бастовать-то против кого? против автомобилистов что ли?
не глупите, бастовать вы должны:
а. Против тех кто не строит для всего транспорта (и автобусов в частности) нормальных дорог.
б. тех кто задирает цены на бензин.
ц. против жуликов в вашем руководстве
А что входит в норматив приема 13 - 20 минут?
А что врачи говорят по поводу качества оказываемых ими услуг? Или как и всякая российская монополия только денег требуют?
quote:
Originally posted by Фридрих:
А что входит в норматив приема 13 - 20 минут?
Осмотр пациента и подробная запись осмотра, в которую входят: жалобы, объективный статус, диагноз, рекомендации. На всю эту писанину тратится бОльшая часть времени приема. При этом надо, чтобы запись была читабельной, без слкращений, а назначения сделаны в соответствии с МЭСами
quote:
Originally posted by Sp:
А что врачи говорят по поводу качества оказываемых ими услуг? Или как и всякая российская монополия только денег требуют?
А как количество переходит в качество?
Помнится, как во время эпидемии ночами разговаривала
: спрашивала мужа скакого дня ему больничный нужен - с сегодняшнего или с завтрашнего
всё-таки нравится мне ВебДа..
редко у кого такая направленность мысли и упорство, пусть насколько маниакально, пусть несколько брЕдово..
мдя, редко такие пациенты встречаются
quote:
Originally posted by Утро туманное:
а военным врачам ещё предоставляет жильё и транспорт
[/URL]
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/007866/7866272.jpg]
козерожка, раз вы такая защитница военных, так ходите лечиться в наш местный военный госпиталь или хотя бы в поликлинику мвд.
Как говорил один врач: 'Самые бесполезные врачи - военные. В мирное время их навыки не нужны, в войну все равно гражданских призовут'.
quote:
козерожка, раз вы такая защитница военных, так ходите лечиться в наш местный военный госпиталь или хотя бы в поликлинику мвд.
да они в моей защите не нуждаются, уж поверьте)
я вам просто намекнула, что из всех присутствующих вам проще всего прикоснуться к райской жизни военных) полгода-год переподготовки в военно-медицинском ВУЗе в Питере, Саратове или Нижнем - и вы обеспеченный человек в погонах)
Была в моей поликлинике участковый врач, принимала одного пациента по 30 минут, вне зависимости от вопроса. Даже просто взять направление на анализы - 30 минут. Естественно к ней всегда сидела большая очередь. Эффективность лечения, к слову была близка к 0.
quote:
В мирное время их навыки не нужны
вы просто с высоты своего благополучия не знаете, насколько время то нынче "мирное")
Зато Вы в этом вопросе просто признанный эксперт.
Фоторепортаж и заявление забастовочного комитета детских врачей Ижевск http://andrey-konoval.livejournal.com/200598.html
quote:
Originally posted by Lyke:
Как говорил один врач: 'Самые бесполезные врачи - военные. В мирное время их навыки не нужны, в войну все равно гражданских призовут'.
Многих в Чечню призвали?
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
не забывайте, что при этом государство кормит и одевает военного.
Разве? Вроде на рубеже веков за свой счет и то и другое делали...
quote:
Originally posted by golova:
безусловно
Почему тогда у нас сравнивают терапевтов с лейтенантами?
quote:
Originally posted by Aleksia:
А как количество переходит в качество?
Да известно как - согласно законам диалектики. Вот еще 2 закона вам предстоит испытать.
К сожалению, в настоящее время здоровье можно купить, и в конечном счете все упирается в деньги.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
да они в моей защите не нуждаются, уж поверьте)
я вам просто намекнула, что из всех присутствующих вам проще всего прикоснуться к райской жизни военных) полгода-год переподготовки в военно-медицинском ВУЗе в Питере, Саратове или Нижнем - и вы обеспеченный человек в погонах)
хоть завтра. если это будет толчком для дальнейшего проф развития. но только, боюсь, что это будет лишь деградация. давать аспирин и мазать зеленкой в тьмутаракани.
quote:
Разве? Вроде на рубеже веков за свой счет и то и другое делали...
ну я так понимаю, имели ввиду паёк и обмундирование)))
ну а что, за счёт пайковой БПвермишели мы в 90-е выжили и из спецухи б/у нам мама отличные шортики-бриджики шила
)))quote:
хоть завтра. если это будет толчком для дальнейшего проф развития. но только, боюсь, что это будет лишь деградация. давать аспирин и мазать зеленкой в тьмутаракани.
