quote:
Originally posted by Ldinka:Да меня не тянул. Я ни с кого ничего и не требую. И на митинги не хожу, когда мне обслуживание в поликлинике не нравится (если уж мы аналогии проводим). Я не говорю, что все педиатры плохие - есть и хорошие. Но у меня все чаще на приеме возникает желание найти-таки платного толкового врача. Просто чтобы не просмотрели чего-нибудь. Уровень профессиональной подготовки оставляет желать лучшего..
У вас стройное и логичное мировоззрение. И вывод, к которому вы пришли, тоже логичный. Начало забастовки - как раз повод для вас нанять своему ребенку платного врача, раз вам зарплата позволяет. И никаких проблем. Так же как и поводов для обвинений врачей. А врачи будут рабоать во время в забастовки именно так, как это требуют профессиональные нормы. Прием остальных пациентов должна обеспечить администрация поликлиник и Минздрав, они предупреждены заблаговременно. Все претензии к ним.
Искренне желаю успеха врачам.
Лучше бы все медики и учителя взялись за ум, и начали бы отстаивать свои права.
Вообще смешно, мент получает 50 тыщ, а врач на приеме 10 тыщ.
quote:
Originally posted by Ldinka:
Вот я хожу с ребенком в больницу, и за ту работу, которую педиатры в отношении моего ребенка проделывают, у меня не возникает ощущения, что им есть за что повышать зарплату, пусть уж меня простят. И не надо валить на загруженность - вас никто в профессию на веревке не тянул. Лечение детей - это профессия, куда надо идти только по призванию. А такие люди (их единицы, к сожалению) готовы работать и за копейки (хотя я не считаю, что это правильно).
дык заведите себе личного педиата, посмотрите во сколько вам это обойдется. Теперь умножте на 800 (число детей у среднего педиатра) и на какой нибудь коэффициент уменьшительный (к пример 0.1). Получите то сколько должен получать педиатр на участке.
А то, что в профессию ни кто не тянул, дык они и не жалуются на свою профессию, жалуются на то, что им не дают работать так как надо, и не платят то сколько должны.
з.ы. наблюдение ребенка в частной клинике, с адекватным педиатром + прививки стоило 2 года назад 35 к рублей в год (в Казани), на 1й год, и около по 30к на 2-3й годы, что есть 2.5к в месяц, вычесть привики - 1.5к в месяц за ребенка, при этом это не индивидуальный подход, а вполне себе такой массовый, только у врача не 800 детишек, а 50.
quote:
Originally posted by LopshoPe'dun:
все это разрозненно, каждый сам за себя. отдельно педиатры, сами по себе травматологи, где-то там учителя и воспитатели в садах. Извините меня, уважаемый АК-День, вся ваша деятельность похожа на размешивания сахара в различных чашках чая, причем и вода, и заварка и сахар не ваши. Даже до кипения доводите не Вы, ну это-то уж и так понятно,слава боку. ИМХО.
Метафора хромает - разве сахар должен быть не в каждом стакане?)
Претензия ко мне сформулирована вообще невнятно. Если все разрознена, то разве это моя вина? Я как раз прилагаю усилия к консолидации всех в единый фронт. Сегодня и завтра 1000 листовок разносят не только в детские поликлиники, но и в другие больницы, к врачам разных специальностей. Разносят их активисты Общественного совета пенсионеров, а также родители детей. В листовках четко звучит призыв к консолидации всех ради общего дела. Что вас не устраивает в моей деятельности?
quote:
Originally posted by пуговицца:
обещанная просто. в тексте же указано. больше интересует, станут ли преемлемыми нагрузки с повышенной на треть зп
Нет, эти нагрузки невыполнимы и неприемлемы, они должны быть уменьшены. Цифра 29% по 2013 году присутствует в расчетах самих властей, согласно их разрекламированным планам поднять зарплату к2018 году до 60тыс. руб.
Повышение оклада на 29 процентов - это не повышение на треть зарплаты, поскольку сам оклад от реальной зарплаты составляет лишь 20-30 процентов. Это, дай бог, лишь покрытие инфляции.
quote:
Так и нафиг не нужны в этой профессии такие кого туда надо каленым железом гнать!!!
Сами подумайте - идет врач в интернатуру. И заранее знает, что ему будут платить 7 тыр, а работать он будет на 4 ставки. Если он туда пойдет, несмотря на это - он идиот. Без всяких оговорок.
quote:
Originally posted by taxi2006:много ли сотрудники частных конторок налогов платят? какой размер их официальной зарплаты? остальное все в конвертах
taxi2006, не тупите. Хотите уважения к себе - уважайте других, в частности налогоплательщиков. Не путайте - недодает Вам государство, а не мы.
Не хватало здесь только склок - "У вас зарплата в конвертах!" - "А вы, врачи, взятки берете!"
Вас с льдинкой даже разделять не надо, уже готовы, бери и властвуй. Что и происходит...
Огрнаниченность россииских льдинок не дает им понять, что врачи в данной ситуации, идут отстаивать и их права тоже.
Педиатры, продолжая лечить их детей, требуют от государства тратить льдинкины налоги на льдинкиных детей, а не на дворцы и зарплаты чиновникам.
ПС. Специально для Ldinka 
http://grani.ru/Politics/Russi...a/m.212631.html
http://grani.ru/Politics/Russia/President/m.212530.html
quote:
Originally posted by Lyke:
Сами подумайте - идет врач в интернатуру. И заранее знает, что ему будут платить 7 тыр, а работать он будет на 4 ставки. Если он туда пойдет, несмотря на это - он идиот. Без всяких оговорок.
Сегодня детские врачи - это, в основном, женщины от среднего возраста и выше. То есть люди, пришедшие в профессию еще когда имела место инерция советского времени. За ними НИКОГО. Если сегодня допустить дальнейшее ущемление их прав, они просто уйдут (кто на пенсию, кто в платную медицину, кто вообще из профессии), и ситуация станет еще хуже.
quote:
дык заведите себе личного педиата, посмотрите во сколько вам это обойдется.
если ребенок болеет не часто (а это бывает, поверьте, если как раз-таки ребенок изначально на индивидуальном подходе с первых дней), то это обойдется не так и дорого - если сравнить это со стоимостью лекарств, например... Недавно пришлось с уже подросшим ребенком быть в поликлинике. поняла, что смысл моего похода туда - справка и больничный.
Вот часто болеющим, хроникам я не могу позавидовать, конечно...
При этом я не "гоню" на профессиональную подготовленность врачей... она просто никак не пригодилась, видимо, во время наших приемов. Что тому виной - можно долго рассуждать. Но я более чем не уверена, что повышение зарплаты изменит ситуацию. Разве что врачи будут больше кушать и чуть меньше уделять внимания медицинским представителям) это, разумеется, уже неплохо)
quote:
Originally posted by пуговицца:
Разве что врачи будут больше кушать и чуть меньше уделять внимания медицинским представителям
Думаете меньше арбидолов выписывать будут? "Денег много не бывает".
quote:
Думаете меньше арбидолов выписывать будут? "Денег много не бывает".
ну, хотя бы больше вариантов выпишут
не знаю, я наивная и не самый заинтересованный клиент бесплатной медицины - поэтому пусть поднимут зарплату, хуже не станет)Врач должен быть одет в богатые одежды, носить на пальцах дорогие перстни, иметь лучшего коня, дабы думы о хлебе насущном не отвлекали врача от забот о пациенте". Аристотель.
quote:
Originally posted by Doctor Koks:
Врач должен быть одет в богатые одежды, носить на пальцах дорогие перстни, иметь лучшего коня, дабы думы о хлебе насущном не отвлекали врача от забот о пациенте
Всё равно у каких-нибудь знакомых Петровых-Ивановых "конь" будет лучше и "перстни" подороже и отвлекать его это будет не меньше...
