quote:
И не надо валить на загруженность - вас никто в профессию на веревке не тянул. Лечение детей - это профессия, куда надо идти только по призванию.
quote:
Originally posted by Lyke:
Обожаю вот этот аргумент.
А что Вам в моем аргументе не нравится? Представьте себе - мне здоровье моего ребенка важно. Лично я не виновата что вам не платят столько, сколько вам хотелось бы. У нас в стране вообще мало у кого желаемое совпадает с действительным. И вот как-то мне не по себе, что заложниками этой ситуации становятся дети. А то что медицина в нашей стране, равно как и многие другие сферы - не то занятие, где все легко и просто, вы разве не знали когда на врача шли учиться?
quote:
Originally posted by Ldinka:
не надо валить на загруженность - вас никто в профессию на веревке не тянул.
Всегда считал что за игрушки на компе и фильмы пережатые в мп4 платить не надо-"вас никто в профессию на веревке не тянул"
quote:
Originally posted by YURGEN83:
Ага, если перефразировать, что "вас никто рожать на веревке не тянул", понравится такое? Почему претензии только к врачам?
Да меня не тянул. Я ни с кого ничего и не требую. И на митинги не хожу, когда мне обслуживание в поликлинике не нравится (если уж мы аналогии проводим). Я не говорю, что все педиатры плохие - есть и хорошие. Но у меня все чаще на приеме возникает желание найти-таки платного толкового врача. Просто чтобы не просмотрели чего-нибудь. Уровень профессиональной подготовки оставляет желать лучшего..
quote:
А что Вам в моем аргументе не нравится?
quote:
что уж от медиков требовать,500 в зачетку и вперед
quote:
Но у меня все чаще на приеме возникает желание найти-таки платного толкового врача.
Милая девушка (не обижайтесь на меня за это обращение), есть прекрасные врачи, которые работают в обычных поликлиниках, у них есть платный прием, за который вы заплатите 500 р или где-то около того, из которых доктору заплатят 30 р. остальное рассосется где-то по поликлинике или где-то еще. И они не виноваты в том что они родились не коммерсантами, а докторами от бога и да они часто не выходят на митинги и т.д. и т.п. Потому что у них же пациентов надо кому-то принимать, но поверьте они также недовольны своей зарплатой и работой. А то что вы не ходите отстаивать свои права и не считаете что вам кто-то что-то должен это, увы, минус. Потому что должны, всем должны, вы должны кому-то на своей работе, врачи должны на своей работе, а им должны за их работу. Все взаимосвязано.
quote:
Originally posted by Lyke:
Кстати говоря, никогда так не делал. И друзья мои так не делали. Хотя, может быть, я живу в стране цветных пони.
Увы. Было и такое. И в ИГМИ, и в ИМИ и в УГУ. 90-е годы...
quote:
Originally posted by Lyke:
А то, что благодаря именно Вашему аргументу педиатров в педиатрию не загнать даже каленым железом.
Так и нафиг не нужны в этой профессии такие кого туда надо каленым железом гнать!!!
quote:
Originally posted by LopshoPe'dun:
сами-то как сессии сдавали?
представьте - самостоятельно. готовилась и сдавала. даже не списывала.
quote:
Originally posted by illuzia513:
Милая девушка (не обижайтесь на меня за это обращение), есть прекрасные врачи, которые работают в обычных поликлиниках, у них есть платный прием, за который вы заплатите 500 р или где-то около того, из которых доктору заплатят 30 р. остальное рассосется где-то по поликлинике или где-то еще. И они не виноваты в том что они родились не коммерсантами, а докторами от бога и да они часто не выходят на митинги и т.д. и т.п. Потому что у них же пациентов надо кому-то принимать, но поверьте они также недовольны своей зарплатой и работой. А то что вы не ходите отстаивать свои права и не считаете что вам кто-то что-то должен это, увы, минус. Потому что должны, всем должны, вы должны кому-то на своей работе, врачи должны на своей работе, а им должны за их работу. Все взаимосвязано.
Милый юноша! Я, если Вы внимательно прочитаете мои посты, уже сказала, что признаю - хорошие врачи есть. За работу в поликлинике им платит государство из бюджета, который формируется в том числе из налоговых выплат граждан, которых они обслуживают, поэтому они и "должны". Мне в голову не придет платить кому-то в поликлинике, потому что именно там уровень образования и подготовки врачей меня, к сожалению, не устраивает. Я найду врача по рекомендации и заплачу лично ему/ей. "Докторов от Бога" я тоже уважаю, но, как я опять же уже говорила - их единицы, и им некогда ходить по митингам, потому что они заняты работой. Ходить на митинги считаю пустой затеей - это да. Если мне кто-то что-то должен - он узнает об этом лично от меня. А стоять под окнами президентского дворца - это занятие для бездельников, ИМХО.
quote:
Originally posted by Ldinka:представьте - самостоятельно. готовилась и сдавала. даже не списывала.
