Ижевские события и новости

Выделенная полоса для ОТ.

KILLaRAMA 11-02-2013 13:07

Транспортники настаивают - для автобусов и троллейбусов нужны отдельные полосы на дорогах. Предложение поступало в администрацию города не раз, но разговоры так и оставались разговорами.

Ситуация изменится уже в этом году. Отдельная полоса появится на улице Удмуртской. На каких еще дорогах они еще планируются, пока точно не известно, но план появления полос будет разработан. Не известны и точные сроки

http://izhlife.ru/avto/30235-n...transporta.html

Ну мнение автофорума все понятно, пусть оно там и останется.

Человек100лет 11-02-2013 13:15

quote:
но разговоры так и оставались разговорами.

Лучше бы так и осталось, а то в Ижевске это будет ... Лучше бы тротуарами занялись, зоной так сказать повышенного риска! Не попасть зимой в травматологию, передвигаясь пешком по городу, нужно иметь много фарту к сожалению.
MikeS 11-02-2013 13:27

Все правильно, автопарк подновили, полосы выделим, а там уже можно и на продажу, на "открытый" торг выставлять. Знакомые уши торчат или паранойя?)))
Levistraus 11-02-2013 13:42

quote:
Можно подумать у нас в городе пробки как в Москве.

Можно подумать, что у нас ДОРОГИ такие же как в Москве - 4-6 полосные, где одну полосу выделить в принципе можно, и то по этому поводу споры не утихают, т.к. пропускная способность ИХ дорог стала хуже. Где у нас выделенки делать то? На Удмуртской, 9 Января и Клубной? Так общественный транспорт не только там ходит. Горького, Советская, Азина, Молодежная, Пушкинская, Дзержинского, Ворошилова, Союзная и др. Сделай там выделенки - всё вообще встанет.
Уроды. Дороги надо расширять и строить новые. А не решать транспортный вопрос очередным говнопостановлением "по просьбам трудящихся". Естессно с очередными поборами в виде штрафов за выезд на ВП или объезд по тротуарам и газонам.
sergeyach 11-02-2013 13:47

quote:
Originally posted by MikeS:

Все правильно, автопарк подновили, полосы выделим, а там уже можно и на продажу, на "открытый" торг выставлять. Знакомые уши торчат или паранойя?)))



Не паранойя. Уже давно продали (про ИПОПАТ).
KILLaRAMA 11-02-2013 13:48

quote:
Естессно с очередными поборами в виде штрафов за выезд на ВП или объезд по тротуарам и газонам

Зачем поборы, таких уникумов сразу лишать прав надо.
Levistraus 11-02-2013 13:59

quote:
таких уникумов сразу лишать прав надо.

Стоя в глухой пробке и видя пустую ВП даже у законопослушного водителя появится мысль объехать ЭТО. Не на встречку же, хотя и сейчас такие "умники" попадаются постоянно. Увы такой соблазн будет и ряды штрафников с лишенцами вырастут многократно. А ненависть к властям, общественному транспорту и пассажирам будет открытой и беспощадной. ))
IzhStyle 11-02-2013 14:28

итак дороги узкие, все не вмещаются, полосу им выделять еще. пусь все стоят, шоб никому обидно небыло!
ArtyombI4 11-02-2013 14:30

да будет срач, между пользователями ОТ и авто
ls 11-02-2013 14:52

Нормально, вон по 10 лет Октября запросто можно сделать. А особо ръяных автобеспредельшиков-штрафовать нещадно)
Раньше как было, нарушил-те дырку, через год сама пройдет. 3 дырки-кури бамбук. Ибо нефиг)
sheldon 11-02-2013 14:52

правую полосу не ремонтировать пару лет даже ямочным ремонтом - вот вам и выделенная полоса.
IzhStyle 11-02-2013 14:58

quote:
Originally posted by ls:

Нормально, вон по 10 лет Октября запросто можно сделать



и накой там она? автобусники тож 80 едят, порой и не догониш...
Levistraus 11-02-2013 15:24

quote:
вон по 10 лет Октября

Много общественного транспорта по этой улице ездит (даже считая маршрутки)? ИМХО, не самая загруженная автобусами улица. Есть перегрузы похлеще ))
Речь идет о тех основных улицах, которые являются маршрутами автобусов-троллейбусов.
Вон на 10 лет Октября до сих пор троллейбусные провода бесполезно висят. Троллейбусы не пустили те же транспортники в связи "с нецелесообразностью".
Млять.
ls 11-02-2013 15:25

Утром там автобусы очень медленно идут, пробки...
Человек100лет 11-02-2013 15:28

quote:
Утром там автобусы очень медленно идут, пробки...

А может там перекресток сложный впереди и выделенка не поможет?
ls 11-02-2013 15:52

Угу, а может тогда вообще общественный транспорт запретить?
Имхо - проще личный...
Человек100лет 11-02-2013 15:55

quote:
а может тогда вообще общественный транспорт запретить?

А может проще оставить идеи не для нашего города и заняться насущными, например тротуарами?
Levistraus 11-02-2013 16:03

quote:
оставить идеи не для нашего города

+1000
ls 11-02-2013 16:12

а что не так с тротуарами и где конкретно?
SantaSH 11-02-2013 16:17

Что ли по тротуарам не ходите?
ls 11-02-2013 16:32

Если вы про снег -так это сезонное, их вечно не чистят, если про тротуары в принципе-то особой проблемы если честно не вижу, вот и попросил пояснить.
SantaSH 11-02-2013 16:39

Ну, например, Пушкинская от Центральной площади до строящегося трц. Не тротуар, а г...но!
tvn 11-02-2013 16:41

Считаю, что выделенные полосы нужны там где существует пробка и большое кол-во ОТ. Предполагаю, что это ул. Горького, Путепровод в Машиностроитель, возможно 10 ЛО в районе Эльгрина, небольшой участок Удмуртской (от Майской до Холмогорова).
SantaSH 11-02-2013 16:42

Опять же по переулку Широкому от коммунаров до этого же трц по обе стороны - просто ужас.
ls 11-02-2013 16:43

Ну асфальт кривой, местами отсутствует, что на шпильках ходить хреновато?)
Так не расстраивайтесь, положат и там плитку, не зимой же тротуары строить...
Надеюсь на гранит да мрамор до подъезда не претендуете?
Что с тц смирились уже?
SantaSH 11-02-2013 16:44

quote:
Originally posted by tvn:
Считаю, что выделенные полосы нужны там где существует пробка и большое кол-во ОТ. Предполагаю, что это ул. Горького, Путепровод в Машиностроитель, возможно 10 ЛО в районе Эльгрина.

Пушкинская опять же. А то мыслимое ли дело - стою в прбкн в автобусе рядом со своим домом:-)

tvn 11-02-2013 16:46

Да, пожалуй Пушкинская с Кирова тоже будет целесообразно.
SantaSH 11-02-2013 16:48

quote:
Originally posted by ls:
Ну асфальт кривой, местами отсутствует, что на шпильках ходить хреновато?)
Так не расстраивайтесь, положат и там плитку, не зимой же тротуары строить...
Надеюсь на гранит да мрамор до подъезда не претендуете?
Что с тц смирились уже?


Шпилек не ношу - Ваша шпилька мимо :-)
Да, хочу мрамор. А чо - с таким соседством :-)
А как с ним смириться, если вместо заявленных 3 этажей - строят 5.

Basil 11-02-2013 16:49

Пусть делают физически отделённые от основной проезжей части выделенные полосы за счёт газонов.
ls 11-02-2013 16:50

Шпильки иногда и стоит поносить...смотрится не плохо, не всегда и не на всех ясен пень)
Насчет мрамора-хотеть не вредно, но не практично.
Если у вас разбиты тротуары - требуйте с соответствующих инстанций, уверяю вас сами они делать не побегут!
StrelokL2 11-02-2013 16:50

даешь выделеные полосы на 2-х рядных дорогах!)
в первую очередь на Советской))
а так же на 3-х радных где обычно правый ряд запаркованый))
SantaSH 11-02-2013 16:52

А давайте сразу под окнами жилых домов. Едешь так себе в ОТ - в окошки заглядывая.
SantaSH 11-02-2013 16:53

quote:
Originally posted by ls:

Если у вас разбиты тротуары - требуйте с соответствующих инстанций, уверяю вас сами они делать не побегут![/B]



Блажен, кто верует
ls 11-02-2013 16:58

Блажен говоришь, однако у нас во дворе и вокруг дома тротуары сделали, все чисто и чинно, а вы можете дальше ныть на сервере и ходить по грязи, раз вам шевельнуться лень!
И вы не поверите, и дворники у нас работают, трезвые, снег огребен, лед обколот до асфальта. Дом не так называемый "элитный" обычный...
Basil 11-02-2013 16:59

quote:
Originally posted by StrelokL2:

даешь выделеные полосы на 2-х рядных дорогах!)
в первую очередь на Советской))
а так же на 3-х радных где обычно правый ряд запаркованый))



Если между Орджоникидзе и Горького сделать Советскую и Ленина односторонними в разные стороны, половину Ленина отдать под парковку, на Советской и второй половине Ленина парковку запретить, то вполне можно и выделенные полосы на Советской ввести (на Ленина они и так есть).
SantaSH 11-02-2013 17:01

Ну у вас же не лицо города - дорога от ЦП:-). У нас во дворе тоже когда- то заасфальтированная дорожка была. И за домом тоже ничего. А по грязи мы ходим исключительно из-за трц. В данный момент.
SantaSH 11-02-2013 17:03

quote:
Originally posted by Basil:

Если между Орджоникидзе и Горького сделать Советскую и Ленина односторонними в разные стороны, половину Ленина отдать под парковку, на Советской и второй половине Ленина парковку запретить, то вполне можно и выделенные полосы на Советской ввести (на Ленина они и так есть).


Мечтатель:-)

Город Ижевск 11-02-2013 17:11

Пока рассматривается принципиальная возможность выделенной линии для общественного транспорта ТОЛЬКО для ул. Удмуртской. К тому же, не факт, что она вообще будет, пока только обсуждение идет. Так что все остальное - флуд чистой воды.
Город Ижевск 11-02-2013 17:12

quote:
Originally posted by SantaSH:
Ну, например, Пушкинская от Центральной площади до строящегося трц. Не тротуар, а г...но!

Эта часть тротуара по Пушкинской - в плане работ на этот год!

Basil 11-02-2013 17:15

quote:
Originally posted by Город Ижевск:

Пока рассматривается принципиальная возможность выделенной линии для общественного транспорта ТОЛЬКО для ул. Удмуртской. К тому же, не факт, что она вообще будет, пока только обсуждение идет. Так что все остальное - флуд чистой воды.



Вдоль Удмуртской сплошная парковка от Базисной до Советской. Куда народ парковаться будет?

А в остальных местах выделенная полоса не очень-то и нужна

SantaSH 11-02-2013 17:18

quote:
Originally posted by Город Ижевск:

Эта часть тротуара по Пушкинской - в плане работ на этот год!



Вот не первый год это слышу

Тукс 11-02-2013 17:31

да пофиг ващще... один хрен по этим полосам так же все ездить будут... и парковаться на них так же, перекрывая дорогу ОТ... а гаишник подъедет, посмотрит на этот кривоприпаркованный крузак, перекрывший путь транспорту, поковыряет в носу, и дальше поедет...
Город Ижевск 11-02-2013 17:40

quote:
Originally posted by SantaSH:

Вот не первый год это слышу


Неправда. Не знаю, кто вам и чего обещал, но тротуары на Пушкинской стали делать только в 2011 году. Делают постепенно, на разных отрезках улицы, к лету доберутся и до участка между Широким и ЦП

Город Ижевск 11-02-2013 17:41

quote:
Originally posted by Basil:

Вдоль Удмуртской сплошная парковка от Базисной до Советской. Куда народ парковаться будет?

А в остальных местах выделенная полоса не очень-то и нужна


Не согласен. Там паркуются авто только на промежутке Базисная - Лихвинцева. Вдоль университета вообще знак висит, там в принципе нельзя парковаться.

Город Ижевск 11-02-2013 17:42

quote:
Originally posted by Тукс:
да пофиг ващще... один хрен по этим полосам так же все ездить будут... и парковаться на них так же, перекрывая дорогу ОТ... а гаишник подъедет, посмотрит на этот кривоприпаркованный крузак, перекрывший путь транспорту, поковыряет в носу, и дальше поедет...

Не думаю, что так и будет. Гаишники на таких "крузаках" сейчас отдельную отчетность делают, так что им будет только за счастье ловить таких водил.

Basil 11-02-2013 17:54

quote:
Originally posted by Город Ижевск:

Не согласен. Там паркуются авто только на промежутке Базисная - Лихвинцева. Вдоль университета вообще знак висит, там в принципе нельзя парковаться.



Например, во время хоккея посмотрите
Город Ижевск 11-02-2013 17:58

quote:
Originally posted by Basil:

Например, во время хоккея посмотрите

У нас нет хоккея. Я, вообще, не понимаю, что все эти люди там делают. Но это эмоции. А по факту - вполне всем хватало места на парковке у Ледового и у касс. Оставлять авто на Удмуртской (в любом направлении) - в принципе, вульгарность. Потому как те, кто так делают, думают только о себе - как бы побыстрее прыгнуть в машину и еще до пробки ускакать в нужную сторону.

elph 11-02-2013 18:01

Чтобы выделенная полоса была свободна для ОТ, нужен бескомпромиссный контроль. Те же камеры. В Лондоне один знакомый случайно заехал колесом на ВП, получил по почте "подарок" на £50, что немало даже для них. Если у нас будут по ВП кататься машинки с номерами ААА, то грош цена такой инициативе.
Тукс 11-02-2013 18:05

хм... а у нас же есть одна выделенная полоса для ОТ, и то там никто не соблюдал,и никого за это не штрафовали...
Человек100лет 11-02-2013 18:27

quote:
Если вы про снег -так это сезонное, их вечно не чистят

Как раз про отсутствие уборки тротуаров очень интересно понять на отговорку что это сезонно, вообще то почти пол года и это серьезная проблема! Город Ижевск может ответите или игнорация лучшее решение проблемы? Или для решения вопроса нужно создавать новую тему Тротуары зона повышенного риска для жизни???
timafon 11-02-2013 18:37

на удмуртской на светофорах только тормозится движение от. перед светофорами на эту полосу все равно все будут перестраиваться для поворота, так что смысл этой полосы видится только для галочки, чтобы быть в тренде. полоса ради полосы.
Город Ижевск 11-02-2013 19:07

quote:
Originally posted by Человек100лет:

Как раз про отсутствие уборки тротуаров очень интересно понять на отговорку что это сезонно, вообще то почти пол года и это серьезная проблема! Город Ижевск может ответите или игнорация лучшее решение проблемы? Или для решения вопроса нужно создавать новую тему Тротуары зона повышенного риска для жизни???

Не понимаю вашего возмущения. Я вас когда игнорировал? Вы впервые мне вопрос задали. Если вопрос в целом о качестве уборки тротуаров в городе - то тут надо разбираться за кем он закреплен. Это может быть муниципалитет, предприятие или организация, которая находится рядом или УК. Согласен, что не все в порядке. Но, например, для того и существует муниципальная милиция, чтобы штрафовать, в том числе тех, кто не убирает лед как положено.

Город Ижевск 11-02-2013 19:13

quote:
Originally posted by timafon:
на удмуртской на светофорах только тормозится движение от. перед светофорами на эту полосу все равно все будут перестраиваться для поворота, так что смысл этой полосы видится только для галочки, чтобы быть в тренде. полоса ради полосы.

Очень даже может быть. Я же говорю, что решение не принято

Человек100лет 11-02-2013 19:16

quote:
то тут надо разбираться за кем он закреплен.

Скажу вам хожу пешком очень много и очищенные качественно участки встречаются очень редко, в основном это либо снежная каша или глыбы льда упавшие или сброшенные с крыш, а по Орджоникидзе вообще встречаются ледовые катки, даже не понятно как они образовываются. Возникает сложный вопрос, а кто должен разбираться?
Город Ижевск 11-02-2013 19:38

quote:
Originally posted by Человек100лет:

Скажу вам хожу пешком очень много и очищенные качественно участки встречаются очень редко. Возникает сложный вопрос, а кто должен разбираться?

Мы и разбираемся. Кого-то просто "пинаем", кого-то штрафуем и т.д. Приоритет- за центральным квадратом, в том числе Пушкинская.

Человек100лет 11-02-2013 19:43

quote:
Приоритет- за центральным квадратом

А почему существует приоритет, всё что вне квадрата не для людей? Это я всё к тому что время на обсуждение бредовых проектов есть, а на исполнениее элементарного почему то нет. Да и в центральном квадрате бардак, Красногеройская между Пушкинской и Удмуртской южная сторона, так к примеру.
Город Ижевск 11-02-2013 19:51

quote:
Originally posted by Человек100лет:

А почему существует приоритет, всё что вне квадрата не для людей? Это я всё к тому что время на обсуждение бредовых проектов есть, а за исполнением элементарного почему то нет. Да и в центральном квадрате бардак, Красногеройская между Пушкинской и Удмуртской южная сторона, так к примеру.

Потому что это - центр! странно, что это нужно объяснять.
Какие проекты вы считаете бредовыми?
Да, и в центральном квадрате не все идеально. Но сразу и все хорошо никогда не бывает. Особенно, когда пытаются палки в колеса ставить.
Три года назад не было и этого, все ходили по Пушкинской и ломали ноги на льду, а с домов на людей падали ледяные глыбы

Тукс 11-02-2013 19:58

а вообще, зачем нужна эта полоса? ОТ и так похрену, они нарушают все что можно и без всяких этих полос... у эльгрина\омеги ПП перенесли, но ОТ так и продолжает поворачивать с третьей полосы...
Человек100лет 11-02-2013 19:59

quote:
Потому что это - центр! странно, что это нужно объяснять.

Так у нас вся политика и строится к сожалению. Странно что вы этого не понимаете показывая свою ... Сами себе под зад пинать не пробовали?
Город Ижевск 11-02-2013 20:04

quote:
Originally posted by Человек100лет:

Так у нас вся политика и строится к сожалению. Странно что вы этого не понимаете показывая свою ... Сами себе под зад пинать не пробовали?

И себе пинаем тоже, не волнуйтесь. Тут вообще никакой политики. И если вы правильно понимаете смысл слова "приоритет" - вам должно быть нечего объяснять. Или вы предпочтете шикарно отремонтированную улицу Пойму и грязную, немытую, скользкую Пушкинскую?
Нельзя объять необъятное. Ни в Ижевске, ни в Казани, ни в Москве.
Спуститесь на землю.

Человек100лет 11-02-2013 20:10

quote:
Спуститесь на землю.

Я как раз на земле, а вы в каком то эфемерном измерении К примеру 42 депутата почему не берут на себя эту работу, ведь за каждым закреплен достаточно небольшой участок? Да и утрировать с Поймой, так же вас не красит, но и это улица города, не нужно забывать, по которой ходит много трудящихся людей.
quote:
И себе пинаем тоже, не волнуйтесь.