Зарплату врачам конечно необходимо поднять, нагрузку тоже желательно бы снизить, однако не мешало бы установить и контроль. Знаю от многих знакомых что есть педиатры которым наплевать на пациентов. Причем несколько раз говорил пишите жалобы на некачественный приём, а в ответ "желобу напишешь еще хуже потом будет". Ситуация как когда то с детскими садами. И обидно и страшно, что отыграются на ребенке.
23 марта в ижевском <гайдпарке> - специально отведенном для публичных мероприятий месте в сквере у Вечного огня - состоится пресс-конференция забастовочного комитета участковых педиатров пяти детских поликлиник столицы Удмуртии. Тема пресс-конференции - проведение детскими врачам <итальянской забастовки> в течение первой недели апреля (с 2 по 9 апреля) и выдвижение ультиматума властям в защиту трудовых прав медицинских работников и пациентов.
В пресс-конференции примут участие представители недавно созданного профсоюза медработников <Действие>, участковые врачи и медсестры, родителей детей, гражданские активисты. Проведение пресс-конференции в сквере у Вечного огня проводится на основании нового законодательства о митингах, предусматривающего возможность проведения публичных мероприятий в <гайдпарках> численностью до 100 человек без подачи уведомления. Администрация г.Ижевска, оповещенная о мероприятии, возражений против проведения пресс-конференции не предъявила. Организаторы акции в своей листовке призывают медиков иных специальностей, блогеров и просто граждан оказать моральную поддержку и тоже прийти 23 марта на пресс-конференцию.
Катализатором решения о проведении <итальянской забастовки> стали внедрение с января 2013 года в поликлиниках Удмуртии системы <штрафов>, с помощью которых медицинские чиновники пытаются экономить и на без того низких зарплатах участковой службы, а также месячные задержки значительной части зарплаты.
<С 2006 года примерно две трети зарплаты участковых - это так называемые <стимулирующие выплаты>, 10 тыс. руб. врачам и 5 тыс. медсёстрам, - говорит председатель ижевской организации межрегионального профсоюза <Действие>, детский врач Татьяна Мазаева. - Ранее они выплачивались без каких-либо дополнительных условий, что было оправдано, учитывая огромную сверхнагрузку, которую возложили на участковых врачей чиновники. С 1 января, с переводом финансирования <стимулирующих> на региональный уровень (региональные ФОМС - фонды медицинского страхования) вводятся так называемые <критерии оценки труда>, которые предусматриваю возможность удержания стимулирующих за невыполнение произвольно установленных плановых нормативов (например, вакцинация населения), за недочеты в оформлении бумажной документации и т.д. И денег сознательно закладывают меньше, под тем предлогом, что не все врачи могут идеально исполнять свои обязанности. То есть сначала на нас возложили абсолютно невыполнимые нагрузки, даже если работать по 12 часов в сутки (часто так и происходит), и нас же намерены штрафовать за их неисполнение. Поэтому и задержку по зарплате организовали - чтобы было достаточно времени, чтобы всех оштрафовать>.
Первая детская больница в Ижевске, в которой была применена не только задержка зарплаты, но и система <штрафов>, - детская городская клиническая поликлиника N8. Именно врачи этого учреждения примут наиболее массовое участие в <итальянской забастовке>. Еще в 4 поликлиниках Ижевска участие в акции <работа по инструкции> примут отдельные врачи.
<Наша задача - не просто выразить протест, но показать реальный объем лишней нагрузки на врачей и медсестер, - поясняет Татьяна Мазаева. - На переговорах в Минздраве Удмуртии после нашей декабрьской акции протеста нам обещали организацию хронометража. Однако эта договоренность саботируется. Поэтому мы теперь и намерены провести собственный хронометраж в виде <итальянской забастовки>. Хотят чиновники, чтобы мы тщательно вели бумажную работу, читали лекции по профилактике и уговаривали 100 процентов родителей ставить их детям прививки - что ж, мы этим и займемся. А прием будем вести и ходить на вызовы будем ровно 6 часов в день, и тратить на осмотр одного ребенка не 5-6 минут, а, как и положено по закону, 13-20 минут>.
Одной из задач пресс-конференции является заблаговременное оповещение властей и общественности о возможных последствиях итальянской забастовки. Значительная часть пациентов не сможет попасть на прием на своем участке, поэтому организаторы намерены потребовать от администрации больниц и Минздрава принятия экстренных мер по организации дополнительного приема за счет иных организационных и финансовых ресурсов.
Врачи Ижевска уже откладывали один раз проведение <итальянской забастовки> - на время переговоров с Минздравом и из-за эпидемии гриппа в феврале. Теперь отступать никто не намерен - пока чиновники не выполнят хотя бы часть требований и не начнут конструктивную работу по другим. В первую очередь, медработники требуют выплаты всех <штрафных> денег, отмены принятых в 8-й поликлинике <критериев оценки труда>, прекращения задержки выплаты <стимулирующих>, немедленного повышения оклада (базовой части зарплаты) на 29%. Это та часть требований, которая находится в компетенции и сфере влияния региональных властей и может быть осуществлена немедленно.
<Если чиновники проигнорируют наши законные требования, начнут административное давление или позволят себе клеветнические обвинения участников акции в СМИ, у нас в запасе есть и иные, более жесткие формы протеста>, - говорит Татьяна Мазаева.
более жесткие в отношении кого, интересно?
голодовки? или уволятся все массово?
Льдинка какой-то странный и неадекватный человек. Рассуждает как быдло. "Я - плачу государству налоги! меня не еб*т, врачи обязаны обязаны должны ...". стадо блин.
Вас не смущает тот факт, что врачей физически не хватает? и почему же вы ругаетесь на них по поводу того, что из-за таких условий мало кто идёт в медицину? они-то здесь, к ним какие претензии? или вы считаете, что они виноваты в том, что у нас государство всех обманывает, виноваты в том, что другие врачи поэтому не идут в бюджетники. Типа, "пусть за всех отдуваются, раз уж тут" ?
Не нравится система - руки в ноги и на митинг! Своему же ребёнку лучше сделаете.
Из-за таких, шаблонно-мыслящих мамашек, которым все всё должны, развал системы только крепчает.
quote:
Не нравится система - руки в ноги и на митинг! Своему же ребёнку лучше сделаете.
а после митинга срочно искать платного личного педиатра)
причем можно прям из числа митингующих провести рекрутинг.
quote:
Originally posted by Нюшидзе:
Льдинка какой-то странный и неадекватный человек. Рассуждает как быдло. "Я - плачу государству налоги! меня не еб*т, врачи обязаны обязаны должны ...". стадо блин.
а вам не кажется что она рассуждает как любой здравомыслящий чееловек считающий что проживает в демократическом госудасртве? Ведь Конституция нашего государства гарантирует бесплатную медицину. Она как честный человек получает зарплату не в сером конверте и рассчитывает на то, что ее налоги идут на оплату социальных гарантий.
В чем необходимость оскорбления? Кстати очень многие из моих знакомых рассуждают так же в части того что "врачи должны". По вашему они быдло или стадо?
quote:
а вам не кажется что она рассуждает как любой здравомыслящий чееловек считающий что проживает в демократическом госудасртве?
можно уже зафиксировать, что народилось поколение, у которого представления о взаимоотношениях государства и гражданина мутировано.