Ldinka, к Вечному огню в субботу 23 марта к 12 часам не придёте?
quote:
Originally posted by musik:
Ldinka, к Вечному огню в субботу 23 марта к 12 часам не придёте?
По-моему, это лишний вопрос.
quote:
Originally posted by LopshoPe'dun:
Ldinka. Вы сами себе противоречите в постах. Пишите более внятно и взаимосвязанно. Выходит у вас то про Фому, то про Ерёму. Хотя такие на митинги и нужны, масса.
Вам лучше знать. Умище. Сам Лопшопедунь меня научит щас как мне и что писАть.
quote:
Originally posted by LopshoPe'dun:
И после этого ВЫ скажите что "санитары" из ИГМИ двух сортов поставляются. Одни учились, а вторые "троешники", с зачеткой по коридорам за мастером бегали, уд. просили?
Не вижу тут противоречия. Как и во всех ВУЗах - есть отличники, а есть троечники. К сожалению, в поликлиниках нас не спрашивают, у кого мы хотим обслуживаться. А надо бы.
quote:
Originally posted by illuzia513:
Ldinka, вообще противоречит себе))) хорошим врача от бога она готова платить, но при это видите ли думает что они опыт и практику приобретают где-то очень далеко от обычных поликлиник и обычных рядовых болячек)))
Ой какая смешная шутка! Мне, возможно, не повезло, но у нас на участке медсестра и та знает больше, чем девочка-врач. Ребенок у меня не простой, и мне страшно, что эта девочка моего ребенка может просмотреть. Поэтому я ничего смешного не вижу в своем желании продублировать ее действия консультацией у более опытного специалиста.
quote:
Originally posted by illuzia513:
А еще она пол оппонента не может определить))) какой спрос тогда спрос с Льдинки)))
Вообще серьезный аргумент. И главное - в тему!
Да, в нашей медицине все плохо и будет еще хуже, да мало настоящих профессионалов.
Если не нравится качество мед. обслуживания - можно посещать платную клинику, лучше даже платную клинику в Германии или Израиле хотя бы.
Медицинские услуги - это тоже услуги, можете выбирать, где их получать. Как выбираете магазин, автосервис, парикмахерскую так и с поликлиникой.
quote:
Originally posted by Ldinka:государство из бюджета, который формируется в том числе из налоговых выплат граждан
много ли сотрудники частных конторок налогов платят? какой размер их официальной зарплаты? остальное все в конвертах
Я шла в профессию целеноправленно, я люблю и деток, и профессию.
Знала, что со здравоохранением было плохо в 90-е годы, но я проучилась честно. Маленькая зпл компенсируется хорошими отзывами(не школадными конфетами, а просто СПАСИБО), встречаются и неадекватные, которые способны ставить диагнозы и назначать лечение самостоятельно с последующими претензиями врачам...
Все это есть, но я хочу кроме морального удовлетворения от работы получать немного и материального. Все что получает врач это же пшик - на уровне минималки (официальный оклад), все остальное это доплаты, которыми шантажируют руководители минздрава. Сегодня есть, завтра нет, а будете так делать будет надбавка, а не будете - не будет. Шантаж надоел.
Интересно иногда читать сообщения людей, близко не знакомых с системой. Кто-то прав, а кто-то строит эксперта
Очень тяжелая и вредная, но к тому же интересная работа и, к сожалению, на данный момент низко оцениваемая...
quote:
Originally posted by taxi2006:
много ли сотрудники частных конторок налогов платят? какой размер их официальной зарплаты? остальное все в конвертах
я к частным конторкам отношения не имею. и муж мой тоже. налоги с нас государство дерет по полной схеме
quote:
в стране цветных пони
quote:
Originally posted by Ldinka:Да меня не тянул. Я ни с кого ничего и не требую. И на митинги не хожу, когда мне обслуживание в поликлинике не нравится (если уж мы аналогии проводим). Я не говорю, что все педиатры плохие - есть и хорошие. Но у меня все чаще на приеме возникает желание найти-таки платного толкового врача. Просто чтобы не просмотрели чего-нибудь. Уровень профессиональной подготовки оставляет желать лучшего..
