На заседании дискуссионного клуба <Вектор> (25 февраля), посвященном обсуждению закона об образовании депутат Госдумы В.Е. Шудегов несколько раз предлагал посвятить одну из следующих встреч участников клуба с ним вопросам экологии. Причем заострял внимание на проблемах пролонгации Киотского протокола (прим: международный договор о сокращении парниковых газов, вызывающих глобальные климатические изменения). Думаю, что эта тема не вызовет интереса даже у людей, связанных с природоохранной деятельностью, потому что от климатических изменений в Ижевске (да наверное и в Удмуртии) еще никому плохо не стало. А вот вопросы градостроительной экологии, пущенные на произвол бизнеса, в котором участвуют и депутаты, вопросы экологической культуры, обращения с отходами, охраны водных объектов, деятельности государственной природоохранной системы - упрутся в еще более <толстую> стену откровенно бестолковой и циничной законотворческой деятельности, чем реформа образования. Да и не уверен я, что такой разговор получится, так как депутаты Удмуртии всех уровней уже года с 1995-96 игнорируют экологические общественные объединения. По-крайней мере все попытки лидеров Экосоюза обсудить роль наших депутатов в решении (а если честно, то правильней - в создании) экологических проблем депутатами игнорировались. Чьи и какие интересы они представляют в Госдуме, в Госсовете и в Городской Думе, если за все время своего депутатства так и не встретились с наиболее заинтересованной экологическими проблемами и организованной частью граждан?
Формуляне, а что Вы думаете об экологических проблемах? Какая, на Ваш взгляд, является самой актуальной?
quote:
Originally posted by ТАБ:
ах? Какая, на Ваш взгляд, является самой актуальной
дороги говном посыпают. вот, хотим чтобы не посыпали
Городская свалка, утилизация отходов.
я не вижу экологических проблем, но у меня вопрос: чего там с энергосберегающими лампочками?. Куда их утилизировать-то??
Пруд и еще некоторые места на природе мусором так и засраны, жаль - а места то красивые.
Ижевский пруд и свалки в александровском лесу!
Ижевский пруд... ну не верю, что за стока времени не придумали способа его почистить
quote:
вопрос: чего там с энергосберегающими лампочками?. Куда их утилизировать-то??
.
quote:
Городская свалка, утилизация отходов.
считаю данные проблемы очень актуальными.Ваши предложения,как с этим можно бороться?
Главная экологическая проблема - люди.
Проблема ижевского пруда конечно острая, да и с мусором у нас в городе беда, а виноваты во всех проблемах конечно же люди (как правильно заметил один из участников обсуждения, назвав людей главной экологической проблемой).
Но, на мой взгляд, самая актуальная и острая экологическая проблема Ижевска - это уплотнительная застройка. Строят у нас в Ижевке что попало, где попало, да и как попало. Строят в водоохранных зонах рек и даже на детских площадках. Я живу с недавнего времени в доме N28 по ул. Петрова, посреди нашего двора стоит дом, он строится уже лет 6. Люди, заставшие начало его строительства, говорят, что на его месте была детская площадка. Я им верю, так как таковой теперь нет во дворе.
В результате уплотнительной застройки город все <уплотняется> и <уплотняется>, места становится все меньше и меньше, а вот автотранспорта в нашем городе с каждым годом все больше и больше. В результате возникает проблема с местами для стоянки автотранспорта и автостоянками становятся наши дворы. Я видел множество детских площадок во дворах, буквально окруженных машинами. А ведь на этих площадках играют наши дети. А автотранспорт является очень мощным источником загрязнения атмосферного воздуха. Выхлопы автотранспорта - это смесь множества химических веществ, многие из которых оказывают токсическое и даже канцерогенное действие, т.е. способствуют развитию множества заболеваний в том числе и смертельных. Детское здоровье очень восприимчиво к внешним факторам, к коим относится загрязнение воздуха.
Еще станция аэрации очень "доставляет", вонь сильная регулярно и туманы с видимостью метров 40 в Медведево, на Костиной мельнице, и самое плохое- на Сарапульском тракте в холодное время года.
Захоронения ядовитых отходов, выполненные с нарушениями правил.
Самая большая проблема Ижевска это наш пруд, из которого питается не малая часть нашего города. А ещё как мне кажется ижсталь с его постоянно жёлто оранжевыми выхлопами. Ну и плотная застройка конечно не очень хорошо.
А жаловаться на машины не стоит. У нас не такое большое количество как например в той же самой Москве. Давайте запретим ездить на машинах, ездить на автобусах, запретим коров и запретим осветители воздуха из баллончиков, так как газы разрушают озоновый слой.
Главная - пруд
quote:
Я живу с недавнего времени в доме N28 по ул. Петрова, посреди нашего двора стоит дом, он строится уже лет 6.
Часто прохожу там, тоже думаю, что домик этот там не к месту.
Считаю, что проблема нашего города - это мусор на улицах. Источник проблемы, конечно, люди, но, с другой стороны - на тех же остановках общественного транспорта часто нет элементарных мусорок, да и вообще в городе мусорок очень мало. Надо эту проблему решать.
Пруд - да, проблема, соглашусь.
Автомобильные выхлопы - да, проблема, но это проблема любого современного города, тут помогут только комплексные меры со стороны государства: новые стандарты топлива, запрет на старые автомобили, запрет на проезд грузовых автомобилей через центр города и т.д.
Про заводы не соглашусь - металлургический (хоть и в прошлом) город - это металлургический город. Сейчас Ижсталь и иже с ними работают на минимальных мощностях, поэтому вряд ли эту проблему можно назвать ведущей. Хотя она существенна.
Плотная застройка - да, плюсую, сегодня мы идем по неправильному пути, когда вместо расширения и укрупнения города люди просто пихают по принципу "Влезло - и хорошо".
А еще меня волнует проблема озеленения города! В моем детстве Ижевск был реально зеленым городом, клумбы и т.д. были почти везде. Сейчас я наблюдаю в основном за тем, как деревья спиливаются, клумбы убираются, асфальт кладется практически везде. Например, напротив дома 249 по ул. Коммунаров была огромная клумба, метров 5 в диаметре, которую ежегодно засевали красивыми цветами и почти 7 месяцев в году радовала жителей соседних домов. В прошлом году клумбу без согласования с жителями просто убрали, сверху положили тротуарную плитку и установили памятник (не самый красивый из всех, что я видел), хотя рядом полного места на газоне или в соседнем дворе, где пьянчуги под кустами собираются - и теперь стоит серая глыба и никаких цветов там уже не будет. Это отвратительно...
Лично меня, как жителя Ижевска, волнует именно первая и последняя проблемы, тем более, что решить их, ИМХО, проще всего.
quote:
Originally posted by ppp:
чего там с энергосберегающими лампочками?. Куда их утилизировать-то??
По этому поводу видео сюжет был:
http://001967.livejournal.com/15770.html
Выход очевидно один. В каждом районе нужно открывать пункт приема использованных лампочек.
quote:
Originally posted by Haron800:
считаю данные проблемы очень актуальными.Ваши предложения,как с этим можно бороться?
Строить мусоросжигательный завод и предприятие по утилизации, переработке автомобильных покрышек.
quote:
Originally posted by АркАнгел:
А еще меня волнует проблема озеленения города! В моем детстве Ижевск был реально зеленым городом, клумбы и т.д. были почти везде. Сейчас я наблюдаю в основном за тем, как деревья спиливаются, клумбы убираются, асфальт кладется практически везде
Не нужно чтобы эта проблема волновала. Нужно внести просто свой посильный вклад в озеленении города,двора:
http://my.mail.ru/?from=splash#photo=/mail/m-alex1967/46/50
Ко всем участникам темы!
Определяя главную экологическую проблему города, надо выбрать какой-то (желательно самый основной) критерий. Таким критерием является здоровье жителей. В оценке экологического состояния населенных пунктов обычно берут показатели заболеваемости и смертности детей дошкольного возраста. Дети этого возраста более привязаны к месту проживания, они еще не подвержены большей частью вредным привычкам и профессиональным вредным влияниям. Практически весь вред здоровью они "получают" в месте своего проживания.
При этом конечно выделяются болезни и причины смертности характерные для так называемых "экологических факторов".
Поэтому я не думаю, что наибольшее количество болезней наших детей возникает по причине мусора на улице, свалок за пределами города, состояния ижевского пруда, которое уже лет 30 плохое (да и камской воды мы потребляем больше). Все-таки основной причиной плохого здоровья наших детей (и их все возрастающей смертности) по "экологическим" факторам видится "автомобилизация" наших дворов.
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Не нужно чтобы эта проблема волновала. Нужно внести просто свой посильный вклад в озеленении города,двора:
http://my.mail.ru/?from=splash#photo=/mail/m-alex1967/46/50
Общественная организация Экологический Союз г. Ижевска с 1988 года организовывала и проводила мероприятия по озеленению города, по расчистке пригородной лесопарковой зоны и рек, боролась с несанкционированными свалками. Но интерес представляет не перечень работ, а то, как изменялся во времени их результат и отношение жителей к этим мероприятиям. Если в первые годы на акции по посадке деревьев, как правило, приходили жители тех кварталов, где Экосоюзники проводили озеленение, то со временем желающих оказать помощь в благоустройстве своего места проживания не стало вообще. А последние годы перестали откликаться на предложения приобщить к благим делам детей даже педагоги.
Если в советские времена из каждых посаженных на улицах и во дворах города 10 деревьев в среднем приживалось 5-7, а остальные выламывали, то где-то с 1992-93 года вандализм по отношению к саженцам стал расти. В 1994 году с помощью Экосоюза родители с малышами-школьниками посадили у школы 78 аллею липок. Через два дня утром ребята обнаружили сломанными все 74 деревца.
Последние акции по озеленению Экосоюз проводил в 2003 году (посажено 90 берез) и в 2008 году с привлечением студентов-экологов (24 березы). Посадки проводили крупномерными саженцами длиной 2,5-3 метра, диаметром комля до 8 см., с корневым комом, закутывая его при перевозке в полиэтилен. Сломать такое дерево надо еще постараться. Сломали все! В первые два-три месяца после посадки!
Кстати, в последние годы собрания жильцов многоквартирных домов очень часто голосуют за размещение во дворах автостоянок в ущерб зеленым насаждениям, детским и спортивным площадкам.
Количество людей, для которых автомобиль под задницей дороже здоровья ребенка (часто даже своего), становится все больше.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Все-таки основной причиной плохого здоровья наших детей (и их все возрастающей смертности) по "экологическим" факторам видится "автомобилизация" наших дворов.
Да тему парковки во дворах на форуме в трех, четырех местах уже обсуждали.Мнения разделись с одной стороны жлобы живущие по принципу "паркуюсь где хочу", с другой вменяемые автовладельцы.Но эта не главная причина заболеваемости детей.
Основные причины: не благополучная экологическая обстановка,низкое качество воды, продуктов питания, выброс вредных веществ с предприятий.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Кстати, в последние годы собрания жильцов многоквартирных домов очень часто голосуют за размещение во дворах автостоянок в ущерб зеленым насаждениям, детским и спортивным площадкам.
Не во всех домах такая ситуация.Отдельные дома голосуют за запрет парковки во дворах
quote:
А последние годы перестали откликаться на предложения приобщить к благим делам детей даже педагоги.
к сожалению опять политика вылезает.
НЕЛЬЗЯ привлекать детей к работе, которая не входит в учебный процесс. Так что это сейчас очень сложно - чтобы дети что-то сделали руками. поэтому педагоги и не откликаются на такие предложения.
Порой даже с доски стереть - уже проблема.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Но интерес представляет не перечень работ, а то, как изменялся во времени их результат и отношение жителей к этим мероприятиям. Если в первые годы на акции по посадке деревьев, как правило, приходили жители тех кварталов, где Экосоюзники проводили озеленение, то со временем желающих оказать помощь в благоустройстве своего места проживания не стало вообще
Может организовано мероприятие было плохо? Судя по видео нельзя сказать что людей пытающихся сделать свой город краше стало меньше:
http://video.mail.ru/mail/m-alex1967/_myvideo/22.html
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Да тему парковки во дворах на форуме в трех, четырех местах уже обсуждали.Мнения разделись с одной стороны жлобы живущие по принципу "паркуюсь где хочу", с другой вменяемые автовладельцы.Но эта не главная причина заболеваемости детей.
Основные причины: не благополучная экологическая обстановка,низкое качество воды, продуктов питания, выброс вредных веществ с предприятий.
- "не благополучная экологическая обстановка" - это что? При условии, когда за последние 20 лет промышленный потенциал города сократился более чем на 50% (соответственно сократились и выбросы в атмосферный воздух от стационарных источников).
- "качество воды, продуктов питания" - не могут вызвать болезни верхних дыхательных путей, рак легких и крови, так же как и ряд других болезней, не зависящих от желудочно-кишечного тракта, работы почек и печени.
quote:
Originally posted by ТАБ:
- "качество воды, продуктов питания" - не могут вызвать болезни верхних дыхательных путей, рак легких и крови, так же как и ряд других болезней, не зависящих от желудочно-кишечного тракта, работы почек и печени.
Ну это уже пошло из области медицины. К сожалению я в ней не силен.)))
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Может организовано мероприятие было плохо? Судя по видео нельзя сказать что людей пытающихся сделать свой город краше стало меньше:
http://video.mail.ru/mail/m-alex1967/_myvideo/22.html
Может быть. Только почему-то в 80-х и в начале 90-х такая организация, а порой только один призыв, были эффективными.