Да, я смотрю на наше государство не через розовые очки, чего и вам советую. Если сейчас жить по-принципу "мне все должны", но ничего для этого не делать, ваше же любимое государство будет продолжать иметь всех и вся. А люди будут думать, что это врачи плохие, учителя и т д.
quote:
А люди будут думать, что это врачи плохие, учителя и т д.
а давайте им зарплаты в 30 раз поднимем и свои требования к ним тоже - ровно в 30 раз. Или что, все равно не имеем права считать, что они нам что-то должны? а если в два раза? а если в полтора? с какого момента уже можно начинать думать, что врач начинает быть что-то должен пациенту?
а давайте пойдем по всем бюджетникам всем форумом, поспрашиваем, чем их обидели, не нужно ли поддержать забастовку?
quote:
Originally posted by Нюшидзе:
Да, я смотрю на наше государство не через розовые очки, чего и вам советую. Если сейчас жить по-принципу "мне все должны", но ничего для этого не делать, ваше же любимое государство будет продолжать иметь всех и вся. А люди будут думать, что это врачи плохие, учителя и т д.
1. вы не ответили на мой вопрос - мои знакомые быдло или стадо?
2. по вашему забастовка решит все проблемы?
quote:
Originally posted by пуговицца:
а давайте им зарплаты в 30 раз поднимем и свои требования к ним тоже - ровно в 30 раз. Или что, все равно не имеем права считать, что они нам что-то должны? а если в два раза? а если в полтора? с какого момента уже можно начинать думать, что врач начинает быть что-то должен пациенту?
а давайте пойдем по всем бюджетникам всем форумом, поспрашиваем, чем их обидели, не нужно ли поддержать забастовку?
Может, кто-то чего-то недопонял, но еще раз обращаю внимание всех, что забастовка - итальянская. Врачи собираются скрупулезно выполнять все свои обязанности в отношении пациентов, но только в пределах своего рабочего времени, которое им оплачивается. Бесплатный принудительный труд в РФ запрещен Конституцией.
Просто, обидно получится, когда те, кто в очереди отсидел целый день, но его не успел принять врач(т.к. по 13-20 минут принимал каждого пациента, а не по 3-6), обвинять в этом будут именно врача.
Я уже вижу мамаш типа Льдинки в очереди, которые под конец рабочего дня голосят на всю клинику "да вы не люди чтоли???!!!", "да мой ребенок болееет!", "я отсидела тут весь день, какого черта вы такие нерасторопные?!", "ну задержитесь, ради наших-то детей!" и так далее...
quote:
Может, кто-то чего-то недопонял, но еще раз обращаю ваше внимание, что забастовка - итальянская.
ну, пресс-конференция же часть забастовки. а туда приглашают всех. Андрей Петрович вы-то как раз так и поступаете, как я выше с иронией написала - ищете бюджетников, готовых побастовать. Ну, утрированно) Но для большинства налогоплательщиков не ясно, нафига во внутрипрофессиональные разборки врачей с минздравом должны впрягаться тракторист и продавец, которые мало того, что платят законные три рубля налога, но еще и приплачивают тем же медикам, если вопрос надо решить вдумчиво) приплачивают, уж будьте уверены. А медики не впрягаются за трактористов, которым председатель колхоза задержал зарплату, а на сенокосе еще и сверх нормы вынудил отмахать... И даже за молочко без сальмонеллы не приплатят)
quote:
Бесплатный принудительный труд в РФ запрещен Конституцией.
вот я и спрашиваю, с какого момента он становится бесплатным? а вдруг в ходе забастовки выяснится, что нормы завышены-занижены? чтобы прослушать моего ребенка при повторном осмотре и написать справку в дс врачу плюс медсестре не нужно 20 минут. если только чаем поить) Подозреваю, что если начнут платить больше, то врачи прекратят бастовать, но при этом подспудно они останутся "ничего не должны", по мнению Нюш... ведь условия-то выполнили не все.
quote:
обвинять в этом будут именно врача.
и правильно сделают. именно в этом случае врач сам принял на себя решение о забастовке и отказе в приеме пациентов сверх плана. Их ведь никто не заставляет сейчас бастовать? не давит ни профессиональное сообщество, ни уличная оппозиция? так ведь, Андрей Петрович.
Тут уж право пациента понять-пожалеть и простить, если сможет.
кстати, а если кто-то в очереди умрет, то бастующий врач разделит ответственность с администрацией больницы в неоказании помощи или как там.. оставлении в опасности? ну хоть скорую-то вызвать лишним пациентам условия забастовки позволяют?
quote:
ну задержитесь, ради наших-то детей!" и так далее...
это вы без фантазии как-то... Там не просто просить будут. там разорвут врача мамы с больными детьми на руках. Если б сама б эта мамаша болела - может,и обошлось бы. А когда на руках чадо с температурой и подозрением на воспаление легких - женщине до фонаря. В ответ на логичные и стройные аргументы про нагрузку и зарплату врач рискует быть придушенным на месте. Надеюсь, врачи морально готовятся к этому.
quote:
Originally posted by Sort2007:
а вам не кажется что она рассуждает как любой здравомыслящий чееловек считающий что проживает в демократическом госудасртве? Ведь Конституция нашего государства гарантирует бесплатную медицину. Она как честный человек получает зарплату не в сером конверте и рассчитывает на то, что ее налоги идут на оплату социальных гарантий.В чем необходимость оскорбления? Кстати очень многие из моих знакомых рассуждают так же в части того что "врачи должны". По вашему они быдло или стадо?
ВсЁ верно. Льдинка рассуждает как человек, не желающий видеть и понимать проблему далее своих личных интересов. Социального гражданского отношения к проблеме ноль. При этом еЁ взгляды - человека проживающего не в капиталистическом демократическом государстве, а в советском, где детские врачи долны и обязаны быть "врачами по призванию". На самом деле "по призванию" нельзя быть "обязанным", можно только иметь желание работать "по призванию" и можно бороться за желание работать "по призванию". Врачи не обязаны быть "нищими альтруистами", кто ей об этом сказал?
Никакого решения "своих" проблем за счет родителей и детей близко нет. Решением своей материальной проблемы для врача было бы плюнуть на всЁ это и свалить на другую более высокооплачиваемую работу, как многие уже сделали. Проблема общесоциальная. С чего тут некоторые решили, что развал бесплатной медицины это не их личная проблема непонятно, хотя можно с уверенностью сказать, что это не граждане своей страны.
А так всЁ просто - повышение зарплат и улучшение условий работы напрямую связаны с улучшением качества медуслуг, может не мгновенно тем не менее... Мало того; ситуация доведена до того, что вопрос стоит уже не столько о улучшении условий и повышении зп, сколько о выживании профессии "врач" вообще. Смены действительно почти нет. И говорить о том, что "не за что поднимать, не заслужили и тд" равносильно сказанному: "херовая медицина сейчас, не будет медицины в будущем, да и хер с ней...". Проблема эта общесоциальная, общегражданская, потому родитель-гражданин пойдет поддержит врачей, ну а родитель - быдло будет стонать о том, какие врачи "сволочи".
quote:
Надеюсь, врачи морально готовятся к этому.
А я надеюсь, что минздрав и администрация больницы морально готовятся к тому что у них в коридорах будут трупы врачей...в связи с чем штат еще поубавится.
quote:
Originally posted by Нюшидзе:
Просто, обидно получится, когда те, кто в очереди отсидел целый день, но его не успел принять врач(т.к. по 13-20 минут принимал каждого пациента, а не по 3-6), обвинять в этом будут именно врача.Я уже вижу мамаш типа Льдинки в очереди, которые под конец рабочего дня голосят на всю клинику "да вы не люди чтоли???!!!", "да мой ребенок болееет!", "я отсидела тут весь день, какого черта вы такие нерасторопные?!", "ну задержитесь, ради наших-то детей!" и так далее...