У вас стройное и логичное мировоззрение. И вывод, к которому вы пришли, тоже логичный. Начало забастовки - как раз повод для вас нанять своему ребенку платного врача, раз вам зарплата позволяет. И никаких проблем. Так же как и поводов для обвинений врачей. А врачи будут рабоать во время в забастовки именно так, как это требуют профессиональные нормы. Прием остальных пациентов должна обеспечить администрация поликлиник и Минздрав, они предупреждены заблаговременно. Все претензии к ним.
Вообще смешно, мент получает 50 тыщ, а врач на приеме 10 тыщ.
quote:
Originally posted by Ldinka:
Вот я хожу с ребенком в больницу, и за ту работу, которую педиатры в отношении моего ребенка проделывают, у меня не возникает ощущения, что им есть за что повышать зарплату, пусть уж меня простят. И не надо валить на загруженность - вас никто в профессию на веревке не тянул. Лечение детей - это профессия, куда надо идти только по призванию. А такие люди (их единицы, к сожалению) готовы работать и за копейки (хотя я не считаю, что это правильно).
дык заведите себе личного педиата, посмотрите во сколько вам это обойдется. Теперь умножте на 800 (число детей у среднего педиатра) и на какой нибудь коэффициент уменьшительный (к пример 0.1). Получите то сколько должен получать педиатр на участке.
А то, что в профессию ни кто не тянул, дык они и не жалуются на свою профессию, жалуются на то, что им не дают работать так как надо, и не платят то сколько должны.
з.ы. наблюдение ребенка в частной клинике, с адекватным педиатром + прививки стоило 2 года назад 35 к рублей в год (в Казани), на 1й год, и около по 30к на 2-3й годы, что есть 2.5к в месяц, вычесть привики - 1.5к в месяц за ребенка, при этом это не индивидуальный подход, а вполне себе такой массовый, только у врача не 800 детишек, а 50.
quote:
Originally posted by LopshoPe'dun:
все это разрозненно, каждый сам за себя. отдельно педиатры, сами по себе травматологи, где-то там учителя и воспитатели в садах. Извините меня, уважаемый АК-День, вся ваша деятельность похожа на размешивания сахара в различных чашках чая, причем и вода, и заварка и сахар не ваши. Даже до кипения доводите не Вы, ну это-то уж и так понятно,слава боку. ИМХО.
quote:
Originally posted by пуговицца:
обещанная просто. в тексте же указано. больше интересует, станут ли преемлемыми нагрузки с повышенной на треть зп
Нет, эти нагрузки невыполнимы и неприемлемы, они должны быть уменьшены. Цифра 29% по 2013 году присутствует в расчетах самих властей, согласно их разрекламированным планам поднять зарплату к2018 году до 60тыс. руб.
Повышение оклада на 29 процентов - это не повышение на треть зарплаты, поскольку сам оклад от реальной зарплаты составляет лишь 20-30 процентов. Это, дай бог, лишь покрытие инфляции.
quote:
Так и нафиг не нужны в этой профессии такие кого туда надо каленым железом гнать!!!
quote:
Originally posted by taxi2006:много ли сотрудники частных конторок налогов платят? какой размер их официальной зарплаты? остальное все в конвертах
taxi2006, не тупите. Хотите уважения к себе - уважайте других, в частности налогоплательщиков. Не путайте - недодает Вам государство, а не мы.
Не хватало здесь только склок - "У вас зарплата в конвертах!" - "А вы, врачи, взятки берете!"
Вас с льдинкой даже разделять не надо, уже готовы, бери и властвуй. Что и происходит...
Огрнаниченность россииских льдинок не дает им понять, что врачи в данной ситуации, идут отстаивать и их права тоже.
Педиатры, продолжая лечить их детей, требуют от государства тратить льдинкины налоги на льдинкиных детей, а не на дворцы и зарплаты чиновникам.
ПС. Специально для Ldinka
http://grani.ru/Politics/Russi...a/m.212631.html
http://grani.ru/Politics/Russia/President/m.212530.html
quote:
Originally posted by Lyke:
Сами подумайте - идет врач в интернатуру. И заранее знает, что ему будут платить 7 тыр, а работать он будет на 4 ставки. Если он туда пойдет, несмотря на это - он идиот. Без всяких оговорок.