А вот тут то вы уж точно врете, причем нагло, т.к. результат на лицо. Извините за грубость.
Город Ижевск 11-02-2013 20:12

quote:
Originally posted by Человек100лет:

Я как раз на земле, а вы в каком то эфемерном измерении

То есть по существу всего остального сказать нечего? Цепляетесь к словам?

Человек100лет 11-02-2013 20:15

quote:
То есть по существу всего остального сказать нечего?

Не торопитесь с высказываниями.
amid62 11-02-2013 20:36

quote:
Originally posted by Город Ижевск:

Неправда. Не знаю, кто вам и чего обещал, но тротуары на Пушкинской стали делать только в 2011 году. Делают постепенно, на разных отрезках улицы, к лету доберутся и до участка между Широким и ЦП


Кто-то проверяет качество работ? Только осенью положили брусчатку вдоль стадиона Динамо - прогуляйтесь - в каком она состоянии? Или в следующем году снова там работы будут проводиться?
По выделенке для ОТ. Очередной эксперимент? Бюджет же у нас профицитный!? Мало напортачили с перекрестком Удмуртская-Лихвинцева и односторонкой по Красногеройской? Так нигде и не была озвучена сумма "освоенная" на тех экспериментах

MikeS 11-02-2013 20:47

А что муниципальную милицию еще не признали не законной? Ждем теперь решения ВАС?
Город Ижевск 11-02-2013 21:49

quote:
Originally posted by Человек100лет:

Не торопитесь с высказываниями.

Вижу, что нечего, потому и высказываюсь

Город Ижевск 11-02-2013 21:57

quote:
Originally posted by Человек100лет:

А вот тут то вы уж точно врете, причем нагло, т.к. результат на лицо. Извините за грубость.

Не знаю на какой вы земле. Если у вас есть вопросы к депутатам - задавайте их депутатам. Вы их, в конце концов выбирали, они к администрации города не имеют никакого отношения Если для вас разделение властей - это новость, вас можно понять, признаться в этом не стыдно. Только сначала признайтесь, а потом наезжайте.
Что касается депутатов - каждому из них на каждый год из бюджета города выделяется по 1 млн рублей на исполнение депутатских наказов. Как они их используют - опять же вопрос к ним. Кто-то детские городки ставит, кто-то дороги отсыпает и т.д. 42х5 лет Х 1 млн ру = 210 млн рублей итого. Спросите своего депутата, куда он потратил выделенный ему миллион на 2012 году. И куда потратит тот, что выделен на 2013 год.
Насчет Поймы - это не более чем реакция на запросы общественности. Никто не утрирует, и не говорит, что там не должна быть нормальная дорога. Но она по определению не должна быть лучше Пушкинской. Какой бы работящий народ там не ходил!

Город Ижевск 11-02-2013 22:09

quote:
Originally posted by amid62:

Кто-то проверяет качество работ? Только осенью положили брусчатку вдоль стадиона Динамо - прогуляйтесь - в каком она состоянии? Или в следующем году снова там работы будут проводиться?
По выделенке для ОТ. Очередной эксперимент? Бюджет же у нас профицитный!? Мало напортачили с перекрестком Удмуртская-Лихвинцева и односторонкой по Красногеройской? Так нигде и не была озвучена сумма "освоенная" на тех экспериментах


Конечно, проверяют. И там, где она неудовлетворительная - переделывает подрядчик за свой счет. Так уже было, например, угол Пушкинской и Лихвинцева (у аптеки). Зимой плитку класть нельзя, надеюсь, вы это понимаете.
По выделенке - никаких экспериментов. Это обсуждается пока просто на уровне идеи! Ни один документ не подписан, так что расслабьтесь.
По поводу перекрестка Удмуртская_лихвинцева - все претензии в ГИБДД. Это была изначально их идея. Администрация сразу была против. Я писал об этом в соответствующих ветках, когда это обсуждалось. Отменили, кстати, после первого же вечера.
А какие у вас претензии к односторонке на Красногеройской? Если вы про участок от Удмуртской до Пушкинской - то там, на мой взгляд, все пристойно. Если же про "кирпич", который висел в течение 10 дней по движению от Пушкинской к Карла Маркса (а следовало бы уточнять) - то эти чудачества целиком и полностью на совести руководства МВД, которому приспичило открывать бассейн Динамо и почему-то двустороннее движение им помешало.

Город Ижевск 11-02-2013 22:11

quote:
Originally posted by MikeS:
А что муниципальную милицию еще не признали не законной? Ждем теперь решения ВАС?

Не признали. Суд 13-го. Не торопитесь.

JJJ 11-02-2013 22:23

так то у НАС выделенка ОТ не нужна вообще.
достаточно навести порядок с парковками, т.к. ОТ чаще всего тормозят из-за стоящих, а не едущих в правой полосе ТС.

Только в Удмуртии, конечно, данный вопрос решают через жопу - просто эвакуируют авто или не делают ничего. Единственное решение - обустройство парковок:
1. за счет бюджета у бюджетных учреждений - не на 5 машин для работников, забивающих их с утра - а штук на 50 - для посетителей. нет места для парковок - уберите учреждение из дорогого центра (хотя и тут все через жопу - вспомним чудную парковку у дурки - места полно, а парковка - г.)
2. за счет коммерсов, имеющих помещения в здании и принимающих клиентов - согласно каким-то нормам.
запрещать парковку, ставить шлагбаумы и постоянные посты с эякуляторами - все равно что бить по жопе чтобы заглушить зубную боль.

Podpolkan 11-02-2013 22:36


Человек100лет, Вы наивный, не смотря на свой возраст! Город Ижевск, Вам в доступной форме объяснил обо всём. Есть центр, он приоритет. Это правильно. Вы сами, наверное, вначале наведёте порядок в доме, а только потом гараже или сарае. Насчёт депутатов полностью согласен с городом Ижевском. А вот выделенные полосы в Ижевске это смешно! Их негде выделять. Молодой сити-менеджер похож на комсомольских работников СССР, которые выдвигали различные почины и проводили всякие акции, но они не ставили эксперименты над людьми, районами и городами. Это от молодости и от недостатка опыта руководства. Этот недостаток стараются компенсировать различными инициативами, причём, как правило, придуманными не самими, а подслушанными у других.
хренобрень 11-02-2013 22:37

вот смотрю я, некая бредовая в общем то газетенка написала сбивчивым текстом, толком не понятно даже то ли будут эти полосы то ли нет, а уже сбежалось туча народу и давай какашками кидаться! вечер у людей зря не прошел...

касательно мнений тех, кто тут уже с полос для ОТ перешел на тротуары и брусчатку. по мне так чисто на тротуарах, как этой зимой, не было еще. я понимаю, что кусок тротуара, где вам лично посчастливилось влезть в говно, всегда можно найти в качестве аргумента против. но это уже совершенно личная история.

Город Ижевск 11-02-2013 22:43

quote:
Originally posted by Podpolkan:

Человек100лет, Вы наивный, не смотря на свой возраст! Город Ижевск, Вам в доступной форме объяснил обо всём. Есть центр, он приоритет. Это правильно. Вы сами, наверное, вначале наведёте порядок в доме, а только потом гараже или сарае. Насчёт депутатов полностью согласен с городом Ижевском. А вот выделенные полосы в Ижевске это смешно! Их негде выделять. Молодой сити-менеджер похож на комсомольских работников СССР, которые выдвигали различные почины и проводили всякие акции, но они не ставили эксперименты над людьми, районами и городами. Это от молодости и от недостатка опыта руководства. Этот недостаток стараются компенсировать различными инициативами, причём, как правило, придуманными не самими, а подслушанными у других.

Спасибо за слова поддержки. Единственно, что могу сказать, что эту идею предложил не Агашин. У нас сегодня много источников информации, в том числе на уровне далеко не первых лиц города. СМИ хватают все. Это и хорошо и плохо. Не все, что касается каких-то изменений в городе - есть идея самого сити-менеджера. Скорее, это показатель плюрализма во мнениях даже внутри самой администрации, ее управлений. И это неплохо. Раньше вообще всем было наплевать - работали по часам, не сильно заморачиваясь перспективами. Сейчас хоть кто-то обсуждает каким должен быть город. А ошибки - они со всеми случаются.

Человек100лет 11-02-2013 22:52

quote:
Не знаю на какой вы земле.

Я достаточно хорошо понимаю устройство власти. Например для чего двухглавая власть на 650 тыс человек? Законодательная и исполнительная, когда чуть выше всего лишь на 1,5 млн человек существует то же самое. Обсуждением занимаетесь вы, а потом на рассмотрение к депутатам, а потом обратно вам, где то потом тут правда и теряется, отговорками что обращайтесь к ним. Не тупо ли работать над бредом такой куче умных людей, когда на улицах снег не кому убрать?
Далее на счет выборов лучше бы не писали давно тема избита, например по партийным спискам, могу далее но будет баян заезженный.
Распределение депутатских наказов тема вообще не понятная, существует же мин фин в общем то это их дело деньги правильно распределять, а как раз исполнительная власть должна быть заказчиком финансирования и очень адекватным. А у нас елку у гор администрации поставили это очень четко характеризует эту неадекватность.
Так что не спешите себя оправдать, ведь оправдание первый признак признания вины, но очень хочется остаться правым
Человек100лет 11-02-2013 22:54

quote:
Есть центр, он приоритет.

Погоня за эфемерным ни что иное. ИМХО.

И если следовать вашему правилу, то центр в административных креслах, а там бардак страшенный судя по результатам.

Человек100лет 11-02-2013 22:58

quote:
по мне так чисто на тротуарах, как этой зимой, не было еще.

Вы пешком то ходите? Причем от пункта отправки до пункта назначения.
хренобрень 11-02-2013 23:08

quote:
Originally posted by Человек100лет:

Вы пешком то ходите? Причем от пункта отправки до пункта назначения.


именно так и хожу, не вы один такой уникальный пешеход!

Человек100лет 11-02-2013 23:14

quote:
именно так и хожу

Давайте найдем ещё довольных уборкой тротуаров?
хренобрень 11-02-2013 23:22

я недовольного одного только пока и вижу
sgvwom666403pp 11-02-2013 23:23

Быстрее бы, в любом случае те кто пользуются общественным транспортом должны добираться до точки назначения быстрее. Машин лишних много стало.
Город Ижевск 11-02-2013 23:32

quote:
Originally posted by Человек100лет:

Я достаточно хорошо понимаю устройство власти. Например для чего двухглавая власть на 650 тыс человек? Законодательная и исполнительная, когда чуть выше всего лишь на 1,5 млн человек существует то же самое. Обсуждением занимаетесь вы, а потом на рассмотрение к депутатам, а потом обратно вам, где то потом тут правда и теряется, отговорками что обращайтесь к ним. Не тупо ли работать над бредом такой куче умных людей, когда на улицах снег не кому убрать?
Далее на счет выборов лучше бы не писали давно тема избита, например по партийным спискам, могу далее но будет баян заезженный.
Распределение депутатских наказов тема вообще не понятная, существует же мин фин в общем то это их дело деньги правильно распределять, а как раз исполнительная власть должна быть заказчиком финансирования и очень адекватным. А у нас елку у гор администрации поставили это очень четко характеризует эту неадекватность.
Так что не спешите себя оправдать, ведь оправдание первый признак признания вины, но очень хочется остаться правым

Я не понял, чего там выше на 1,5 млн человек? Потрудитесь нормально изъясняться, не пренебрегая знаками препинания.
Если вы не в курсе как принимаются наказы избирателей и как финансируются - лучше вам помолчать. Реестр полностью, с самого начала и до самого конца формируют депутаты.Управление финансов только выделяет деньги.
Про выборы можете боянить сколько влезет - кого избрали, того и избрали, на выборы надо ходить, а не штаны за компом протирать!
Елка - офигенная! Это так, к слову.
Никто не оправдывается, просто пытаюсь вдолбить очевидное в невдалбливомое. Видимо, напрасно.

Человек100лет 11-02-2013 23:34

quote:
Елка - офигенная! Это так, к слову.

Ну и цена. Сколько бы можно было дворников оплатить на зиму для расчистки тротуаров...
arommag ru 12-02-2013 08:39

Я за выделенку всем транспортным средствам и для мото тоже , пускай дороги расширяют ))) жилые дома под снос и всех за город !!!

Будущее где-то 230сотый год - центр города одни дороги , много машин снующих туда сюда - цели нет, просто привычка ( все дела давно делаются дома ). Грустно !

Тролль 12-02-2013 09:44

quote:
Давайте найдем ещё довольных уборкой тротуаров?..

Я доволен. Вроде везде где хожу - убрано. И всем идиотам, которые против выделенной полосы - вы попробуйте проехаться утром в общественном транспорте. Прочувствуйте на себе, какого это.

Basil 12-02-2013 09:44

quote:
Originally posted by sgvwom666403pp:

Быстрее бы, в любом случае те кто пользуются общественным транспортом должны добираться до точки назначения быстрее. Машин лишних много стало.



Наивный. Быстрее, чем на авто всё равно не будет.
Basil 12-02-2013 09:47

quote:
Originally posted by Тролль:

И всем идиотам, которые против выделенной полосы - вы попробуйте проехаться утром в общественном транспорте



Хех. Мы ж не идиоты.
amid62 12-02-2013 10:05

quote:
По поводу перекрестка Удмуртская_лихвинцева - все претензии в ГИБДД.

quote:
Если же про "кирпич", который висел в течение 10 дней по движению от Пушкинской к Карла Маркса (а следовало бы уточнять) - то эти чудачества целиком и полностью на совести руководства МВД,

Что же это у нас за сити менеджер такой сговорчивый? То гаишникам навстречу пойдет - распоряжение подпишет, то мвдшникам Платил бы за такие подписи из своего кармана, а не бюджета города, может бы думать стал?
Город Ижевск 12-02-2013 11:43

quote:
Originally posted by amid62:

Что же это у нас за сити менеджер такой сговорчивый? То гаишникам навстречу пойдет - распоряжение подпишет, то мвдшникам Платил бы за такие подписи из своего кармана, а не бюджета города, может бы думать стал?

Не имеет законных оснований препятствовать. У него согласовательные функции. Упираться, конечно, можно, но смысл - все равно придет прокуратура.

Greygann 12-02-2013 11:55

Мне кажется, вместо того, чтобы выделять отдельную полосу для ОТ, лучше бы убирали авто, припаркованные на проезжей части. Вот из за них реально ОТ не может проехать, тк 2х полосная дорога превращается в однополосную
amid62 12-02-2013 12:00

quote:
У него согласовательные функции.

Городу нужен ХОЗЯИН, а не согласун. Тогда и порядок будет. Так кто оплатил упомянутые выше эксперименты? ГИБДД и МВД или городская казна? И, вообще-то, должность Агашина не представительская, а хозяйственная. И кто-бы ему что-нибудь не предлагал - именно он отвечает за порядок в городе и эффективное расходование бюджета. А то как в детском саду. Гонор: "Я глава города", а как ответственность: "Я только согласун, я ни за что не отвечаю" Не стыдно?
Город Ижевск 12-02-2013 14:13

quote:
Originally posted by amid62:

Городу нужен ХОЗЯИН, а не согласун. Тогда и порядок будет. Так кто оплатил упомянутые выше эксперименты? ГИБДД и МВД или городская казна? И, вообще-то, должность Агашина не представительская, а хозяйственная. И кто-бы ему что-нибудь не предлагал - именно он отвечает за порядок в городе и эффективное расходование бюджета. А то как в детском саду. Гонор: "Я глава города", а как ответственность: "Я только согласун, я ни за что не отвечаю" Не стыдно?

Нет, не стыдно. Чем кидаться громкими лозунгами, типа "хозяин в городе" и т.д., могли бы для начала задуматься, что вообще, и в городе в частности, необходимо со всеми заинтересованными сторонами находить консенсус. А это вопрос переговоров, убеждений. В принятии решений нельзя руководствоваться принципом: "Я хозяин города, и мне пофигу, что вы думаете по этому поводу". В 90-е мы это уже проходили, когда была война между республикой и городом. Вы хотите, чтобы эти времена вернулись?

amid62 12-02-2013 14:36

А я-то, наивный, думал, что заинтересованная сторона одна - жители города. А, оказывается , все слуги народные, независимо от ранга и подчиненности, тоже заинтересованными стали
rebrov 12-02-2013 14:37

Мое мнение - ОТ нахрен городу не нужна. Там где она была бы к месту - на Удмуртской, пробки не критичны.
Все остальное - флуд. Поговорить больше не о чем? Снова начали перебирать парковки, эвакуацию, переходы. Наплодили тем об одном и том же.
amid62 12-02-2013 15:18

quote:
Мое мнение - ОТ нахрен городу не нужна. Там где она была бы к месту - на Удмуртской, пробки не критичны.
Все остальное - флуд. Поговорить больше не о чем? Снова начали перебирать парковки, эвакуацию, переходы. Наплодили тем об одном и том же.


Согласен. Просто когда видишь бессистемный и какой-то детский (игровой) стиль работы администрации города - поневоле уходишь от обозначенной темы.
rebrov 12-02-2013 15:29

quote:
Originally posted by amid62:

Согласен. Просто когда видишь бессистемный и какой-то детский (игровой) стиль работы администрации города - поневоле уходишь от обозначенной темы.

По моему, наоборот, система очень даже видна. Люди определили приоритеты и медленно, но верно работают над ними. А не мечутся, стараясь исполнить все заявки граждан.

пуговицца 12-02-2013 15:34

quote:
Мое мнение - ОТ нахрен городу не нужна.

городу не нужен ОТ?
идти мылить веревку, что ли? или оговорочка по Фрейду?
ТАБ 12-02-2013 15:37

Выделенные полосы для автотранспорта - это проверенный во многих странах цивилизованный путь борьбы автобардаком. Рано ли поздно ли но полосы придется делать, так как люди по иному не поймут, что дороги любого города со временем частный транспорт не вместят. А поскольку лучше ехать в общественном транспорте, чем часами стоять в личном, то чем раньше начнут решать эту проблему, тем лучше.
пуговицца 12-02-2013 16:18

quote:
А поскольку лучше ехать в общественном транспорте, чем часами стоять в личном, то чем раньше начнут решать эту проблему, тем лучше.

ее, к сожалению, уже не начали решать на таких улицах, как Советская и сейчас этот самый ужасный для всего ОТ участок сейчас практически нереально переделать... И паралельно только Ленина... Может, ее и сделать выделенной для ОТ? тем более, что выделенная полоса, даже 2 - там существует изначально...
sheldon 12-02-2013 16:24

quote:
Originally posted by пуговицца:
И паралельно только Ленина... Может, ее и сделать выделенной для ОТ? тем более, что выделенная полоса, даже 2 - там существует изначально...