так может вас с вашими талантами сразу в элитный боевой полк возьмут))
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
это будет лишь деградация.
скорее дегидратация, хроническая причем, ну и как следствие деградация личности
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
если это будет толчком для дальнейшего проф развития. давать аспирин и мазать зеленкой
ну а что? можно осваивать смежные профессии, применении аспирана в селекции, художественный=боевой раскрас зеленкой
чем не развитие?
поржал над тем как врачи не желают работать качественно, заполнять медицинские карты и возмущаются что за некачественную работу и незаполнение документов им не хотят платить
quote:
Originally posted by Утро туманное:
так может вас с вашими талантами сразу в элитный боевой полк возьмут))
я расскажу как лечат в поликлинике мвд: на всякую х..ню дают больничный и она проходит сама. непонятную х..ню отправяют в ркб. а когда наступает п....ц, пациента лечат в общебольничной сети. хотя у них есть военный госпиталь и госпиталь военных строителей (точного названия не знаю).
quote:
Originally posted by Утро туманное:
так может вас с вашими талантами сразу в элитный боевой полк возьмут))
нет уж! Dr Livsi m, на гражданке больше пригодится!
quote:
Originally posted by U-la-la!:
поржал над тем как врачи не желают работать качественно, заполнять медицинские карты и возмущаются что за некачественную работу и незаполнение документов им не хотят платить
может, прежде чем ржать - стоит прочитать аргументацию врачей внимательно? Как врач может качественно заполнить документацию, если у него на все - и на осмотр, и на диагноз и на документацию - 5 минут?
quote:
я расскажу как лечат в поликлинике мвд: на всякую х..ню дают больничный и она проходит сама. непонятную х..ню отправяют в ркб. а когда наступает п....ц, пациента лечат в общебольничной сети. хотя у них есть военный госпиталь и госпиталь военных строителей (точного названия не знаю).
только вы почему-то всё время путаете военврачей с гражданскими врачами ведомственных поликлиник) в обозначенных вами ЛПУ ни одного врача в погонах вроде нет
quote:
нет уж! Dr Livsi m, на гражданке больше пригодится!
нет уж) я настаиваю, чтобы его одело и накормило гос-во
и уютную военно-полевую ординаторскую предоставило)))
quote:
Originally posted by Утро туманное:
и уютную военно-полевую ординаторскую предоставило)))
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/007875/7875050.jpg][/URL]
О! Это ж целый оборудованный кабинет!, главное, все время на свежем воздухе... Я тоже так хочу! Интересно, а подологи на войне востребованы?
quote:
Я тоже так хочу! Интересно, а подологи на войне востребованы?
да наверное все сгодятся))) военврачей ещё больше не хватает, чем гражданских))
только там жесткие нормы по физподготовке, я бы вот ни в жисть не сдала
и по состоянию здоровья нужно быть не слабее космонавта врачи правы надо изменить всю ситуацию. Только изменить систему они не смогут, все так и останется. На самом деле в МВД подняли з/п за счет бюджета(налоги подняли),почему бы и другим не поднять, однако еще кому то поднять невозможно денег нет и не будет в скором времени(поднять дальше налоги нельзя, и так все вопят уже).
Надо вернуть смертную казнь за коррупцию с полной конфискацией всего, тогда деньги остануться в нужном месте и их хватит на все. Осталось одно довести судебную и МВД-ю реформу до конца и не тырить отовсюду в том числе и с медицины. Жалко медиков, терпите или уходите в платную медицину.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
ходите лечиться в наш местный военный госпиталь или хотя бы в поликлинику мвд.
Ну, Вы - садист!
quote:
Originally posted by Sp:
К сожалению, в настоящее время здоровье можно купить,
Почему "к сожалению"?
quote:
Originally posted by Утро туманное:
военврачей ещё больше не хватает
Кому? Вам? Для чего? Ностальгия? Скучаете? Не пишет, не звонит?
ПС. В совковые времена работала в одной больнице жирная рыжая халдабухгалтерша, она всех ровняла по своему мужу-металлургу. Никто в мире не должен был получать зарплату больше, чем у него. Такая вот была несчастливая тётя...
quote:
Кому? Вам? Для чего? Ностальгия? Скучаете? Не пишет, не звонит?