Сегодня детские врачи - это, в основном, женщины от среднего возраста и выше. То есть люди, пришедшие в профессию еще когда имела место инерция советского времени. За ними НИКОГО. Если сегодня допустить дальнейшее ущемление их прав, они просто уйдут (кто на пенсию, кто в платную медицину, кто вообще из профессии), и ситуация станет еще хуже.
quote:
дык заведите себе личного педиата, посмотрите во сколько вам это обойдется.
quote:
Originally posted by пуговицца:
Разве что врачи будут больше кушать и чуть меньше уделять внимания медицинским представителям
quote:
Думаете меньше арбидолов выписывать будут? "Денег много не бывает".
quote:
Originally posted by Doctor Koks:
Врач должен быть одет в богатые одежды, носить на пальцах дорогие перстни, иметь лучшего коня, дабы думы о хлебе насущном не отвлекали врача от забот о пациенте
В пресс-конференции примут участие представители недавно созданного профсоюза медработников <Действие>, участковые врачи и медсестры, родителей детей, гражданские активисты. Проведение пресс-конференции в сквере у Вечного огня проводится на основании нового законодательства о митингах, предусматривающего возможность проведения публичных мероприятий в <гайдпарках> численностью до 100 человек без подачи уведомления. Администрация г.Ижевска, оповещенная о мероприятии, возражений против проведения пресс-конференции не предъявила. Организаторы акции в своей листовке призывают медиков иных специальностей, блогеров и просто граждан оказать моральную поддержку и тоже прийти 23 марта на пресс-конференцию.
Катализатором решения о проведении <итальянской забастовки> стали внедрение с января 2013 года в поликлиниках Удмуртии системы <штрафов>, с помощью которых медицинские чиновники пытаются экономить и на без того низких зарплатах участковой службы, а также месячные задержки значительной части зарплаты.
<С 2006 года примерно две трети зарплаты участковых - это так называемые <стимулирующие выплаты>, 10 тыс. руб. врачам и 5 тыс. медсёстрам, - говорит председатель ижевской организации межрегионального профсоюза <Действие>, детский врач Татьяна Мазаева. - Ранее они выплачивались без каких-либо дополнительных условий, что было оправдано, учитывая огромную сверхнагрузку, которую возложили на участковых врачей чиновники. С 1 января, с переводом финансирования <стимулирующих> на региональный уровень (региональные ФОМС - фонды медицинского страхования) вводятся так называемые <критерии оценки труда>, которые предусматриваю возможность удержания стимулирующих за невыполнение произвольно установленных плановых нормативов (например, вакцинация населения), за недочеты в оформлении бумажной документации и т.д. И денег сознательно закладывают меньше, под тем предлогом, что не все врачи могут идеально исполнять свои обязанности. То есть сначала на нас возложили абсолютно невыполнимые нагрузки, даже если работать по 12 часов в сутки (часто так и происходит), и нас же намерены штрафовать за их неисполнение. Поэтому и задержку по зарплате организовали - чтобы было достаточно времени, чтобы всех оштрафовать>.
Первая детская больница в Ижевске, в которой была применена не только задержка зарплаты, но и система <штрафов>, - детская городская клиническая поликлиника N8. Именно врачи этого учреждения примут наиболее массовое участие в <итальянской забастовке>. Еще в 4 поликлиниках Ижевска участие в акции <работа по инструкции> примут отдельные врачи.
<Наша задача - не просто выразить протест, но показать реальный объем лишней нагрузки на врачей и медсестер, - поясняет Татьяна Мазаева. - На переговорах в Минздраве Удмуртии после нашей декабрьской акции протеста нам обещали организацию хронометража. Однако эта договоренность саботируется. Поэтому мы теперь и намерены провести собственный хронометраж в виде <итальянской забастовки>. Хотят чиновники, чтобы мы тщательно вели бумажную работу, читали лекции по профилактике и уговаривали 100 процентов родителей ставить их детям прививки - что ж, мы этим и займемся. А прием будем вести и ходить на вызовы будем ровно 6 часов в день, и тратить на осмотр одного ребенка не 5-6 минут, а, как и положено по закону, 13-20 минут>.
Одной из задач пресс-конференции является заблаговременное оповещение властей и общественности о возможных последствиях итальянской забастовки. Значительная часть пациентов не сможет попасть на прием на своем участке, поэтому организаторы намерены потребовать от администрации больниц и Минздрава принятия экстренных мер по организации дополнительного приема за счет иных организационных и финансовых ресурсов.
Врачи Ижевска уже откладывали один раз проведение <итальянской забастовки> - на время переговоров с Минздравом и из-за эпидемии гриппа в феврале. Теперь отступать никто не намерен - пока чиновники не выполнят хотя бы часть требований и не начнут конструктивную работу по другим. В первую очередь, медработники требуют выплаты всех <штрафных> денег, отмены принятых в 8-й поликлинике <критериев оценки труда>, прекращения задержки выплаты <стимулирующих>, немедленного повышения оклада (базовой части зарплаты) на 29%. Это та часть требований, которая находится в компетенции и сфере влияния региональных властей и может быть осуществлена немедленно.