Ну а Ваш ролик вообще не подтверждает никакой организации населения, так как те редких оазисы озеленения (цветами) производятся известным способом (при помощи работников и за плату).
quote:
Originally posted by ТАБ:
Ну а Ваш ролик вообще не подтверждает никакой организации населения, так как те редких оазисы озеленения (цветами) производятся известным способом (при помощи работников и за плату).
И здесь Вы ошибаетесь.Люди которые были награждены букетом цветов на конкурсе совершенно бескорыстно занимались озеленением своей придомовой территории.
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
И здесь Вы ошибаетесь.Люди которые были награждены букетом цветов на конкурсе совершенно бескорыстно занимались озеленением своей придомовой территории.
Обычно бескорыстные не ходят на такие мероприятия и не берут из рук "городских похеристов" благодарности и подарочки.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Обычно бескорыстные не ходят на такие мероприятия и не берут из рук "городских похеристов" благодарности и подарочки.
Если приглашают почему бы и не сходить??? Денег ведь за вход не попросят.))) И дело не в "городских похеристах", а в том что ты лично сделал для своего города.Кстати они проявлению активности граждан не противятся.)))
Большая проблема в городе и ур , это чиновники!
Им что не понятно?
Свалки вокруг города и в городе. Дороги поливаемые чем попало. Заиление пруда. Подводные охотники плавали ниже платины ( сплавлялись) , море ворованных утопленных машин в воде. Почти все лесопарки Ижевска загажены. Вокруг ввалятся камеры от машин. Нет в городе урн, такое ощущение что мы все участвуем в игре : засрем весь город. Вокруг авто стоянок и гаражей ужас что творится. Надо выйти из кабинета рабам галерным и зайти во дворы. Вокруг баков мусорных бомжи, крысы, собаки...!! По поводу захоронения отходов, так это с разрешения делается ( разные по цене). Заводы и предприятия льют во все стороны от себя отраву, что это не известно и куда не известно? Все под контролем!
quote:
Originally posted by buzaesco:
Большая проблема в городе и ур , это чиновники!
А разве чиновники город засирают? Может следует проявить активную жизненную позицию и самим что нибудь полезное для города сделать? Не следует ждать что кто нибудь придет и уберет за тебя твои фикальные испражнения.
прикрепить голосование к теме
А так ИМХО - пруд
Конечно пруд. Не поверите, но раньше в нем купались. И это было вполне безопасно.
отсутствие элементарных урн
точечная застройка, из-за которой исчезает зелень
вырубка деревьев (например на набережной - опять тот же пруд)
Если пруд чистить куда девать зараженный ил? Точнее куда вывозить? Предполагаю в нем присутствует вся таблица Менделеева.
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
А разве чиновники город засирают? Может следует проявить активную жизненную позицию и самим что нибудь полезное для города сделать? Не следует ждать что кто нибудь придет и уберет за тебя твои фикальные испражнения.
Это демагогия!
Для чего тогда нужно муниципальное управление?
Эффективность любой деятельности определяется двумя рычагами воздействия: Управлением в рамках правовых требований и принуждением к выполнению этих требований. У нас ни того, ни другого нет. Поэтому и грязь, и бардак, и "пыль в глаза" в виде мероприятий, которое Вы показали здесь.
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Если пруд чистить куда девать зараженный ил? Точнее куда вывозить? Предполагаю в нем присутствует вся таблица Менделеева.
Уже давным давно известны технологии очистки даже более проблемных водных объектов. Было бы желание сделать дело, а не бабла наварить на дурацких миллиардных проектах по оборудованию набережных.
quote:
Originally posted by ТАБ:Уже давным давно известны технологии очистки даже более проблемных водных объектов. Было бы желание сделать дело, а не бабла наварить на дурацких миллиардных проектах по оборудованию набережных.
+ 100500 от такого руководства все беды
quote:
Originally posted by АркАнгел:
Автомобильные выхлопы - да, проблема, но это проблема любого современного города, тут помогут только комплексные меры со стороны государства: новые стандарты топлива, запрет на старые автомобили, запрет на проезд грузовых автомобилей через центр города и т.д.
Очень заметно улучшение экологичности автотранспорта в последние годы.
1. Экологические стандарты, введённые государством, существенно улучшили общую экологическую ситуацию с выхлопами. Старые автомобили (с худшими экологическими характеристиками) становятся всё дешевле и мигрируют в малые города и деревни.
2. Появились более качественные уплотнители (сальники), стало меньше протечек технических жидкостей. 20 лет назад все дороги были закапаны протекшими техническими жидкостями (по центру колеи была сплошная чёрная полоса) и это при гораздо меньшем автопарке.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Все-таки основной причиной плохого здоровья наших детей (и их все возрастающей смертности) по "экологическим" факторам видится "автомобилизация" наших дворов.
Этого следовало ожидать от ТС. Известный автоненавистник.
Давайте уже не голословно утверждать, что автомобилизация дворов тра-та-та, а официальную статистику о том, что детская смерность всё возрастает и с указанием причин.
[QUOTE]Originally posted by 12345йцуке:
Да тему парковки во дворах на форуме в трех, четырех местах уже обсуждали.Мнения разделись с одной стороны жлобы живущие по принципу "паркуюсь где хочу", с другой вменяемые автовладельцы.Но эта не главная причина заболеваемости детей.
Основные причины: не благополучная экологическая обстановка,низкое качество воды, продуктов питания, выброс вредных веществ с предприятий.[/QUOT
Я согласен, что при определении главной экологической проблемы города необходимо выбрать критерий и состояние здоровья, по-моему, самый точный.
Согласно Госдокладу "О состоянии окружающей среды в г.Ижевске 2009 года" уровень выбросов загрязнющих веществ от предприятий (стационарных источников загрязнения) снизился с 50,383 тыс.тонн в 1990 году до 17,325 в 2009 году, при этом количество автотранспорта за этот же период увеличилось с 86051 до 165514 шт. и количество выбросов от автотранспорта естественно тоже знительно увеличилось. Вклад автотранспорта в уровень загрязнения атмосферного воздуха за этот период увеличился с 53 до 81%.
Согласно же Госдокладу о "Состоянии здоровья населения УР 2010г" общая заболеваемость детского населения (напомню, самого восприимчивого к загрязнению) в период с 1990 до 2010 года с 2385 (детей на 100 000 тыс населения соответствующего возраста) до 3551, заболеваемость злокачественными новообразованиями (рак) с 202 до 354 (на втором месте в структуре злокачественных новообразований рак органов дыхания), в период с 1999 по 2010 год уровень смертности населения от злокачественных новообразований увеличился со 140 (человек на 100 000 населения) до 170, от болезней системы кровообращения с 588 до 664.
При этом коэффициент корреляции между количеством автотранспорта и всеми приведенными мной показателями состояния здоровья населения близок к 1 (выше 1 он быть не может). А это значит, что связь между ними прямая и очень сильная. Например коэффициент корреляции между количеством автотранспорта в г.Ижевске и общей заболеваемости детского населения составляет 0,902, а между количеством автотранспорта и заболеваемостью злокачественными новообразованиями - 0,899.
Вот и думайте.
quote:
Originally posted by Tk1:
к сожалению опять политика вылезает.
НЕЛЬЗЯ привлекать детей к работе, которая не входит в учебный процесс. Так что это сейчас очень сложно - чтобы дети что-то сделали руками. поэтому педагоги и не откликаются на такие предложения.
Порой даже с доски стереть - уже проблема.
Ну политика тут скажем прямо если присутствует то только в виде подбора управленческих кадров в системе образования. Главное качество директора школы - это преданность вышестоящему начальству и партии.
Что касается запрета привлекать детей к "работе, которая не входит в учебный процесс", то это выдумка. Потому что когда привлекают "нукеры" партии Единая Россия, то никаких запретов нет. А вот как предлагает Экосоюз, то сразу запрещено. Лукавство и безответственность за воспитание детей.
quote:
Originally posted by Basil:
Этого следовало ожидать от ТС. Известный автоненавистник.
Давайте уже не голословно утверждать, что автомобилизация дворов тра-та-та, а официальную статистику о том, что детская смерность всё возрастает и с указанием причин.
Я не очень понял кто такой ТС, так как вроде ко мне такая аббревиатура не подходит. И уж тем боле не понял причем здесь вопросы ненависти к автомобилям. Я современный человек и знаю, что без моторов сейчас не обойтись. Но их наличие не означает отмены культуры поведения владельцев и пользователей автотранспортом, основанной на требованиях элементарной безопасности для здоровья людей и особенно детей.
А вот и аргументы:
AM16: "Согласно Госдокладу "О состоянии окружающей среды в г.Ижевске 2009 года" уровень выбросов загрязнющих веществ от предприятий (стационарных источников загрязнения) снизился с 50,383 тыс.тонн в 1990 году до 17,325 в 2009 году, при этом количество автотранспорта за этот же период увеличилось с 86051 до 165514 шт. и количество выбросов от автотранспорта естественно тоже знительно увеличилось. Вклад автотранспорта в уровень загрязнения атмосферного воздуха за этот период увеличился с 53 до 81%.
Согласно же Госдокладу о "Состоянии здоровья населения УР 2010г" общая заболеваемость детского населения (напомню, самого восприимчивого к загрязнению) в период с 1990 до 2010 года с 2385 (детей на 100 000 тыс населения соответствующего возраста) до 3551, заболеваемость злокачественными новообразованиями (рак) с 202 до 354 (на втором месте в структуре злокачественных новообразований рак органов дыхания), в период с 1999 по 2010 год уровень смертности населения от злокачественных новообразований увеличился со 140 (человек на 100 000 населения) до 170, от болезней системы кровообращения с 588 до 664.
При этом коэффициент корреляции между количеством автотранспорта и всеми приведенными мной показателями состояния здоровья населения близок к 1 (выше 1 он быть не может). А это значит, что связь между ними прямая и очень сильная. Например коэффициент корреляции между количеством автотранспорта в г.Ижевске и общей заболеваемости детского населения составляет 0,902, а между количеством автотранспорта и заболеваемостью злокачественными новообразованиями - 0,899."
quote:
Originally posted by ^Clim:
прикрепить голосование к теме
А так ИМХО - пруд
Намек понял!
Голосование устроим после того, как наберем список экологических проблем.
Постараюсь в их порядке соблюсти очередность поступления и учесть аргументацию. Так сказать принцип прямой демократии.
quote:
Originally posted by ТАБ:
AM16: "Согласно Госдокладу "О состоянии окружающей среды в г.Ижевске 2009 года" уровень выбросов загрязнющих веществ от предприятий (стационарных источников загрязнения) снизился с 50,383 тыс.тонн в 1990 году до 17,325 в 2009 году, при этом количество автотранспорта за этот же период увеличилось с 86051 до 165514 шт. и количество выбросов от автотранспорта естественно тоже знительно увеличилось. Вклад автотранспорта в уровень загрязнения атмосферного воздуха за этот период увеличился с 53 до 81%.
1. Где здесь цифры увеличения выбросов от автотранспорта? Кроме слов "и количество выбросов от автотранспорта естественно тоже знительно увеличилось" нет никаких подтверждающих цифр. Фактический рост процентов в доле загрязнений не говорит о номинальном росте уровня загрязнений.
2. За отсчёт взят 90-й год, когда с транспортом было совсем плохо.
3. Данные за 2009-й год. На дворе 2013-й. 4 года очень много значат. Я ж не зря написал про последние годы. В эти годы уровень топлива подтянули до высокого экологического класса и был серьёзно обновлён парк автотранспорта (в том числе, благодаря программе утилизации), что не могло не сказаться на общей экологической обстановке. Простой пример: практически исчезли с улиц чадящие автобусы и грузовики.
quote:
Originally posted by ТАБ:
При этом коэффициент корреляции между количеством автотранспорта и всеми приведенными мной показателями состояния здоровья населения близок к 1 (выше 1 он быть не может). А это значит, что связь между ними прямая и очень сильная.
Ну, кроме роста парка автотранспорта, росли, например, цены на продукты и лекарства, снижалось качество медицинской помощи.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Я не очень понял кто такой ТС, так как вроде ко мне такая аббревиатура не подходит
ТС = топик стартер
quote:
Originally posted by ТАБ:
Но их наличие не означает отмены культуры поведения владельцев и пользователей автотранспортом, основанной на требованиях элементарной безопасности для здоровья людей и особенно детей.
Я и пытаюсь донести, что вред для здоровья людей и особенно детей от автотранспорта, стоящего во дворах, надуман ТАБом.
Basil с авторством постов повнимательней.
Но хотя аргументы приводил и не я, попробую за их автора заступиться.
Не надо спорить лишь бы поспорить. Намекаю: это только в докладах Госкомприроды я читал удивительные вещи, что "количество выбросов от автотранспорта за год сократилось по причине его увеличения, причем более чем на 12%.
Тоже самое, и от роста цен еще не у кого в мире не возникало рака крови, или астмы.
Доносить до меня надуманную фантазию, что автотранспорт во дворах не влияет на здоровье людей и особенно детей не надо, так как я это учил. Если бы выбросы от автотранспорта были бы безопасны, никто бы ни в одной стране мира не устанавливал бы никаких норм для автостоянок и гаражей, и уж тем более не строил бы дворов и не разделял бы их с дорогами, никто бы не разрабатывал СНиПы и СанПины, не подтверждал бы их нормы инструментальными замерами и расчетами рассеивания вредных веществ, не устанавливал бы требования по санитарно-защитным зонам.
И вообще было бы дешевле и рациональней совмещать транспортные предприятия с детскими садами.
Basil, так ведь до умапомрачения можно дойти, если убеждать людей в давно известных истинах.