Таких направлять прямиком к главврачу.
quote:
Originally posted by пуговицца:
вот я и спрашиваю, с какого момента он становится бесплатным? а вдруг в ходе забастовки выяснится, что нормы завышены-занижены? чтобы прослушать моего ребенка при повторном осмотре и написать справку в дс врачу плюс медсестре не нужно 20 минут. если только чаем поить) Подозреваю, что если начнут платить больше, то врачи прекратят бастовать, но при этом подспудно они останутся "ничего не должны", по мнению Нюш... ведь условия-то выполнили не все.
По-моему, все четко изложено, мне непонятно, какие еще есть вопросы?
quote:
Originally posted by golova:ВсЁ верно. Льдинка рассуждает как человек, не желающий видеть и понимать проблему далее своих личных интересов. Социального гражданского отношения к проблеме ноль. При этом еЁ взгляды - человека проживающего не в капиталистическом демократическом государстве, а в советском, где детские врачи долны и обязаны быть "врачами по призванию". На самом деле "по призванию" нельзя быть "обязанным", можно только иметь желание работать "по призванию" и можно бороться за желание работать "по призванию". Врачи не обязаны быть "нищими альтруистами", кто ей об этом сказал?
Никакого решения "своих" проблем за счет родителей и детей близко нет. Решением своей материальной проблемы для врача было бы плюнуть на всЁ это и свалить на другую более высокооплачиваемую работу, как многие уже сделали. Проблема общесоциальная. С чего тут некоторые решили, что развал бесплатной медицины это не их личная проблема непонятно, хотя можно с уверенностью сказать, что это не граждане своей страны.А так всЁ просто - повышение зарплат и улучшение условий работы напрямую связаны с улучшением качества медуслуг, может не мгновенно тем не менее... Мало того; ситуация доведена до того, что вопрос стоит уже не столько о улучшении условий и повышении зп, сколько о выживании профессии "врач" вообще. Смены действительно почти нет. И говорить о том, что "не за что поднимать, не заслужили и тд" равносильно сказанному: "херовая медицина сейчас, не будет медицины в будущем, да и хер с ней...". Проблема эта общесоциальная, общегражданская, потому родитель-гражданин пойдет поддержит врачей, ну а родитель - быдло будет стонать о том, какие врачи "сволочи".
+1000000!!!
Пуговицца, у вас что ни пост - то агитация того, что "в России и так всё хорошо! не надо ничего менять". Складывается ощущение, что Вы работаете на государство наше, назовём это так...
quote:
Originally posted by АК-День:Таких направлять прямиком к главврачу.
боюсь в таком случае попадать все равно будет врачу. поверьте. если завтра мой знакомый придя с ребенком не сможет попасть к педиатру, который будет говорить все моя смена закончилась и меня не волнует что вы тут 50 минут отстояли, идите к главврачу.
Да он дойдет до главврача и что? Итог - главврач вытащит этого же педиатра и заставит его осуществлять приём. Вы думаете много врачей ослушаются?
quote:
Originally posted by Sort2007:
Итог - главврач вытащит этого же педиатра и заставит его осуществлять приём.
Одинин раз, может 2-3 в качестве исключения или постоянно? Как долго Вы не пошлЁте начальника нахер, если он Вас ежедневно будет озадачивать оставаться после работы за бесплатно?
Пуговицца,вы как работник ИПОПАТа,прекрасно знаете что такое должны.цены каждый год повышаете,а з/п у других не должно повышаться?должны возить в комфортабельных автобусах,а не в волжанинах с дырявой крышей.должны нанимать грамотных водителей,а не мужиков с пропитыми лицами,которые ездят как хотят.
уйдут сейчас через 5-7 лет эти педиатры.а кто пойдет работать за такие деньги?никто.и будете водить детей в дорогие клиники,где сидят такие же врачи,только получающие большие зарплаты
у меня отношение-я никому не обязан и мне никто не обязан.все хают врачей,но все забывается,когда вызываешь скорую,когда кто то при смерти,или лежишь на столе хирурга
quote:
Originally posted by Sort2007:боюсь в таком случае попадать все равно будет врачу. поверьте. если завтра мой знакомый придя с ребенком не сможет попасть к педиатру, который будет говорить все моя смена закончилась и меня не волнует что вы тут 50 минут отстояли, идите к главврачу.
Да он дойдет до главврача и что? Итог - главврач вытащит этого же педиатра и заставит его осуществлять приём. Вы думаете много врачей ослушаются?
Кто не ослушается, пусть работает... 13 часов в день. Задача в том, чтобы донести до властей понимание, что система прогнила, надо решать проблему.
quote:
Originally posted by golova:
о выживании профессии "врач" вообще.
В медакадемии продыху нет, сколько желающих стать врачами. Конкурс на конкурсе))) Так что выживает профессия очень даже ничего. Другой вопрос почему медвуз не может выпустить больше специалистов?
quote:
Originally posted by Anchik:
Другой вопрос почему медвуз не может выпустить больше специалистов?
Может быть потому, что большая часть выпускников не желает идти на нищенские зарплаты и уходят из профессии после получения корочки или чуто позже, при чЁм уходят лучшие и востребованные. Не...?
На пикеты не пойду, врачей поддерживаю. Наша участковый педиатр вчера встречалась с родителями во дворе, чтобы ответить на все вопросы (на встречу опоздала, поэтому итогов встречи не знаю). Ничего не скажу про повышение и т. д., но когда педиатр принимает по 2 участка, по 30 детей в день, а еще вызовы, и ей за это не доплачивают, потому что считается, что это нормально - то как работать-то? В отличие от льдинок, я уважаю труд наших участковых - и сестры, и врача. И очереди по 15 человек надоели...
quote:
цены каждый год повышаете,а з/п у других не должно повышаться?
а вам это кто рассказал?
я хотя бы за то, чтобы у нас часть пассажиров стала получать больше.
По-моему, мы об этом писали.
Раз уж вы аналогию с ОТ провели, то водители троллейбусов и автобусов должны пару дней поездить без усилий ваще обходить пробки , не сокращая, где возможно, остановки даже без посадки-высадки, не увеличивая даже при возможности скорость выше заложенной в графике (25-35 км.ч.), положив с прибором на расписания, режим своей работы и ровно после окончания смены или начала обеда поворачивать в парк посреди маршрута. Это тоже будет итальянская забастовка? Это тоже все ужасно напрягает любого водителя, зарплата которого пропорционально нагрузке не увеличивается...
И тем не менее, я, повторюсь, не против повышения зарплаты медикам... хоть это и приводит к инфляции) меня только бесят разговоры про то, что, оказывается, никто никому ничего не должен только потому что зарплата низкая.
quote:
Пуговицца, у вас что ни пост - то агитация того, что "в России и так всё хорошо! не надо ничего менять".