<Если чиновники проигнорируют наши законные требования, начнут административное давление или позволят себе клеветнические обвинения участников акции в СМИ, у нас в запасе есть и иные, более жесткие формы протеста>, - говорит Татьяна Мазаева.
Вас не смущает тот факт, что врачей физически не хватает? и почему же вы ругаетесь на них по поводу того, что из-за таких условий мало кто идёт в медицину? они-то здесь, к ним какие претензии? или вы считаете, что они виноваты в том, что у нас государство всех обманывает, виноваты в том, что другие врачи поэтому не идут в бюджетники. Типа, "пусть за всех отдуваются, раз уж тут" ?
Не нравится система - руки в ноги и на митинг! Своему же ребёнку лучше сделаете.
Из-за таких, шаблонно-мыслящих мамашек, которым все всё должны, развал системы только крепчает.
quote:
Не нравится система - руки в ноги и на митинг! Своему же ребёнку лучше сделаете.
quote:
Originally posted by Нюшидзе:
Льдинка какой-то странный и неадекватный человек. Рассуждает как быдло. "Я - плачу государству налоги! меня не еб*т, врачи обязаны обязаны должны ...". стадо блин.
а вам не кажется что она рассуждает как любой здравомыслящий чееловек считающий что проживает в демократическом госудасртве? Ведь Конституция нашего государства гарантирует бесплатную медицину. Она как честный человек получает зарплату не в сером конверте и рассчитывает на то, что ее налоги идут на оплату социальных гарантий.
В чем необходимость оскорбления? Кстати очень многие из моих знакомых рассуждают так же в части того что "врачи должны". По вашему они быдло или стадо?
quote:
а вам не кажется что она рассуждает как любой здравомыслящий чееловек считающий что проживает в демократическом госудасртве?
quote:
А люди будут думать, что это врачи плохие, учителя и т д.
quote:
Originally posted by Нюшидзе:
Да, я смотрю на наше государство не через розовые очки, чего и вам советую. Если сейчас жить по-принципу "мне все должны", но ничего для этого не делать, ваше же любимое государство будет продолжать иметь всех и вся. А люди будут думать, что это врачи плохие, учителя и т д.
1. вы не ответили на мой вопрос - мои знакомые быдло или стадо?
2. по вашему забастовка решит все проблемы?
quote:
Originally posted by пуговицца:
а давайте им зарплаты в 30 раз поднимем и свои требования к ним тоже - ровно в 30 раз. Или что, все равно не имеем права считать, что они нам что-то должны? а если в два раза? а если в полтора? с какого момента уже можно начинать думать, что врач начинает быть что-то должен пациенту?
а давайте пойдем по всем бюджетникам всем форумом, поспрашиваем, чем их обидели, не нужно ли поддержать забастовку?
Может, кто-то чего-то недопонял, но еще раз обращаю внимание всех, что забастовка - итальянская. Врачи собираются скрупулезно выполнять все свои обязанности в отношении пациентов, но только в пределах своего рабочего времени, которое им оплачивается. Бесплатный принудительный труд в РФ запрещен Конституцией.
Я уже вижу мамаш типа Льдинки в очереди, которые под конец рабочего дня голосят на всю клинику "да вы не люди чтоли???!!!", "да мой ребенок болееет!", "я отсидела тут весь день, какого черта вы такие нерасторопные?!", "ну задержитесь, ради наших-то детей!" и так далее...
quote:
Может, кто-то чего-то недопонял, но еще раз обращаю ваше внимание, что забастовка - итальянская.
quote:
Бесплатный принудительный труд в РФ запрещен Конституцией.
quote:
обвинять в этом будут именно врача.
кстати, а если кто-то в очереди умрет, то бастующий врач разделит ответственность с администрацией больницы в неоказании помощи или как там.. оставлении в опасности? ну хоть скорую-то вызвать лишним пациентам условия забастовки позволяют?
quote:
ну задержитесь, ради наших-то детей!" и так далее...
quote:
Originally posted by Sort2007:
а вам не кажется что она рассуждает как любой здравомыслящий чееловек считающий что проживает в демократическом госудасртве? Ведь Конституция нашего государства гарантирует бесплатную медицину. Она как честный человек получает зарплату не в сером конверте и рассчитывает на то, что ее налоги идут на оплату социальных гарантий.В чем необходимость оскорбления? Кстати очень многие из моих знакомых рассуждают так же в части того что "врачи должны". По вашему они быдло или стадо?