Кстати не зацикливайтесь на экологических спорах. Их достаточно в дилетантской среде. За 20-й век ученые химики, медики и экологи уже все изучили и учебники написали. Даже справочники есть "Влияние вредных химических веществ и соединений на организм человека".
Эта тема не столько для дискуссий такого рода, сколько для выяснения мнений, какую экологическую проблему каждый из участников считает самой важной.
Из всех перечисленных я не могу ни одну "выставить за дверь" экологических.
Вопрос лишь в том, какая самая важная?
И хорошо бы обосновать, вот так как это сделал AM16.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Намекаю: это только в докладах Госкомприроды я читал удивительные вещи, что "количество выбросов от автотранспорта за год сократилось по причине его увеличения, причем более чем на 12%.
Это не удивительные вещи, это объективная реальность. Если вместо выбывшего по утилизации старого карбюраторного автомобиля добавились два новых, экологического класса 4, то количество вредных выбросов сократилось, а автопарк вырос.
quote:
Originally posted by ТАБ:
И вообще было бы дешевле и рациональней совмещать транспортные предприятия с детскими садами.
1. Не надо путать транспортные предприятия с легковым транспортом из дворов.
2. Детские сады однако в городе находятся, рядом с теми же дорогами. Так что для детей абсолютно никакой разницы нет, стоят ли авто во дворах или не стоят.
quote:
Originally posted by Basil:
Я и пытаюсь донести, что вред для здоровья людей и особенно детей от автотранспорта, стоящего во дворах, надуман ТАБом.
В соответствии с тем же самым Госдокладом об экологической обстановке в г.Ижевске 2009 года уровень выбросов ЗВ в период с 1990 до 2009 г. увеличился с 58 до 72 тыс.тонн/год. Да данные опять лишь на 2009г., но уж извини все знающий ты наш, что уж есть. Да и судить о точности данных о количестве выбросов от автотранспорта я не возмусь.
А по поводу вреда для здоровья выхлопных газов - это явно не надумано. Думаю, это любому здравомыслящему человеку понятно.
quote:
Originally posted by AM16:
А по поводу вреда для здоровья выхлопных газов - это явно не надумано
Я писал про надуманный вред от стоящих автомобилей.
quote:
Originally posted by AM16:
Да данные опять лишь на 2009г.
Я уже объяснял, что с 2009-го года многое изменилось в сторону улучшения.
quote:
Originally posted by Basil:
Это не удивительные вещи, это объективная реальность. Если вместо выбывшего по утилизации старого карбюраторного автомобиля добавились два новых, экологического класса 4, то количество вредных выбросов сократилось, а автопарк вырос.
Ага за один год жители города "выбросили" почти тысячу старых машин и купили новые. Особенно это было характерно для 1998-2000 годов
Basil, уже хватит. Или напиши Минприроду, чтобы отменили все требования к автостоянкам и признали выбросы автотранспорта безопасными для здоровья человека. За одним можно и в Минобразование написать чтобы за ненадобностью закрыли все экологические специальности в вузах.
Будем первая в мире экологически благополучная страна.
Хватит людей смешить.
quote:
Originally posted by Basil:
1. Не надо путать транспортные предприятия с легковым транспортом из дворов.
2. Детские сады однако в городе находятся, рядом с теми же дорогами. Так что для детей абсолютно никакой разницы нет, стоят ли авто во дворах или не стоят.
Учебники почитайте, чем отличается транспортное предприятие на сто автомобилей от стоянки во дворе на сто автомобилей таких же марок.
Basil, я не очень понимаю чего ты добиваешься. Высказал ты свое несогласие с тем, что автотранспорт во дворе наносит вред здоровью людям, ну и ладно, все это поняли - ты не согласен, а что еще развозить то это я не понимаю.
Да, и вот еще что: стоящие автомобили имеют свойства заводиться, зимой при низких температурах еще и очень долго прогреваться, а затем еще и ехать.
quote:
Originally posted by Basil:
Я уже объяснял, что с 2009-го года многое изменилось в сторону улучшения.
Вам цифры приводят из официальных документов, а Вы утверждаете, что "многое изменилось".
Да изменилось, во дворах количество автомобилей увеличилось в двое и больше.
И что значит "стоящий автомобиль"?
Вот в нашем дворе, который кстати уже провонялся бензином, "стоит" до 130 автомобилей. Поэтому каждые 10 минут минимум один или подъезжает или отъезжает. Но это не в часы пик и не летом, когда есть еще "мальчики" просто катающиеся по дворам на машинках как на велосипедах.
quote:
Originally posted by AM16:
Basil, я не очень понимаю чего ты добиваешься. Высказал ты свое несогласие с тем, что автотранспорт во дворе наносит вред здоровью людям, ну и ладно, все это поняли - ты не согласен, а что еще развозить то это я не понимаю.
Да, и вот еще что: стоящие автомобили имеют свойства заводиться, зимой при низких температурах еще и очень долго прогреваться, а затем еще и ехать.
И все это на самых "грязных" режимах работы двигателей, когда до 80% горючего вылетает в атмосферу в виде до конца не сгоревших вредных веществ.
Вы кстати Basil, где и по каким учебникам изучали "Экологию автотранспорта"?
Еще замечу, что расчет загрязнения выхлопом не изменился со времен ТЭС и карбюраторов. Сейчас первого нет, а вторые составляют несколько процентов автопарка.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Еще замечу, что расчет загрязнения выхлопом не изменился со времен ТЭС и карбюраторов. Сейчас первого нет, а вторые составляют несколько процентов автопарка.
Расчет рассеивания выбросов от автотранспорта делается на основе расхода топлива, естественно с учетом его марки.
Все ребята давайте говорить по теме, о "гинекологии", в которой очень сильно разбирается Basil, машинах и кардинальных изменениях в российском автопарке с 2009 года, в другую тему.
А то у нас как в поговорке про Фому и Ерему.
Здесь, напомню, выясняем, какая экологическая проблема города на ваш взгляд является самой важной.
quote:
Originally posted by ТАБ:
какая экологическая проблема города на ваш взгляд является самой важной
Грязная вода в водопроводе
Грязь и соль на дорогах
Вонь от птички
Предложу давнюю идею отказа от воды из пруда в качестве питьевой для населения. Ведь именно в этом качестве пруд собственно и представляет прямую опасность для здоровья. Тогда очистку самого пруда можно будет отложить до лучших времен. На якобы отсутствие денег кивну всё в том же направлении - на набережную: зачем столько денег зарывали и еще планируют заканчивать?
И наконец я категорически против использования зимой химикатов на дорогах. Это не решение проблемы гололеда, а решение личных финансовых проблем теми,кто вместо расчистки и вывоза снега(вообще-то его можно растапливать на месте) заставляет нас всю зиму ходить по грязи за наши бюджетные средства. В сети полно информации о далеко небезобидном воздействии на эколгию этой дряни.(пишу это находясь в командировке в городе где не сыпят соль,какое удовольствие -ходить по чистому городу для астматика-алергика!)
+к Basil, считаю что основные экологические проблемы в Ижевске это:
Грязная вода в водопроводе (и грязный вечноцветущий/пахнущий Ижевский пруд)
Грязь и соль на дорогах (а также иные непонятные реагенты с неизвестным влиянием, "зато дешевые" и нежелание городских властей убирать по весне КАЧЕСТВЕННО песок, рассыпанный зимой, и ставить высокие бордюры - чтобы земля с газонов не тащилась по всему городу)
Замусоренный город - ни мусор качественно не убирают, ни мусорки не ставят, ни вывоз мусора нормально не организован (пример - в сторону Увы везут мусор на полигон ТБО - и вся ул.Азина и обочины "направления на Уву" - завалены мусором - который летит с мусоровозов по пути - ну неужто это нормально?)
Конечно авторы топика поудаляли ВСЕ посты, где с ними не согласны - не хотят и слышать, что не машины сейчас главная экологическая проблема. С каждым годом машины становятся чище, а очередные "Евро" в том числе каждый раз ужесточают как раз допустимые выбросы в переходных режимах (в т.ч. прогрев).
Обратимся кратенько к Вики (чтобы не оперировать узкоспециальной литературой):
Классическое определение экологии: наука, изучающая взаимоотношения живой и неживой природы.
Так вот загаживание воды (и нежелание чистить ее от сиих отходов) и всего города (дорог, соответственно и всей прилегающей территории) химией - и есть прямое воздействие, вызывающее проблему (и дискомфорт жизни в нашем городе).
И уже ПОСЛЕ этого идут выбросы в воздух. И бороться с машинами - под лозунгом что Удмуртия должна стать второй Калифорнией (исторически почти самые строгие нормы по выбросам автотранспорта) - все равно пока не получится. Не тот климат и нет альтернатив (пока что по крайней мере).
Попытайтесь лучше принудить органы гос. власти заботиться о том, о чем они могут (напомню - чистота воды, реагенты, организация цивилизованных свалок и вывоза мусора) - чем воевать с гражданами :-) Нет, не спорю, что автотранспорта у нас немало, что его выбросы оказывают влияние на экологию в городе - но может стоит Вашу энергию направить на борьбу с тем, с чем можно бороться - начать с принуждения чиновников исполнять то, что они обязаны исполнять? Чтобы не получалось просто "газирования лужи" и воплей "автовладельцы все плохие и вообще корень зла" :-)
quote:
какая экологическая проблема города на ваш взгляд является самой важной
парковки во дворах
грязь и соль на дорогах
грязная вода в водопроводе
1. Автомобили: город планомерно закатывается в асфальт. Но им всё равно не хватает места и они заезжают на газоны, превращая траву в грязь и потом выволакивая эту траву на асфальт. Ну и автолюбители, любящие отдыхать на природе - непременно нужно доехать непосредственно до места отдыха, даже 100-200 метров пройтись (не говоря уже о полукилометре) - невозможный труд, прокладывая по лесопарковым зонам колеи (а в зимнее время и ломая лыжню).
2. Тоже связано с автомобилями - грязные дороги, причины грязи тут уже отчасти озвучивались - нерациональное применение реагентов/песочно-солевой смеси зимой. В теплый же период по-моему главная роль - нехватка пропускной способности ливнёвки (где-то локальная замусоренность), но всё чаще - построенная ещё при СССР системы не были рассчитаны, что оставленные большие газоны, впитывающие практически всю выпавшую на них воду будут уничтожаться: где-то точечной застройкой, где-то закатываться под нужды автомобилистов. В результате в ливневую систему приходится сбрасывать всё больше и больше воды - асфальт её почему-то не впитывает...
quote:
Originally posted by LarsVVS:
1. Автомобили: город планомерно закатывается в асфальт. Но им всё равно не хватает места и они заезжают на газоны, превращая траву в грязь и потом выволакивая эту траву на асфальт.
Ну так, разнообразия ради - посмотрите, где у нас КАК И ДОЛЖНО БЫТЬ - огораживающий газон бордюр ВЫШЕ самого газона на 3-5 см? И в дождь смываемая почва бежит на асфальт, откуда и растаскивается.
Нет, "паркующихся на газонах" тоже хватает (кстати как правило когда ГАЗОНА - т.е. травки и цветочков - нет, а есть просто непонятно чем заросший пустырь с проплешинами, тоже ИМХО вопрос к властям и местным жителям - а чего ж не благоустроим), но вот основная грязь - в дожди и при таянии снега, т.к. бордюр ниже уровня грунта свои обязанности исполнять не способен.
quote:
Originally posted by warthog71:
Ну так, разнообразия ради - посмотрите, где у нас КАК И ДОЛЖНО БЫТЬ - огораживающий газон бордюр ВЫШЕ самого газона на 3-5 см? И в дождь смываемая почва бежит на асфальт, откуда и растаскивается.Нет, "паркующихся на газонах" тоже хватает (кстати как правило когда ГАЗОНА - т.е. травки и цветочков - нет, а есть просто непонятно чем заросший пустырь с проплешинами, тоже ИМХО вопрос к властям и местным жителям - а чего ж не благоустроим)
Кому не безразлична как выглядит город в котором он проживает у тех все "КАК И ДОЛЖНО БЫТЬ" и "паркующихся на газонах" не наблюдается.Правда чтобы это сделать просто стучать по клавиатуре не достаточно.)))
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Кому не безразлична как выглядит город в котором он проживает у тех все "КАК И ДОЛЖНО БЫТЬ" и "паркующихся на газонах" не наблюдается.правда чтобы это сделать просто стучать по клавиатуре не достаточно.)))
Собственно у меня вопросов по месту своего проживания и нет - все в порядке как у дома в городе, так и за городом, и у дома и на работе - выделенные парковки (не "во дворе вместо газона").
А вопрос был про видимые проблемы в городе в общем и целом.
quote:
Originally posted by warthog71:
А вопрос был про видимые проблемы в городе в общем и целом.
Эти проблемы начинаются с малого, а именно с места проживания.Навели порядок у себя помоги соседу.
quote:
Конечно авторы топика поудаляли ВСЕ посты, где с ними не согласны - не хотят и слышать, что не машины сейчас главная экологическая проблема.
Автор топика призывает к разговору по теме: ВЫСКАЗАТЬ СВОЕ МНЕНИЕ О ТОМ КАКАЯ ЭКОЛОГИЧЕСКАЯ ПРОБЛЕМЕ ЯВЛЯЕТСЯ ГЛАВНОЙ, и все.
Если мы сразу начнем спор, да еще и на дилетантском уровне, по каждой из проблем, то перечень этих проблем мы никогда не сформируем. Назвал главную проблему, привел аргументы (если есть) и все.
Поэтому "несогласие с автором топика" здесь абсолютно не причем.