найдите, Нюша, мне такой пост в моем потоке) я вам медальку выпишу)
Ой, я смотрю я здесь уже персонаж нарицательный и сугубо отрицательный! Причем основная часть высказывающихся даже не читала что я пишу - просто приписали мне все возможные стереотипы. Сразу говорю - не собираюсь ни с кем спорить. Врачам скажу - зря вы обиделись. Когда вам говорят о том, что вам профессиональной подготовки не хватает - ваша позиция "сам дурак" как бы не совсем правильная, на мой взгляд.. Не нравится вам когда вам говорят что ВЫ должны, но сказать что ВАМ должны - это пожалуйста. Два каких-то хамла тут меня быдлом обозвали - вам просто скажу: я вас не оскорбляла, так что кто из нас быдло, надо еще посмотреть. А насчет митинга.. Послушайте, ну мы все с вами взрослые люди. Неужели кто-то всерьез верит, что вас кто-то из чиновников в субботу выйдет послушать? Ну это же смешно, ей Богу.. Максимум - в новостях местных покажут. Но ничего все равно не изменится.
quote:
Социального гражданского отношения к проблеме ноль.
социальное гражданское отношение надо выражать не в забастовках, об этом же речь. Те же врачи многие последние годы терпели и просирали возможность высказать свою фи, когда была вполне нормальная возможность - боялись. Дотерпели до ручки. До ситуации, когда прилетит всем, в том числе и нашим детям. Это не вполне по-взрослому как-то... Это типичная для забитых подростков и истеричных домохозяек поведенческая тактика.
Думаете, кто-то из этих врачей активно голосовал за Коновала? максимум - не пошел. В большинстве случаев - пошел, как сказали и пообещали. Поверили? было убедительно? значит, видно, надо подождать и работать через тех, кто обещал. Тем более, что те, кто обещал уже готовят 30% повышение оклада...
quote:
Originally posted by пуговицца:
а вам это кто рассказал?
я хотя бы за то, чтобы у нас часть пассажиров стала получать больше.
По-моему, мы об этом писали.
Раз уж вы аналогию с ОТ провели, то водители троллейбусов и автобусов должны пару дней поездить без усилий ваще обходить пробки , не сокращая, где возможно, остановки даже без посадки-высадки, не увеличивая даже при возможности скорость выше заложенной в графике (25-35 км.ч.), положив с прибором на расписания, режим своей работы и ровно после окончания смены или начала обеда поворачивать в парк посреди маршрута. Это тоже будет итальянская забастовка? Это тоже все ужасно напрягает любого водителя, зарплата которого пропорционально нагрузке не увеличивается...И тем не менее, я, повторюсь, не против повышения зарплаты медикам... хоть это и приводит к инфляции) меня только бесят разговоры про то, что, оказывается, никто никому ничего не должен только потому что зарплата низкая.
кстати а не пора ли и водителям ОТ провести забастовку. АК поможет организовать. За поездки без помех - чем не лозунг?
quote:
Но ничего все равно не изменится.
фигасе не изменится... будут по 20 минут писать моему ребенку ОРВИ. Это существенное изменение, я считаю
quote:
Originally posted by пуговицца:
оказывается, никто никому ничего не должен только потому что зарплата низкая.
Так о том, что "никто, никому, ничего" и нет. Вот еслиб врачи нахер послали на недельку родителей с больными - вот было бы "никому, ничего". А так вполне "балансная" акция. Выш ИПОПАТ какого хрена проезд поднял. Урезайте нахер зарплаты водителям своим, за счет них уменьшайте расходы, а стоимость за проезд возвращайте какая была. А то выдумали бля за счет детей и родителей наживаться. ))) Что вас отличает от врачей? А вы можете поднять цены, а врачи "бесплатны"? Так и нехер себя с ними сравнивать.
quote:
кстати а не пора ли и водителям ОТ провести забастовку. АК поможет организовать. За поездки без помех - чем не лозунг?
ой, и негаваритека
но не получится. Мы же должны. Это врачи не должны)нам же каждый платит напрямую из своего кармана, поэтому спросит по полной, еще сдачу потребует
не прокатит)к тому же бастовать-то против кого? против автомобилистов что ли?
quote:
Originally posted by Sort2007:
кстати а не пора ли и водителям ОТ провести забастовку. АК поможет организовать. За поездки без помех - чем не лозунг?
Дада. Снизте проезд обратно до 10 рублей за счет зп водителей, а потом забастовку проводите. ВсЁ будет правильно.
quote:
Originally posted by пуговицца:
Мы же должны. Это врачи не должны
То что вы должны, вы уже отжали повышением, нет?
quote:
Так о том, что "никто, никому, ничего" и нет
как нет? Нюша прям в этих терминах и рассуждает. Вместо того, чтоб застыдиться, ищет сокрытые лозунги)
quote:
Что вас отличает от врачей? А вы можете поднять цены, а врачи "бесплатны"?
я уже написала, что отличает. И понятие бесплатных врачей хотелось бы уточнить) я, разумеется, не скажу точно, сколько в копейках уходит из зарплат транспортников Ижевска на зарплаты врачам Ижевска. И мы готовы получать больше, чтобы врачам доставалось больше
Боюсь, что если мы урежем зп, тем же займутся заводы и иже с ними по всей стране, то, в итоге, денег на новую зарплату врачей точно не хватит То есть, вы согласны, что сегодня в поликлинике врач вам ничего не должен? а нафиг ходите тогда? людей нагружаете зря?)
Пуговицца,тут другая ситуация-у врача закончился день,и он может идти домой.если автобус едет в парк,он же не повезет меня на 2 остановки дальше,потому мне надо.да и если я поймаю кондуктора на пересменке,идущего от автобуса,он мне тоже билет не продаст
задача педиатра-поставить диагноз и назначить лечение в течение рабочего дня
задача водителя-безопасно провести по маршруту всех пассажиров,согласно расписанию
или я чем то не прав?
quote:
Originally posted by пуговицца:
к тому же бастовать-то против кого? против автомобилистов что ли?
против них. убрать их всех с дороги! а то ишь - место тут занимают, водителям автобусов в пробках приходится сидеть! и против пассажиров, конечно! че они такими кучами в автобус набиваются?? там же написано: вместимость мест сидячих столько-то, стоячих столько-то. вот места кончатся - остальных нафиг! пусть пешком ходят, а то на водителя нагрузка слишком большая!
quote:
Originally posted by Enote23:
Пуговицца,тут другая ситуация-у врача закончился день,и он может идти домой.если автобус едет в парк,он же не повезет меня на 2 остановки дальше,потому мне надо.
или я чем то не прав?
Часто автобусы идущие в парк ставят табличку в парк и при этом не идут порожняком а везут пассажиров, кондуктор при этом предупреждает что едут только до парка.
quote:
То что вы должны, вы уже отжали повышением, нет?
то есть, врачи хотят именно повышения зарплаты, чтобы стать должны пациентам? я просто понять хочу, сколько именно они хотят, по вашим словам, отжать, чтобы уже можно было спокойно к ним обращаться, а не с извинениями, что потревожили...
Как-то вы унижаете врачей, я полагаю... хотя - кто знает, что там у вас в голове прячется за обидами на злых транспортников)
quote:
Часто автобусы идущие в парк ставят табличку в парк и при этом не идут порожняком а везут пассажиров, кондуктор при этом предупреждает что едут только до парка.
я не только об этом говорила. А еще и о том, что часто водитель из-за пробок опаздывает и не вовремя заканчивает свой рабочий день. А если и удается недовыполнить какой-то рейс (во время, когда уже пора мыть автобус и домой, он находился по пути в парк), то теряет предприятие (деньги). ну и пассажиры - безусловно свое время и нервы.
quote:
задача педиатра-поставить диагноз и назначить лечение в течение рабочего дня
ну, согласитесь, что диагноз надо ставить не всегда. а лечение тоже может не требовать 20-минутной писанины. Поэтому данные нормативы - это какая-то абстракция. Сейчас для чего они их соблюдать собираются - это ясно... но ведь они просят повернуть ситуацию так, чтобы это так ВСЕГДА и было. Увеличить зп и привести нагрузку к нормативу.