по уму разнести трамвайные линии по краям проезжей части, закатать в асфальт - вот вам и выделенная полоса. Правда тогда наверняка найдутся дебилы которые будут парковаться на трамвайных путях

Levistraus 12-02-2013 16:25

quote:
Выделенные полосы для автотранспорта - это проверенный во многих странах цивилизованный путь

Европа и Россия - две совершенно разные вещи. Бесснежная Европа с НОРМАЛЬНО организованным движением и НОРМАЛЬНЫМИ дорогами, всё на зависть и в укор России.
Перефразирую, что немцу хорошо, то русскому - смерть))
30 x 25
Basil 12-02-2013 16:32

quote:
Originally posted by пуговицца:

ее, к сожалению, уже не начали решать на таких улицах, как Советская и сейчас этот самый ужасный для всего ОТ участок сейчас практически нереально переделать... И паралельно только Ленина...



Есть решение вполне нормальное. Я уже постил его в этой теме.
quote:
Originally posted by Basil:

Если между Орджоникидзе и Горького сделать Советскую и Ленина односторонними в разные стороны, половину Ленина отдать под парковку, на Советской и второй половине Ленина парковку запретить, то вполне можно и выделенные полосы на Советской ввести (на Ленина они и так есть).

MikeS 12-02-2013 16:35

Смысла от нашего флуда "0". Будет как у Ильфа и Петрова в "Золотом теленке":
"Как порешили, так и сделали" (с)
Плевать они хотели на наше мнение, а ответственное лицо тут чисто для хорошей мины с нами общается. Хоть одно решение, не считая бреда с переименование центральной площади на голосование выставляли? Нет. Только газопроводы спасут нас от чрезмерной активности, да недовольные прокуроры (когда дело касается удобства их перемещения).
пуговицца 12-02-2013 16:41

quote:
по уму разнести трамвайные линии по краям проезжей части, закатать в асфальт - вот вам и выделенная полоса.

а зачем по краям разносить? чтоб по ним ездить автобусам и троллейбусам?
пошутили?
пуговицца 12-02-2013 16:42

quote:
Плевать они хотели на наше мнение

они - это кто?
IzhStyle 12-02-2013 16:56

quote:
Originally posted by пуговицца:

они - это кто?



автобусы и троллейбусы
пуговицца 12-02-2013 17:06

quote:
автобусы и троллейбусы


это да, с этим не поспоришь - мнение народа им вообще пофигу. Больше 110 человек не повезут, из принципа глохнут и разваливаются на запчасти
IzhStyle 12-02-2013 17:13

даёш выделенные полосы трамваям!
пуговицца 12-02-2013 17:20

quote:
даёш выделенные полосы трамваям!

смешно, конечно.. но я с дикостью наблюдала казань и ту же Мск, когда свободно поток идет по трамвайной полосе и никому, даже вагоновожатому, это не было в дикость - стоял в пробке, как все)
все-таки какие-то изначально продуманные люди строили наш ИжГЭТ ) я не антисемитка, но с завистью бы даже сказала, генетически обусловленно продуманные
ТАБ 12-02-2013 17:27

quote:
Originally posted by Levistraus:

Европа и Россия - две совершенно разные вещи. Бесснежная Европа с НОРМАЛЬНО организованным движением и НОРМАЛЬНЫМИ дорогами, всё на зависть и в укор России.
Перефразирую, что немцу хорошо, то русскому - смерть))

Есть естественные вещи. Колеса везде делают круглые, в том числе и в России. Когда транспорт на улицах встанет, надо будет решать проблему его сокращения. Как? Строить подвесные дороги?
Во всем мире это решают при помощи выделенных полос для общественного транспорта. И без разницы Европа, Азия или Удмуртия, жизнь заставит. И чем хуже дороги, тем быстрее наступает транспортный коллапс.

sgvwom666403pp 12-02-2013 18:51

ТАБ правильно все говорит. Делаем полосы выделенные для транспорта, в итоге всем насрать тогда рисуем сплошную, ставим камеры и караем всех автолюбителей . Далее когда для массы людей их машины становятся корытами их начинают продавать и меньше покупать => цены на бенз падают => снижение цен на продукты т.к. логистикой явно не все наши автолюбители занимаются. А если и подымут то ненамного. + Транспорта надо больше будет общественного. Все будет компактненько так.
И я довольный езжу по выделенной полосе.
пуговицца 12-02-2013 20:57

quote:
Транспорта надо больше будет общественного.

мы на низком старте, если что больше пассажиров - больше денег- больше ОТ хотите - трамваев, хотите - автобусов
sgvwom666403pp 12-02-2013 21:39

quote:
Originally posted by пуговицца:

больше ОТ хотите - трамваев, хотите - автобусов



Вот - это замечательно!
timafon 12-02-2013 22:04

quote:
Originally posted by sheldon:

по уму разнести трамвайные линии по краям проезжей части, закатать в асфальт - вот вам и выделенная полоса. Правда тогда наверняка найдутся дебилы которые будут парковаться на трамвайных путях


по уму везде такие близкие узкие паралельные улицы делают односторонними, но трамвайные пути мешают.

Basil 12-02-2013 22:09

quote:
Originally posted by sgvwom666403pp:

в итоге всем насрать тогда рисуем сплошную, ставим камеры и караем всех автолюбителей



Я над вами угораю: "сейчас я разберусь как следует и накажу всех подряд".
quote:
Originally posted by sgvwom666403pp:

Далее когда для массы людей их машины становятся корытами их начинают продавать и меньше покупать => цены на бенз падают



С чего такой вывод? Производить топлива станут меньше, топливо станет дороже, ибо увеличится количество накладных расходов на единицу продукции.
JJJ 12-02-2013 22:26

КОРОЧЕ, ТС или Модер.
Даешь голосование! как говорилось в известном кино "Сергей Михалыч не любит, когда в него говном кидаются", т.е. хватит терок пустых - выясним мнение народа.
И ссылки на него в основные темы (только на АФ не надо, чистота выборки пропадет в 0 - не в обиду АФ, просто форума пешахидов по факту нет)
Rashid 13-02-2013 12:49

автобус за единицу времени провозит больше народу чем машины той же площади. Так что выделенная полоса нужна. Одиночки на машинах пусть стоят, они никак не важнее 30-50 человек в автобусе.
пуговицца 13-02-2013 11:00

quote:
30-50 человек в автобусе.

да ладно 30-50... в часы пик, о которых идет речь, когда мы говорим о пробках, всяко больше людей.
quote:
хватит терок пустых - выясним мнение народа.

а почему его надо тут выяснять? пусть АФ сходит на проходную завода выяснить. там наваляют народного мнения - всем АФ не унесть
Basil 13-02-2013 12:09

quote:
Originally posted by пуговицца:

когда мы говорим о пробках



Я не понимаю людей стоящих в пробках на Удмуртской. ОТ понять можно. Поэтому делайте ВП. Пусть ОТ ездит по Удмуртской без проблем.
quote:
Originally posted by Rashid:

Одиночки на машинах пусть стоят



Согласен. Пусть стоят. Пока они там стоят, я могу и в другом месте проехать.
Din 13-02-2013 12:54

Помнится совсем недавно еще и велодорожки хотели сделать на Удмуртской. Видимо сами определится не могут что хотят.
rebrov 13-02-2013 15:01

quote:
Originally posted by Din:
Помнится совсем недавно еще и велодорожки хотели сделать на Удмуртской. Видимо сами определится не могут что хотят.

Велодорожки никак не связаны с выделенной полосой для общественного транспорта. Более того, велодорожки будут делаться не за счет проезжей части (в этом случае на них будут парковаться авто), а за счет газонов и тротуаров. В этом году будут вестись проектировочные работы по дорожкам.

amid62 13-02-2013 15:18

quote:
В этом году будут вестись проектировочные работы по дорожкам

Тротуара-то от Базисной до Аврора-парка (у госархива) нормального нет, все ходят по проезжей части...
хренобрень 13-02-2013 16:23

по тротуарам - этьо вам к сумасшедшему одному в соседнюю ветку)))
пуговицца 13-02-2013 17:05

quote:
долой газоны и тротуары!
да здравствуют велодорожки!


да здравствуют больные велосипедисты, которые ходят ездить по городу без газонов вдоль самой загазованной магистрали
sgvwom666403pp 13-02-2013 18:20

да здравствуют ноги! У кого с ними проблемы пусть на велосипеде ездят или общественном транспорте.
KILLaRAMA 13-02-2013 18:42

quote:
да здравствуют ноги! У кого с ними проблемы пусть на велосипеде ездят

Сам то прочитал, не?
sgvwom666403pp 13-02-2013 18:51

quote:
Originally posted by KILLaRAMA:

Сам то прочитал, не?



ага
sgvwom666403pp 13-02-2013 19:19


728 x 407
кент 24 13-02-2013 20:03

не нужна ВП, реально узкая дорога(( Ижевск-это большая деревня..(( Сократить численнось общественного транспорта, очень много его у нас, и таксисты бастовать перестанут, работа у них появится)
alxsev 13-02-2013 20:40

общественный транспорт на широких дорогах и так без проблем ездит. я как водитель стараюсь в правой полосе не ездить, ибо понимаю, что по ней ездит общественный транспорт с остановками. потом объезжать его на остановке, перестраиваться, а там снова стоять пока пропустят. вот и выходит, что полоса и так негласно правая для общественного транспорта используется и тихоходов.
пара слов об элис 14-02-2013 08:28

quote:
я как водитель стараюсь в правой полосе не ездить, ибо понимаю, что по ней ездит общественный транспорт с остановками.

ну вы раритетный водитель... и вообще надеяться просто на сознательность - это как-то странно. если вы сами признаете приоритет правой полосы за ОТ, то вы никак не пострадаете от ее официального выделения.
quote:
общественный транспорт на широких дорогах и так без проблем ездит.

да, по Удмуртской же чисто случайно в два раза дольше в часы пик маршруты идут...
sgvwom666403pp 14-02-2013 10:36

quote:
Originally posted by пара слов об элис:

то вы никак не пострадаете от ее официального выделения.



Логика неправильная Все пострадают, те кто тащились в правой еле-еле будут теперь на других полосах тормозить движение + плотность потока повысится.
Но я пассажир ОТ - поэтому я за.
пуговицца 14-02-2013 11:38

quote:
те кто тащились в правой еле-еле будут теперь на других полосах тормозить движение

ну, может быть они тогда восемь раз подумают - есть ли им смысл соваться в этот поток-то причем их к этому вынудит не совесть, воспитание или какие-то иные жизненные принципы, а жизненные обстоятельства)
Lyke 14-02-2013 11:46

quote:
если вы сами признаете приоритет правой полосы за ОТ, то вы никак не пострадаете от ее официального выделения.

Да ну? Все тихоходы, учебки и прочие вольются в другие ряды. Да и то-Удмуртская почти единственная улица, где эту полосу можно ввести. Овчинка выделки стоить будет или опять как с 5 маршрутом троллейбуса?
пуговицца 14-02-2013 11:49

quote:
Да и то-Удмуртская почти единственная улица, где эту полосу можно ввести.

нет, ну давайте сидеть и дальше пенять на плохую жизнь... 10 ЛО есть еще..
Увеличится пропускная для ОТ там - хоть за счет каких-то участков можно будет какое-то подобие графиков соблюдать...
quote:
Овчинка выделки стоить будет

а мы о какой выделке говорим? это не надземный переход строить
sgvwom666403pp 14-02-2013 11:50

quote:
Originally posted by пуговицца:

ну, может быть они тогда восемь раз подумают - есть ли им смысл соваться в этот поток-то причем их к этому вынудит не совесть, воспитание или какие-то иные жизненные принципы, а жизненные обстоятельства)



Правильно, и дяди на X5 и каенах будут смотреть на пассажиров и мечтать, - как же я тоже хочу быть там, в этой быстрой карете счастья, она увезет меня туда куда я пожелаю и в разы быстрее. В итоге, будет выезд на полосу для ОТ и езда по ней. Поэтому камеры надо, а лучше забор чтобы полосу вообще максимально от дороги отрезать.
П.С. Кыш, кыш, кыш автолюбители - моя полоса и пуговкина
Lyke 14-02-2013 11:51

quote:
это не надземный переход строить

Отдельные светофоры, разметка там-тоже денег стоят.
quote:
нет, ну давайте сидеть и дальше пенять на плохую жизнь...

Не, ну не на дорогах же, где меньше 6 полос это делать? А таких у нас 3.5 на город.
пуговицца 14-02-2013 12:26

quote:
Правильно, и дяди на X5 и каенах будут смотреть на пассажиров и мечтать, - как же я тоже хочу быть там, в этой быстрой карете счастья, она увезет меня туда куда я пожелаю и в разы быстрее. В итоге, будет выезд на полосу для ОТ и езда по ней. Поэтому камеры надо, а лучше забор чтобы полосу вообще максимально от дороги отрезать.
П.С. Кыш, кыш, кыш автолюбители - моя полоса и пуговкина


ой, да ну ладно) мы их потихоньку будем выдавливать

quote:
Не, ну не на дорогах же, где меньше 6 полос это делать? А таких у нас 3.5 на город.

пусть будет 3,5... Чтобы понять все минусы и плюсы, надо обкатать где-то это именно в нашем городе. набить свои шишки и сделать выводы.
Нам больше-то пока даже не из-за технических условий нельзя - нам головы свои еще править и править в этом направлении... И вашу, и мою )
Из форумчан только Хвосту не надо править - он каким-то чудесным образом явил собой пример непонятной для нашей глубинки логики
Dron1 14-02-2013 14:31

если конечно и сделают это люди всё равно будут ездить по этой полосе, но есть один метод что бы кроме общественного транспорта там никто не сувался нужно поставить камеры в оба направления залез на эту полосу получи письмо счастья , но я лично считаю что эта полоса Ижевску не нужна , хотя и пользуюся ОТ не считаю что у нас прям супер пробки
Basil 14-02-2013 14:34

quote:
Originally posted by sgvwom666403pp:

а лучше забор чтобы полосу вообще максимально от дороги отрезать.



Просто на газон выгнать эту полосу
пуговицца 14-02-2013 14:45

quote:
Просто на газон выгнать эту полосу

и на гусеницы поставить - чтоб по травке была удобнее гонять? )
sgvwom666403pp 14-02-2013 16:19

quote:
Originally posted by Basil:

Просто на газон выгнать эту полосу



Газон - это святое, итак скоро зелени в городе не останется!
Lyke 14-02-2013 16:28

Никогда не понимал защитников "Зелени" в таких местах, как Удмуртская. Вы "газоном" ту полосу с желтовато-серыми растеньицами называете?
пуговицца 14-02-2013 16:51

quote:
Вы "газоном" ту полосу с желтовато-серыми растеньицами называете?

да ее все никак просто в покое не могут оставить.. не пытались бы облагородить, она б давно неблагородно там заросла зеленью)
tvn 14-02-2013 16:55

quote:
Originally posted by Lyke:

Никогда не понимал защитников "Зелени" в таких местах, как Удмуртская. Вы "газоном" ту полосу с желтовато-серыми растеньицами называете?



Вы не понимаете потому что подумать не хотите.
Под газонами проходят магистральные коммуникации (вода, газ). Кроме того они являются элементом безопасности, чтобы вылетевшая с дороги машина не снесла мирных жителей города.
timafon 14-02-2013 16:55

quote:
В этом году будут вестись проектировочные работы по дорожкам.

ВОт это дело, а то я купил себе велосипед, прокатился два раза по городу и понял, что это опасно для жизни. Надеюсь от проектировочных работ до реализации дойдёт всё таки дело.
amid62 14-02-2013 17:22

quote:
Под газонами проходят магистральные коммуникации (вода, газ).

Что ж тогда магистральный газопровод под осевой на Удмуртской оказался? Или магистраль ХВС под полотном Пушкинской, а канализационная магистраль под тротуаром?
Lyke 14-02-2013 17:23

quote:
Под газонами проходят магистральные коммуникации

Часто совсем не под газонами.
quote:
они являются элементом безопасности, чтобы вылетевшая с дороги машина не снесла мирных жителей города.

Почему-то многие дороги и без этого прекрасно обходятся.
quote:
потому что подумать не хотите.

Сколько процентов защитников думают о коммуникациях и пр.?
sgvwom666403pp 15-02-2013 12:08

Ладно, ладно - мир всем В общем счастья всем и чтоб никто не ушел обиженным.
Только травку не трожте!!!
Basil 15-02-2013 07:11

quote:
Originally posted by tvn:

чтобы вылетевшая с дороги машина не снесла мирных жителей города.




Там ОТ стеной встанет, ещё лучше защитит
tvn 15-02-2013 08:15

quote:
Originally posted by Lyke:

Часто совсем не под газонами.



Бывает. Но под газонами им самое место.
quote:
Originally posted by Lyke:

Почему-то многие дороги и без этого прекрасно обходятся.



Нравится пешеходов на тротуаре из лужи окатывать?
quote:
Originally posted by Basil:

Там ОТ стеной встанет, ещё лучше защитит



А если не защитит? Ну в смысле в стене дырка появится.

Я думаю, что не дороги надо расширять, а транспорт сокращать. Тогда и газоны останутся в целостности.

sgvwom666403pp 15-02-2013 08:32

quote:
Originally posted by tvn:

Я думаю, что не дороги надо расширять, а транспорт сокращать.



Да, частный надо сокращать, а общественный развивать.
Lyke 15-02-2013 10:44

quote:
Только травку не трожте!!!

Да я не употребляю...
quote:
Нравится пешеходов на тротуаре из лужи окатывать?

Нормальный человек пешеходов окатывать не будет.
quote:
Я думаю, что не дороги надо расширять, а транспорт сокращать.

Только вот эта идея полностью утопична.
пуговицца 15-02-2013 10:55

quote:
Только вот эта идея полностью утопична

отчего же? запрет за въезд в центр города на личном авто в некоторых европейских городах действует. Как раз там, где проблема с расширением исторической части города существует
tvn 15-02-2013 11:01

quote:
Originally posted by Lyke:

Нормальный человек пешеходов окатывать не будет.



По-первых ненормальных у нас полно. Во-вторых правильнее сделать чтобы любой водитель не смог этого сделать при всем желании.
quote:
Originally posted by Lyke:

Только вот эта идея полностью утопична.



Почитайте про Пекин, Сингапур, Лондон. Да я вот про Милан писал в прошлом году. Как там проводят дни без автомобиля регулярно и по 5 евро в день собирают просто за выезд на своем автомобиле в город. И знает, платят и не жужжат. Этим вопросом надо просто заняться серьезно и результат будет. Да это будут непопулярные решения. Никто начинать не хочет.
Lyke 15-02-2013 11:13

quote:
правильнее сделать чтобы любой водитель не смог этого сделать при всем желании.