ВсЁ верно. Льдинка рассуждает как человек, не желающий видеть и понимать проблему далее своих личных интересов. Социального гражданского отношения к проблеме ноль. При этом еЁ взгляды - человека проживающего не в капиталистическом демократическом государстве, а в советском, где детские врачи долны и обязаны быть "врачами по призванию". На самом деле "по призванию" нельзя быть "обязанным", можно только иметь желание работать "по призванию" и можно бороться за желание работать "по призванию". Врачи не обязаны быть "нищими альтруистами", кто ей об этом сказал?
Никакого решения "своих" проблем за счет родителей и детей близко нет. Решением своей материальной проблемы для врача было бы плюнуть на всЁ это и свалить на другую более высокооплачиваемую работу, как многие уже сделали. Проблема общесоциальная. С чего тут некоторые решили, что развал бесплатной медицины это не их личная проблема непонятно, хотя можно с уверенностью сказать, что это не граждане своей страны.
А так всЁ просто - повышение зарплат и улучшение условий работы напрямую связаны с улучшением качества медуслуг, может не мгновенно тем не менее... Мало того; ситуация доведена до того, что вопрос стоит уже не столько о улучшении условий и повышении зп, сколько о выживании профессии "врач" вообще. Смены действительно почти нет. И говорить о том, что "не за что поднимать, не заслужили и тд" равносильно сказанному: "херовая медицина сейчас, не будет медицины в будущем, да и хер с ней...". Проблема эта общесоциальная, общегражданская, потому родитель-гражданин пойдет поддержит врачей, ну а родитель - быдло будет стонать о том, какие врачи "сволочи".
quote:
Надеюсь, врачи морально готовятся к этому.
А я надеюсь, что минздрав и администрация больницы морально готовятся к тому что у них в коридорах будут трупы врачей...в связи с чем штат еще поубавится.
quote:
Originally posted by Нюшидзе:
Просто, обидно получится, когда те, кто в очереди отсидел целый день, но его не успел принять врач(т.к. по 13-20 минут принимал каждого пациента, а не по 3-6), обвинять в этом будут именно врача.Я уже вижу мамаш типа Льдинки в очереди, которые под конец рабочего дня голосят на всю клинику "да вы не люди чтоли???!!!", "да мой ребенок болееет!", "я отсидела тут весь день, какого черта вы такие нерасторопные?!", "ну задержитесь, ради наших-то детей!" и так далее...
Таких направлять прямиком к главврачу.
quote:
Originally posted by пуговицца:
вот я и спрашиваю, с какого момента он становится бесплатным? а вдруг в ходе забастовки выяснится, что нормы завышены-занижены? чтобы прослушать моего ребенка при повторном осмотре и написать справку в дс врачу плюс медсестре не нужно 20 минут. если только чаем поить) Подозреваю, что если начнут платить больше, то врачи прекратят бастовать, но при этом подспудно они останутся "ничего не должны", по мнению Нюш... ведь условия-то выполнили не все.
По-моему, все четко изложено, мне непонятно, какие еще есть вопросы?
quote:
Originally posted by golova:ВсЁ верно. Льдинка рассуждает как человек, не желающий видеть и понимать проблему далее своих личных интересов. Социального гражданского отношения к проблеме ноль. При этом еЁ взгляды - человека проживающего не в капиталистическом демократическом государстве, а в советском, где детские врачи долны и обязаны быть "врачами по призванию". На самом деле "по призванию" нельзя быть "обязанным", можно только иметь желание работать "по призванию" и можно бороться за желание работать "по призванию". Врачи не обязаны быть "нищими альтруистами", кто ей об этом сказал?
Никакого решения "своих" проблем за счет родителей и детей близко нет. Решением своей материальной проблемы для врача было бы плюнуть на всЁ это и свалить на другую более высокооплачиваемую работу, как многие уже сделали. Проблема общесоциальная. С чего тут некоторые решили, что развал бесплатной медицины это не их личная проблема непонятно, хотя можно с уверенностью сказать, что это не граждане своей страны.А так всЁ просто - повышение зарплат и улучшение условий работы напрямую связаны с улучшением качества медуслуг, может не мгновенно тем не менее... Мало того; ситуация доведена до того, что вопрос стоит уже не столько о улучшении условий и повышении зп, сколько о выживании профессии "врач" вообще. Смены действительно почти нет. И говорить о том, что "не за что поднимать, не заслужили и тд" равносильно сказанному: "херовая медицина сейчас, не будет медицины в будущем, да и хер с ней...". Проблема эта общесоциальная, общегражданская, потому родитель-гражданин пойдет поддержит врачей, ну а родитель - быдло будет стонать о том, какие врачи "сволочи".
+1000000!!!