Я правильно поняла, Андрей Петрович?
quote:
че они такими кучами в автобус набиваются?? там же написано: вместимость мест сидячих столько-то, стоячих столько-то. вот места кончатся - остальных нафиг!
ну, у нас, слава богу, уже редко набивается больше предусмотренной производителем вместимости автобуса
это как раз бывает, если пробки и автобуса не было очень долго. И вообще мы в этом случае и без забастовки обязаны отказать.quote:
Originally posted by пуговицца:
то есть, врачи хотят именно повышения зарплаты, чтобы стать должны пациентам? я просто понять хочу, сколько именно они хотят, по вашим словам, отжать, чтобы уже можно было спокойно к ним обращаться, а не с извинениями, что потревожили...
Как-то вы унижаете врачей, я полагаю... хотя - кто знает, что там у вас в голове прячется за обидами на злых транспортников)
Нет не "то есть". Кто знает, на каких основаниях ты свои туповатые выводы делаешь. Что непонятного не вижу. ИПОПАТу стали нужны средства, он поднял плату за услугу клиенту, врач не может поднять плату за услугу клиенту, тк для клиента услуга врача бесплатна . Потому врачу приходиться требовать поднятия платы за услугу у того, кто может и должен еЁ поднять. Хотят они хотябы столько, чтоб не жить в нищете и чтоб профессия их не считалась нищенской, золотых гор они не просят. Вывод об унижении тоже не в тему. Какая-то ты непонимайка, или специально дурой прикидываешься, нука признавайся!
Может быть потому, что большая часть выпускников не желает идти на нищенские зарплаты и уходят из профессии после получения корочки или чуто позже, при чЁм уходят лучшие и востребованные. Не...?
Да нет же, конечно! Что за глупости? Какой же он лучший и востребованный, если в 2001 поступил, в 2006 получил диплом, а в 2007 свалил в бухгалтера?
Что конкретно изменилось за 6 лет, что привело его к такому решению? Да еще и массово я так понимаю..
Может стОит обратиться к учебным учреждениям, почему они не помогают с кадрами? Почему бы из 20 человек на место взять не одного, а 3 человек? Всяко было бы лучше..
quote:
Потому врачу приходиться требовать поднятия платы за услугу у того, кто может и должен еЁ поднять.
то есть, все-таки зарплату?
слушайте, а вы не засланный минздравом, часом?
quote:
Почему бы из 20 человек на место взять не одного, а 3 человек? Всяко было бы лучше..
им лучше со второго курса сразу кандалы надеть уж - чтоб в бухгалтеры не сбежало)
Мне кажется надо вспомнить советский опыт и коль получил бесплатное образование, то будь добр отработать на бюджетной ставке 3-4 года, а потом можешь идти хоть бухгалтером, хоть в коммерческую клинику
quote:
Originally posted by Anchik:
Да нет же, конечно! Что за глупости? Какой же он лучший и востребованный, если в 2001 поступил, в 2006 получил диплом, а в 2007 свалил в бухгалтера?
Что конкретно изменилось за 6 лет, что привело его к такому решению? Да еще и массово я так понимаю..
Может стОит обратиться к учебным учреждениям, почему они не помогают с кадрами? Почему бы из 20 человек на место взять не одного, а 3 человек? Всяко было бы лучше..
Ну как же нет, то, если он достаточно умен, чтоб сменить профессию? А вот те, кто не способен сменить и остаются (исключая единичных проффанатов). У учителей та же беда. Что должно было измениться и для чего за 6 лет не понятно. Выпускников достаточно, кадров желающих работать не хватает - это какбэ разные "вещи".
quote:
Мне кажется надо вспомнить советский опыт и коль получил бесплатное образование, то будь добр отработать на бюджетной ставке 3-4 года,
да... вот только эти-то точно уже никому и ничего не должны будут
quote:
Originally posted by пуговицца:
то есть, все-таки зарплату?
слушайте, а вы не засланный минздравом, часом?
То есть тебе стало понятно, что значит "бесплатность", ну слава Богу дошло
. Конечно всЁ-таки, и в том числе ко всему зарплату. Слушай, а ты не заслана случайно минздравом сюда часом? quote:
Мне кажется надо вспомнить советский опыт и коль получил бесплатное образование, то будь добр отработать на бюджетной ставке 3-4 года, а потом можешь идти хоть бухгалтером, хоть в коммерческую клинику
так уже вспоминают вовсю))
тут вот упомянули повышение зарплат силовикам) только не сказали, что с ними сейчас со 2 курса уже контракт заключают, по которому они обязаны после окончания ВУЗа отработать 5 лет на благо гос-ва) и , как правило, в какой-нить Тьмутаракановке)
quote:
То есть тебе стало понятно, что значит "бесплатность", ну слава Богу дошло
в ваших контекстах не дошло и не дойдет) я лучше не буду вас больше читать, простите) а то могу превратно понять чаяния медиков, а они, говорят, что-то там про качество имеют сказать
quote:
Originally posted by Утро туманное:
что с ними сейчас со 2 курса уже контракт заключают, по которому они обязаны после окончания ВУЗа отработать 5 лет на благо гос-ва) и , как правило, в какой-нить Тьмутаракановке)
Дак да, с медиками так же надо. Зп им поднять до 30-40 тыров сразу поле ВУЗаа без реального опыта работы и контракты заключать.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
так уже вспоминают вовсю))
тут вот упомянули повышение зарплат силовикам) только не сказали, что с ними сейчас со 2 курса уже контракт заключают, по которому они обязаны после окончания ВУЗа отработать 5 лет на благо гос-ва) и , как правило, в какой-нить Тьмутаракановке)
вы забыли добавить, что если офицер полиции уходит раньше установленного срока то он обязан возместить в бюджет затраты понесенные на его обучение.
quote:
Originally posted by пуговицца:
в ваших контекстах не дошло и не дойдет)
Ок, так и запишем - "не дошло".
quote:
Originally posted by golova:
Дак да, с медиками так же надо. Зп им поднять до 30-40 тыров сразу поле ВУЗаа без реального опыта работы и контракты заключать.
За эти 30 как вы говорите тыс рублей. участковый бегает по 2-3 участкам и несет двойную нагрузку. без каких либо доплат. а если попытается сделать финт ушами то аривидерчи и на его место уже стоят 5-6 кандидатов.
В отличие от установленной прежде для городов цифры в 3,5 тыс. человек сейчас устанавливают нагрузку <с учетом норм населения>. Если раньше на 4 тыс. человек назначали уже двух участковых, то теперь приставить к ним могут одного человека.
quote:
Originally posted by Sort2007:
За эти 30 как вы говорите тыс рублей. участковый бегает по 2-3 участкам и несет двойную нагрузку. без каких либо доплат. а если попытается сделать финт ушами то аривидерчи и на его место уже стоят 5-6 кандидатов.
Но лучше бегать за 30, чем за 6 не так ли?
quote:
Дак да, с медиками так же надо. Зп им поднять до 30-40 тыров сразу поле ВУЗаа без реального опыта работы и контракты заключать.
ну можно и так, да)только за эти 30-40 тыр лейтенант после ВУЗа уходит из дома в 8 и приходит в 23) а если полк боевой, то и вовсе на полигоне круглосуточно в полях-лесах торчит) врачи интересно так согласятся ?
quote:
Originally posted by Утро туманное:
и , как правило, в какой-нить Тьмутаракановке)
... и за пятерых.
quote:
Originally posted by golova:
Но лучше бегать за 30, чем за 6 не так ли?