Забор построить 3 метра вышиной тогда, ага.
quote:
Как там проводят дни без автомобиля регулярно

quote:
Пекин, Сингапур, Лондон. Да я вот про Милан

Ага, в нашем климате страны вечнозеленых помидор не использовать авто половину года-ай, хорошо. По холоду ждать автобус, набиться в него как сельди в банку, вспотеть как конь, выйти в тот же холод и словить мигом простуду. Извольте сами этим заниматься. Летом-то еще приемлемо.
ТАБ 15-02-2013 11:41

И не чего, большинство людей так и живет. Будут выделенные полосы, скорость движения ОТ увеличится, можно будет пересмотреть расписание, увеличить количество машин. Прибыль однако будет больше, если не упрут на Кипр.
tvn 15-02-2013 11:48

quote:
Originally posted by Lyke:

Забор построить 3 метра вышиной тогда, ага.



Уточните, надо ли электрический ток пропускать? Что-то несерьезно просто забор-то. Надо уж капитально, показательно, чтобы глупость наша была видна издалека и надолго.

quote:
Originally posted by Lyke:

По холоду ждать автобус, набиться в него как сельди в банку, вспотеть как конь, выйти в тот же холод и словить мигом простуду. Извольте сами этим заниматься.



Да нет проблем. Я не испытываю фобии перед городским транспортом и регулярно им пользуюсь. Подобные ощущения я испытывал в 2006 году в Москве. На улице -30, в метро +30. Перепад температур просто ужасный. В Ижевске такого у меня не было.
Чтобы ответить на возможные ваши вопросы сообщу, да машина есть, да езжу каждый день (почти), летом гоняю на мотоцикле.
Если у нас сейчас желающих пользоваться ресурсом (дорогами) стало столько что не проехать временами, то это поголовье надо сокращать. Мягко. Высокие цены на бензин и машины, высокие штрафы за нарушение ПДД, выделение полос для общественного транспорта. Это все этапы большого пути.
пуговицца 15-02-2013 11:57

quote:
По холоду ждать автобус, набиться в него как сельди в банку, вспотеть как конь

а вы не думаете, что это происходит во многом потому, что вы изволите заниматься тем, что вам кажется (КАЖЕТСЯ!) удобным - а именно - пересаживаетесь в авто в принципе? А все потому, что у нас это слишком дешевое удовольствие (даже при нынешних ценах на бензин), чтобы задумываться над более глобальными последствиями своего выбора.
пуговицца 15-02-2013 11:58

quote:
Прибыль однако будет больше, если не упрут на Кипр.

да не переживайте) уж год как на Кипре- автобусы-то продолжают покупать
sgvwom666403pp 15-02-2013 13:29

Больше всего поражают личности которым до работы(делам) рукой подать, даже пешком квартал то можно пройти, а едут на машине. Или если живешь ты к примеру в р-не мех.завода то до медведя скажем, если ножками лень пошевелить, можно и на тролле проехать пару остановок.
Вот с этими надо бороться в первую очередь!!!
пуговицца 15-02-2013 13:55

quote:
Вот с этими надо бороться в первую очередь!!!

не надо с ними бороться это наши будущие пассажиры
amid62 15-02-2013 14:48

Давайте лучше чиновников на ОТ пересадим , а то так часто в центре кортеж с ауди 001 мешается, да и министерские машинки... Сегодня иду по Коммунаров (по тротуару, а то ведь придеретесь), ладно, что подходя к повороту с Коммунаров к волковской резиденции, осмотрелся. А то прямо бы под колеса тойеты камри попал - водила на полной скорости в поворот вошел и плевать ему на пешеходов... Среди нормальных водителей таких "сдвинутых" меньшинство.
А по выделенке для ОТ. Если и примут чиновники это решение, то не для ОТ, а для своего свободного передвижения по этим полосам - забили они давно и на народ, и на ОТ.
Lyke 15-02-2013 16:55

quote:
а вы не думаете, что это происходит во многом потому, что вы изволите заниматься тем, что вам кажется (КАЖЕТСЯ!) удобным - а именно - пересаживаетесь в авто в принципе?

Нет. На меня одного в автобусе будет меньше. Странная у Вас логика. То, что моя машина будет еще одной в пробке-да. Только вот все равно на машине доехать гораздо быстрей и удобнее.
quote:
Вот с этими надо бороться в первую очередь!!!

Поддержу. Машина чтоб преодолеть 500 метров-абсолютна не нужна.
quote:
Да нет проблем.

Мазохизм просто. А вообще-все пересаживаемся по летнему времени на мотоциклы/велосипеды и будет счастье. Было бы лето круглый год-вообще бы машину не брал.
sgvwom666403pp 15-02-2013 19:56

Сейчас насколько я могу судить по имеющимся у меня данным система регулирования транспортных потоков осуществляется посредством простого подбора тайминга на светофорах. Следовательно, загруженность дорог крайне неравномерна. Необходима система получения данных о загрузке отдельных участков и их анализа, оптимального распределения, оповещения о текущей нагрузке водителей и автоматическая смена таймингов светофоров.
Так же можно расширять дороги и строить эстакады.
Пока все.
amid62 15-02-2013 22:43

quote:
Так же можно расширять дороги и строить эстакады.

Так это надо нашу администрацию в Пензу отправить - из захолустного городишки за последние 20 лет в приличный город вырос с развитой дорожной сетью и многоуровневыми развязками... Правда последний раз транзитом проскочил, но развитие, по сравнению с 80-ми прошлого столетия, резануло глаз. Зато у нас стабильность
Basil 15-02-2013 23:15

quote:
Originally posted by amid62:

в Пензу отправить - из захолустного городишки за последние 20 лет в приличный город вырос с развитой дорожной сетью и многоуровневыми развязками...



Это где там развитая дорожная сеть и многоуровневые развязки? Что-то в самом городе мне не попадалось ничего такого. А на федералке и у нас три многоуровневые развязки имеются.
tvn 15-02-2013 23:32

Я тоже не сказал бы про Пензу ничего хорошего. Сплошной поток грузовиков, заторы. Развязок не видел. Проезжал транзитом 6 раз.
amid62 15-02-2013 23:35

quote:
А на федералке и у нас три многоуровневые развязки имеются

Я через центр города проскочил - за 20 лет резкие изменения. А к Челябинску у Вас какое отношение? А к Казани, с ее эстакадами для разворота? Вот только у нас стабильность
xdd 16-02-2013 12:56

про Челябинск не знаю, а в Казань сейчас в связи с предстоящей универсиадой вливается просто нескромное количество денег, при таком финансировании у нас бы наверное 3 моста через пруд соорудили, не говоря об 3-х уровневых развязках...
amid62 16-02-2013 09:44

quote:
при таком финансировании у нас бы наверное 3 моста через пруд соорудили, не говоря об 3-х уровневых развязках...

"бы" мешает Казань, а не Ижевск, выиграла право проведения универсиады, наши власти на что-либо глобальное не замахиваются. Это во-первых. Во-вторых - пример "рачительного" освоения выделенных средств: 4 млрд на Пугачево мало? А ведь вчера зам министра строительства отметил, что вопросов там осталось еще много...
sgvwom666403pp 16-02-2013 14:23

quote:
Originally posted by amid62:

наши власти на что-либо глобальное не замахиваются



Ну и правильно что не замахиваются, только всяких черных обезьян нам тут и не хватало, они же такие - один раз приедут потом будут сюда стаями шастать. Так что нафиг-нафиг.
ТАБ 16-02-2013 19:51

quote:
Так же можно расширять дороги и строить эстакады.

У нас это не реально.
Вадоргурт 16-02-2013 21:24

quote:
Originally posted by ТАБ:

У нас это не реально.

Надо попросить присоединить нас к Татарстану. Тогда ВО заживём!
И развязки появятся, и эстакады

tvn 16-02-2013 22:34

Посмотри, в провинциальном Татарстане много построили? Казань да, а те же Челны?
sgvwom666403pp 18-02-2013 08:45

quote:
Originally posted by Вадоргурт:

И развязки появятся, и эстакады



Не патриотично как-то, что уж к татарстану? Может лучше сразу к сша?
sgvwom666403pp 18-02-2013 08:47

quote:
Originally posted by sgvwom666403pp:

Казань да, а те же Челны?



Зря, челны как-раз очень ухоженный город. Посмотрите какие у них переходы надземные, на улицах порядок.
tvn 18-02-2013 09:38

quote:
Originally posted by Вадоргурт:

Надо попросить присоединить нас к Татарстану. Тогда ВО заживём!



quote:
Originally posted by tvn:

Посмотри, в провинциальном Татарстане много построили? Казань да, а те же Челны?


Новой Казанью ведь нас не сделают. Вообще желающим присоединиться лучше выехать туда на ПМЖ. Быстрее будет и всех остальных тащить и уговаривать не надо.

Nag12 19-02-2013 09:21

Татары работают, Удмурты только обсуждают ). Нашему правительству нужно ездить в Татарстан, и брать у них уроки.
А по теме, город Ижевск, подскажите правительству/Агагшину&Со лучше такой проект: Подсветить (снабдить фонарями) ВСЕ не регулиремые пешеходные переходы... Вот за это я б даже руку пожал "проекто-творцам" в правительстве УР.
amid62 19-02-2013 09:30

quote:
Подсветить (снабдить фонарями) ВСЕ не регулиремые пешеходные переходы...

Так это требования действующих нормативных документов. Так за что руку жать? Лучше пусть город Ижевск спросит у них, почему эти требования не на всех переходах соблюдаются.
Nag12 19-02-2013 12:11

quote:
Так за что руку жать?

за спасенные жизни ... Друзей, родственников, и остальных.
sgvwom666403pp 19-02-2013 13:42

quote:
Originally posted by amid62:

Подсветить (снабдить фонарями) ВСЕ не регулиремые пешеходные переходы...



Между прочим очень неплохая идея. Взяли бы ее на вооружение те кто тут читает и поспособствовали реализации.
amid62 19-02-2013 16:57

quote:
Между прочим очень неплохая идея

Это не идея - это требования федеральных стандартов. И очень бы хотелось от нашей администрации получать не очередной "креативчик" или непродуманный эксперимент, а работу по соблюдению федеральных требований во ВСЕХ сферах городской жизни.
amid62 19-02-2013 16:59

quote:
Так за что руку жать?

за спасенные жизни ... Друзей, родственников, и остальных.


А может волшебный пендель? За то, что не исполняют свои прямые обязанности?

Город Ижевск 19-02-2013 19:22

quote:
Originally posted by amid62:

Так это требования действующих нормативных документов. Так за что руку жать? Лучше пусть город Ижевск спросит у них, почему эти требования не на всех переходах соблюдаются.

Буду очень признателен, если дадите ссылку на эти нормативные документы. Будет с чем на руках апеллировать.

amid62 19-02-2013 20:31

Странная просьба с учетом наличия в городской администрации специалистов по безопасности дорожного движения. Рекомендую ознакомиться с ГОСТ Р 52766-2007 "Дороги автомобильные общего пользования. Элементы обустройства. Общие требования". Там есть, например, такая фраза:"Пешеходные переходы должны быть оборудованы дорожными знаками, разметкой, а в случае возможности использования распределительных сетей - стационарным наружным освещением". Думаю, что в черте города вблизи всех пешеходных переходов есть электросети. Тем более, что рекомендованная с 2011 года двухцветная разметка пешеходного перехода уже принята на вооружение Вот еще ссылка на правила:
"Выдержка из СП 52.13330.2011
7.50. На пешеходных переходах в одном уровне с проезжей частью улиц и дорог категорий А и Б следует предусматривать повышение уровня освещения не менее чем в 1,5 раза по сравнению с нормой освещения пересекаемой проезжей части."

amid62 20-02-2013 09:35

Да и не о выделенной полосе для ОТ Агашину сейчас думать надо - опубликованы данные о плагиате в его кандидатской диссертации http://www.dayudm.ru/article/56935/ Очередной удар по имиджу? Или ему по барабану?
BaZuKa777 20-02-2013 11:23

администрации выделенная полоса будет выгодна еще тем, что они будут собирать штрафы(по автоматическим камерам)-как в казани...
ТАБ 20-02-2013 12:38

quote:
Originally posted by amid62:
Да и не о выделенной полосе для ОТ Агашину сейчас думать надо - опубликованы данные о плагиате в его кандидатской диссертации http://www.dayudm.ru/article/56935/ Очередной удар по имиджу? Или ему по барабану?

Это для кого он так думать должен?
Для жителей города мысль о том, что в муниципальном управлении, особенно на высших должностях, работает одно жулье - не новость.
Так что это его проблемы, а для нас лучше, чтобы он хоть изредка думал о городе.

Nag12 21-02-2013 11:02

Про пешеходные переходы продолжу - по ул. Азина, если ехать из г. Ижевска по навигатору (как поступает большинство "неместных"), очень спешить (естественно не нарушая правила) ориентировочно с 19-00(как стемнеет), в пятницу - в сторону Елабуги (Можги и пр.) - можно легко убедиться в том что:
на НЕРЕГУЛИРУЕМЫХ пеш. переходах нет освещения, едущие по встр. полосе автомобили "слепят" (особый привет любителям ксенона), и после разъезда с встречным авто, есть доли секунды - когда ты не видишь дорогу. Если бы на Нерег. ПП было освещение - то подъезжая к нему - было бы видно что там кто-то стоит/ждет/идет... Пару раз сам чуть "не попал"...
Так можно сказать не только про ул. Азина, про любую другую. Если ты знаешь где ПП - притормозишь, а если нет - то можно и "не увидеть" знака. Тем более что знаки прячутся (бывает) в деревьях и пр. Так что подсветив ПП - вы сделаете очень доброе, хорошее дело для Ижевска... А заниматься ерундой по выделению полосы для ОТ думаю не стоит. Итак все видят какие идиоты у нас сидят в Правительстве (Ситуация с часами ААВолкова, с выкриками Агашина и др.)
quote:
Буду очень признателен, если дадите ссылку на эти нормативные документы.

Предложите совершить поездку по ул. Азина, в темное время суток, кстати, и предложите там же проанализировать ситуацию по выделению полосы для ОТ...

Добавлю что в Татарстане, чиновники сами все проблемы видят. А у нас - только пиарят себя и "приближенных к куску пирога". Делают вид что работают - а на деле - "штаны просиживают".

пуговицца 21-02-2013 14:08

тема опять скатилась во флуд и оффтопы...
Basil 21-02-2013 16:06

Хе-хе. Поставь шашечки и пользуйся полосами для ОТ бесплатно:
https://izhevsk.ru/forummessage/162/3504789.html
BaZuKa777 25-02-2013 09:31

выделенную полосу можно сделать только на ул удмуртской на участке от 10 Л.О. до кирова. если сделают больше-будет вообще пипец(((
пуговицца 25-02-2013 10:22

quote:
если сделают больше-будет вообще пипец(((

для кого пипец будет?

пипец будет, если за въезд в центральную часть города на личном авто будем платить штрафы или "пошлины" долларов по 10... есть и такие варианты развития событий в мире...

sgvwom666403pp 25-02-2013 10:28

quote:
Originally posted by пуговицца:

пипец будет, если за въезд в центральную часть города на личном авто будем платить штрафы или "пошлины" долларов по 10... есть и такие варианты развития событий в мире...



А может вообще самый центр закрыть для личных авто Только общественный и пешком.
KILLaRAMA 25-02-2013 10:31

quote:
А может вообще самый центр закрыть для личных авто Только общественный и пешком.

я за, начинаем сбор подписей)
ТАБ 25-02-2013 10:43

!!!
Во многих европейских городах так и сделали давным давно.
Тукс 25-02-2013 11:29

зная наших чиновников, центром будет назначен прямоугольник горького - чугуевского - удмуртская - холмогорова.
пуговицца 25-02-2013 15:00

quote:
зная наших чиновников, центром будет назначен прямоугольник горького - чугуевского - удмуртская - холмогорова.

а у вас есть другие варианты определения центра??
BaZuKa777 25-02-2013 17:17

quote:
Originally posted by amid62:

Так это требования действующих нормативных документов. Так за что руку жать? Лучше пусть город Ижевск спросит у них, почему эти требования не на всех переходах соблюдаются.

да он обычный парень-саша, рома, вася, за 20 тыс в месяц по клаве стучит изредка)))ни о чем))

Тукс 25-02-2013 17:25

quote:
Originally posted by пуговицца:

а у вас есть другие варианты определения центра??



да ради бога. если вокруг этого будут построены хорошие дороги, чтоб из строителя в металлург через объездную не ездить, то пох)))
KILLaRAMA 25-02-2013 19:51

quote:
будут построены хорошие дороги

Конечно будут, и по ним будут ездить ОТ и велосипедисты.

MikeS 26-02-2013 09:07

И еще пуговице, как особо лояльной к властям пропуск выдадут на передвижение, как автобусу)))
пуговицца 26-02-2013 09:24

quote:
И еще пуговице, как особо лояльной к властям пропуск выдадут на передвижение, как автобусу))

а мне к чему пропуск? я в автобусе и езжу... как белый человек )
BAZ 26-02-2013 09:33

quote:
Originally posted by Тукс:

хорошие дороги, чтоб из строителя в металлург через объездную не ездить



а что, у нас набережную уже закрыли, предварительно разбомбив свежий асфальт (а новые столбы с освещением уже спилили на металлолом)?
Тукс 26-02-2013 10:02

а у нас набережную уже до металлурга доделали? она так то в тупик упирается
BAZ 26-02-2013 10:15

да пусть себе упирается. и по горького дорога хорошая.
amid62 26-02-2013 12:10

quote:
да он обычный парень-саша, рома, вася, за 20 тыс в месяц по клаве стучит изредка)))ни о чем))

А что, 20 тыс уже отрабатывать не надо? Ребят, дайте мне такую синекуру, ну пожалуйста. Только из работы лишь - кофе пить (за счет работодателя).
quote:
а мне к чему пропуск? я в автобусе и езжу... как белый человек )

Пуговица, не надо народ вводить в заблуждение, у Вас ведь явно фирменный ипопатовский проездной. Да, все хочу поинтересоваться - у Вас теперь интересные хозяева, еще одновременно и городом рулят, что сменилось в инвестициях и стиле руководства? И система автовокзалов республики в этих же руках?
MikeS 26-02-2013 12:27

Мне тоже кажется, что у пуговицы автобус типа Lexus 570... и не париться)))
пуговицца 26-02-2013 13:20

quote:
Пуговица, не надо народ вводить в заблуждение, у Вас ведь явно фирменный ипопатовский проездной

а в какое заблуждение вас вводит социальный пакет работников ИПОПАТ?
и какое отношение к теме выделенных полос имеют ваши выковырянные из носа вопросы?
вообще, если вы так неразборчивы во всем, то для вас это может закончится поносом и сифилисом.. поосторожнее - учитесь отделять мух и котлет. это пригодится
quote:
Мне тоже кажется, что у пуговицы автобус типа Lexus 570

"тоже" - это как? кому еще так кажется? или это вы сами с собой? ну, простите, что помешала))
у меня даже прав на управление тс нету... потому и парюсь
MikeS 26-02-2013 14:26

Кто то слишком привлекает к себе внимание по поводу и без. Кризис общения?
пуговицца 26-02-2013 14:40

quote:
Кто то слишком привлекает к себе внимание по поводу и без.