Basil пишет, что машины становятся "чище", но почему то скромно умалчивает, что количество машин, пусть и более "чистых" только растет, что приводит к совокупному увеличению выброса вредных и канцерогенных веществ. Особенно меня радуют дизельные легковушки, которые прогревают с автозапуска.
ВАЗ пока является крупнейшим продавцом автомобилей в РФ, а ему (ВАЗу) всегда делались скидки. Вот и современные российские машины не такие уж и "чистые" как пишет Basil.
Очевидно первое место в перечне экологических проблем займет загрязненность пруда. Может тогда следует уже перейти к решению этой проблемы?
quote:
Originally posted by tvn:
приводит к совокупному увеличению выброса вредных и канцерогенных веществ
каких именно?
Загонял свою инжекторную семерку на СТО, там замерили СО на выхлопе - 0,1% при норме 2,5 (это у карбюраторных). Свинца тоже не обнаружили
Считаю, что одна из острых экологических проблем - продукты питания, которые только по этикеткам - склад химии, а сколько еще скрывают! Но это вопрос не к городу...
Д.Вова, ну что как первокласник-то. Почитай и подумай
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B0%D0%B7%D1%8B
Парковка во дворах автомобилей приносит существенный вред здоровью. Негативно влияет на экологию. С этим злом нужно бороться всеми доступными способами.
Волков
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Очевидно первое место в перечне экологических проблем займет загрязненность пруда. Может тогда следует уже перейти к решению этой проблемы?
Призыв "перейти к решению проблемы" - к кому направлен?
quote:
Поэтому я не думаю, что наибольшее количество болезней наших детей возникает по причине мусора на улице, свалок за пределами города, состояния ижевского пруда, которое уже лет 30 плохое (да и камской воды мы потребляем больше). Все-таки основной причиной плохого здоровья наших детей (и их все возрастающей смертности) по "экологическим" факторам видится "автомобилизация" наших дворов.
Хотите услышать мнение горожан, а соми навязываете своё.
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:
сообщение удалено автором темы.
Странно, появился еще один автор темы?!
непонятная тема.
но поскольку здесь твн и таб-то значит парковка во дворах плохо.
а предложения у вас какие? куда авто парковать?
quote:
Строят у нас в Ижевcке что попало, где попало, да и как попало.
тема городского дизайна тоже важна, как "старая" ижевчанка возмущаюсь новостроями ул Советской, Ленина и др....
может надо проектировать и устанавливать во дворах жилых домов многоуровневые озеленяемые детские площадки?
некоторые дворы превращают в общественный собачий сортир,крупных собак выгуливают без поводков и не убирают за ними...нужны площадки, даже там, где есть место их не организуют...бесхозяйственность!
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Парковка во дворах автомобилей приносит существенный вред здоровью. Негативно влияет на экологию. С этим злом нужно бороться всеми доступными способами.
И все предложенные и волнующие экологические проблемы (загрязнение пруда, грязь и мусор везде - включая пригороды, грязь на дорогах и химикаты, непонятные продукты питания и т.п.) - причем проблемы, с которыми бороться реальнее - для активистов-автоненавистников веса не имеют, для них только одна проблема - автомобили :-)
quote:
Originally posted by plexiglas:
Хотите услышать мнение горожан, а соми навязываете своё.
Прочитайте пожалуйста еще раз мою фразу ("Поэтому я не думаю, что ...") и скажите, где там "навязывание мнения"?
ну, собаки не так страшно, максимум что от них-глисты, их вывести можно.
а вот канцерогены, что в воздухе, почве от выхлопов оседают в наших легких, печени, и приводят к различным аллергиям,воспалениям, онкологии.
quote:
Originally posted by b_andy:
непонятная тема.
но поскольку здесь твн и таб-то значит парковка во дворах плохо.
а предложения у вас какие? куда авто парковать?
Внимательно прочитайте название темы.
quote:
ну, собаки не так страшно
когда-то по ул Советской проезжал один автомобиль в час... представьте, что число собак будет увеличиваться..,стоит ли приучать детей с измальства смотреть равнодушно на грязь...
готовь сани летом!...
warthog71:
quote:
для них только одна проблема - автомобили
Вроде здесь никто такой проблемы не поднимал (если Вы конечно не имеете ввиду проблему автостоянок во дворах и то поданную через призму здоровья детей).
можно пойти дальше -телевизоры, телефоны,интернет, вроде и выхлопов нет, однако как воздействуют все эти поля на организм человека -данные не являются общедоступными, хотя, я думаю, все же где то и изучаются.
с цивилизацией бороться бесполезно.
на данном этапе развития цивилизации не решить проблему выхлопов, остается ждать когда закончится нефть, и на какие бяки переведут внутренние двигатели магнаты. несомненно уже есть пути решения данных проблем-но это все упирается в деньги
quote:
Originally posted by ТАБ:
warthog71:Вроде здесь никто такой проблемы не поднимал (если Вы конечно не имеете ввиду проблему автостоянок во дворах и то поданную через призму здоровья детей).
Поднимали - и машин много на дорогах и количество растет и "надо ограничивать" и опять же "парковка во дворах" - избитая тема - машины изгнать надо, это готовы своими силами сделать, а вот тот же двор после "изгнания бесов" благоустроить - так это уже нет, это же не просто гонять, это ж созидать надо (время+деньги) :-) В общем опять парковка во дворах сведена к экологии.
Только вот сколько тех канцерогенов испаряет прогревающееся современное авто (см. выше про ужесточение работы именно в переходных режимах) и сколько всякой гадости копится в снеге/песке/почве у дорог, которые никто не вывозит, которые измельчаются и пылью оседают в легких... Тоже вопрос.
Ну да ладно, надеюсь и другие эко проблемы кроме авто Вы во внимание для себя примете, а вдруг и согласитесь что они не менее важны. Ну вдруг :-)
quote:
Originally posted by warthog71:Поднимали - и машин много на дорогах и количество растет и "надо ограничивать" и опять же "парковка во дворах" - избитая тема - машины изгнать надо, это готовы своими силами сделать, а вот тот же двор после "изгнания бесов" благоустроить - так это уже нет, это же не просто гонять, это ж созидать надо (время+деньги) :-) В общем опять парковка во дворах сведена к экологии.
Только вот сколько тех канцерогенов испаряет прогревающееся современное авто (см. выше про ужесточение работы именно в переходных режимах) и сколько всякой гадости копится в снеге/песке/почве у дорог, которые никто не вывозит, которые измельчаются и пылью оседают в легких... Тоже вопрос.Ну да ладно, надеюсь и другие эко проблемы кроме авто Вы во внимание для себя примете, а вдруг и согласитесь что они не менее важны. Ну вдруг :-)
warthog71, это Ваше понимание текстов.
Вы видимо настолько прикипели к машине под боком и на халяву, что сильнее всего боитесь потерять это свое удобство. Только поэтому воспринимаете всю тему, как угрозу для этой потери.
Ну уж и если Вы такой "радетель" благоустройства дворов, то могу Вам привести результаты обследования дворов Ижевска. Количество автомобилей во дворах летом, колеблется от 60 до 210 и занимают они площади все больше и больше. Уже сейчас в городе есть дворы, где автомобили всех страждущих бесплатной стоянки не помещаются. О каком благоустройстве Вы говорите? И самое смешное, кому Вы кидаете упрек в нежелании благоустроить дворы города?!
Прошу Вас, давайте пока выясним приоритетные проблемы. Спорить по ним можно будет потом в отдельных темах.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Призыв "перейти к решению проблемы" - к кому направлен?
Ко всем заинтересованным в решении этого вопроса жителям, участникам форума, организациям.По складу характера не люблю пустословие. Предпочитаю реальные дела. Отсюда предложение.
1.Определить пути решения этой проблемы.
2.Выбрать приемлемый вариант.
3.Определить сумму предполагаемых затрат.
4.Объявить решение этого вопроса региональной инициативой граждан.
5.Бросить клич по сбору денежных средств на решение вопроса.
6.Привлечь все возможные ресурсы.
7.Выполнить работы.
quote:Глисты тоже проникают в различные закоулки организма, с аналогичными последствиями. А собаки еще и кусаются иногда (или тоже фигня - заживет?)
Originally posted by Угу:
ну, собаки не так страшно, максимум что от них-глисты, их вывести можно.
а вот канцерогены, что в воздухе, почве от выхлопов оседают в наших легких, печени, и приводят к различным аллергиям,воспалениям, онкологии.
П.с. У самого-то какая порода?
quote:
Originally posted by b_andy:
но поскольку здесь твн и таб-то значит парковка во дворах плохо.
а предложения у вас какие? куда авто парковать?
Предложение.
На законодательном уровне внести на рассмотрение закон о запрете продажи автомобилей лицам не имеющим парковочного места.Запретить парковку во дворах. Применять к нарушителям административный штраф в размере 15 000 рублей.
Парковать.
1.На специализированные автостоянки
2.Гаражи.
3.Гостевые стоянки.
quote:
Originally posted by warthog71:
для активистов-автоненавистников веса не имеют, для них только одна проблема - автомобили :-)
Не только.А также забота о комфортном проживании окружающих, безопасности детей,престарелых.
quote:
Originally posted by warthog71:
а вот тот же двор после "изгнания бесов" благоустроить - так это уже нет, это же не просто гонять, это ж созидать надо (время+деньги) :-) В общем опять парковка во дворах сведена к экологии.
Этим уже многие занимаются. Отстали от жизни.
изношенный коллекторы и системы канализации города, нормы были рассчитаны на одно кол-во жителей в советские времена, а сейчас идет очень не плохая стройка, что то новенькое о у нас появиться или будем ждать запах сероводорода до победного, когда в глазах зарежет и когда пол воткинской линии утопнет в какулях(
p.s. не житель Воткинской линии
quote:
Предложение.
На законодательном уровне внести на рассмотрение закон о запрете продажи автомобилей лицам не имеющим парковочного места.Запретить парковку во дворах. Применять к нарушителям административный штраф в размере 15 000 рублей.
Парковать.
1.На специализированные автостоянки
2.Гаражи.
3.Гостевые стоянки.
вроде как предложения по уму, с одной стороны.
с другой стороны, ну будет стоянка не в 1 минуте от подъезда, а в 15 мин. что это даст городу? смог как был так и будет, что для города расстояние в 1-2 километра?
власти не пойдут на такой законопроект, поскольку не в состоянии обеспечить автовладельцев землей под стоянки
вы не подумайте, что я за стоянки во дворе, меня это не устраивает, но как говориться я могу по этому расстраиваться и т.д. и т.п. только кому от этого лучше? если я не в состоянии что либо изменить-предпочитаю об этом не думать.
моя машина зимой в гараже, летом периодически во дворе или на стоянке, в этом году летом буду держать на стоянке, поскольку во дворе к вечеру места нет
quote:
моя машина зимой в гараже, летом периодически во дворе или на стоянке, в этом году летом буду держать на стоянке, поскольку во дворе к вечеру места нет
аналогично
В первоначальном перечне экологических проблем города их было восемь.
Сейчас две из них выделили в отдельные проблемы (отсыпка дорог и качество питьевой воды). Плюс добавилась проблема качества продуктов. Она специфическая, так как ее решение на местном или региональном уровне очень затруднительно, особенно в условия российских рыночных отношений. Но все же ее выделили и поэтому я считаю ее необходимо внести в перечень.
Еще брезжит, но как-то не определилась (без явных аргументов) проблема содержания собак. Пока ее выдерживаем?!
Вот перечень уже сформированных проблем:
1. Санитарное состояние городской территории (уборка улиц и мест общего пользования, отсутствие урн)
2. Процессы обращения с отходами производства и потребления (сбор, утилизация, состояние пригородных свалок и отсутствие полигонов)
3. Экологическое состояние Ижевского пруда
4. Проблемы градостроительной политики и в частности уплотнительная застройка (с последствиями уменьшения жизненного пространства - зеленых насаждений, газонов, детских и спортивных площадок, мест отдыха)
5. Проблема автостоянок во дворах и рядом с детскими дошкольными и школьными учреждениями (то же, что и проблема хранения частного автотранспорта)
6. Озеленение города
6. Неэффективная деятельность власти и природоохранных органов
7. Экологическое состояние городских рек
8. Уровень экологической культуры населения
9. Отсыпка и уборка дорог в зимний период (безопасность смесей, используемых при антигололедной отсыпке дорог).
10. Качество продуктов питания
11. Качество питьевой воды в городских системе водоснабжения
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Ко всем заинтересованным в решении этого вопроса жителям, участникам форума, организациям.По складу характера не люблю пустословие. Предпочитаю реальные дела. Отсюда предложение.
1.Определить пути решения этой проблемы.
2.Выбрать приемлемый вариант.
3.Определить сумму предполагаемых затрат.
4.Объявить решение этого вопроса региональной инициативой граждан.
5.Бросить клич по сбору денежных средств на решение вопроса.
6.Привлечь все возможные ресурсы.
7.Выполнить работы.
Для того, чтобы осуществить такое объемное предложение нужна сильная общественная организация и представители от нее в депутатском корпусе (причем не один-два).
Часть предложений из этого перечня, связанных в основном с формированием общественного мнения, может осуществить и такая общественная организация как Экологический Союз города Ижевска. Поэтому думаю стоит рассмотреть предложение о проведении голосования по выявлению рейтинга экологических проблем на публичной странице Экосоюза в Контакте?
Как Вы на это смотрите, граждане?
Исключительно п о л о ж и т е л ь н о
В Удмуртии есть аж две партии зеленых. По уму надо и их подтягивать к решению экологических проблем.