ностальгия, ага) я нынче летом впервые за много лет в своём детстве побывала
) только я тут об этом уже писала, поэтому вы ни разу не экстрасенс)quote:
в обозначенных вами ЛПУ ни одного врача в погонах вроде нет
ошибаетесь. в течение 1-2 лет все проходят аттестацию. и зп от 15 тыс сразу возрастает до 50 тыс
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
ошибаетесь. в течение 1-2 лет все проходят аттестацию. и зп от 15 тыс сразу возрастает до 50 тыс
точно, больничка на Халтурина, 2а, там у них как раз такие з/п с недавнего времени, и совмещать им запретили
quote:
Originally posted by Утро туманное:
нет уж) я настаиваю, чтобы его одело и накормило гос-во
и уютную военно-полевую ординаторскую предоставило)))
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/007875/7875050.jpg][/URL]
вот не надо мне тут эти картинки выкладывать. сами ездили и разворачивали на сборах этот "отстой 60-х". военные врачи думаете круглосуточно живут в таких условиях? если повезет, раз в пятилетку вывезут их за грибами на несколько дней.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
ошибаетесь. в течение 1-2 лет все проходят аттестацию. и зп от 15 тыс сразу возрастает до 50 тыс
Странно, что при таких неплохих условиях у них еще и вакансий куча))
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
вот не надо мне тут эти картинки выкладывать. сами ездили и разворачивали на сборах этот "отстой 60-х"..
Настоящий полковник)))
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
военные врачи думаете круглосуточно живут в таких условиях? если повезет, раз в пятилетку вывезут их за грибами на несколько дней.
Да-да) во время полевых выходов не только технику перебрасывают, но и благоустроенные домики для врачей)))))
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Почему тогда у нас сравнивают терапевтов с лейтенантами?
Я вообще не совсем понимаю смысл сравнения зарплат силовиков и врачей. Только у нас ППСник может получать больше участкового врача или хирурга. Всем понятно в связи с какими событиями, как и для чего поднята зарплата полицейским. Сколько бы они не думали, что отрабатывают свои деньги, но значительная часть их зарплаты - оплата лояльности к власти. Иного способа объяснить перекос зарплат в сторону силовиков относительно врачей, учителей, научных работников и тд. нет.
Должен ли получать полицейский столько, сколько он получае сейчас? - да должен, но это не значит, что остальные должны нищенствовать. Что касается сравнения "терапевта с лейтенантом". Терапевта надо сравнивать с кем-то повыше лейтенанта. Лейтенанта надо сравнивать примерно с интерном. Даже незнаю почему Вы их сравниваете, у интернов зп ниже, чем стипендии в полицейскиз ВУЗах.
Вообще не понятно, для чего в этой теме начали стонать про "качество" медицины. Проблема была изначально исключительно в "количестве" (зарплаты, нагрузки, нехватке врачей, смены и тд). Вот когда "количество" хоть немного начнЁт соответствовать потребностям, тогда можно будет и "качество" начать требовать. Счас позиция у некоторых в теме: "Врачей не хватает, зп маленькие, смены нет, перенагрузка, времени на приЁм не достаточно, но.. дайте нам качественную медуслугу". Но это же тупость.
Что касается акций. Профессиональные акции протеста и тем более профсоюзные всегда приносили свои результаты. Это мировая практика борьбы трудящихся за свои права. В большинстве развитых стран профсоюзы имеют огромное влияние на власть, и заслуживали это влияние профсоюзными войнами и акциями. Олин из самых, если не самый эффективный механизм борьбы за права.
quote:
Утро туманное
Выводы:
1. Нехрен педитрам повышать зарплату. Не заслужили.
2. Повысить зарплату военным врачам в сто тысяч раз. (Всем или тока тем, кого Вы знаете?)
3. Ждать от Вас отмашки, когда педиатрам можно будет проявлять недовольство и роптать.
4. Забастовки врачей запретить навовсе и всех разогнать. Нахрен!
И вообще зарплату имя не платить!!! Зажрались!!!
ПС. Какая зарплата у Вашего мужа?
Ну, это что бы знать на какое повышение зарплаты могут претендовать эти недостойные и неблагодарные...
ПС. ПС. Ваш педиатр в курсе?