да не огорчайтесь вы так) тут не только у вас нет повода привлекать к себе внимание - тут у многих так... после любой первой страницы - обычный треп
Enote23 26-02-2013 18:23

да толку от этой полосы.если по рельсам спокойно едут,и выкладывают видео,как на них их подрезают,то по полосе будут скромно ехать лексусы и такси
пуговицца 26-02-2013 19:48

а еще по полосе может ехать скорая... кстати...
Enote23 27-02-2013 12:15

или Волков )
пуговицца 27-02-2013 13:51

quote:
или Волков )

да ну, много ли того Волкова... А в троллейбусах-автобусах - много.
amid62 27-02-2013 14:29

quote:
вообще, если вы так неразборчивы во всем, то для вас это может закончится поносом и сифилисом.. поосторожнее - учитесь отделять мух и котлет. это пригодится

Нда, как только задаешь вопросы о Ваших новых хозяевах, сразу понос и сифилис, или Вы в доле с максимкой и его семьей? Сколько метров на испанском берегу Вам отмерили? 0.8 на 2. Грублю, конечно, но защищать этих... не унижает Вас? Или хорошо платят?
пуговицца 27-02-2013 14:45

quote:
Грублю, конечно, но защищать этих... не унижает Вас?

я за вашей логикой все равно не успею) поэтому даже не буду пытаться понять, почему тема про выделенную полосу общественного транспорта (которая позволила бы людям, не имеющим личного транспорта, добираться комфортнее, а водителям не оставлять все здоровье на работе) вызывает вопросы про испанские берега... У меня никаких подобных ассоциаций нет. Поэтому только искренне жаль ваше чувство собственного достоинства, которое мешает вам рассматривать вопросы вне парадигмы хозяин-обиженный вассал
anonim2 27-02-2013 15:17

Да пусть себе ездят на своей полосе. Только и ремонтируют ее пусть тоже сами, за свой счет. И чтоб никаких обгонов друг-друга по нашим полосам.
warthog71 27-02-2013 23:10

Сузить дороги еще больше, выделить полосу под общественный транспорт везде, где широкие дороги - снизить их пропускную способность таким образом... И это нам преподносится как решение транспортной проблемы в Ижевске?
И так уже город начинает вставать в транспортном коллапсе - так еще и самим себе сделать хуже... Ну бред же какой-то. Это все вместо ремонта дорог и нормальной настройки светофоров с учетом времени суток...

Неприменимы к нам к сожалению нормативы для стран с хорошим климатом - не получится у нас зимой ездить на мопеде или подолгу ходить пешком. Не получается в нашем "самом лучшем" общественном транспорте (холодном и грязном) ездить в нормальной одежде. Потому - как только зима/межсезонье - выбор - или одеваем "что похуже" и теплое, миримся с морозом, простудой, грязью и снегом по уши на улицах - или едем на машине...

пуговицца 28-02-2013 10:02

quote:
И так уже город начинает вставать в транспортном коллапсе - так еще и самим себе сделать хуже... Ну бред же какой-то.

а что не бред? бесконечно расширять дороги и закатывать в асфальт весь город? забить на общественный транспорт в принципе? потому ему нет перспектив развития, если априори не будет в каждой голове нормальным считать, что после пешеходов ОТ - это приоритет ...
quote:
Неприменимы к нам к сожалению нормативы для стран с хорошим климатом - не получится у нас зимой ездить на мопеде или подолгу ходить пешком.

вас никто и не заставляет ездить на мопеде... сядете в трамвай - не растаете. А что до "холодного и грязного", то именно вы, судя по всему лично, виноваты в том, что количество платных пассажиров снижается из года в год, а город стоит в пробках в центре. Поэтому возвращаем вам ваше фи.. без удовольствия...
warthog71 28-02-2013 10:39

quote:
Originally posted by пуговицца:

вас никто и не заставляет ездить на мопеде... сядете в трамвай - не растаете. А что до "холодного и грязного", то именно вы, судя по всему лично, виноваты в том, что количество платных пассажиров снижается из года в год, а город стоит в пробках в центре. Поэтому возвращаем вам ваше фи.. без удовольствия...

Ну собственно город - он на то и город - что это место компактного проживания большого количества людей, соответственно центр деловой и экономической жизни - а значит транспорта, грузоперевозок.
К сожалению на этапе застройки почему-то Вы воевать с властями города не хотите (концентрация торговых и офисных центров в одних узлах, без обеспечения парковками и подъездными путями), но легко предлагаете усложнить жизнь жителям позже - взирая на это ТОЛЬКО с точки зрения общественного транспорта. Например не трогая то, что ограничить движение большегрузных фур и внутригородскую развозку на больших авто (те же "Магнитовские" фуры) в дневное время было бы эффективнее выделения полос общественного транспорта (кстати в Москве эти выделенные полосы только пробок и добавили, статистика есть). Кроме принуждения пользоваться общественным транспортом (экономические меры в виде транспортных налогов и цен на топливо; внеэкономические меры - всевозможные ограничения на персональный транспорт) - общественным транспортом должно быть УДОБНО пользоваться.
А вот тут и начинаются проблемы.
В Москве постоянно езжу на метро - не сажусь за руль или в такси лишний раз - потому что это быстрее и удобнее, развитая транспортная сеть, позволяющая добраться быстро и удобно в большинство (хоть и не все) точек города. Кстати в том числе именно потому, что в метро тепло и относительно чисто. А в Ижевске стараюсь общественным транспортом не пользоваться - неочевидные (субьективно, не настаиваю) маршруты, грязные и неудобные автобусы (настаиваю), холод зимой в общественном транспорте. Извините, позиция "не растаете, оденетесь потеплее и похуже" мне не близка. Мне хочется попасть на работу чистым и не замерзшим, достаточно быстро (расскажите-ка мне НАПРИМЕР, как утром быстро попасть с 7-9 Подлесных в Металлурге на Воткинское Шоссе в район Смирново). Стиль вождения водителей общественного транспорта наблюдаю опять же каждое утро и вечер на том же Воткинском Шоссе - маршрутные и ведомственные/частные автобусы устраивают гонки, перегораживают все 3 ряда в каждом направлении, поворачивают со 2 и 3 рядов налево, ведь "им пох на ПДД, у них график".
Так что уж извините, город живет не только вокруг общественного транспорта - это ЧАСТЬ инфраструктуры, безусловно важная но не главная. Часть системы жизни города, но не единственная часть.
Я очень рад, если Ваш ритм жизни позволяет подстраиваться под общественный транспорт, мириться с неудобствами и холодом, если Вас не напрягает грязь и теснота в часы пик. Но - просто не забывайте, что Ваше мнение - не единственно верная Высшая Истина. Попытайтесь взглянуть на мир и с другой стороны автобусного окна - не изнутри, а снаружи :-)

пуговицца 28-02-2013 14:48

о) скока букв спровоцировала
жаль, что половина, как обычно - не больше, чем буквы убежденного обывателя...
warthog71 28-02-2013 14:55

quote:
Originally posted by пуговицца:
о) скока букв спровоцировала

Но возражений аргументированных видимо нет, признать что существует иная точка зрения (поименованная исключительно "убежденным обывателем") - иная чем "апологета движения против Кайеннов и Х5" Вам тоже сложно.
Т.е. "я права или я права?" и диалог недопустим :-)

Rashid 01-03-2013 11:34

количество людей, провозимых в автобусах, за единицу времени намного больше чем в автомобиле за ту же единицу.
А интересы большинства они всегда в приоритете.

Или вы считаете, что вы один в автомобиле важнее чем (пусть и полупустой) автобус?

AlexandrIII 01-03-2013 12:46

quote:
Originally posted by Rashid:
количество людей, провозимых в автобусах, за единицу времени намного больше чем в автомобиле за ту же единицу.
А интересы большинства они всегда в приоритете.

Или вы считаете, что вы один в автомобиле важнее чем (пусть и полупустой) автобус?


Слишком однобокий подход. Вы явно себя сразу причислили к большинству, но как уже сказал warthog71: "...Попытайтесь взглянуть на мир и с другой стороны автобусного окна - не изнутри, а снаружи..."

Большинством можно назвать и массу автомобилей относительно общестенного транспорта, но эта вариация вам наверняка не интересна.

пуговицца 01-03-2013 13:19

quote:
Originally posted by warthog71:

Но возражений аргументированных видимо нет, признать что существует иная точка зрения (поименованная исключительно "убежденным обывателем") - иная чем "апологета движения против Кайеннов и Х5" Вам тоже сложно.
Т.е. "я права или я права?" и диалог недопустим :-)


Возражений нет, ибо времени читать буквы не было.. Обычно читаю только что-то оригинальное хотя бы. Права я или нет, вообще не важно. Потому что я не свое субъективное мнение выражаю. Если я начну выражать свои личные эмоции как пассажира, то меня опять забанят:-)

warthog71 01-03-2013 13:38

quote:
Originally posted by пуговицца:

Возражений нет, ибо времени читать буквы не было.. Обычно читаю только что-то оригинальное хотя бы. Права я или нет, вообще не важно. Потому что я не свое субъективное мнение выражаю. Если я начну выражать свои личные эмоции как пассажира, то меня опять забанят:-)


То есть мы видим "лоббиста от ИПОПАТ"? :-)
Теперь всё понятно, "вопросов больше не имею".

MikeS 01-03-2013 13:40

quote:
Originally posted by Rashid:

один в автомобиле важнее чем (пусть и полупустой) автобус?



Однозначно однобокий подход. А большегрузные автомобили которые везут вам же хлеб и молоко, будут стоять в пробках и собственники вложат простой в цену продукта. Не нужно вставать в позицию лысого, который требует закрыть все парикмахерские.
Rashid 01-03-2013 13:50

какую альтернативу вы можете предложить? пусть 30 человек в автобусе стоят из-за кучи людей, которые сидят ОДНИ в машине? Дороги расширять некуда, это факт. Вот люди и решают проблему выделением полосы для ОТ. Чтоб бы там себе не думали - ОТ перевозит больше людей за то же время, что машина. Причем в ОТ ездят люди которые имеют машины. И я надеюсь что с выделением полосы, таковых в автобусах станет больше - потому что так быстрее и менее эгостичнее.
Rashid 01-03-2013 13:51

quote:
Originally posted by MikeS:

Однозначно однобокий подход. А большегрузные автомобили которые везут вам же хлеб и молоко, будут стоять в пробках и собственники вложат простой в цену продукта. Не нужно вставать в позицию лысого, который требует закрыть все парикмахерские.

друг мой, да срали вы на большегрузы. Вам важнее чтоб вы, не стояли в пробке, а интересы других - пофигу.

MikeS 01-03-2013 14:00

Приехав из Москвы к пробкам отношусь если не с любовью, то с великим пофигизмом. А на большегрузы и ОТ не плевать только потому, что понятие ПДД для водителей сих повозок не существует и ездят они как хотят.
warthog71 01-03-2013 15:08

quote:
Originally posted by Rashid:
какую альтернативу вы можете предложить? пусть 30 человек в автобусе стоят из-за кучи людей, которые сидят ОДНИ в машине? Дороги расширять некуда, это факт. Вот люди и решают проблему выделением полосы для ОТ. Чтоб бы там себе не думали - ОТ перевозит больше людей за то же время, что машина. Причем в ОТ ездят люди которые имеют машины. И я надеюсь что с выделением полосы, таковых в автобусах станет больше - потому что так быстрее и менее эгостичнее.

Ну насчет "некуда расширять улицы" - во многом есть куда, есть резервы разгрузить город.
Пример - "набережная как в Ницце" - ну отчего же не сделать 2 полосы (хотя бы, реально и по 3 войдет) в каждом направлении - и не пустить и там общественный транспорт (в обход перегруженного центра и ул.Горького - для того чтобы быстро попасть из Металлурга в Строитель) - но ведь нет, нужнее широченная "пешеходная зона" - при зиме около полугода, в которую гулять там не получится, при имеющихся летом ограничениях на въезд на новую набережную ("чтобы не собирались группами").
Некуда расширять Удмуртскую? Воткинское Шоссе? Пушкинскую? Кто мешает достроить ул.Карла Маркса чтобы разгрузить центр? Кстати вот в процессе расширения и предусматривая те выделенные полосы.
Организация движения - ну к чему, подскажите, знак "движение запрещено" напротив МВД на ул.Советской в сторону центра (копящий пробки на путях объезда этого кусочка). Отчего же не начать вместо "строек века" возводить надземные пешеходные переходы на оживленных перекрестках и остановках? В городе должно быть УДОБНО жить. И море еще таких примеров.
А автовладельцев в автобусах будет больше - когда появятся комфортные автобусы, в которых без давки и не перепачкавшись можно будет доехать. Когда появится больше маршрутов. Ну так, для начала.
А мириться с "совковым сервисом" и только "путем принуждения загонять в автобус" - это тоже плохой выход.

А, да, кстати - пара фото - из Чэнду (с надземного перехода) и Шанхая (кольцевой переход над оживленной развязкой) - а у нас конечно же так не пойдет, это ж ДУМАТЬ надо.
click for enlarge 807 X 605 103.8 Kb picture
click for enlarge 807 X 603 186.3 Kb picture

amid62 01-03-2013 15:24

Ребята, пока не будет реально научно обоснованного анализа движения по нашему городу, так и будем иметь пробки на путепроводе с новоажимова на горького, на советской, на набережной, на магистральной и пр., где в принципе невозможно создание выделенок. А Денискины бзики уже достали - 5 лет назад приняты Федеральные положения о паспортизации дорожных знаков и разметки - где они у нас? Эй, город Ижевск, ответите? Про некоторых работников атобусного парка молчу, кто им платит, на те мелодии они и поют.
KILLaRAMA 01-03-2013 15:49

quote:
Большинством можно назвать и массу автомобилей относительно общестенного транспорта,

это как вообще? это о чем вообще? Вы решили считать автотранспорт вместо людей? отсыпьте )

quote:
нужнее широченная "пешеходная зона"

ясень пень нужнее

quote:
не перепачкавшись можно будет доехать

свинья везде грязь найдет (с) За много лет пользования общественным транспортом ни разу никто меня там не испачкал. Может на вас специально пуговицца охотится?

quote:
Когда появится больше маршрутов.

Спрос рождает предложение, а не наоборот

quote:
когда появятся комфортные автобусы

В нашей стране сразу после хороших дорог и качественного медицинского обслуживания

amid62 01-03-2013 15:52

quote:
Нда, как только задаешь вопросы о Ваших новых хозяевах, сразу понос и сифилис, или Вы в доле с максимкой и его семьей? Сколько метров на испанском берегу Вам отмерили? 0.8 на 2. Грублю, конечно, но защищать этих... не унижает Вас? Или хорошо платят?

Еще раз про ваши (с маленькой буквы) с вашими новыми хозяевами, не противно за 30 серебрянников? Тем более нет у меня вассальских комплексов, не судите по себе, Волков и Питкевич для меня не авторитеты (помню их еще по Глазову, там Козлов авторитетней был), а вы пытаетесь агашинских мне в авторитеты записать? У меня есть с кого брать пример, и он, к сожалению, живет не в России
пуговицца 01-03-2013 16:05

quote:
Originally posted by KILLaRAMA:

В нашей стране сразу после хороших дорог и качественного медицинского обслуживания


Я бы сформулировала чуть иначе - сразу после появления платежеспособного спроса именно на более комфортные автобусы, троллейбуса и трамваи :-) как только часть автолюбителей начнет пользоваться иногда ОТ для маятниковых передвижений до крыльца офиса о обратно домой.. Их требования к комфортности будут принимать во внимание большинство перевозчиков.

KILLaRAMA 01-03-2013 16:08

quote:
сразу после появления платежеспособного спроса

Да нихрена, сколько денег вам не дай, один хер автобусы такие же останутся.
пуговицца 01-03-2013 16:14

quote:
Originally posted by warthog71:

То есть мы видим "лоббиста от ИПОПАТ"? :-)
Теперь всё понятно, "вопросов больше не имею".


В данном случае, лоббиста от 600 тысяч ежедневных пассажиров, если быть точнее :-) ипопат, ижгэт и частные перевозчики в данном случае только крайние, которым приходится выслушивать фи с обеих сторон..

пуговицца 01-03-2013 16:19

quote:
Originally posted by KILLaRAMA:

Да нихрена, сколько денег вам не дай, один хер автобусы такие же останутся.

Такие же это какие же? :-) на самом деле, если народ будет ножками голосовать за более комфортный салон, то вовсе не из гуманизма, а тупо из жадности до пассажирских денег перевозчик будет менять автобусы. Вы и сами видите примеры :-) только не хотите их признавать. Ну да не суть, в прочем. Не будем обсуждать очевидное - это скучно.

Город Ижевск 02-03-2013 01:15

quote:
Originally posted by warthog71:

Ну насчет "некуда расширять улицы" - во многом есть куда, есть резервы разгрузить город.
Пример - "набережная как в Ницце" - ну отчего же не сделать 2 полосы (хотя бы, реально и по 3 войдет) в каждом направлении - и не пустить и там общественный транспорт (в обход перегруженного центра и ул.Горького - для того чтобы быстро попасть из Металлурга в Строитель) - но ведь нет, нужнее широченная "пешеходная зона" - при зиме около полугода, в которую гулять там не получится, при имеющихся летом ограничениях на въезд на новую набережную ("чтобы не собирались группами").
Некуда расширять Удмуртскую? Воткинское Шоссе? Пушкинскую? Кто мешает достроить ул.Карла Маркса чтобы разгрузить центр? Кстати вот в процессе расширения и предусматривая те выделенные полосы.
Организация движения - ну к чему, подскажите, знак "движение запрещено" напротив МВД на ул.Советской в сторону центра (копящий пробки на путях объезда этого кусочка). Отчего же не начать вместо "строек века" возводить надземные пешеходные переходы на оживленных перекрестках и остановках? В городе должно быть УДОБНО жить. И море еще таких примеров.
А автовладельцев в автобусах будет больше - когда появятся комфортные автобусы, в которых без давки и не перепачкавшись можно будет доехать. Когда появится больше маршрутов. Ну так, для начала.
А мириться с "совковым сервисом" и только "путем принуждения загонять в автобус" - это тоже плохой выход.

А, да, кстати - пара фото - из Чэнду (с надземного перехода) и Шанхая (кольцевой переход над оживленной развязкой) - а у нас конечно же так не пойдет, это ж ДУМАТЬ надо.