то есть по вашему, человек который ловит бандитов и рискует своим здоровьем каждый день ради нашей собственной безопасности работаю сутками напролет и при необходимости отправляясь в горячие точки не заслужил этой зарплаты?
И кстати, сотрудники МВД, не имеют право бастовать. Ни в то время когда зп была нищенская, ни в настоящее время.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
ну можно и так, да)только за эти 30-40 тыр лейтенант после ВУЗа уходит из дома в 8 и приходит в 23)
Это вы еще как то мягко округлили. ладно если в 8 а не в 6 утра и ладно если к 23.00
quote:
Originally posted by Sort2007:
то есть по вашему, человек который ловит бандитов и рискует своим здоровьем каждый день ради нашей собственной безопасности работаю сутками напролет и при необходимости отправляясь в горячие точки не заслужил этой зарплаты?
Заслуживает как и врач? Нет?
quote:
Originally posted by Sort2007:
Это вы еще как то мягко округлили. ладно если в 8 а не в 6 утра и ладно если к 23.00
и суточные дежурства, за которые вообще никто не платит...
quote:
это вы еще как то мягко округлили. ладно если в 8 а не в 6 утра и ладно если к 23.00
ну я образцово-показательные подразделения взяла)
а то, что офицер - работа круглосуточная, знаю не по наслышке) и то что за эти 30-40 тыр он не один служит, а вместе со своей семьёй, которая тоже вынуждена терпеть все лишения и трудности)
quote:
Originally posted by golova:
Заслуживает как и врач? Нет?
Простите меня, но разве я что то имел против повышения зарплаты врачам? Покажите мне если так.
Я просто аккуратно вам намекаю что не надо тыкать сотрудникам МВД на их наконец то повысившую зарплату. Это те люди которые каждый день вас оберегают от криминала и те люди к которым вы идете сразу если что-то случилось с вами, вашими близкими или вашим имуществом.
И самое главное это люди которые рискуют жизнью каждый день.
quote:
Originally posted by Sort2007:За эти 30 как вы говорите тыс рублей. участковый бегает по 2-3 участкам и несет двойную нагрузку. без каких либо доплат. а если попытается сделать финт ушами то аривидерчи и на его место уже стоят 5-6 кандидатов.
В отличие от установленной прежде для городов цифры в 3,5 тыс. человек сейчас устанавливают нагрузку <с учетом норм населения>. Если раньше на 4 тыс. человек назначали уже двух участковых, то теперь приставить к ним могут одного человека.
А сколько должен получать врач? И за какую нагрузку? 30 т.р. конкретно для Ижевска очень неплохая зарплата. И чаще всего, люди которые их получают реально работают (и перерабатывают в т.ч.).
Я за, что бы врачи получали тысяч 25-30 и если они никак по другому не могут решить вопрос повышения зп, видимо приходится прибегать к таким средствам.
Но, при зп 30 т.р. врачи должны работать и быть нормальными специалистами. В прошлом году столкнулся вплотную с миром нашей медицины - за все время общения из 8 врачей нормальными были только 2. Остальные своей глупостью просто пугали.
quote:
врачи интересно так согласятся ?
врачи уже не соглашаются, они говорят, что при их нынешней-то нагрузке они не могут качественно лечить никого.
quote:
Originally posted by Ldinka:и суточные дежурства, за которые вообще никто не платит...
я про это не упоминаю. так как это просто как само собой разумеющееся так же как и то, что сотрудник вернувшийся с смены может быть вызван при необходимости.
А, да. Врачи же у нас бездельники по 1 ставке у каждого. Работа безответственная, работают по 6 часов в день. Нахер им платить. А полицейские у нас прям все до одного под пулями с утра до вечера, такие конечно заслуживают даже стипенлии большей чем зарплата врача. ахахахах. И почему только в развитых странах врачи получают на уровне а то и значительно больше полицейских? Наверно в таких странах все идиоты.
quote:
Originally posted by Sort2007:то есть по вашему, человек который ловит бандитов и рискует своим здоровьем каждый день ради нашей собственной безопасности работаю сутками напролет и при необходимости отправляясь в горячие точки не заслужил этой зарплаты?
Конечно заслуживает. Вот только вопрос, почему большинство граждан при просьбе дать характеристику сотруднику полиции, говорят: "вор, бездельник, бандит, торговец наркотиками и т.д." а не "человек который ловит бандитов и рискует своим здоровьем каждый день ради нашей собственной безопасности"?
quote:
Originally posted by Imperialist:Конечно заслуживает. Вот только вопрос, почему в большенство граждан при просьбе дать характеристику сотруднику полиции, говорят: "вор, бездельник, бандит, торговец наркотиками и т.д." а не "человек который ловит бандитов и рискует своим здоровьем каждый день ради нашей собственной безопасности"?
Спасибо СМИ и годам перестройки когда ряды МВД покидали многие тысячи настоящих профи. Это воздействие продолжалось почти 2 десятка лет и теперь вы хотите что бы за 1-2 года изменилось отношение населения?
Я знаю своего участкового в лицо и знаю что это настоящий офицер полиции. и я уверен в нем.
Да всЁ тут ясно. Торгаши подняли цены, подняли себе зарплаты, силовики подняли зарплаты. А виноваты нищие медики с педиками. Сволочи. Они убили Кенни
))quote:
Originally posted by Sort2007:
А вот кто мне даст цифры о том как здравоохранение или главврачи борются с проявлением недобросовестного отношения со стороны некоторых (я уверен что это единичные случаи) врачей к своим обязанностям?
Тоже любопытно. Сколько от Вас "ушло" (медицинский термин), уважаемые медики, за годы Вашей работы, вследствие халатности, недосмотра или неверно назначенного лечения? В сухой статистике. Найдете смелость признаться и озвучить цифры?
quote:
Originally posted by Sort2007:Спасибо СМИ и годам перестройки когда ряды МВД покидали многие тысячи настоящих профи. Это воздействие продолжалось почти 2 десятка лет и теперь вы хотите что бы за 1-2 года изменилось отношение населения?
Я знаю своего участкового в лицо и знаю что это настоящий офицер полиции. и я уверен в нем.
Нет, не хочу что бы за 1-2 года все изменилось. Но хочу видеть что что-то меняется. Пока же увидел только одно - наш нынешний премьер решил что если переименовать милицию в полицию она сама собой станет профессиональной и искоренит коррупцию и беззаконие. Кроме того вижу что например торговля наркотиками в нашей стране приобретает катастрофический характер и конкретно сотрудникам полиции прежде всего на это плевать.
А про врачей... был тут недавно в больнице, нужно было сдать кровь (просто пришел с направлением), так меня заставили завести в этой больнице карту и выдали стат.талон на прием к врачу. И пока я сдавал кровь (заняло ровно минуту) мне в карту врач вписала посещение и консультацию которую лично она мне дала. Весьма эффективный способ повышения количества пациентов.
quote:
Originally posted by golova:
Ну как же нет, то, если он достаточно умен, чтоб сменить профессию? А вот те, кто не способен сменить и остаются (исключая единичных проффанатов). У учителей та же беда. Что должно было измениться и для чего за 6 лет не понятно. Выпускников достаточно, кадров желающих работать не хватает - это какбэ разные "вещи".
Вот-вот.. по Вашим словам получается, что все умные медики ушли в бухгалтера. А знаете сколько з/п бухгалтера без опыта работы? Правильно, те же самые 6 000 рублей. Значит не самые умные ушли из медицины.