Ну это такие специфические зеленые партии...
С одной из них в 90-е и в начале первого десятилетия двухтысячных боролись все зеленые России. Их главное достижение - это изменение законодательства с целью разрешения ввоза в страны радиоактивных отходов.
Здесь они во всей "красе" показали себя в Воткинском конфликте.
Да и не будут они подключаться "тормошить власть". Им интересно там где денежки "крутят", поэтому они чаще с чиновниками "под ручку".
quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:
Для того, чтобы осуществить такое объемное предложение нужна сильная общественная организация и представители от нее в депутатском корпусе (причем не один-два).
Нужно наличие огромного желания решить эту проблему,любовь к городу, окружающим.Этого вполне будет достаточно остальное сопутствующий товар.
Граждане, кто вхож в тайны дорожных служб или "ветром" информацию из достоверных источников принесло, подскажите на какие вещества сделать анализы дорожной отсыпки?
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Нужно наличие огромного желания решить эту проблему,любовь к городу, окружающим.Этого вполне будет достаточно остальное сопутствующий товар.
Вы пробовали "с любовью и с желанием" хоть что-то сделать в нынешних условиях безразличия большинства?
В этой связи я всегда вспоминаю эпизод из "Капитанской дочки", помните как там комендант, Иван Игнатьич и Петя Гринев пошли в атаку?
quote:
Originally posted by ТАБ:
Вы пробовали "с любовью и с желанием" хоть что-то сделать в нынешних условиях безразличия большинства?
Да я не только пробовал, но и кое что сделал. Не умею болтать предпочитаю свои мечты воплощать в жизнь.
quote:
Originally posted by ТАБ:
11. Качество питьевой воды в городских системе водоснабжения
Меня больше напрягает грязная горячая вода. А с питьевой водой в Ижевске нет проблем. Из водопровода никогда не потечёт вода с качеством бутилированной
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Да я не только пробовал, но и кое что сделал. Не умею болтать предпочитаю свои мечты воплощать в жизнь.
Вы молодец! Остается только вступить в Экосоюз и помочь своим энтузиазмом сделать какое-нибудь значимое для города благое дело.
quote:
Originally posted by Basil:
Меня больше напрягает грязная горячая вода. А с питьевой водой в Ижевске нет проблем. Из водопровода никогда не потечёт вода с качеством бутилированной
Хорошо, давайте слово "питьевой" уберем.
Считаю, что необходимо менять саму концепцию проживания, а не приводить в соответствие со своими стандартами клетушки жилплощадей. Скученность проживания хороша тогда, когда всё сообщество людское поддерживает одну идею и нет места индивидуальности. Пример: муравейники, улья.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Вы молодец! Остается только вступить в Экосоюз и помочь своим энтузиазмом сделать какое-нибудь значимое для города благое дело.
Для того чтобы творить добрые дела не обязательно куда либо вступать.
Значимое для города благое дело для себя уже определил - очистка пруда.
quote:
Originally posted by ТАБ:
6. Неэффективная деятельность власти и природоохранных органов
Во-первых это уже второй 6-й пункт, во-вторых аргументированнее он смотрится в конкретных пунктах проблем (1, 2, 4, 9). Аналогично и по 8-му пункту.
quote:
Originally posted by Ari:
Считаю, что необходимо менять саму концепцию проживания, а не приводить в соответствие со своими стандартами клетушки жилплощадей. Скученность проживания хороша тогда, когда всё сообщество людское поддерживает одну идею и нет места индивидуальности. Пример: муравейники, улья.
Это чтобы по западному образцу было
"Всё меньше окружающей природы
Всё больше окружающей среды"?
Я тоже против излишней скученности и считаю, что оптимально для города иметь застройку в 4-6 этажей. Тогда и в подъезде все друг друга знают и машины можно более-менее разместить цивилизованно... И в то же время ближайший детсад/школа/поликлиника находятся недалеко. И в магазин можно пешком сходить, а не садиться для этого в машину...
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Для того чтобы творить добрые дела не обязательно куда либо вступать.
Значимое для города благое дело для себя уже определил - очистка пруда.
И как Вы это сделаете в одиночку?
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Во-первых это уже второй 6-й пункт, во-вторых аргументированнее он смотрится в конкретных пунктах проблем (1, 2, 4, 9). Аналогично и по 8-му пункту.
Не очень понятное предложение?
Или Вы намекаете, что все перечисленные проблемы это результат неэффективной работы власти и ее природоохранных органов?
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Это чтобы по западному образцу было
"Всё меньше окружающей природы
Всё больше окружающей среды"?
Я тоже против излишней скученности и считаю, что оптимально для города иметь застройку в 4-6 этажей. Тогда и в подъезде все друг друга знают и машины можно более-менее разместить цивилизованно... И в то же время ближайший детсад/школа/поликлиника находятся недалеко. И в магазин можно пешком сходить, а не садиться для этого в машину...
...И работа должна быть под боком а не на противоположной стороне города
Какая экологическая проблема города на Ваш взгляд является главной?
> быдло
quote:
Originally posted by всяудмуртиярф:
Какая экологическая проблема города на Ваш взгляд является главной?
> быдло
+100
Уважаемые участники темы!
Ранее было предложено для выяснения приоритетности экологических проблем города провести голосование на странице Экосоюза вконтакте.
Поскольку активность на форуме с 5 марта заметно снизилась, есть смысл открыть голосование.
Здесь были названы 13 проблем, но поскольку вконтакте в системе опроса предусмотрено только 10 вариантов ответов, то пришлось 2 проблемы из перечня убрать. Это проблемы, решение которых на уровне города или очень проблематично, или не представляется возможным в ближайшем будущем. Одна проблема касается качества продуктов питания, другая - градостроительных ошибок, допущенных еще в советские времена при размещении некоторых детских дошкольных учреждений. Еще одну проблему (противогололедной отсыпки дорог) пришлось - объединить с родственной (санитарное состояние городской территории).
Вам предлагается сделать выбор из остальных десяти названных на форуме экологических проблем. Обсуждение аргументации приоритетности той или иной проблемы, путей и способов ее решения Вы можете вести в комментариях на <стене> страницы, а также на форуме.
Адрес голосования: http://vk.com/public49914178
Не голосовать нужно, а действовать начинать. Пустыми голосовалками проблем не решить.
Поделитесь опытом, что Вы в одиночку начали "действовать"?
Это здорово.
Но, дело в том, что не Вы первый идете по этому пути. Уже с десяток таких начинаний известны. В свое время я приобщал к этой пробюлеме даже специалистов из института "Ленгипроводхоз". Увы есть два непреодолимых барьера. Первый, это действительно источники финансирования. Мы живем во времена, когда никто подарков делать не будет, а природоохранные мероприятия, да еще такого рода, как правило, доходов не приносят, или если и приносят, то в очень отдаленном будущем и без всяких гарантий от инфляционного "прогара".
Во-вторых, без соответствующих решений власти, Вам никто ничего делать не позволит, а главное и не будет. Нынешняя власть, умножит стоимость всех Ваших проектов минимум на 10, так как чиновники не будут занимать каким-то проектом, если в результате его осуществления (как правило плохого) нельзя буде построить хотя бы пять-шесть коттеджей или купить за бугром с десяток домов.
Так что желаю Вам (и вполне искренне) успехов!
За пожелание конечно спасибо, но лучше было бы вместо этой бесполезной информации что то существенное, которое можно взять на вооружение.
быдло - хороший вариант.
так просто - не мусорить и будет чисто.
отсутствие урн имеет место, но не дает нам права швырять мусор где попало.
почему у большинства курильщиков бычок не ассоциируется с мусором, равно как и пустая пачка?
все это вопросы культуры и воспитания.
quote:
Originally posted by Xpetro:
быдло - хороший вариант.
так просто - не мусорить и будет чисто.
отсутствие урн имеет место, но не дает нам права швырять мусор где попало.
почему у большинства курильщиков бычок не ассоциируется с мусором, равно как и пустая пачка?
все это вопросы культуры и воспитания.
Быдло без власти не победить! Во всех странах, где чистота и порядок, в равной степени эффективно работают два механизма - убеждение (чере воспитание культуры) и принуждение (наказание тех, кого не воспитали и кого воспитать не возможно). Причем во многих странах второй механизм обычно работает очень жестко.
У нас же вся власть живет за пределами городов (в "липовых рощах"), по этому бардак наших дворов и улиц они не ощущают. Кроме того, там уже давно отсортированы люди, озабоченные только личным благополучием. Им абсолютно наплевать на наши проблемы, они о них только болтают.
quote:
так просто - не мусорить и будет чисто.
Самая идиотская поговорка: "Чисто не там где убирают, а там где не мусорят", выдумана в России, лентяями. Поэтому у нас и грязь кругом.
Во всем мире знают, что чисто там, где постоянно убирают и не мусорят специально.
У Вас странная способности видеть в тексте то, чего там не написано.
И еще оказывается, присущая упоминаемой Вами категории людей, скрытая приверженность к хамству.
Вы чиновник?
12345йцуке:
quote:
Самое главное обвинить кого нибудь при этом самому ни чего не делать.
Может расскажите, что Вы сделали в сфере экологических проблем в городе?
А то действительно, может Вы не опознанный и не признанный герой от экологии?
Мы с Вами случаем нигде не встречались? На уборке мусора, например? На патрулировании вывоза отходов с предприятий? На расчистке рек? На акциях по озеленению города? На судебных процессах по защите экологических прав граждан? Ну или уж на мероприятиях по экологическому воспитанию школьников?
Назовитесь, а то никак не вспомню постоянного соратника по общественному экологическому движению.
Вот теперь Вам осталось только найти информацию об Экологическом Союзе и сравнить возможности одного человека с возможностями общественной организации. Ну и заодно ответить на вопрос, почему общественной организации столько лет приходилось заниматься делами, которые прописаны в полномочиях органов власти и в должностных обязанностях чиновников?
От кого приходилось Экосоюзу защищать экологические права граждан, порой жителей целых районов? Кто эти права нарушал? Вы, "народная власть"?
И кстати, власть народа в нашей стране закончилась в 1993 году. Почему? Вы, наверное, как грамотный и активный гражданин этой страны, знаете.
И еще. Скромность это не только способность сдержанно рассказать о своих делах. Это еще и культура разговора с собеседниками, которая не позволяет нормальному человеку бросать без всяких на то оснований такие фразы, как: "Повышенная быдловатость,безучастность , аморфность, пустословие, внутреннее гнильцо..."
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
На конкретно поставленный вопрос ответил. А в ответ опять пустой набор слов
Основания бросать такие фразы имеются более чем предостаточно.
Интересно... А по-подробней нельзя ли узнать, где это я не выполнил свои должностные обязанности перед Вами?
ПОВТОРЮ:
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Не когда ерундой заниматься
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Ну вот опять пустой треп не более. Во всех бедах виноваты чиновники.))))))
Тогда нужно еще добавить: Во всех бедах виноваты массоны.))))))) Самое главное обвинить кого нибудь при этом самому ни чего не делать.)))
Лично я не считаю виноватыми чиновников во всех смертных грехах.
Повышенная быдловатость,безучастность , аморфность, пустословие, внутреннее гнильцо - вот причины всех бед.
12345йцуке
участник posted 23-1-2013 04:58 PM
Отсутствие контроля по благоустройству прилегающих территории, превратит Ижевск в огромную городскую свалку.Нет контроля значит: мусор во время увозить не обязательно,косить траву, убирать снег не надо.
--------------------------------------------------------------
12345йцуке, а вот это чей "пустой треп" не подскажите?
quote:
ПОВТОРЮ:
quote:
Originally posted by 12345йцуке:Не когда ерундой заниматься
Больше повторять не надо. Я уже почитал Ваши сообщения в других темах и понял, что разговор перешел в неадекватные посты с Вашей стороны и "пустой треп", человека, у которого нет никаких оснований вести разговор в этой теме с такой как у Вас позиции.
Вам действительно лучше заняться конкретным делом и не лезть в городские проблемы.
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Что здесь не так? Что то не пойму.)))
Чего уж тут понимать-то. На кого Вы пеняете в отсутствии контроля? Вы же только что высказали мысль, исходя из которой, это Вы (власть народа под ником 12345йцуке) и виноваты в отсутствии этого контроля.
На всякий случай, я Вас прошу или переключиться с женских дрязг на тему, или закончить разговор и продолжить решать проблему очиски ижевского пруда.
Я раньше жила в Сарапуле и приезжала в Ижевск довольно редко: к родителям в гости, по каким-то делам. Так вот, пока шла пешком от Южной автостанции до ул. Гагарина, у меня неизменно начинала болеть голова. Сначала не замечала никакой закономерности, а потом поняла, что это из-за автомобильных выхлопов. В Сарапуле все-таки воздух почище был, и вот такая реакция была у моего организма на загазованный воздух. Когда переехали в Ижевск, часто болела голова вначале, сейчас ничего, адаптировалась. )))
quote:
Originally posted by ТАБ:
Уважаемые участники темы!
Ранее было предложено для выяснения приоритетности экологических проблем города провести голосование на странице Экосоюза вконтакте.
Поскольку активность на форуме с 5 марта заметно снизилась, есть смысл открыть голосование.