Пуговицца, у вас что ни пост - то агитация того, что "в России и так всё хорошо! не надо ничего менять". Складывается ощущение, что Вы работаете на государство наше, назовём это так...
quote:
Originally posted by АК-День:Таких направлять прямиком к главврачу.
боюсь в таком случае попадать все равно будет врачу. поверьте. если завтра мой знакомый придя с ребенком не сможет попасть к педиатру, который будет говорить все моя смена закончилась и меня не волнует что вы тут 50 минут отстояли, идите к главврачу.
Да он дойдет до главврача и что? Итог - главврач вытащит этого же педиатра и заставит его осуществлять приём. Вы думаете много врачей ослушаются?
quote:
Originally posted by Sort2007:
Итог - главврач вытащит этого же педиатра и заставит его осуществлять приём.
quote:
Originally posted by Sort2007:боюсь в таком случае попадать все равно будет врачу. поверьте. если завтра мой знакомый придя с ребенком не сможет попасть к педиатру, который будет говорить все моя смена закончилась и меня не волнует что вы тут 50 минут отстояли, идите к главврачу.
Да он дойдет до главврача и что? Итог - главврач вытащит этого же педиатра и заставит его осуществлять приём. Вы думаете много врачей ослушаются?
Кто не ослушается, пусть работает... 13 часов в день. Задача в том, чтобы донести до властей понимание, что система прогнила, надо решать проблему.
quote:
Originally posted by golova:
о выживании профессии "врач" вообще.
quote:
Originally posted by Anchik:
Другой вопрос почему медвуз не может выпустить больше специалистов?
quote:
цены каждый год повышаете,а з/п у других не должно повышаться?
И тем не менее, я, повторюсь, не против повышения зарплаты медикам... хоть это и приводит к инфляции) меня только бесят разговоры про то, что, оказывается, никто никому ничего не должен только потому что зарплата низкая.
quote:
Пуговицца, у вас что ни пост - то агитация того, что "в России и так всё хорошо! не надо ничего менять".
quote:
Социального гражданского отношения к проблеме ноль.
quote:
Originally posted by пуговицца:
а вам это кто рассказал?
я хотя бы за то, чтобы у нас часть пассажиров стала получать больше.
По-моему, мы об этом писали.
Раз уж вы аналогию с ОТ провели, то водители троллейбусов и автобусов должны пару дней поездить без усилий ваще обходить пробки , не сокращая, где возможно, остановки даже без посадки-высадки, не увеличивая даже при возможности скорость выше заложенной в графике (25-35 км.ч.), положив с прибором на расписания, режим своей работы и ровно после окончания смены или начала обеда поворачивать в парк посреди маршрута. Это тоже будет итальянская забастовка? Это тоже все ужасно напрягает любого водителя, зарплата которого пропорционально нагрузке не увеличивается...И тем не менее, я, повторюсь, не против повышения зарплаты медикам... хоть это и приводит к инфляции) меня только бесят разговоры про то, что, оказывается, никто никому ничего не должен только потому что зарплата низкая.
кстати а не пора ли и водителям ОТ провести забастовку. АК поможет организовать. За поездки без помех - чем не лозунг?
quote:
Но ничего все равно не изменится.
quote:
Originally posted by пуговицца:
оказывается, никто никому ничего не должен только потому что зарплата низкая.
quote:
кстати а не пора ли и водителям ОТ провести забастовку. АК поможет организовать. За поездки без помех - чем не лозунг?
quote:
Originally posted by Sort2007:
кстати а не пора ли и водителям ОТ провести забастовку. АК поможет организовать. За поездки без помех - чем не лозунг?
quote:
Originally posted by пуговицца:
Мы же должны. Это врачи не должны
quote:
Так о том, что "никто, никому, ничего" и нет
quote:
Что вас отличает от врачей? А вы можете поднять цены, а врачи "бесплатны"?
quote:
Originally posted by пуговицца:
к тому же бастовать-то против кого? против автомобилистов что ли?
против них. убрать их всех с дороги! а то ишь - место тут занимают, водителям автобусов в пробках приходится сидеть! и против пассажиров, конечно! че они такими кучами в автобус набиваются?? там же написано: вместимость мест сидячих столько-то, стоячих столько-то. вот места кончатся - остальных нафиг! пусть пешком ходят, а то на водителя нагрузка слишком большая!
quote:
Originally posted by Enote23:
Пуговицца,тут другая ситуация-у врача закончился день,и он может идти домой.если автобус едет в парк,он же не повезет меня на 2 остановки дальше,потому мне надо.
или я чем то не прав?