Да уж... Хотелось бы, чтобы требования врачей были хоть частично удовлетворены... Хотя мало в это верится, скорее всего наверху поржут, население перетерпит и опять забудется на время..
Почему бы не собраться на митинг всеми больницами, всем врачам (не только педиатрам) с главврачами, привлечь центральное телевидение? Результат будет всяко лучше..
Хотя я сомневаюсь, что врачи все пойдут. Многие давно подрабатывают в частных клиниках, получили сертификаты косметологов/массажистов/медпредов, успевают совмещать свою работу и семью, приноровились вообщем.. Кто-то просто уютно сидит в своем кресле.. Поэтому придет опять кучка из 5 человек..
Мое мнение: без поддержки сверху, врачам не добиться ничего, кроме негатива со стороны населения.
quote:
2. Повысить зарплату военным врачам в сто тысяч раз. (Всем или тока тем, кого Вы знаете?)
Те, кого я знаю, всем довольны, ждут только пенсии
) Так что на ваше усмотрение)quote:
Какая зарплата у Вашего мужа?
вам какую, по основному месту работы или по всем?
)) патентные выплаты и гонорары за научные публикации считать?)) а репетиторство с научным руководством?))quote:
Ваш педиатр в курсе?
в курсе чего?) того, приходила ли я к вечному огню в субботу?))
или поддерживаю ли её в целом?))
не волнуйтесь) в курсе, поддерживаю) тем, что не напрягаю её своими детьми) и видит она меня 1 раз в год, летом, когда прихожу за направлениями на диспансеризацию и оформлением курортной карты)
quote:
Originally posted by golova:
Всем понятно в связи с какими событиями, как и для чего поднята зарплата полицейским.
Вы ещё помните, что поднята з/пл была после того, как их численность серьёзно сократили?
quote:
Originally posted by golova:
Терапевта надо сравнивать с кем-то повыше лейтенанта.
Т.е. рядового отнюдь не уникального специалиста сравнивать с руководителем?
Давно пора менять "высокопрофессиональных" врачей на фельдшеров, работающих с экспертными системами - опросил пациента, осмотрел - занес данные в систему, получил диагноз. Ещё в 70-е "у них" была создана система, работающая на уровне консилиума университетских специалистов...
quote:
Originally posted by golova:
Проблема была изначально исключительно в "количестве" (зарплаты, нагрузки, нехватке врачей, смены и тд). Вот когда "количество" хоть немного начнЁт соответствовать потребностям
По обеспеченности населения врачами (количество на 1000 человек) наша страна опережает все развитые страны мира, по койко-местам - впереди только "страна стариков" Япония. Без введения хотя бы частичной оплаты населением медицинских услуг, врачей будет хватать только когда каждый десятый будет врачом. Только кто их кормить будет... А если ввести оплату - сразу выясниться реальная потребность в медицинских услугах.
quote:
Давно пора менять "высокопрофессиональных" врачей на фельдшеров, работающих с экспертными системами - опросил пациента, осмотрел - занес данные в систему, получил диагноз.
вы только что плюнули на опыт и интуицию.
quote:
Ещё в 70-е "у них" была создана система, работающая на уровне консилиума университетских специалистов...
у кого "у них"? что за сказки?
quote:
По обеспеченности населения врачами (количество на 1000 человек) наша страна опережает все развитые страны мира, по койко-местам - впереди только "страна стариков" Япония. Без введения хотя бы частичной оплаты населением медицинских услуг, врачей будет хватать только когда каждый десятый будет врачом.
бла-бла-бла....
Развитие событий вокруг забастовки http://andrey-konoval.livejournal.com/201323.html
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
вы только что плюнули на опыт и интуицию.
В этом случае не помогли ни опыт, ни интуиция.
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Вы ещё помните, что поднята з/пл была после того, как их численность серьёзно сократили?
Что с того...? Они стали качественнее работать? Или что? Медиков сократить? Реформа МВД уже практически признана провальной. Вопрос лишь в том, реформа проводилась, чтоб улучшить качество работы силовиков, или лояльность силовиков купили высокой зп, и чтоб объяснить такое повышение сделали ребрейдинг. Методы, в том числе и сокращение численности, как и результат скорее подтверждают второе, чем первое.
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Т.е. рядового отнюдь не уникального специалиста сравнивать с руководителем?