Здесь были названы 13 проблем, но поскольку вконтакте в системе опроса предусмотрено только 10 вариантов ответов, то пришлось 2 проблемы из перечня убрать. Это проблемы, решение которых на уровне города или очень проблематично, или не представляется возможным в ближайшем будущем. Одна проблема касается качества продуктов питания, другая - градостроительных ошибок, допущенных еще в советские времена при размещении некоторых детских дошкольных учреждений. Еще одну проблему (противогололедной отсыпки дорог) пришлось - объединить с родственной (санитарное состояние городской территории).Вам предлагается сделать выбор из остальных десяти названных на форуме экологических проблем. Обсуждение аргументации приоритетности той или иной проблемы, путей и способов ее решения Вы можете вести в комментариях на <стене> страницы, а также на форуме.
Адрес голосования: http://vk.com/public49914178
А чем здесь плохо зачем вконтакт нужен?
Так предложили.
Видимо повлияло не всегда нейтральное отношение админов марка к "жаренным темам", особенно экологическим. Потом, уж если честно говорить, на форуме частенько просто не удается "обуздать" неадекватных и "целевых" болтунов.
Согласен, одна из важнейших проблем города является застройка новых жилых домов (комплексов) внутри уже обжитых жилых кварталов. Мало кто из существующих застройщиков стремится расширять город, ввиду дороговизны прокладки коммуникаций. Отсюда и транспортный коллапс в часы пик, и, как само собой разумеющееся, загрязнение воздуха выхлопными газами. Но это бизнес по-русски, в ущерб и себе и окружающим. Минимум вложений, максимально выгодно. Гораздо дешевле подключиться к существующим магистралям тепло- и водоснабжения, чем прокладывать новые. Но! Я, может быть, повторю мнение большинства, это Вина руководства, разрешающего подобное.
quote:
Originally posted by Supravod:
Мало кто из существующих застройщиков стремится расширять город, ввиду дороговизны прокладки коммуникаций. Отсюда и транспортный коллапс в часы пик, и, как само собой разумеющееся, загрязнение воздуха выхлопными газами.
Всё с точностью до наоборот. Если есть рядом с домом общественный транспорт, который везёт куда надо, то есть и выбор на своём авто или на ОТ. А если нет нормального транспорта рядом (Берша 32, например), то и выбора нет - только своё авто
Что-то с "точностью да наоборот", вышло об одном и том же.
Проблемы:
1. Отсутствие госпрограм как федерального так и местного уровня развития, субсидирования, финансирования да и просто создания - перерабатывающих утилизирующих предприятий. Отсутствие программ развития культуры населения, бездействие и кастрированость экологической полиции.
2. Показушность и малоэффективность проводимых мероприятий, воровство и чиновничий попил при их проведении.
Все остальные проблемы - вариации на эти две...
Также тотальное нежелание ни людей ни чиновников заниматься проблемами экологии.
А по сути с поддержкой экологии проблем нет. При правильном комплексном подходе можно навести такую чистоту, что из любой лужи можно будет пить, а выхлоп от такой экоинфраструктуры экономически покроет все затраты в несколько раз за минимум времени
выбросы отходов в атмосферу местными заводами умиляет....и вода в кранах - Ижевский пруд требует чистки.
нужно комплексно решать проблему и каждый может внести свой вклад в развитие экологической ситуации в городе, республике. Самый маленький вклад - не мусорить, воспитать детей, что бы они не мусорили, говорить окружающим как это плохо. Вы посмотрите сколько мусора оставлют за собой отдыхающие на природе?! Горы, и все на машинах и никто из них мусора не увезет с собой до мульлды! Трава вытоптана, костер где попало разводят, ломают "зелень" на дрова, просто так ломают и рвут растения! И эти люди считают себя оплноценными членами общества и бьют себя пяткой в грудь!
Вот сосед наш, не захотел до мусорки идти, так из окна мусор выкинул. Пошла ему под дверь положила этот мусорный мешок.
Воспитывать должно и государство и родители, а если дети всю жизнь видели свинство своей семьи, то только сильные штрафные санкции только помогут и то, только там, где это можно увидеть. А там где никто не увидит, он снова будет гадить.
Безразличие кругом и апатия,люди не верят что ли в себя и в свои силы(((( что могут что -то поменять. По этому выбирают позицию, - пусть кто то другой делает
Вы то говорите, что каждый может..., родители и государство должны...
А кому и для чего Вы это говорите?
Вот все больше родителей не то что не хотят воспитывать культуру поведения в своих детях, но и сами ведут себя как свиньи (подобно вашему соседу). Государство не хочет вмешиваться в нашу жизнь, потому что это не его жизнь, не жизнь чиновников и бизнесменов, которые живут совершенно в иных условиях.
Что делать дальше?
я выразила свое мнение, о котором Вы тут спрашивали.
И ка краз таки
quote:
Originally posted by ТАБ:
Вот все больше родителей не то что не хотят воспитывать культуру поведения в своих детях, но и сами ведут себя как свиньи
а это очень печально согласитесь. И это мое мнение как должно быть. Но если никто ничего делать не будет?....что тогда? Уважаемый ТАБ? Экологическая организация за нас все сделает? Вы к этому клоните?
А из кого вы состоите? Из ответственных и не безразличных людей(я надеюсь) которые решили тчо то поменять в своей жизни! И я это говорю к тому, что каждый может внести свой небольшой вклад, если он ХОЧЕТ. А если не хочет.... как гриться "горбатого могила исправит".
я сама ходила и на уборку мусорок (просто сознательные люди собирались), я делаю замечания и друзьям и знакомым, и незнакомым по поводу их поведения и мусора, и озеленением занималась города. Я и в экологическую прокуратуру заявляла о нарушениях. Это то что могу только я, как человек и гражданин сделать. Это минимум что можно делать без особого ущерба своему обычному образу жизни.
Вы молодец!
Но я о другом, о том, что все равно ничего не меняется к лучшему.
Так что делать, чтобы "лед тронулся"?
А по поводу меня... Вы очень не внимательно входите в тему. Еще раз посмотрите, о чем разговор и пройдите по ссылкам.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Так что делать, чтобы "лед тронулся"?
я предлагаю начать с каждого, что бы каждый кто хочет поменять ситуацию, СДЕЛАЛ ХОТЬ ЧТО НИБУДЬ в этом направлении! Это будет маааленький шажок. Но если его сделают все....
Можно и митинги организовываь и акции общественные, главное не сидеть сложа руки, и идти по одному, организациями!
Тетя Мотя:
quote:
я предлагаю начать с каждого, что бы каждый кто хочет поменять ситуацию, СДЕЛАЛ ХОТЬ ЧТО НИБУДЬ в этом направлении!
Кому Вы это предлагаете? Какому каждому? И тем, кто уже что-то старается делать, и тем, кто никогда ничего делать не будет (таких кстати большинство)?
Понимаете, при всем уважении к Вам, это не ответ. Чего начать? С кого с каждого?
Большинство людей этого даже не прочитают.
quote:
Originally posted by IzhStyle:
дороги говном посыпают. вот, хотим чтобы не посыпали
То говно, что из бензобаков машин испаряется.
P.S. Проблемы увы, уже не только в экологии, нет ни нормальной пищи и нет идеологии ни психологического микроклимата, да в общем нет и общества, слава Богу есть какой то минимальный социум, так что остается только-выживание.
quote:
остается только-выживание
Выживать поодиночке очень трудно, почти невозможно.
Не то что невозможно- не имеет смысла. Как собственно и выживание в группе, секте, обществе, ячейке... Это мое мнение.
"Как вожделенно жаждет век
Нащупать брешь у нас в цепочке...
Возьмемся за руки, друзья,
Чтоб не пропасть поодиночке".
Булат Окуджава
quote:
Originally posted by ТАБ:
Тетя Мотя:Кому Вы это предлагаете? Какому каждому? И тем, кто уже что-то старается делать, и тем, кто никогда ничего делать не будет (таких кстати большинство)?
Понимаете, при всем уважении к Вам, это не ответ. Чего начать? С кого с каждого?
Большинство людей этого даже не прочитают.
И что? Предлагаешь залезть на трибуну и вещать!?
Или в чиновники удариться? Всё правильно она делает и вносит свой посильный вклад...
А то, на что Вы тонко намекаете, это даже при упорной работе и должном подходе делается не один десяток лет...
не в качестве рекламы, но это по факту проблема всех
quote:
Originally posted by samag0n:И что? Предлагаешь залезть на трибуну и вещать!?
Или в чиновники удариться? Всё правильно она делает и вносит свой посильный вклад...
А то, на что Вы тонко намекаете, это даже при упорной работе и должном подходе делается не один десяток лет...
Человек (samag0n) влез в разговор через месяц после его завершения. Но при этом, как и девушка, которую он решил поддержать (правда неизвестно в чем), он так и не врубился в тему разговора.
quote:
Originally posted by junkiee20:
не в качестве рекламы, но это по факту проблема всехhttp://www.youtube.com/watch?f...d&v=tdfWyVBZdik
Очередной очень безграмотный рекламный ролик (предложенный в качестве рекламы).
quote:
Originally posted by ТАБ:
.... Какая, на Ваш взгляд, является самой актуальной?
1- выбросы ижстали
2- сбросы птицефабрик, свинарников и пр. комос групп
3- кизнер склад оружия(вроде существует еще)
quote:
Originally posted by IzhStyle:
дороги говном посыпают. вот, хотим чтобы не посыпали
плюсую. лучше вообще ничего не сыпать.
судя по многократно-повторяющимся упоминаниям про ижевский пруд понимаю, что цель обсуждения темы это подготовку к освоению бюджетных средств в будущем году под очистку пруда...
мне состояние пруда безразлично. пусть он в болото превратиться. НО тратить бабло на очистку это уже перегиб. мало что в землю, под асфальт зарывают, так еще в пруд сливать хотят. перегиб(
предложение по пруду-засыпать его тем дерьмом, которым дороги посыпают. двумя проблемами меньше будет(нет пруда, нет дерьма на дорогах).
quote:
Originally posted by ТАБ:
Ну это такие специфические зеленые партии... изменение законодательства с целью разрешения ввоза в страны радиоактивных отходов.
Здесь они во всей "красе" показали себя в Воткинском конфликте.
Да и не будут они подключаться "тормошить власть". Им интересно там где денежки "крутят", поэтому они чаще с чиновниками "под ручку".
с чего вы взяли что отходы больше не ввозят в УР?
quote:
Originally posted by BaZuKa777:1- выбросы ижстали
)))))))))поржал, спасибо.
quote:
Originally posted by BaZuKa777:
1- население города
2- выбросы ижстали
3- сбросы птицефабрик, свинарников и пр. комос групп
4- кизнер склад оружия(вроде существует еще)
quote:
нет пруда, нет дерьма на дорогах
Браво. Но да, от той дряни, которой посыпают, лучше не становится. От песка - потом куча пыли по весне, да и грязи добавляет. Чистить надо вовремя, чистить.
quote:
Originally posted by Lyke:
Браво. Но да, от той дряни, которой посыпают, лучше не становится. От песка - потом куча пыли по весне, да и грязи добавляет. Чистить надо вовремя, чистить.
должно быть реагенты "осваивать" удобно.
quote:
Originally posted by samtakoi:)))))))))поржал, спасибо.
ржу с Вами. 
http://topnews18.ru/glavnye-no...-vo-dvorah.html
quote:
В Доме ученых 23 ноября пройдет публичное обсуждение насущной проблемы хранения и парковки автотранспорта ижевчан во дворах домов и варианты ее решения. Организовали обсуждение проблемы Общественное движение <Двор без автомобилей>, Удмуртская организация <Союз научных и инженерных общественных отделений> и <Экологический Союз Ижевска>. По данным организаторов, общественные объединения 29 мая 2013 года приняли обращение к депутатам Думы Шудегову и Сапожникову и к органам муниципальной власти, в котором содержалась просьба приступить безотлагательно к решению актуальной экологической проблемы города Ижевска, связанной с парковкой автотранспорта во дворах жилых домов. К обращению была приобщена статистика, показывающая, что создание сегодня дворовых стоянок заведет город в тупик, а также анализ законодательства России, подтверждающий незаконность хранения авто транспорта во дворах. В обращении содержались и конкретные, апробированные предложения. Свои подписи под обращением оставили несколько сотен горожан. Однако должностные лица ответили отписками, не вдаваясь в суть дела. Указанные выше депутаты, вообще не ответили на обращение своих избирателей. Сообщили в своем письме организаторы. Обсуждение проблемы автомобилей во дворах пройдет по адресу: г. Ижевск, улица К. Маркса, 130 (Дом ученых), кабинет 709. А как вы относитесь к тому, что во дворах города паркуются автомобили и зачастую занимают все газоны и детские площадки? Правильно ли поступают чиновники, разрешая строительство многоэтажек с минимальным количеством парковочных мест? И что это за мода огораживать столбами и цепями место для своего автомобиля на общедомовой земле? <Объединение градостроительного планирования и проектирования> предлагает сегодня вступить в СРО проектировщиков на сайте www.srosp.ru . На сайте вы сможете ознакомиться с необходимым пакетом документов, для вступления в саморегулируемую организацию, а также преимущества, которые даст вашему предприятию вступление в СРО проектировщиков.
Даже время сбора не написали 
Походу с 8:00 начнут обсуждать...
1.Отсутствие нормальной(не зеленой и не вонючей) воды в городе.
2.Вечно дымящаяся "Ижсталь" и "оранжевый смог" над городом.
3.Практически отсутствие зелени в городе (пример:Пермь, очень зеленый город, куча парков, бульваров и скверов). Не надо только говорить, что Пермь больше и т.д. и т.п.
4.Волков.
quote:
Originally posted by Snooker-man:
2.Вечно дымящаяся "Ижсталь"
и этот туда же.
1. "вечность" кончилась.
2. ипопат уделает ижсталь по выбрасам как Слон Моську.
quote:
Originally posted by samtakoi:
2. ипопат уделает ижсталь по выбрасам как Слон Моську.