Часто автобусы идущие в парк ставят табличку в парк и при этом не идут порожняком а везут пассажиров, кондуктор при этом предупреждает что едут только до парка.
quote:
То что вы должны, вы уже отжали повышением, нет?
quote:
Часто автобусы идущие в парк ставят табличку в парк и при этом не идут порожняком а везут пассажиров, кондуктор при этом предупреждает что едут только до парка.
quote:
задача педиатра-поставить диагноз и назначить лечение в течение рабочего дня
quote:
че они такими кучами в автобус набиваются?? там же написано: вместимость мест сидячих столько-то, стоячих столько-то. вот места кончатся - остальных нафиг!
quote:
Originally posted by пуговицца:
то есть, врачи хотят именно повышения зарплаты, чтобы стать должны пациентам? я просто понять хочу, сколько именно они хотят, по вашим словам, отжать, чтобы уже можно было спокойно к ним обращаться, а не с извинениями, что потревожили...
Как-то вы унижаете врачей, я полагаю... хотя - кто знает, что там у вас в голове прячется за обидами на злых транспортников)
Да нет же, конечно! Что за глупости? Какой же он лучший и востребованный, если в 2001 поступил, в 2006 получил диплом, а в 2007 свалил в бухгалтера?
Что конкретно изменилось за 6 лет, что привело его к такому решению? Да еще и массово я так понимаю..
Может стОит обратиться к учебным учреждениям, почему они не помогают с кадрами? Почему бы из 20 человек на место взять не одного, а 3 человек? Всяко было бы лучше..
quote:
Потому врачу приходиться требовать поднятия платы за услугу у того, кто может и должен еЁ поднять.
quote:
Почему бы из 20 человек на место взять не одного, а 3 человек? Всяко было бы лучше..
quote:
Originally posted by Anchik:
Да нет же, конечно! Что за глупости? Какой же он лучший и востребованный, если в 2001 поступил, в 2006 получил диплом, а в 2007 свалил в бухгалтера?
Что конкретно изменилось за 6 лет, что привело его к такому решению? Да еще и массово я так понимаю..
Может стОит обратиться к учебным учреждениям, почему они не помогают с кадрами? Почему бы из 20 человек на место взять не одного, а 3 человек? Всяко было бы лучше..
quote:
Мне кажется надо вспомнить советский опыт и коль получил бесплатное образование, то будь добр отработать на бюджетной ставке 3-4 года,
quote:
Originally posted by пуговицца:
то есть, все-таки зарплату?
слушайте, а вы не засланный минздравом, часом?
quote:
Мне кажется надо вспомнить советский опыт и коль получил бесплатное образование, то будь добр отработать на бюджетной ставке 3-4 года, а потом можешь идти хоть бухгалтером, хоть в коммерческую клинику
quote:
То есть тебе стало понятно, что значит "бесплатность", ну слава Богу дошло
quote:
Originally posted by Утро туманное:
что с ними сейчас со 2 курса уже контракт заключают, по которому они обязаны после окончания ВУЗа отработать 5 лет на благо гос-ва) и , как правило, в какой-нить Тьмутаракановке)
quote:
Originally posted by Утро туманное:
так уже вспоминают вовсю))
тут вот упомянули повышение зарплат силовикам) только не сказали, что с ними сейчас со 2 курса уже контракт заключают, по которому они обязаны после окончания ВУЗа отработать 5 лет на благо гос-ва) и , как правило, в какой-нить Тьмутаракановке)
вы забыли добавить, что если офицер полиции уходит раньше установленного срока то он обязан возместить в бюджет затраты понесенные на его обучение.
quote:
Originally posted by пуговицца:
в ваших контекстах не дошло и не дойдет)
quote:
Originally posted by golova:
Дак да, с медиками так же надо. Зп им поднять до 30-40 тыров сразу поле ВУЗаа без реального опыта работы и контракты заключать.
За эти 30 как вы говорите тыс рублей. участковый бегает по 2-3 участкам и несет двойную нагрузку. без каких либо доплат. а если попытается сделать финт ушами то аривидерчи и на его место уже стоят 5-6 кандидатов.
В отличие от установленной прежде для городов цифры в 3,5 тыс. человек сейчас устанавливают нагрузку <с учетом норм населения>. Если раньше на 4 тыс. человек назначали уже двух участковых, то теперь приставить к ним могут одного человека.
quote:
Originally posted by Sort2007:
За эти 30 как вы говорите тыс рублей. участковый бегает по 2-3 участкам и несет двойную нагрузку. без каких либо доплат. а если попытается сделать финт ушами то аривидерчи и на его место уже стоят 5-6 кандидатов.