Я вообще к чему клоню? К тому, что одна моя знакомая, всеми правдами и неправдами поступила в медакадемию, она очень хотела ходить в белом халате и выписывать рецепты. После окончания, проработав пару месяцев, решила получить другое образование. Я была удивлена, поскольку еще на 4 курсе, она прекрасно знала сколько получат врач (папа врач), но ее слова о том, что она врач по призванию, бла-бла-бла... На мой вопрос, что изменилось, она резко ответила мне, что тоже человек и хочет кушать. Занавес.
Теперь вопрос - на кой ... нужно было 6 лет морочить голову? Ой-ей-ей, сколько еще таких же как она, в данный момент в этом учебном учреждении?
Почему никто не задает вопросов о том, кого выпускают медвузы?
quote:
Originally posted by Imperialist:
А про врачей... был тут недавно в больнице, нужно было сдать кровь (просто пришел с направлением), так меня заставили завести в этой больнице карту и выдали стат.талон на прием к врачу. И пока я сдавал кровь (заняло ровно минуту) мне в карту врач вписала посещение и консультацию которую лично она мне дала. Весьма эффективный способ повышения количества пациентов.
Новый "регламент" детектед.
"С 1 января 2013 года изменились источник финансирования и механизм передачи в медицинские организации средств ОМС на выплаты стимулирующего характера врачам и медицинским сестрам, оказывающим первичную медико-санитарную помощь в амбулаторных условиях, персоналу скорой медицинской помощи и фельдшерско-акушерских пунктов, за фельдшерско-акушерских пунктов, за выполненные объёмы и качество оказания медицинской помощи."
http://aifudm.net/news/news96236.html
Как это они будут определять качество оказанных услуг и за счет чего повышать объемы? Вместо 6 человек в час (10 минут на одного пациента), будут принимать по 12? На грабли те же наступают, в который раз.
Детализировано
http://www.medlinks.ru/article.php?sid=44631
quote:
Теперь вопрос - на кой ... нужно было 6 лет морочить голову?
А Вы в 17-20 лет прямо вот сразу все в своей судьбе решили, без всяких изменений собственного мнения в дальнейшем? Куда смотрели, что думали, ОНЕ УСЕ ЗНАЛИ, СВОЛАЧИ!!! Да каждый третий в розовых очках поступает.
quote:
Теперь вопрос - на кой ... нужно было 6 лет морочить голову?
Затем же, зачем морочат 5 лет голову 90% всяких филологов/историков/биологов и выпускников юридических шараг, например
quote:
ушли в бухгалтера
В медпреды, ИПшники, юристы. Вот бухгалтеров не знаю.
quote:
был тут недавно в больнице, нужно было сдать кровь (просто пришел с направлением), так меня заставили завести в этой больнице карту и выдали стат.талон на прием к врачу.
платный прием был? или просто не по месту жительства?
у меня вот тоже карты нет ни в одной поликлинике...
Кстати, у нас итальянская забастовка уже началась две недельки назад примерно, я вспомнила когда врач пришла к нам домой по вызову и обнаружила там двух больных детей вместо одного, она сказала моей маме, что ей нужно оформить второй вызов и смотреть она будет только одного ребенка на этот раз. Мама сочла за шутку и с упрямой верой в глазах все таки додержала на коленках температурящую малявку до победного) все же заглянули в горло и сказали, что красное) Но оформлять ничего не стала, даже на бумажечке не написала лекарства. Компромиссное решение, видимо)
Странно, что когда на прием мы зашли втроем (я с обоими дочерьми) нас не попросили выйти после первого приема и зайти снова... Наверное, со второго апреля правильно будет так поступить?
quote:
Originally posted by Anchik:
кого выпускают медвузы?
В большинстве своем, обладателей "академического" значка-мандата "6+1" по курсу "бело-халатное" отношение к пациентам, за деньги.
Вообщем-то, спорить бесполезно. Не потому что медики или пациенты не правы, а потому что нас как будь-то специально "стравливают". В результате страдают и те и другие, да и лучше никому не стает.
Давайте просто перестанем ругаться о том, кто из нас прав. Среди Вас и нас есть неадекваты, есть хорошие врачи, а есть плохие, есть добродушные пациенты, а есть хамы.
Никто не должен страдать от наличия тех или иных)))
Идите, бастуйте... только помните, что в Вашей помощи по прежнему нуждаются не 2000 маленьких пациентов, а 4 000.... И им некуда больше идти...
quote:
Originally posted by Anchik:
Вот-вот.. по Вашим словам получается, что все умные медики ушли в бухгалтера. А знаете сколько з/п бухгалтера без опыта работы? Правильно, те же самые 6 000 рублей. Значит не самые умные ушли из медицины.
Я вообще к чему клоню? К тому, что одна моя знакомая, всеми правдами и неправдами поступила в медакадемию, она очень хотела ходить в белом халате и выписывать рецепты. После окончания, проработав пару месяцев, решила получить другое образование. Я была удивлена, поскольку еще на 4 курсе, она прекрасно знала сколько получат врач (папа врач), но ее слова о том, что она врач по призванию, бла-бла-бла... На мой вопрос, что изменилось, она резко ответила мне, что тоже человек и хочет кушать. Занавес.
Теперь вопрос - на кой ... нужно было 6 лет морочить голову? Ой-ей-ей, сколько еще таких же как она, в данный момент в этом учебном учреждении?
Почему никто не задает вопросов о том, кого выпускают медвузы?
Почитайте-ка выше. Не по моим, а по Вашим словам в бухгалтеры. Вообще не понятно зачем Вы бухгалтерию приплели, но умному и трудолюбивому человеку есть где заработать значительно больше 6 000. Выб ещЁ производственных уборшиц приплели, которые больше врачей получают, и потом про умность ушедших рассуждали))). Учаться такие, как Ваша знакомая известно для чего - ради диплома, "чтобы был", как и 3/4 молодежи современной. Да и история Ваша подтверждает то, о чЁм я говрю, а не опровергает. Вы сами этого не понимаете?
quote:
Originally posted by Anchik:
нуждаются не 2000 маленьких пациентов, а 4 000
Для Вас это личности, но для многих "6+1" это просто цифры, с "прогнозируемой" погрешностью.
Им нужно выйти против 41-ой статьи Конституции на митинг, чтобы, на федеральном уровне, законодатели исключили из статьи слово "бесплатная".
quote:
Originally posted by пуговицца:
платный прием был? или просто не по месту жительства?у меня вот тоже карты нет ни в одной поликлинике...
Не по месту жительства но по направлению конкретно в эту больницу.
quote:
Originally posted by Anchik:
Идите, бастуйте... только помните, что в Вашей помощи по прежнему нуждаются не 2000 маленьких пациентов, а 4 000.... И им некуда больше идти...
+100500
quote:
Originally posted by golova:
Почитайте-ка выше
Почитайте-ка сами)) Бухгалтера приведены для примера. Начинающие юристы ровно столько же получают изначально. И учителя. И воспитатели... К чему этот треп?
Почитав форум, понимаешь, что диагноз нашего общества - инфантилизм.
Ярко выраженный, махровый инфантилизм.
quote:
Originally posted by Anchik:
Почитайте-ка сами))
Почитал.
quote:
Originally posted by Anchik:
Вот-вот.. по Вашим словам получается, что все умные медики ушли в бухгалтера.
quote:
Originally posted by Anchik:
Какой же он лучший и востребованный, если в 2001 поступил, в 2006 получил диплом, а в 2007 свалил в бухгалтера?
Есть достаточно профессий, в которых зп как минимум в перспективе выше, даже те же бухгалтера. Для молодЁжи вопрос более в перспективах, а не в начальной зарплате, всегда так было. Хотя, действительно к чему этот трЁп?