5.Ипопат
quote:+++
Originally posted by Snooker-man:
Волков.
главной проблемой является неадекватность экологии и экологов...
не более того... quote:, а так же чиновников и им поддакивающих))
главной проблемой является неадекватность экологии и экологов
Какая экологическая проблема города на Ваш взгляд является главной?
quote:
Originally posted by просто ослик:
, а так же чиновников и им поддакивающих))
??? не слышал ни разу что бы чиновники были против экологии и "чудаков"... наоборот, им тема близка и понятно как её использовать...
quote:
Originally posted by ae:??? не слышал ни разу что бы чиновники были против экологии и "чудаков"... наоборот, им тема близка и понятно как её использовать...
https://izhevsk.ru/forummessage/164/4117124-0.html На бытовом уровне убедился в обратном.... Проблема конечно локального масштаба, но если такое отношение примет массовый характер то страшно подумать в какую помойку превратится город.
ну во-первых, по-поводу пруда. вообще заиление пруда - процесс в основе своей естественный - все водные объекты с замедленным водообменом превращаются рано или поздно в болота. процесс называется эвтрофикация (школьная программа). безусловно, отягощена она тем, что вокруг нашего пруда вырос немаленький город, и как следствие, поверхностный сток с городских улиц, добавляет неприятностей. безусловно эту проблему можно былдо бы решить приведением в порядок системы ливневой канализации и строительством очистных сооружений ливневых стоков, город этим заниматься, по-видимому, не хочет. откровенно говоря, имеется информация, что у городской администрации до сих пор нет даже технической схемы сететй этой самой "ливневки" (информация непроверернная). аргументы о безобразиях промышленных предприятий, сливающих стоки в пруд явно несостоятельны. помимо ливневки в Ижевский пруд сбрасываются только стоки водоканала после предварительной очистки той же воды при заборе для питьевых нужд и ТЭЦ, так там вообще просто нагретая вода.ВСЕ! добавим к этому незабвенный вековой шлакоотвал Ижстали (ликвидировать пока нереально). вот и вся картинка.
во-вторых, по-поводу свалок вокруг Ижевска. ну, нахалов-транспортировщиков, которые до полигона отходы не довозят всегда хватало.а в остальном, не пойму возмущения - прошу прощения, А ОТКУДА СВАЛКИ-ТО БЕРУТЬСЯ? ИНОПЛАНЕТЯНЕ ЗАБРАСЫВАЮТ К НАМ СВОЙ МУСОР И РАССЫПАЮТ ВОКРУГ НАШЕГО ЧУДЕСНОГО ГОРОДА? прошу оценить - Ижевск, в отличие от остальных населенных пунктов Республики осчастливлен существованием ПОЛИГОНА ТБО! нет, нам мало!
кто ни разу в жизни не кинул бумажку-окурок мимо урны бросьте в меня камень! признаемся откровенно - мы свиньи! и никакая суперорганизованная работа чиновников в этом вопросе нам не поможет, пока руки не будут за такие вещи отрубать. сколько надо расставить полицейских, экологов, общественников, чтоб каждому было страшно гадить? резюме - простите за банальность - нужна СИСТЕМА экологического просвещения и воспитания.
Cегодня начали демонтировать остановочный комплекс с цветочным ларьком у касс аэрофлота.
Никаких цветов людишкам!
Все это крайне подозрительно в разрезе МЕГА-ресурсоемких планов агашина поменять все остановки города и покупки им значительной доли акций Инфорпечати (тоже ларьки, по случайному совпадению).
https://izhevsk.ru/forummessage/50/4082395.html
Параллельно продолжается посадочная карусель мэров российских городов.
В последнее время сажают в среднем по одному мэру в месяц (месяца не прошло, как попал на скамью подсудимых Урлашов).
А ведь еще недавно должность мэра была одной из самых сказочных в стране!
Теперь арестован мэр Астрахани, по совместительству видный единоросс, для которого специально сфальсифицировали выборы в прошлом году.
Гарант заявил, что лично следил за ходом следствия.
А за нашим, надеюсь тоже следит?
Наш "эффективный" крепыш успел прихватить пол-десятка предприятий и развернуть МЕГА-ресурсоемкие, но при этом непопулярные проекты (кcтати, все они имеют нулевой потенциал для развития города). Развернул на фоне растущего долга города.
И попытался перестраховаться, перекормив всех до тошноты дешевым популизмом под слоганом "Ижевск меняется" (ПР-ход "привязки" любых изменений в городе с его пeрсоной).
quote:
Originally posted by ae:
главной проблемой является неадекватность экологии и экологов...
Да нет бытенька. Главная проблема это твоя тупость и жадность. Почуял угрозу халяве и давай людей обсирать. А ведь аргументов-то нет, потому что если бы в школе учился, то сразу бы понял, что сто машин на 10 кв. метрах не разместишь.
quote:
Originally posted by просто ослик:
, а так же чиновников и им поддакивающих))
Да что уж там... Банных листиков на жопе Агашина.
Какая экологическая проблема города на Ваш взгляд является главной?
Слуги народа!
quote:
ну во-первых, по-поводу пруда. вообще заиление пруда - процесс в основе своей естественный
Только почему-то данный процесс удивительным образом ускорился, после того, как при строительстве "дороги века", выше пруда разворошили болото.
Главная экологическая проблема Ижевска - огромный автомобильный парк Ижевска. Объективно говоря, по выбросам веществ он впереди всех, заводы рядом не стояли.
quote:
Originally posted by Shinch:
Главная экологическая проблема Ижевска - огромный автомобильный парк Ижевска. Объективно говоря, по выбросам веществ он впереди всех, заводы рядом не стояли.
Ижевску, как до луны, до крупных мегаполисов! Так что не раздувайте из мухи бабочку!-))
Эстетмэн, не надо ничего раздувать. Можно просто подумать головой. Найти цифры вредных выбросов, образующихся при сжигании 1 литра бензина и перемножить это количество на миллионы литров бензина, ежемесячно продаваемых на АЗС. Вы получите предметные цифры, которые можно интерпретировать. Во всяком случае умный человек поступит именно так. Глупый - может кивать на мегаполисы, ага. Но на то он и глупый, не так ли?
quote:
кто ни разу в жизни не кинул бумажку-окурок мимо урны бросьте в меня камень! признаемся откровенно - мы свиньи! и никакая суперорганизованная работа чиновников в этом вопросе нам не поможет, пока руки не будут за такие вещи отрубать. сколько надо расставить полицейских, экологов, общественников, чтоб каждому было страшно гадить? резюме - простите за банальность - нужна СИСТЕМА экологического просвещения и воспитания.
Ижевск уже как одна большая свалка, куда ни глянь везде мусор, отходы.
столько пыли на дорогах давно не было, дышать уже нечем. Раньше все лето асфальт мыли, а нынче все бабки на брусчатку ушли.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Ко всем участникам темы!
Определяя главную экологическую проблему города, надо выбрать какой-то (желательно самый основной) критерий. Таким критерием является здоровье жителей. В оценке экологического состояния населенных пунктов обычно берут показатели заболеваемости и смертности детей дошкольного возраста. Дети этого возраста более привязаны к месту проживания, они еще не подвержены большей частью вредным привычкам и профессиональным вредным влияниям. Практически весь вред здоровью они "получают" в месте своего проживания.
При этом конечно выделяются болезни и причины смертности характерные для так называемых "экологических факторов".Поэтому я не думаю, что наибольшее количество болезней наших детей возникает по причине мусора на улице, свалок за пределами города, состояния ижевского пруда, которое уже лет 30 плохое (да и камской воды мы потребляем больше). Все-таки основной причиной плохого здоровья наших детей (и их все возрастающей смертности) по "экологическим" факторам видится "автомобилизация" наших дворов.
quote:
Originally posted by Shinch:
Эстетмэн, не надо ничего раздувать. Можно просто подумать головой. Найти цифры вредных выбросов, образующихся при сжигании 1 литра бензина и перемножить это количество на миллионы литров бензина, ежемесячно продаваемых на АЗС. Вы получите предметные цифры, которые можно интерпретировать. Во всяком случае умный человек поступит именно так. Глупый - может кивать на мегаполисы, ага. Но на то он и глупый, не так ли?
Да и ничего считать не надо, достаточно запросить официальные данные. Вам придет ответ письмом с гос.докладом о состоянии окружающей среды. Например, в гос.докладе за 2011 год 81% всех загрязняющих веществ приходится на автотранспорт. Это именно по Ижевску. Считают это специалисты с оборудованием, а не глаза любопытных, увидавших раз в месяц рыжий дым от Ижстали.
А к остальным: сказать нечего, вернее всего будет промолчать. Или сначала поинтересоваться, а потом делать заключения о мегаполисах.
quote:
Все-таки основной причиной плохого здоровья наших детей (и их все возрастающей смертности) по "экологическим" факторам видится "автомобилизация" наших дворов.
Если вы даже уберете все автомобили с дворов на автостоянки, ситуация не изменится, сколько их ездило в городе столько и будет ездить, и выхлоп останется тот же. Это можно рассмотреть как дополнительный вредный фактор для здоровья детей, потому как машины припаркованные на газонах во дворе тоже вносят свой загрязняющий фактор.(у кого-то масло протекло, у кого еще что). ИМХО, основной причиной это не считаю.
quote:
столько пыли на дорогах давно не было, дышать уже нечем.
Соглашусь вот с этим утверждением, дороги у нас зимой посыпают химией, а летом ее поток машин аж до 7 этажа подымает и всем этим мы дышим. А с ветром эта пыль по всему городу летит.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:Да и ничего считать не надо, достаточно запросить официальные данные. Вам придет ответ письмом с гос.докладом о состоянии окружающей среды. Например, в гос.докладе за 2011 год 81% всех загрязняющих веществ приходится на автотранспорт. Это именно по Ижевску. Считают это специалисты с оборудованием, а не глаза любопытных, увидавших раз в месяц рыжий дым от Ижстали.
А к остальным: сказать нечего, вернее всего будет промолчать. Или сначала поинтересоваться, а потом делать заключения о мегаполисах.
Что предлагаете все авто утилизировать и на великах, трамваях и троллейбусах кататься? Сами то верите?
переработка мусора в городе, у трамвайного депо. мусор лежит прямо на земле, затем перерабатывается
quote:
Originally posted by Blover:
переработка мусора в городе, у трамвайного депо. мусор лежит прямо на земле, затем перерабатывается
Главнее этой проблемы нет?
для меня обывателя-гражданина важна т.к. в сточные воды это все попадает
quote:
Originally posted by Blover:
для меня обывателя-гражданина важна т.к. в сточные воды это все попадает
В сточные воды попадает ВСЕ!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:Что предлагаете все авто утилизировать и на великах, трамваях и троллейбусах кататься? Сами то верите?
Сами за меня предложили идиотский выход из ситуации и сами потом это высмеяли. Браво! Вы будете смеяться, но я ничего не предлагал.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:Что предлагаете все авто утилизировать и на великах, трамваях и троллейбусах кататься? Сами то верите?
Вы хоть одно предложение, кроме ограничиться в высказываниях глупостей, услышали? Я лишь сообщила официальные данные из гос.доклада, дабы вам же и продемонстрировать, что заводы в Ижевске не основной источник выхлопов, как вы писали выше.
А если посмотреть на мировой опыт по решению проблемы автомобилизации, то люди именно так и делают, как вы написали. Делают пользование личным автомобилем дорогим и неудобным, а общественный транспорт крайне удобным, выгодным, и всячески поддерживают пешеходов и велосипедистов.
К сведению: ни один город мира не вместит количество личного автотранспорта, равного количеству жителей в нем.
quote:
Вы будете смеяться, но я ничего не предлагал.
Да я буду смеяться, потому что вы только критиковать горазды, а сами предложить ничего не можете для решения вашей проблемы!
"Если вы даже уберете все автомобили с дворов на автостоянки, ситуация не изменится, сколько их ездило в городе столько и будет ездить, и выхлоп останется тот же. Это можно рассмотреть как дополнительный вредный фактор для здоровья детей, потому как машины припаркованные на газонах во дворе тоже вносят свой загрязняющий фактор.(у кого-то масло протекло, у кого еще что). ИМХО, основной причиной это не считаю."
ИМХО, здесь влияет рассеивание вредных веществ, поэтому когда автомобили остаются за пределами дворов, даже в карманных стоянках с внешней стороны дома, во дворе загрязняющих веществ в разы меньше. Они туда просто не долетают. А еще хорошо, когда и карманная стоянка, и проезжая часть огорожены деревьями и кустами от домов, тогда и до домов гораздо меньше долетает. Это считают специалисты, а затем прописываются нормы санитарного законодательства. Так вот оно. Так что выхлопов во дворах меньше, когда машин там нет.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Да я буду смеяться, потому что вы только критиковать горазды, а сами предложить ничего не можете для решения вашей проблемы!
Давайте жить дружно.
Предложения есть. И они даже не ущемляют права автомобилистов.
quote:
Давайте жить дружно.
Давйте!-)) Только вряд ли найдутся способы решения этой проблемы.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
вы только критиковать горазды, а сами предложить ничего не можете для решения вашей проблемы!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Только вряд ли найдутся способы решения этой проблемы.
Эстетмен, ваша непостижимая моему уму логика меня просто "убивает". Давайте все же дружить с головой, или на худой конец поддерживать добрые с ней отношения.