Интересно у вас фантазия разыгралась.
А куда люди в общественном транспорте будут ездить по набережной? На Ижмаш, где осталось работать пара тысяч человек. К тому же маршрут из Строителя в Металлург - уже давно не самый популярный в городе.
Популярные - по Ленина (в сторону Ст. Аэропорта), по Пушкинской (в сторону Холмов). Куда их расширять? Там впритык дома и учреждения идут.
Карла Маркса и так продлевают на перегоне между Карла Либкнехта и Ленина. Следите за информационным полем.
По поводу знака у МВД - согласен. Это дурость.
Про надземные и подземные переходы уже несколько веток стерли Все уже сказано и понятно.
Насчет автобусов - не согласен. В Ижевске автобусы вполне себе комфортные. То, что там бывают давки говорит о том, насколько общественный транспорт востребован. И это лишний довод в пользу выделенных полос.
Более 220 новых автобусов закуплено только за последние два года. Такого даже в советские времена не было!

Город Ижевск 02-03-2013 01:21

quote:
Originally posted by amid62:
Ребята, пока не будет реально научно обоснованного анализа движения по нашему городу, так и будем иметь пробки на путепроводе с новоажимова на горького, на советской, на набережной, на магистральной и пр., где в принципе невозможно создание выделенок. А Денискины бзики уже достали - 5 лет назад приняты Федеральные положения о паспортизации дорожных знаков и разметки - где они у нас? Эй, город Ижевск, ответите? Про некоторых работников атобусного парка молчу, кто им платит, на те мелодии они и поют.

Научно обоснованный анализ движения есть. Более того, на его основе сейчас пытаются регулировать режимы работ светофоров на наиболее проблемных участков. Наверное, многие это заметили.
Про выделенки на Новоажимова, советской. магистральной и т.д. никто не говорил. Успокойтесь. Речь шла исключительно про пилотный проект на Удмуртской. Кстати, рассматривается вариант с возможным действием выделенной полосы только в часы пик.
А что вас с дорожными знаками и разметкой не устраивает? Они все с паспортами, понятно где, и для чего установлены. Если до конца быть честными - это больше епархия ГИБДД и государственного учреждения "Безопасность дорожного движения" в структуре Миндортранса.
Насчет "бзиков" - если вы чего-то не понимаете, это не означает, что это автоматически плохое явление.

warthog71 02-03-2013 16:02

quote:
Originally posted by Город Ижевск:

Интересно у вас фантазия разыгралась.
А куда люди в общественном транспорте будут ездить по набережной? На Ижмаш, где осталось работать пара тысяч человек. К тому же маршрут из Строителя в Металлург - уже давно не самый популярный в городе.
Популярные - по Ленина (в сторону Ст. Аэропорта), по Пушкинской (в сторону Холмов). Куда их расширять? Там впритык дома и учреждения идут.
Карла Маркса и так продлевают на перегоне между Карла Либкнехта и Ленина. Следите за информационным полем.
По поводу знака у МВД - согласен. Это дурость.
Про надземные и подземные переходы уже несколько веток стерли Все уже сказано и понятно.
Насчет автобусов - не согласен. В Ижевске автобусы вполне себе комфортные. То, что там бывают давки говорит о том, насколько общественный транспорт востребован. И это лишний довод в пользу выделенных полос.
Более 220 новых автобусов закуплено только за последние два года. Такого даже в советские времена не было!


"маршрут давно не самый популярный" - а чего ж тогда в тот самый "час пик" напрочь стоит ул.Горького в сторону Металлурга, напрочь "стоит" центр?
В Строителе и Металлурге также живут люди, которые не все сидят дома, они перемещаются по городу.

По Ленина в сторону ст. Аэропорта - вполне можно +1 полосу сделать для того же общественного транспорта - сузив обочину и трамвайные пути посередине (в оживленных местах и прямо по рельсам ездят, так что думаю поуже "охранную зону" вполне можно сделать. Да, не от самого центра - но вот дальше Удмуртской/Воровского/Орджоникидзе - вполне. Кстати и новую застройку прямо на перекрестках администрация вполне разрешает - тот же магазин Охота/тир на перекрестке Ленина/Удмуртской впритык к дороге чего стоит. Правильно, снова "точечная застройка".

Пушкинская "в сторону Холмов" - как раз в районе Майской/10ЛО/Холмогорова +1 полоса впишется отлично, "резерв" по ширине есть - да, ОДНО расширение - и хорошо если оно будет как раз под ОТ. Второго расширения там и впрямь не сделать. Точно так же требуются те самые дополнительные полосы на Холмогорова и в логу - по пути в Металлург и оттуда, расширить ул.Кирова...
Но вот инвестировать же не хочется, лучше цирк-зоопарк-музей-набережная, а город ничего, постоит в пробках, не помрет. Или вот опять же "сделаем горожанам лучше, насильно пересадим на автобусы" - и пусть "час пик" длится больше.

Насчет автобусов - новые это конечно хорошо, а где те самые "сделаем лучше экологии" - чистые и НИЗКОПОЛЬНЫЕ? Сейчас в автобус нужно лезть, выхлоп... ну скажем если за ним в пробочке ползу - кнопку рециркуляции нажимаю всегда, дышать ЭТИМ как-то затруднительно, не знаю какому "евро" они с завода соответствовали - сейчас вряд ли какому-то. В автобусах холодно зимой и жарко летом. То, что они новые - хорошо эксплуатанту - меньше ремонтов и простоев, а о пассажирах когда подумаете? Отопление нормальное зимой и кондиционер летом? Ах "не сахарные не растаете"? Ну соответственно теряете ту "платежеспособную аудиторию", которую г-жа "пуговицца" и предлагает загнать в ОТ. Тех кто хочет нормально и с комфортом добраться на работу и с работы, а не "смириться с тем что дают - вдруг когда-нибудь будет лучше".

warthog71 02-03-2013 16:10

quote:
Originally posted by Город Ижевск:

Научно обоснованный анализ движения есть. Более того, на его основе сейчас пытаются регулировать режимы работ светофоров на наиболее проблемных участков. Наверное, многие это заметили.
Про выделенки на Новоажимова, советской. магистральной и т.д. никто не говорил. Успокойтесь. Речь шла исключительно про пилотный проект на Удмуртской. Кстати, рассматривается вариант с возможным действием выделенной полосы только в часы пик.
А что вас с дорожными знаками и разметкой не устраивает? Они все с паспортами, понятно где, и для чего установлены. Если до конца быть честными - это больше епархия ГИБДД и государственного учреждения "Безопасность дорожного движения" в структуре Миндортранса.
Насчет "бзиков" - если вы чего-то не понимаете, это не означает, что это автоматически плохое явление.


Ага, заметили - особенно когда на Удмуртской пытались "зеленую волну" сделать и собрали огромную пробку в районе перекрестка с Лихвинцева.
Или "научно организовали" ул.Горького - введя односторонку на ул. Красная - вместо того чтоб ее отремонтировать, расширить и разгрузить центр.
Или видимо от "научной организации движения" каждое утро стоит ул.Холмогорова и Воткинское Шоссе - утром в одну сторону, вечером в другую.
Так же видимо и ул.Пушкинскую на перекрестках с 10ЛО и Майской в сторону центра "организовали" что затор все время.

С дорожными знаками что не устраивает? Тот же искуственный "ограничитель" у МВД на Советской, одностороннее движение по ул.Красная (ну а то Сбербанку машины парковать негде, а на парковку несколькоэтажную денег выделять не хочется - вместо нынешней), одностороннее движение по ул.Свободы и Красноармейской - ну а как же, зачем две полосы, одной узенькой хватит - зачем Удмуртнефти тратиться на организацию парковок для своих сотрудников, мы лучше ограничим, да и у рынка/автовокзала так же).

Разметка? Ну начнем с того что ее обычно нет. А когда она есть - например в центре на ул.Советской у Кофе Блек в сторону ул.Горького - невозможно проехать с соблюдением нанесенной разметки иначе как на мотоцикле - все едут по сути по встречке, ибо в эту сторону нарисована одна ууууууузенькая полоса :-)

Basil 02-03-2013 20:56

quote:
Originally posted by warthog71:

а где те самые "сделаем лучше экологии" - чистые и НИЗКОПОЛЬНЫЕ?



На улицах города.
Как минимум низкопольные и с лифтом (или как эта штука называется?) для инвалидов. Прокатись уже сам на новых автобусах.
На счёт чистые. Выхлоп явно получше стал в последнее время. Недавно за скотовозом проехал - вспомнил, как было раньше.
sgvwom666403pp 02-03-2013 23:39

Тут пожалуй можно сделать заключение.
Последствия от повсеместного введения выделенных полос сейчас будут для движения транспорта катастрофично. Необходимо провести глубокий повременной анализ движения транспортных потоков. Далее необходимо выявить наиболее слабые в этой системе места, постараться их устранить. Настройка тайминга светофоров, либо введение технологии которая на основе текущего анализа транспортной обстановки может изменять схему своего поведения на более оптимальную. Расширение дорог, строительство надземных пешеходов, новых дорог(мост через Иж как раз узкое место и только дураку непонятно почему). С другой стороны надо стимулировать пользование общественным транспортом, проводить работу с населением, создавать новые маршруты(к примеру скажите как удобнее добираться с ветлечебницы в Лен. р-не до Южки, коммерческие не в счет) и улучшать качество этих. По возможности уменьшать цену на проезд, на это должны выделяться большие средства из бюджетов. Нужна серьезная программа поддержки. Само население тоже оказывает влияние на ситуацию, можно посредством мониторинга текущей ситуации(те же яндекс пробки) создать проработанные поведенческие паттерны и пропагандировать их.
Только ничего у нас не измениться, чиновникам насрать, транспотникам насрать, руководителям-дорожникам команды сверху не было - да и так живем, населению тоже пох.
П.С. Сделайте выделенку на Удмуртской буду фиги каенам и х5 показывать в р-не 5-6 часов На этом пока все, тему можно закрывать...
Enote23 04-03-2013 12:02

я вот подумал-сломается автобус на этой полосе,и что дальше?
Тукс 04-03-2013 12:24

да дальше то ничего отличного от нынешних времен не будет. так же будут объезжать, вклиниваясь в соседний ряд, подрезая и выжимая, провоцируя аварийные ситуации...
Город Ижевск 04-03-2013 22:16

quote:
Originally posted by warthog71:

"маршрут давно не самый популярный" - а чего ж тогда в тот самый "час пик" напрочь стоит ул.Горького в сторону Металлурга, напрочь "стоит" центр?
В Строителе и Металлурге также живут люди, которые не все сидят дома, они перемещаются по городу.

По Ленина в сторону ст. Аэропорта - вполне можно +1 полосу сделать для того же общественного транспорта - сузив обочину и трамвайные пути посередине (в оживленных местах и прямо по рельсам ездят, так что думаю поуже "охранную зону" вполне можно сделать. Да, не от самого центра - но вот дальше Удмуртской/Воровского/Орджоникидзе - вполне. Кстати и новую застройку прямо на перекрестках администрация вполне разрешает - тот же магазин Охота/тир на перекрестке Ленина/Удмуртской впритык к дороге чего стоит. Правильно, снова "точечная застройка".

Пушкинская "в сторону Холмов" - как раз в районе Майской/10ЛО/Холмогорова +1 полоса впишется отлично, "резерв" по ширине есть - да, ОДНО расширение - и хорошо если оно будет как раз под ОТ. Второго расширения там и впрямь не сделать. Точно так же требуются те самые дополнительные полосы на Холмогорова и в логу - по пути в Металлург и оттуда, расширить ул.Кирова...
Но вот инвестировать же не хочется, лучше цирк-зоопарк-музей-набережная, а город ничего, постоит в пробках, не помрет. Или вот опять же "сделаем горожанам лучше, насильно пересадим на автобусы" - и пусть "час пик" длится больше.

Насчет автобусов - новые это конечно хорошо, а где те самые "сделаем лучше экологии" - чистые и НИЗКОПОЛЬНЫЕ? Сейчас в автобус нужно лезть, выхлоп... ну скажем если за ним в пробочке ползу - кнопку рециркуляции нажимаю всегда, дышать ЭТИМ как-то затруднительно, не знаю какому "евро" они с завода соответствовали - сейчас вряд ли какому-то. В автобусах холодно зимой и жарко летом. То, что они новые - хорошо эксплуатанту - меньше ремонтов и простоев, а о пассажирах когда подумаете? Отопление нормальное зимой и кондиционер летом? Ах "не сахарные не растаете"? Ну соответственно теряете ту "платежеспособную аудиторию", которую г-жа "пуговицца" и предлагает загнать в ОТ. Тех кто хочет нормально и с комфортом добраться на работу и с работы, а не "смириться с тем что дают - вдруг когда-нибудь будет лучше".



1. Через Горького люди едут не только из строителя в металлург и обратно. Это центр, и, по определению, через него проходит очень много маршрутов.
2. По Ленина нельзя сделать дополнительную полосу, поскольку дома и учреждения стоят рядом с дорогой. И пример с Охотой - не показатель, хорошо, там вы расширите дорогу, но ближе к перекрестку с Коммунаров, она снова сужается. Сталинские дома будете двигать?
3. Я не понял, как можно сузить трамвайные пути? а трамвайные пары на вагонах вы тоже как-то будете сужать?
4. На Пушкинской или Холмогорова расширять, на мой взгляд, тоже проблематично, тем более, что это придется делать за счет пешеходных тротуаров. А это - гарантированный минус в карму В городе, в первую очередь, должно быть удобно пешеходам, а только потом автовладельцам.
5. Кстати, про инвестирование в дороги. А как вам продление улицы Карла Маркса в центре (вторая полоса)? Чем не инвест проект? Десятилетиями над расселением бараков бились, дорогу не могли построить. А сейчас администрация со всеми договорилась, выкупила бараки, людей расселила и в мае уже начнется строительство дороги.
6. Насчет выхлопов автобусов тоже не соглашусь. Современные автобусы, коими уже на 70% переоснащен парк ИПОПАТа разительно отличаются в лучшую сторону от предыдущих аналогов.
Город Ижевск 04-03-2013 22:24

quote:
Originally posted by warthog71:

Ага, заметили - особенно когда на Удмуртской пытались "зеленую волну" сделать и собрали огромную пробку в районе перекрестка с Лихвинцева.
Или "научно организовали" ул.Горького - введя односторонку на ул. Красная - вместо того чтоб ее отремонтировать, расширить и разгрузить центр.
Или видимо от "научной организации движения" каждое утро стоит ул.Холмогорова и Воткинское Шоссе - утром в одну сторону, вечером в другую.
Так же видимо и ул.Пушкинскую на перекрестках с 10ЛО и Майской в сторону центра "организовали" что затор все время.

С дорожными знаками что не устраивает? Тот же искуственный "ограничитель" у МВД на Советской, одностороннее движение по ул.Красная (ну а то Сбербанку машины парковать негде, а на парковку несколькоэтажную денег выделять не хочется - вместо нынешней), одностороннее движение по ул.Свободы и Красноармейской - ну а как же, зачем две полосы, одной узенькой хватит - зачем Удмуртнефти тратиться на организацию парковок для своих сотрудников, мы лучше ограничим, да и у рынка/автовокзала так же).

Разметка? Ну начнем с того что ее обычно нет. А когда она есть - например в центре на ул.Советской у Кофе Блек в сторону ул.Горького - невозможно проехать с соблюдением нанесенной разметки иначе как на мотоцикле - все едут по сути по встречке, ибо в эту сторону нарисована одна ууууууузенькая полоса :-)


1. Ситуация с перекрестком Удмуртская/Лихвинцева уже сто раз обсуждалась. Там был непонятный эксперимент с перенастройкой светофоров со стороны ГИБДД, который продлился один вечер. К "зеленой волне" это не имеет никакого отношения.
2. Все перечисленные вами "проблемные месте", действительно существуют. Но вот только вы перепутали знак минус и знак плюс. Регулировка светофоров, и научно обусловленное разделение потоков хотя бы частично решают вопрос с пробками, хоть как-то их минимизируют. Я согласен, что есть места, которые будут проблемными в любом случае. И с этим надо смириться. За последние 20 лет автомобилизация в Ижевска выросла в 20 раз, а дороги остались прежними. При всем при этом, остаюсь при своем мнении, что в Ижевске "пробок", как таковых нет. Есть временные заторы, каждый из которых на 70-80% обусловлен мелкими ДТП или стилем вождения. До московских "пробок" нам еще очень далеко, хотя по количеству машин на 1000 населения мы стремительно приближаемся к Москве.
3. Про Удмуртнефть, Сбербанк - и т.д. задавайте вопросы им. Если их авто будут припаркованы неправильно, их тоже эвакуируют.
4. Про разметку у Кофе Блэк. Я думаю, там все проблемы решит знак "остановка запрещена". У "Кофе 7" ведь сняли проблему с парковкой в стиле "как угодно"

impako 04-03-2013 22:55

Возможно повторюсь, т.к. всё не читал. ИМХО, в плане общей концепции, нужно уйти от "расширять дороги", к развитию ОТ и пешеходной инфраструктуры. Строить новые трамвайные ветки(например, по 10 ЛО и дальше в Металлург), вводить скоростные трамваи, работать над качеством и ценой пользования ОТ, строить надземные переходы, вводить платную парковку в центре города, обустраивать тротуары и т.д.
За количеством машин расширением дорог всё равно не угнаться, тем более с нашей-то коррупцией. Это доказывает опыт многих европейских стран, где с этой проблемой сталкивались многие годы назад. И лично я (как автовладелец) с удовольствием бы чаще пользовался ОТ.
Николай088 05-03-2013 11:04

поддержу выделение полосы для ОТ на ул удмуртской от холмогорова до советской...и то в качестве эксперимента на лето например.кто за?
tvn 05-03-2013 11:56

quote:
Originally posted by Город Ижевск:

За последние 20 лет автомобилизация в Ижевска выросла в 20 раз, а дороги остались прежними.



И не только дороги. Это и является первопричиной всех бед. Может надо бороться с причиной, а не со следствием? Должно получиться эффективнее.
Правда я не знаю как это можно сделать. Власти на местном уровне маловато, а на федеральном на эту проблему внимания не обращают.

quote:
Originally posted by Город Ижевск:

В городе, в первую очередь, должно быть удобно пешеходам, а только потом автовладельцам.



+100
tvn 05-03-2013 11:59

quote:
Originally posted by KILLaRAMA:

Да нихрена, сколько денег вам не дай, один хер автобусы такие же останутся.

Хочешь ездить как Европе, так и платить придется как в Европе. От 1 Евро поездка... Чаще дороже. Зато комфортно. У нас этом ценовом диапазоне работают эконом-такси.

KILLaRAMA 05-03-2013 12:07

quote:
Хочешь ездить как Европе, так и платить придется как в Европе.

Не согласен. Хочешь ездить как в Европе, переезжай в Европу. А в этой стране сколько не плати, все равно разворуют.
пуговицца 05-03-2013 12:52

quote:
А в этой стране сколько не плати, все равно разворуют.

слова человека, знающего толк в разворовывании?
пуговицца 05-03-2013 12:54

quote:
тем более, что это придется делать за счет пешеходных тротуаров. А это - гарантированный минус в карму

на Холмогорова не грешите - есть там место для двух полосок. тротуары и газоны останутся живы)
а минус в карму мы все давно уже заработали все, когда сели в чадящие повозки )
KILLaRAMA 05-03-2013 14:24

quote:
слова человека, знающего толк в разворовывании?