Давно пора менять "высокопрофессиональных" врачей на фельдшеров, работающих с экспертными системами - опросил пациента, осмотрел - занес данные в систему, получил диагноз. Ещё в 70-е "у них" была создана система, работающая на уровне консилиума университетских специалистов...
А с чего Вы берЁте, что "руководство" главный критерий оценки труда? Основные критерии это: сколько времени и ресурсов нужно государству, что получить специалиста, сколько человеку нужно самому затратить труда и времени чтоб стать спецом, трудоемкость физическая/умственная работы, риски при работе, ответственность, цена ошибки и тд. Общемировой подход к оценке труда. А то по Вашему "руководитель" грузчиков должен получать больше, чем высококлассный хирург только по тому, что он руководитель. Рядовой врач с опытом это уже как минимум офицер со сроком службы. Интерн с ВО это лейтенант. Сержант ППСник это медсестра медицины.
quote:
Originally posted by LarsVVS:
По обеспеченности населения врачами (количество на 1000 человек) наша страна опережает все развитые страны мира, по койко-местам - впереди только "страна стариков" Япония.
Откуда Вы взяли эту статистику?
quote:
авно пора менять "высокопрофессиональных" врачей на фельдшеров, работающих с экспертными системами - опросил пациента, осмотрел - занес данные в систему, получил диагноз.
мне всегда казалось, что у нас фактически эта замена состоялась уже лет 20 назад. По крайней мере, разницы между обслуживанием в конце90-нач 2000 и тем, что сейчас - никакой, хотя условия, зарплаты, демографич. ситуация изменились категорически... то есть,в отрасли стабильность... неясно, откуда забастовки? хотя да, тогда тоже были популярны забастовки.
Нахрена вам фельдшеры с экспортными системами? Вон в интернете сами почитали, сами себя полечили.
Друзья, я начал удалять ваш увлекательный спор насчет сравнения педиатров с лейтенантами.) Ну совсем уже не по делу.
боюсь, придется удалить треть темы)
Любой квалифицированный специалист заслуживает достойной оплаты своего труда, и абсолютно не имеет значения в какой области он трудится. Естественно, что степень квалификации работника, степень его ответственности, загруженность и прочие факторы у каждого индивидуальны, но все эти вещи должны регламентироваться.
Справедливо ли подняли з.п. силовикам? Безусловно, но это такая же бюджетная структура как медицина и образование (существующая на деньги налогоплательщиков), почему люди, которые учат и лечат должны получать в разы меньше людей, которые охраняют и защищают?
quote:
в отрасли стабильность... неясно, откуда забастовки?
Если вы допускаете такие саркастические изречения, то либо вы не нуждаетесь в "бесплатных" медицинских услугах, либо пользуетесь "платными".
Да к стати давно хотел у вас спросить какую должность в сланой организации под названием ИПОПАТ нужно занимать, чтобы так часто и продуктивно радовать посетителей форума своими мыслями?
Приплели рискующих полицаев... Да многие менты рискуют только своей задницей в плане нападения из-за угла геморроя. А педиатры всего лишь хотят небольшого повышения зарплат, дабы они хоть как-то приблизились к адекватным их нагрузкам.
quote:
дабы они хоть как-то приблизились к адекватным их нагрузкам.
то есть, все-таки не снизить нагрузки? потому как это слегка разные вещи. если снижать нагрузки и вводить доп. ставки, например, то всем понятно, что на увеличение зарплаты каждого разгруженного рассчитывать не приходится уже... ну, по крайней мере, аргументов меньше становится...
Я просто даже не знаю, чего больше бояться - врачей, по прежнему перегруженных, но с бОльшей зарплатой или врачей, у которых куча времени и хрен с зарплатой...
Болтовни много. А хочется только одного.
Профессии врачей и медсестер очень социальнозначимые, как в плане своей необходимости обществу, так и в плане влияния на гражданскую позицию людей. Особенно старух. Так вот они (медработники) уже давно должны были найти возможность повлиять на своих пациентов во время выборов. Знаю, что бывает такая возможность сказать пару слов пациентам на тему, от чего все их беды в медобслуживании - власть надо умно и честно выбирать. Тогда и денег в здравоохранении будет достаточно и порядок в управлении больницами и поликлиниками наступит.
Так что смотреть надо дальше "итальянской" забастовки. Иначе все вернется на круги своя.