ТС очень недвусмысленно задал вопрос: какая экологическая проблема города на Ваш взгляд является главной? Я на этот вопрос ответил - авто. Вы начали кивать на мегаполисы (причем здесь мегаполисы? речь-то об Ижевске). Далее вы озвучиваете идиотское предложение и предлагаете мне закрепить за ним, идиотским предложением, свое авторство. Потом идет сентенция: что вы предлагаете. Я НИЧЕГО не предлагаю, я отвечаю на вопрос ТС. А затем вот это: вы только критиковать горазды
Где вы увидели критику? Заквотьте, пожалуйста - вместе посмеемся. Я вообще ничего не критиковал. А по поводу предложений хочется сказать следующее: в мировой практике, мне помнится, несколько путей решения большого автотраффика в городе. Все они в той или иной степени непопулярны среди автовладельцев. Где-то авто с четными номерами могут ездить по городу по четным дням месяца и, соответственно, с нечетными - по нечетным. Где-то запрещено передвигаться на авто в одиночку - обязательно должен быть хотя бы один пассажир. И проч., и проч...
Самое смешное было бы, если всех доморощенных "предложенцев" заставить воплотить в жизнь свои предложения - то-то бы посмеялись. Беда в том, что люди, охотно предлагающие решение какого-либо вопроса, в своем решающем большинстве вопиюще безграмотны, некомпетентны и просто глупы. Эта черта и характерная особенность определяет границу между человеком соображающим и откровенным идиотом: умный человек всегда знает, до какой границы распространяется его компетентность в том или ином вопросе. Идиоту мнится, что он знает и умеет все. Именно поэтому от этого идиота сыпятся предложения, как из худого мешка горох.
Я в вопросах экологии не компетентен. А посему ни предложений, ни критики в этих вопросах вы от меня не услышите. )))
quote:
Я в вопросах экологии не компетентен. А посему ни предложений, ни критики в этих вопросах вы от меня не услышите. )))
Главная экологическая проблема Ижевска - огромный автомобильный парк Ижевска. Объективно говоря, по выбросам веществ он впереди всех, заводы рядом не стояли.
)))))
И? Вы заквотили мою цитату. Выводы, которые в ней сделаны, вовсе не говорят о том, что человек ее писавший компетентен в вопросах экологии. Такие выводы напрашиваются сами собой и представляются мне очевидными.
На ваш взгляд, что в ней, в моей цитате, присутствует, предложение или критика? Или вы опять сели в лужу?
quote:
столько пыли на дорогах давно не было, дышать уже нечем.
Соглашусь вот с этим утверждением, дороги у нас зимой посыпают химией, а летом ее поток машин аж до 7 этажа подымает и всем этим мы дышим. А с ветром эта пыль по всему городу летит.
Более того, эту жижу весной собирают, чтоб зимой снова размазать по городу. Большие сомнения, что это спасает от гололёда.
В пример, тот же Глазов. Там посыпают мелким гравием (меньше 5мм). Авто и снег чистые. Отравленной пыли от дорог нет.
quote:
Originally posted by Shinch:
И? Вы заквотили мою цитату. Выводы, которые в ней сделаны, вовсе не говорят о том, что человек ее писавший компетентен в вопросах экологии. Такие выводы напрашиваются сами собой и представляются мне очевидными.На ваш взгляд, что в ней, в моей цитате, присутствует, предложение или критика? Или вы опять сели в лужу?
По вашему то что вы напостили это не предложение?
Нет, это сухая констатация факта. Предложение - это сентенция, побуждающая к каким-либо действиям.
quote:
Originally posted by Shinch:
Нет, это сухая констатация факта. Предложение - это сентенция, побуждающая к каким-либо действиям.
Раз я вам ответил, значит вы меня побудили к каким либо действиям!
Так что не будем спорить что то что вы написали не предложение. Другие определения этого слова почитайте, они все подойдут к вашему посту!
quote:
ИМХО, здесь влияет рассеивание вредных веществ, поэтому когда автомобили остаются за пределами дворов, даже в карманных стоянках с внешней стороны дома, во дворе загрязняющих веществ в разы меньше. Они туда просто не долетают. А еще хорошо, когда и карманная стоянка, и проезжая часть огорожены деревьями и кустами от домов, тогда и до домов гораздо меньше долетает. Это считают специалисты, а затем прописываются нормы санитарного законодательства. Так вот оно. Так что выхлопов во дворах меньше, когда машин там нет.
Такая сторона будет актуальна для новых микрорайонов, чтобы там изначально строили отдельные авто стоянки. В нынешней ситуации по городу наверно единственно возможное было бы построить многоэтажные автостоянки, ибо под обычные просто не будет места, да и под эти тоже не везде. Но за их строительство навряд ли возьмутся, потому как не будут на это тратить "лишние" деньги.
По поводу выбросов соглашусь с зимнее время, т.к. машину с утра надо прогревать получается больше выбросов именно во дворе остается. Летом же буквально машину завел и поехал. А вот по поводу грязи, которая есть на дорогах - машины заносят её во двор. Поэтому во дворах да, частично станет чище, но по общему состоянию воздуха навряд ли что-то сильно изменится. У меня достаточно зеленый двор и деревья есть и карманы для машин(слава богу на газон их не ставят) и под утро на машинах толстый слой пыли лежит, как будто рядом с автомагистралью находишься. А во дворе практически движения нет, только с утра и под вечер машины заезжают на стоянку.
чтобы убрать авто из дворов нада строить не торговые центры, а паркинги во всех районах. ибо в гараж не каждый поставит авто, у меня например гараж в противоположной части города. и туда доедешь фиг знает через сколько, потому что администрация города ничего не делает для постройки дорог, все что сделано это 0,1% от общего объема. правильно мы стоим в пробках, а авто молотят и сидим травимся в пробках.
Никто не умоляет проблемы автотранспорта в городах, но я сказал в сравнении, что в Ижевске к примеру на порядок меньше авто чем в Москве, но Москва же еще не умерла. Так что у нас не стоит гипербализировать эту проблему. Да надо строить паркинги, да не надо сыпать на дороги всякие реагенты, да надо избавляться от старых авто, да не надо без особой надобности пускать грузовые в центр и т д и т п...
quote:
Originally posted by sgvwom666403pp:
Пруд и еще некоторые места на природе мусором так и засраны, жаль - а места то красивые.
+
quote:
Originally posted by M@k:+
И кто же это интересно красивые места то засирает?
quote:
Originally posted by lsergl:
Такая сторона будет актуальна для новых микрорайонов, чтобы там изначально строили отдельные авто стоянки.
Вот! А сейчас практикуют точечную застройку, где многоэтажки строят без нормальных дворов и с минимальным количеством парков. мест: "Вега", "Изумруд" и т.д. Когда все жители этих новостроек переедут в свои квартиры, а у многих имеется не одна машина... Печально, что администрация города разрешает такое.
quote:
Печально, что администрация города разрешает такое.
Администрацию в липовой роще, эта проблема не колышет!
quote:
Вот! А сейчас практикуют точечную застройку
ну некоторые застройщики все же практикуют нормальное благоустройство, но и цены там высокие. Застройщикам конечно же бабла хочется срубить, и построить не один дом а несколько на выделенном ему участке земли. А т.к.
quote:
Администрацию в липовой роще, эта проблема не колышет!
то дальше будет только хуже.
quote:
Originally posted by lsergl:По поводу выбросов соглашусь с зимнее время, т.к. машину с утра надо прогревать получается больше выбросов именно во дворе остается. Летом же буквально машину завел и поехал. А вот по поводу грязи, которая есть на дорогах - машины заносят её во двор. Поэтому во дворах да, частично станет чище, но по общему состоянию воздуха навряд ли что-то сильно изменится. У меня достаточно зеленый двор и деревья есть и карманы для машин(слава богу на газон их не ставят) и под утро на машинах толстый слой пыли лежит, как будто рядом с автомагистралью находишься. А во дворе практически движения нет, только с утра и под вечер машины заезжают на стоянку.
Про рассеивание не я придумала, и ваши рассуждения ставят высшее экологическое образование под сомнение.
quote:
Originally posted by Taurus:
чтобы убрать авто из дворов нада строить не торговые центры, а паркинги во всех районах. ибо в гараж не каждый поставит авто, у меня например гараж в противоположной части города. и туда доедешь фиг знает через сколько, потому что администрация города ничего не делает для постройки дорог, все что сделано это 0,1% от общего объема. правильно мы стоим в пробках, а авто молотят и сидим травимся в пробках.
+1
lsergl
"Вот как Вы думаете, Shishkina1988, даже если и запретят ставить машины во дворах, куда они все денутся?"
Я могу ответить на этот вопрос с точки зрения опыта других городов (это Европа), которые решали проблему хранения личного автотранспорта.
Вообще надо начать с понимания, что ни один город мира не вместит число авто равное числу жителей. И второе: строить город для машин - это плохо, город надо строить для людей, так как строительство города под машины решит задачу временно и приведет к увеличению числа автотранспорта.
Поэтому опыт показывает, что надо идти по пути сокращения личного автотранспорта, например, за счет повышения комфортности общественного транспорта, пешеходного и велосипедного движения. А пользование личным автомобилем в городе надо сделать неудобным и дорогим. Это, конечно, перспектива. Не те меры, которыми можно решить проблему прямо сейчас.
Сейчас можно обустроить много карманных автостоянок, использовать в ночное время стоянки у ТЦ. Но количество автотранспорта все равно придется сокращать, а делают это власти обычно путем удорожания пользования личным авто. Меры для автомобилистов весьма непопулярные на первый взгляд. Но если присмотреться к большинству дворов в Ижевске, то они даже днем заполнены машинами на 2/3 от общего числа всех авто этого двора. Следовательно, люди просто полюбили хранить свои машины "на халяву". А тем, кому они нужны действительно для пользования каждый день будут только рады, если поток со временем станет уменьшаться, а не увеличиваться.
Все в конце концов завит от того, какие задачи ставит власть перед собой: бабла заработать или исполнять свои функции. А если мы их не контролируем, то, я думаю, они про функции свои не особо помнят.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:И кто же это интересно красивые места то засирает?
+1
Поговорили - успокоились, как говорится: собачка лает - караван идет! И знать она сильна, коль лает на слона!-))
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Поговорили - успокоились, как говорится: собачка лает - караван идет! И знать она сильна, коль лает на слона!-))
Только караван в данном случае отнюдь не безответственные автомобилисты.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:Только караван в данном случае отнюдь не безответственные автомобилисты.
Уж не караван ли это пешеходов?
Проблему автомобилизации надо решать, лучше сейчас, пока ситуация не тупиковая. Понимают это не только пешеходы, но и культурные автомобилисты. Те кому надо просто авто, потому что у всех оно есть, а что с ним делать дальше после покупки "по барабану", тем все равно. Им кажется, что все так, как должно быть и судьбу не изменишь.
quote:
Проблему автомобилизации надо решать, лучше сейчас, пока ситуация не тупиковая.
Проблема эта решается очень просто, руки в ноги и в деревню!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Проблема эта решается очень просто, руки в ноги и в деревню!
Самый простой способ - это "факел". Есть пару городов, где после этого во дворах стало чисто (конечно факел должен быть приличный тачек на сто-полторасто и желательно раза три-четыре).
Так что не гонись-ка ты за простотой...
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Какая экологическая проблема города на Ваш взгляд является главной?
Слуги народа!
Эта проблема не экологическая, она всеобщая. Но... какой народ, такие у него и слуги. Вон сколько тут народа, которому пообещай что в его дворе будет стоять только его автомобиль и чтоб все соседские дети сдохли, они такого слугу сразу и выберут.
quote:
Но... какой народ, такие у него и слуги.
quote:
конечно факел должен быть приличный тачек на сто-полторасто и желательно раза три-четыре).
Ну чего еще ждать от такого народа?
Так обычно чего ждут, то и получают.
Как там в песенке для идиотов - спрос порождает предложения.
quote:
Originally posted by Тор:
Вон сколько тут народа, которому пообещай что в его дворе будет стоять только его автомобиль и чтоб все соседские дети сдохли, они такого слугу сразу и выберут.
Не в бровь, а в глаз.
quote:
Originally posted by Карбофос:
Не в бровь, а в глаз.
Д а чего там, в пятак сразу!
главная проблема - быдло! кто из вас куря выбрасывает бычки в мусорку? уронил билет на улице и не подобрал, вообще сами во всем виноваты, но искать виноватых так круто согласитесь? смотрите как какая у меня активная гражданская позиция, я считаю что коммунальные службы редко мусор вывозят! Пздц товарищи вообщем
Как вам такая новость? http://www.izvestiaur.ru/news/view/8136901.html
Новое здание Центрального автовокзала в столице Удмуртской Республики начнет строиться в 2015 году на улице Карла Маркса.
Как сообщил сегодня журналистам глава администрации Ижевска Денис Агашин, принято решение перенести центральный автовокзал <от Сенной на улицу Карла Маркса на место бывшего театра Короленко>.
Он подчеркнул, что здание театра находится в аварийном состоянии, поэтому оно будет снесено и на его месте появится новый автовокзал. Агашин рассказал, что в следующем году будут вестись работы по проектированию, а в 2015 году начнется строительство.
Агашин сказал, что все стоянки в городе теперь будут его!
А дорогу в Металлург пока продлевать от 10 лет октября не на что!
Зачем вам дороги? Задыхаемся от ваших колымаг, стоящих в пробках!!!!
quote:
Originally posted by Ari:
Зачем вам дороги? Задыхаемся от ваших колымаг, стоящих в пробках!!!!
Вы дурак? Дороги как раз для того, что бы пробок не было и чем их больше широких и длинных тем меньше пробок! А вы значит везде и всюду пешочком или на лисапеде?