Хорошая попытка, но епрст, я не являюсь учредителем ипопата, не являюсь его сотрудником.

ЗЫ: не надо оскорблять участников форума.

LarsVVS 05-03-2013 15:13

quote:
Originally posted by JJJ:
Единственное решение - обустройство парковок:
1. за счет бюджета у бюджетных учреждений - не на 5 машин для работников, забивающих их с утра - а штук на 50 - для посетителей. нет места для парковок - уберите учреждение из дорогого центра (хотя и тут все через жопу - вспомним чудную парковку у дурки - места полно, а парковка - г.)
2. за счет коммерсов, имеющих помещения в здании и принимающих клиентов - согласно каким-то нормам.
запрещать парковку, ставить шлагбаумы и постоянные посты с эякуляторами - все равно что бить по жопе чтобы заглушить зубную боль.

"А потом, в Лондоне в 1970-80-х задумались: минуточку, мы заставляем строить больше парковок и потом жалуемся, что люди ездят в город на машине! Мы сами создаём себе проблемы! Поэтому требования стали обратными: теперь на сто метров офисной площади должно быть не по крайней мере три парковочных мест, а самое большее одно. Что дальше? Дальше нужно развивать и делать доступным общественный и неавтомобильный транспорт."

LarsVVS 05-03-2013 15:38

quote:
Originally posted by Город Ижевск:

Более 220 новых автобусов закуплено только за последние два года. Такого даже в советские времена не было!



Это всё здорово, но всё-таки сколько из них нормальных, больших, низкопольных? По-моему мнению большое количество было обеспечено всякими форд-транзитами и им подобными маршрутками, которые наносят вред полноценному ОТ...
пуговицца 05-03-2013 16:57

quote:
Это всё здорово, но всё-таки сколько из них нормальных, больших, низкопольных?

половина не, вру - больше половины, потому что я поняла, что это за статистика про 220

quote:
форд-транзитами и им подобными маршрутками, которые наносят вред полноценному ОТ...


совсем не ожидала от себя, но придется защитить маршрутки. они тоже нужны. По периферийным направлениям - незаменимы. Довозить с окраин до пересадочных пунктов в малонаселенные микрорайоны не будут ходить большие автобусы. В том числе и потому, что низкопольный полновместительный транспорт требует широкий и хороших дорог, а также устойчивого пассажиропотока... а он там хоть и есть - но разнонаправленный. Из Пирогово не всем нужно в одно и то же место. Поэтому - только пересадка.
Город Ижевск 05-03-2013 17:29

quote:
Originally posted by LarsVVS:

Это всё здорово, но всё-таки сколько из них нормальных, больших, низкопольных? По-моему мнению большое количество было обеспечено всякими форд-транзитами и им подобными маршрутками, которые наносят вред полноценному ОТ...


Абсолютно все. ИПОПАТ маршрутки,если не ошибаюсь, не закупает.

пуговицца 05-03-2013 17:45

quote:
ИПОПАТ маршрутки,если не ошибаюсь, не закупает.

сейчас уже нет. но в эти 220 вошли ) ну, чуть-чуть )
LarsVVS 05-03-2013 20:27

quote:
Originally posted by пуговицца:

они тоже нужны. По периферийным направлениям - незаменимы.



Но решать: по какому маршруту, какие автобусы и с каким интервалом будет ездить - должны городские власти, а не коммерческие организации.
LarsVVS 05-03-2013 21:05


Город Ижевск

А модернизировать электротранспорт (низкопольные трамваи/троллейбусы, модернизация "стрелок", чтобы не тормозили на развилках) есть в ближайших планах?
Город Ижевск 05-03-2013 23:13

quote:
Originally posted by LarsVVS:
[b]
Город Ижевск

А модернизировать электротранспорт (низкопольные трамваи/троллейбусы, модернизация "стрелок", чтобы не тормозили на развилках) есть в ближайших планах?[/B]

Планы есть. В ИжГЭТ, насколько я знаю, в настоящее время модернизируют несколько трамваев. К сожалению, покупать новые - очень дорого. Хотя нынешний подвижной состав вполне еще неплохо себя чувствует.

blind human 06-03-2013 12:05

Да нормально все с дорогами, и общественный транспорт в регионе один из самых развитых(попробуйте в наб. челнах уехать куда нибудь эдак в обед), трамваи тоже нормальные, в Казани вон все еще бронепоезда времеен первой мировой войны катаются, сваренные из каких то кусков листа. Самый косяк властей это:
1. Фактический проигрыш в делах с паркующимися под знаки на ул. Красногеройской и не только(согласитесь односторонняя дорога дичайшим образом сковала центр).
2. Какая то непонятная дикость с дор. знаками(например по Ленина у МВД или односторонка на Сакко и ванцетти)
3. Нежелание допиливать дороги(например набережную до металлурга, проезд по карлутке через Радиозавод на Лихвинцева, допилить там участок метров 300 надобно), к слову сказать подвижки здесь есть на примере ул. Карла Маркса с расселением бараков.
Вместе с оптимизацией работы светофоров можно добиться вполне себе результата, причем не ограничивая не пешиков, ни авто.
Вот такой сумбур тащемто)
Город Ижевск 06-03-2013 01:03

quote:
Originally posted by blind human:
Да нормально все с дорогами, и общественный транспорт в регионе один из самых развитых(попробуйте в наб. челнах уехать куда нибудь эдак в обед), трамваи тоже нормальные, в Казани вон все еще бронепоезда времеен первой мировой войны катаются, сваренные из каких то кусков листа. Самый косяк властей это:
1. Фактический проигрыш в делах с паркующимися под знаки на ул. Красногеройской и не только(согласитесь односторонняя дорога дичайшим образом сковала центр).
2. Какая то непонятная дикость с дор. знаками(например по Ленина у МВД или односторонка на Сакко и ванцетти)
3. Нежелание допиливать дороги(например набережную до металлурга, проезд по карлутке через Радиозавод на Лихвинцева, допилить там участок метров 300 надобно), к слову сказать подвижки здесь есть на примере ул. Карла Маркса с расселением бараков.
Вместе с оптимизацией работы светофоров можно добиться вполне себе результата, причем не ограничивая не пешиков, ни авто.
Вот такой сумбур тащемто)

какой-то сумбурный текст, хотя со многим согласен. Но:
1. Может быть вы перепутали Красногеройскую и Красноармейскую? На последней проблем больше, особенно в районе цирка и рынка.
2. Не понял, где это Ленина и МВД?
3. Набережная до Металлурга будет "допилена", но она же не для транспорта.

LarsVVS 06-03-2013 05:33


quote:
Originally posted by Город Ижевск:

В ИжГЭТ, насколько я знаю, в настоящее время модернизируют несколько трамваев.



Насколько я понимаю там идёт речь об энергоэффективности (что конечно тоже нужно) и немного по дизайну, может быть комфорту. А надо полы отпускать и во многих (2-дверных) вагонах двери прорезать. Уж очень много времени теряется на некоторых остановках на посадку/высадку. Да и маломобильным группам населения облегчение... В Перми ведь изыскали средства на покупку 45 вагонов и вроде как не за счет автотранспортного предприятия: развитие общественного транспорта - задача прежде всего для властей, а не для самих транспортников. Общественный транспорт может быть вообще убыточным и дотироваться из бюджетов...
blind human 06-03-2013 07:57

quote:
Originally posted by Город Ижевск:

какой-то сумбурный текст, хотя со многим согласен. Но:
1. Может быть вы перепутали Красногеройскую и Красноармейскую? На последней проблем больше, особенно в районе цирка и рынка.
2. Не понял, где это Ленина и МВД?
3. Набережная до Металлурга будет "допилена", но она же не для транспорта.



1. Про Красноармейскую делов незнаю, незастал причин по которым она стала односторонней, я именно про Красногеройскую.
2. Извиняюсь: Советская и МВД.
3. окау.
пуговицца 06-03-2013 10:57

quote:
Хотя нынешний подвижной состав вполне еще неплохо себя чувствует.

отлично себя чувствует
Модернизация идет сразу по нескольким направлениям.
Жду уже лета - хочу новый супер-пупер трамвай посмотреть. Видела его еще на "канаве" некрашеным, но уже интригующим
quote:
Но решать: по какому маршруту, какие автобусы и с каким интервалом будет ездить - должны городские власти, а не коммерческие организации.

так по новым законам они и решают. Маршрутные карты выдаются только по итогам конкурса. Без маршрутных карт перевозчик вообще не имеет права работать. Другое дело, что на открытие конкурса на маршрут может подавать заявку сама организация-перевозчик. Они ближе к народу и мониторит пассажиропоток специально обученными людьми не чиновников же на улицы выгонять))
THE HEDGEHOG 06-03-2013 11:23

Да что Вы спорите, поднять налоги на частный легковой транспорт раз в 30-40 через пол года - год, 80% кредитомобилей и ведер исчезнут с дорог. А то сейчас куда не глянь, в часы пик 95% ослов в своих тарахтелках соло куда-то прутся,
MikeS 06-03-2013 11:37

Точно! Отличное решение. В стилистике Лужковской администрации: "Нет денег на жизнь в Москве? В стране много городов с более дешевым проживанием."
И коммуналку поднять в 10 раз, сразу количество жителей сократится в двое.
пуговицца 06-03-2013 11:44

quote:
И коммуналку поднять в 10 раз, сразу количество жителей сократится в двое.

упрямо сравниваете теплое с мягким?
вообще-то владельцы авто должны оплатить как-то свое право отнять мое место для свободного проезда с детской коляской у подъезда, прогулок по газонам во дворе и мои страдающие от выхлопов легкие. Сейчас эти затраты, как и многие другие, никак никем и никому не компенсируются...
THE HEDGEHOG 06-03-2013 11:58

quote:
Originally posted by пуговицца:
вообще-то владельцы авто должны оплатить как-то свое право отнять мое место для свободного проезда с детской коляской у подъезда, прогулок по газонам во дворе и мои страдающие от выхлопов легкие. Сейчас эти затраты, как и многие другие, никак никем и никому не компенсируются...

А вы темной ночью, оденьтесь во все темное и возьмите биту, и вперед машины громить, главное потом свалить по бырому, затраты свои не окупите, за то морально будете довольны.
Basil 06-03-2013 12:26

quote:
Originally posted by пуговицца:

вообще-то владельцы авто должны оплатить как-то свое право отнять мое место для свободного проезда с детской коляской у подъезда



Я, как владелец авто, не отнимаю место для свободного проезда детской коляски около вашего подъезда. И таких в нашем городе большинство. Мне кажется ничего мы вам не должны.
MikeS 06-03-2013 12:27

quote:
Originally posted by пуговицца:

упрямо сравниваете теплое с мягким?



Упрямо предлагаю с каждым повышением штрафов, налогов на а/м, всяких утилизационных сборов, повышать комфорт ОТ и снижать стоимость проезда.
А на счет детских колясок, если уж на то пошло, у меня нет детей, почему я плачу за детскую площадку, за колясочную... аналогию не улавливаете, никак?
Тукс 06-03-2013 12:39

данунах... неэффективно. предлагаю расстреливать прямо в роддомах и отправлять на тушенку.
warthog71 06-03-2013 13:26

quote:
Originally posted by пуговицца:

упрямо сравниваете теплое с мягким?
вообще-то владельцы авто должны оплатить как-то свое право отнять мое место для свободного проезда с детской коляской у подъезда, прогулок по газонам во дворе и мои страдающие от выхлопов легкие. Сейчас эти затраты, как и многие другие, никак никем и никому не компенсируются...

Учитывая, что большинство водителей Ваше пространство для жизни не трогает - Вы предлагаете автовладельцам оплатить свое право жить в городе? :-)
Тогда по логике - владельцы собак должны оплатить всем остальным их неудобства, владельцы велосипедов - неудобства соседей от "железного коня" стоящего в подъезде и мешающего проходу :-)
Все такие категоричные... Только ведь социум не подстраивается под правила, установленные одним человеком (на основе своих стандартов жизни). Всем нужно сосуществовать на этой ограниченной площади - в городе. И домохозяйкам (которым фиолетово что кто-то куда-то может спешить) - и водителям грузовиков (которым главное доставить свой груз побыстрей и разгрузиться поудобней и фиолетово что окружающим неудобно) и еще целой гамме категорий людей.
Попытайтесь иногда принимать, что не только Ваше мнение есть высшая истина :-)

LarsVVS 06-03-2013 14:52

quote:
Originally posted by warthog71:

Всем нужно сосуществовать на этой ограниченной площади - в городе.



Вот именно, что площадь ограниченная, а автомобили отхапывают от неё непропорционально много места. И им этого мало.
THE HEDGEHOG 06-03-2013 14:57

quote:
Originally posted by warthog71:
Учитывая, что большинство водителей Ваше пространство для жизни не трогает


Да неужели А как-же придомовая территория ? То что наставят тазиков фигня. Напрягает другое, идешь мимо дома тут грязь, там грязь и едет какой нить дибил сзади и клаксон жмет пропусти типа его, одному такому уже лицо набили ходит до сих пор дуется.

Мы живем в ограниченном социуме, на других нам наплевать, лишь бы нам было хорошо.

Единственное что может исправить ситуацию с пробками в данный момент, это огромные (5-6 тысячи МРОТ) штрафы с виновников ДТП в часы пик, по крайней мере им будет дешевле сбросить свои разбитые ведра в кювет, чем ждать 1-2 часа гайцов.

LarsVVS 06-03-2013 15:00

quote:
Originally posted by Basil:

Я, как владелец авто, не отнимаю место для свободного проезда детской коляски около вашего подъезда. И таких в нашем городе большинство. Мне кажется ничего мы вам не должны.


То есть абсолютное меньшинство паркуется на пешеходных дорожках во дворах? Автовладельцы даже сами себе мешают - ставят автомобили на внутридворовых проездах. И там где было запланирован спокойный и быстрый разъезд в два потока теперь протискивается струйка в один поток. А когда кто-то пытается проехать в противоположном направлении - начинается цирк. И это сейчас считается нормой
tvn 06-03-2013 15:06

quote:
Originally posted by warthog71:

Учитывая, что большинство водителей Ваше пространство для жизни не трогает - Вы предлагаете автовладельцам оплатить свое право жить в городе?



Правильно вопрос ставите, товарищ . Давайте определяться будем, пора уже. Вся проблема в том, что нет одного простого и понятного нормативного акта называющегося "Автомобиль в городе" или "Жилые зоны и автомобили".
Если вы хотите чтобы определились с велосипедистами и прочими, то и для них надо правила придумать. Но мне кажется, что этот вопрос пока не созрел.
Все заинтересованные стороны ознакомятся с этими правилами и будут их исполнять или не будут, но тогда их будут штрафовать. Опять таки управляющие компании получат нормативную базу для организации гостевых стоянок в жилых зонах.

Правильнее было бы написать: "Оплатить ущерб наносимый инфраструктуре города и его жителям при использовании личного автомобиля с нарушениями законодательства".

THE HEDGEHOG 06-03-2013 15:08

Вот кстати дали автовладельцам прикурить
Установленный ТСЖ шлагбаум пришелся по душе только владельцам автомобилей./
пуговицца 06-03-2013 15:09

quote:
Учитывая, что большинство водителей Ваше пространство для жизни не трогает

вы это меня сейчас убеждать в этом будете? тогда вам нужно быть более убедительным) наверное, даже применить медикаментозные средства, чтобы я согласилась не замечать очевидное )
THE HEDGEHOG 06-03-2013 15:10

quote:
Originally posted by пуговицца:
даже применить медикаментозные средства, чтобы я согласилась не замечать очевидное )

Спирт ?

warthog71 06-03-2013 19:33

quote:
Originally posted by LarsVVS:

Вот именно, что площадь ограниченная, а автомобили отхапывают от неё непропорционально много места. И им этого мало.

Эммм.... Лично у Вас кто-то пытается поставить авто в квартиру (Вашу квартиру) или на лестничную клетку?
По поводу "привести к цивилизации некультурных аборигенов", сносящих красивые бордюрчики и цветочки чтобы припарковаться (не "на загаженном пустыре до которого никому все равно дела нет" - там и Вы все равно не ходите, разве что собачек выгуливают и даже за ними пахнущее не убирают, а именно - на газоне или посреди прохода/проезда) - только за. Только когда это именно диалог, а не "нах мне ваши машины, хочу жить в центре и ни одной парковки не видеть и ни одной машины не слышать, ишь моду взяли пешком не ходить и на автобусе не мерзнуть как все".

warthog71 06-03-2013 19:42

quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:

Да неужели А как-же придомовая территория ? То что наставят тазиков фигня. Напрягает другое, идешь мимо дома тут грязь, там грязь и едет какой нить дибил сзади и клаксон жмет пропусти типа его, одному такому уже лицо набили ходит до сих пор дуется.

Мы живем в ограниченном социуме, на других нам наплевать, лишь бы нам было хорошо.

Единственное что может исправить ситуацию с пробками в данный момент, это огромные (5-6 тысячи МРОТ) штрафы с виновников ДТП в часы пик, по крайней мере им будет дешевле сбросить свои разбитые ведра в кювет, чем ждать 1-2 часа гайцов.


А неужто водители виноваты в том, что "там грязь и тут грязь" и дворники не чистят тротуары надлежащим образом, и ТСЖ/УК не делают пешеходных дорожек и не убираются во дворе?

По поводу штрафов с виновников ДТП - пробка копится из-за абсурдного толкования наших законов и их исполнения ДПС. Ближайший экипаж ДТП оформлять не будет, будет только дежурка (а как же, зачем отвлекаться от стрижки штрафов и ОРГАНИЗОВЫВАТЬ движение, растаскивая пробку). Случилось (никто не святой, бывает) - и ждееееем часами пока освободится именно тот экипаж, который должен оформить протокол (а остальные - неграмотные?). Потом экипаж приезжает и ... быстро фотографирует место дтп, делает измерения и убирает машины с проезжей части? Неееееет, СНАЧАЛА не спеша заполнит бумажки, перепишет все данные водителей, потом начертит по линеечке схему чтоб два раза не переписывать - сразу на чистовик, потом измерит - и уже потом уберет машины чтобы дооформить бумажки (копии), сказать водителям явиться "завтра к 2 в 201 кабинет". С кого в таком случае штраф брать за нежелание работать оперативно?

warthog71 06-03-2013 19:46

quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
Вот кстати дали автовладельцам прикурить
Установленный ТСЖ шлагбаум пришелся по душе только владельцам автомобилей./

Другая ИМХО бредовая крайность - у всех жильцов дома нет ключей от въезда во двор. Ну как же так? Даже не смешно.
Ну не хотят "бабушки и дедушки" заплатить за брелок - ну скиньтесь да выдайте им. Кстати адекватный шлагбаум - пластиковый и с подсветкой, в экстренном случае легко поднимается руками или ломается тупо машиной (ага, конечно, пожарный Урал поцарапается о пластмассу, верю).

impako 06-03-2013 21:17

quote:
Originally posted by warthog71:

Эммм.... Лично у Вас кто-то пытается поставить авто в квартиру (Вашу квартиру) или на лестничную клетку?



При чём здесь квартира? Хотя, если уж досконально рассматривать вопрос, то да, и в квартиру загрязнённый выхлопами воздух попадает.
Возьмём те же дороги: сколько занимают 100 человек в машинах и 100 человек в автобусах? Думаю легко представить. И получается, что человек едущий в автобусе стоит в пробке из-за большого числа автомобилистов желающих ехать с комфортом.
amid62 06-03-2013 21:58

quote:
бредовая крайность - у всех жильцов дома нет ключей от въезда во двор. Ну как же так?

Брелки уж мало кто использует, сейчас уже все чаще применяют системы управления шлагбаумом через сотового оператора. И обиженных жильцов нет, так как квота выделяется всем, даже безлошадным.
LarsVVS 07-03-2013 05:48

quote:
Originally posted by warthog71:

С кого в таком случае штраф брать за нежелание работать оперативно?



водителей, ленящихся (или не имеющих мозгов) оформить европротокол?
quote:

Originally posted by warthog71:

Эммм.... Лично у Вас кто-то пытается поставить авто в квартиру (Вашу квартиру) или на лестничную клетку?



Т.е. можно запарковать грузовик на выезде из вашего двора, наглухо всё блокирующий - и всё будет нормально? А чего - не в квартиру и не на лестничную клетку же...

quote:
Originally posted by warthog71:

По поводу "привести к цивилизации некультурных аборигенов", сносящих красивые бордюрчики и цветочки чтобы припарковаться (не "на загаженном пустыре до которого никому все равно дела нет" - там и Вы все равно не ходите



Там дети бегают - играют. Если нет машин, разумеется. Водители же траву превращают в грязь и потом вытаскивают её на дороги. Но ругают при этом за грязные дороги не себя...
KILLaRAMA 07-03-2013 08:44

click for enlarge 500 X 363 135.8 Kb picture

warthog71 07-03-2013 09:11

quote:
Originally posted by LarsVVS:

Там дети бегают - играют. Если нет машин, разумеется. Водители же траву превращают в грязь и потом вытаскивают её на дороги. Но ругают при этом за грязные дороги не себя...

По "европротоколу" - а Вы всегда способны адекватно оценить ущерб?
Начнем с того, что у ряда машинок ОЧЕНЬ неадекватные цены на запасные части... И "бампер+фонарики" могут вылиться далеко за пределы не то что европротокола, а вообще ОСАГО.

Насчет "дети бегают - играют" - по загаженному собаками и заросшему бурьяном пустырю?! Вот честно - вынужден повториться - автовладельцы не поголовно быдло, коими Вы их считаете. И парковаться посреди газона, дорожек и клумб не будут (за исключением реально редких особей). Насчет бурьяна - ну если именно Вам он приятен в этом загаженном убитом состоянии - и "лишь бы машин не было" это одно... Опять просто автоненавистничество :-)

warthog71 07-03-2013 09:15

Насчет "пробок из-за желающих ехать с комфортом" - так может все ж не принуждением будем забивать всех в общественный транспорт?
Так обтекаемо обошли все мои вопросы про КОМФОРТНЫЕ автобусы и троллейбусы, сказав что "уж 220 новых купили" - только вот потом выяснилось что и маршрутки туда вошли и "обычные" автобусы...
Покажите мне - где в Иже хоть один автобус с кондиционером на регулярных линиях? А летом жарко и пыльно, да, не хочется приезжать потным и вонючим в точку назначения. Сколько из 220 автобусов - низкопольных и с нормальным отоплением - чтобы стекла зимой напрочь не замерзали и не подмерзшим приезжать?
А у Вас лейтмотивом только "не сахарные не растаете". Предлагаете услугу - не навязывайте ее насильно - сделайте так, чтобы ей было УДОБНО и КОМФОРТНО пользоваться! Но ведь "обязать и загнать" не повышая качество услуги у нас в России всегда проще :-)
KILLaRAMA 07-03-2013 09:20

quote:
Насчет бурьяна - ну если именно Вам он приятен в этом загаженном убитом состоянии

Правильно, все равно загажен, давайте ещё сильнее загадим и испортим.
warthog71 07-03-2013 09:23

quote:
Originally posted by KILLaRAMA:

Правильно, все равно загажен, давайте ещё сильнее загадим и испортим.

Нет, хотя бы будет использоваться. Или принцип "так не доставайся же ты никому"? :-)))))
Хотите чтобы назначение было другое - облагородьте - и пусть там дети играют, не будет никто ломать построенное и облагороженное. А загаженный пустырь и есть загаженный пустырь.

MikeS 07-03-2013 09:25

ОТ это бизнес. Все правильно с точки зрения собственника. Лоббируют интересы, "сосут" деньги из бюджета, вводят электронные проездные (чтоб ни копеечки мимо не прошло), ну и грамотно выводят прибыли на Кипр. А вы бы будь собственником АТП раздавали бы бесплатные проездные бабушкам? Так что кесарю - Лухус, бабульке - ОТ.
KILLaRAMA 07-03-2013 09:25

quote:
так может все ж не принуждением будем забивать всех в общественный транспорт?

Дк кто вас принуждает? Езжайте с комфортом в своих авто, но только не занимайте полосу для ОТ. Нам же не комфортно, зато хоть быстро доберемся. Вы же сами подметили насчет:
quote:
Насчет "пробок из-за желающих ехать с комфортом"

warthog71 07-03-2013 09:37

Начнем с того, что полоса "для ОТ" - для меня будет как раз НАВЯЗЫВАНИЕМ услуги путём уменьшения пропускной способности ОБЩЕЙ дороги. За которую я кстати плачу в виде налогов (транспортный налог - за немалосильные авто) и акцизов на бензин - гораздо больше чем платит десяток ездящих на общественном транспорте :-) Американская позиция - "за это я плачу налоги" - которую в России признавать адекватной не хотят...
KILLaRAMA 07-03-2013 09:48

quote:
За которую я кстати плачу в виде налогов (транспортный налог - за немалосильные авто) и акцизов на бензин - гораздо больше чем платит десяток ездящих на общественном транспорте :-)

Ну дк ты и занимаешь места на своей тарахтайке столько же, сколько и десяток ездящих на общественном транспорте, и портишь эти дороги больше своей тонной железа, и окружающую среду загаживаешь в одиночку. Или тот же ипопат не платит налоГ? Или ты, когда берешь пассажира- требуешь с него часть СВОЕГО НАЛОГА? Одно авто- одна плата, причем здесь люди?
MikeS 07-03-2013 09:56

quote:
Originally posted by KILLaRAMA:

и портишь эти дороги больше



Рассуждение первоклассницы. Учите физику или хотя бы сходите весной посмотрите где покрытие продавлено (для ленивых подсказка - в местах интенсивного движения ОТ)
Еще для ленивых: Вес автобуса без пассажиров составляет 28 тонн + 40 пассажиров. Тонной прям все дороги разутюжили)))
KILLaRAMA 07-03-2013 09:59

quote:
Учите физику или хотя бы сходите весной посмотрите где покрытие продавлено

Ну автобус и платит налог больше, разве нет?

quote:
Вес автобуса без пассажиров составляет 28 тонн + 40 пассажиров.

Вес 40 автолюбителей: 40 тонн + 40 тел

KILLaRAMA 07-03-2013 10:01

[угрозы = бан]
MikeS 07-03-2013 10:07

Реально неадекват... 40 автомобилей друг на друга поставлены? Нагрузку можешь посчитать на 1 кв. см? Нет. Убейся об стену, так больнее.
KILLaRAMA 07-03-2013 10:09

quote:
Нагрузку можешь посчитать на 1 кв. см? Нет. Убейся об стену, так больнее.

Это ты больной, ты зачем мгновенную нагрузку считаешь? ГРебанные любители идеальных условий.
MikeS 07-03-2013 10:45

Не забудь поцеловать от меня холодный и грязный автобус, аскет-профессионал)))
KILLaRAMA 07-03-2013 10:47

quote:
Не забудь поцеловать от меня холодный и грязный автобус, аскет-профессионал)))

Ты забыл, я общественным транспортом пользуюсь, а ты свое авто боготворишь. Засчитываю тебе слив.
LarsVVS 07-03-2013 10:48

quote:
Originally posted by warthog71:

Вот честно - вынужден повториться - автовладельцы не поголовно быдло, коими Вы их считаете. И парковаться посреди газона, дорожек и клумб не будут (за исключением реально редких особей).



Вы считаете, что я в другом мире живу? Я не вижу, как паркуются на детских площадках с тех сторон, где нет забора? Как двигают эти заборы, чтобы было место для парковки? Или вот история из жизни: вот существует газон - без клумб, просто трава, ограниченная бордюрами (и не такими уж и маленькими). И бурьян на ней физически не растет - люди довольно часто по нему ходят, срезая дорогу. Настает зима и вскоре там начинают парковаться автомобили - а что, снег ведь защитит газон. Ну иногда слегка застревают, буксуют... А весной обнаруживается, что дерн там весь срезан, бордюр постоянными съездами "обточен" и теперь уже летом там тоже встают машины. Всё автомобилисты создали "никому не нужный пустырь", который можно использовать в качестве стоянки. И уже на этом участке никто не собирается делать клумбы, высаживать саженцы, хотя на соседнем полностью аналогичном - и саженцы есть и клумбы. Просто потому что вовремя поставили заборчик. Впрочем и заборчики не всегда спасают - рассказывал уже как-то: поставили этой зимой заборчики у Зенита, чтобы водители не делали из пешеходной зоны "дублер" перекрестка Советская-Удмуртская. Так там и прямо через заборчик, сминая его лезли. Пока наконец большую кучу снега не навалили. Вот стает снег - опять будет проблема... Это при наличии в 5-минутной шаговой доступности трёх автостоянок и 3 гаражных кооперативов. Это в микрорайоне на 5-6 тысяч человек...

quote:
Originally posted by warthog71:

Насчет "пробок из-за желающих ехать с комфортом" - так может все ж не принуждением будем забивать всех в общественный транспорт?



Всех и не надо. Достаточно половины. И без того или иного принуждения никак не получится.

quote:
Originally posted by MikeS:

ОТ это бизнес.



Для автотранспортных предприятий - безусловно. Как и частный автотранспорт - для продавцов автомобилей/комплектующих и всевозможных автосервисов.

quote:
Originally posted by warthog71:

За которую я кстати плачу в виде налогов (транспортный налог - за немалосильные авто) и акцизов на бензин - гораздо больше чем платит десяток ездящих на общественном транспорте :-)



Если руководствоваться логикой "кто платит, тот и прав", то половину дорог надо отдать паре-тройке сотен самых состоятельных семей Ижевска. Сделать для них выделенки, на которых обычных не пускать. Устроит такое решение?
LarsVVS 07-03-2013 11:01

quote:
Originally posted by MikeS:

Нагрузку можешь посчитать на 1 кв. см? Нет



Удельная нагрузка на поверхность дороги приблизительно равна давлению в шинах (если не рассматривать экстремально низкое давление).
МагазинДляСантехника 07-03-2013 11:42

click for enlarge 500 X 363 135.8 Kb picture


КиллаРама, прикольная фотка. машины-бус-велики

LarsVVS 07-03-2013 15:33

quote:
Originally posted by пуговицца:

так по новым законам они и решают. Маршрутные карты выдаются только по итогам конкурса.


А в маршрутных картах указываются: требования к транспортному средству (комфортабельность, вместимость), график работы? Или это полностью отдается на откуп перевозчику?

quote:
Originally posted by пуговицца:
Другое дело, что на открытие конкурса на маршрут может подавать заявку сама организация-перевозчик. Они ближе к народу и мониторит пассажиропоток специально обученными людьми не чиновников же на улицы выгонять))

Но вообще говоря интересы коммерческого предприятия не всегда совпадают с интересами города. Потому как у коммерческого предприятия (да и у муниципального обычно тоже) интерес в итоге один - прибыль. А будет заработана она на небольшом объеме перевозок, но с низкими затратами (качество водителей и транспорта) или на большом объёме, но с высокими затратами - не так уж и важно...
пуговицца 12-03-2013 09:59

quote:
Учите физику или хотя бы сходите весной посмотрите где покрытие продавлено (для ленивых подсказка - в местах интенсивного движения ОТ)

от первоклассницы и слышим места интенсивного движения ОТ - это где? правая полоса, может? вы уже научились мило морщить лоб, говоря все эти глупости? иначе не убедительно...
Да, покрытие для дорог с интенсивным движением в принципе по другим требованиям строится. Если все по технологии- ни грузовая фура, ни три автобуса, ни сто автолюбителей ее так просто не "продавит"

quote:
Всех и не надо. Достаточно половины. И без того или иного принуждения никак не получится.

равно как и во многих других областях. Я вот считаю, что антитабачные законы гораздо более бесчеловечны по отношению к, как минимум, половине (а по статистике гораздо больше) населения
quote:
Но вообще говоря интересы коммерческого предприятия не всегда совпадают с интересами города. Потому как у коммерческого предприятия (да и у муниципального обычно тоже) интерес в итоге один - прибыль. А будет заработана она на небольшом объеме перевозок, но с низкими затратами (качество водителей и транспорта) или на большом объёме, но с высокими затратами - не так уж и важно...

я не очень поняла, о каком конфликте интересов частного предприятия, которое видит устойчивый (не важно, какого объема) пассажиропоток и города?
функция города в данном случае оценить пропускную способность улиц, может, местами подтолкнуть перевозчика к менее оптимальному с т.зр. бизнеса, но эффективного с т.зр. трафика маршруту и т.д... Я что-то перестала верить в то, что кто-то (мы чиновников имеем же в виду?) может подсказать коммерческому предприятию, где его ждут деньги и никак не могут дождаться
пуговицца 12-03-2013 10:03

quote:
А в маршрутных картах указываются: требования к транспортному средству (комфортабельность, вместимость), график работы? Или это полностью отдается на откуп перевозчику?

это не в маршрутных картах - это в договорах должно быть. тип транспортного средства - точно. комфортабельность оценить сложно даже нам с вами, поэтому в договоре про это быть не может. или вы о чем-то другом?
Объем работы (кол-во транспорта) минимальный оговаривается при открытии... Он не напрямую, но обуславливает график работы. Но есть процедура, по которой он может быть изменен перевозчиком. Однако же, если перевозчик не сможет справиться с объемом пассажиропотока, то в принципе город может и расторгнуть договор. Равно как и перевозчик может отказаться работать на маршруте, если ему это не выгодно.
LarsVVS 12-03-2013 15:50

quote:
Originally posted by пуговицца:

я не очень поняла, о каком конфликте интересов частного предприятия, которое видит устойчивый (не важно, какого объема) пассажиропоток и города?


1. Предприятие на данный момент видит только платный пассажиропоток. Хотя что ему мешает отбить специальный билет "льготнику" - не знаю. Может Вы знаете? И никакого интереса коммерсанту перевозить льготников сейчас нет.
2. Город может быть заинтересован даже в убыточном (в разумных пределах) общественном транспорте, когда сборы за проезд не окупают расходов и недостача компенсируется из бюджета.

quote:
Originally posted by пуговицца:

Я что-то перестала верить в то, что кто-то (мы чиновников имеем же в виду?) может подсказать коммерческому предприятию, где его ждут деньги и никак не могут дождаться


Вот типичный пример мышления коммерсанта - деньги и только деньги. И это нормально. Поэтому контролировать и организовывать должно не коммерческое предприятие. К чему ведёт "невидимая рука рынка" мы уже видим на примере ЖКХ...
THE HEDGEHOG 12-03-2013 16:22

Хаете и хаете, вон некоторые недалекие дамы в пример Уфу приводят. Съездите в ту-же самую Уфу посмотрите как там "отлично" с ОТ дело обстоит. Казань/Челны ничем в лучшую сторону не отличаются.
Не стоит полностью верить заявлениям чиновьичего брата, брехают они по большей части.
пуговицца 12-03-2013 18:44

quote:
Предприятие на данный момент видит только платный пассажиропоток.

не только... но если вести речь обо всех маршрутах в режиме почти реального времени, то социальные проездные, конечно, выпадают... но мы знаем его примерный процент на маршрутах.
quote:
Хотя что ему мешает отбить специальный билет "льготнику" - не знаю. Может Вы знаете?

просто выбить билет тому, кто входит и показывает льготный бумажный билет с документом - это повод для нарушений со стороны кондукторов и пассажиров, скажу откровенно. Да и для чего это сейчас, если все равно при оплате транспортных услуг этим категориям не учитываются поездки. Хотя, работа в направлении выпуска электронных СПБ идет... Засада не в транспортниках - мы просто не можем сами выпускать что-либо льготное - это обработка персональных данных, она возможна только органами соцобеспечения...
quote:
И никакого интереса коммерсанту перевозить льготников сейчас нет.

так и никому нет интереса перевозить льготников при такой системе оплаты за них... Точнее, нет интереса учитывать эту часть пассажиропотока при установлении объема перевозки на маршрутах. Если уж совсем честно, то они учитываются только для того, чтобы кондуктор могла до платного пассажира дойти нам их оптом продают - даже не на вес...
quote:
Город может быть заинтересован даже в убыточном (в разумных пределах) общественном транспорте, когда сборы за проезд не окупают расходов и недостача компенсируется из бюджета.

щас не поняла... для чего городу убыточный транспорт? это априори какой-то ущербный транспорт должен быть...
Если хотите что-то кому-то компенсировать, сделайте это персонально тому, кому не хватает на полный тариф. и все, ВСЕ будут счастливы - на равных правах пользоваться услугами. Это и затраты транспортников самих снизит. Про то, как платит "заинтересованный" бюджет - мы знаем... не надо усугублять...

quote:
Вот типичный пример мышления коммерсанта - деньги и только деньги. И это нормально

ну, деньги - они тоже разные бывают.. например, в транспорте стабильный интервал движения - это тоже потенциальные деньги.. хотя, иногда это не такие прямые деньги, как хочется, например, частному предпринимателю.
Да какая такая сторона транспортного обслуживания, в которой может быть заинтересован пассажир, не регулируется нормальными рыночными механизмами? ну, при условии, что для всех общие законы будут работать?
не придумала ни одного такого примера... с ЖКХ тоже сложное сравнение... У меня, например, до реформы ЖКХ с обслуживанием хуже было, чем сейчас

Про "контролировать" и "организовывать" - это вы о чем именно? никто не оспаривает, надеюсь, что контроль за соблюдением всевозможного законодательства в руках всевозможных органов федеральной, региональной и муниципальной власти. Конкурсы на маршруты объявляет муниципалитет - но обслуживать на маршрутах будет не мэрия...и не те, кто тариф устанавливает.
вот, кстати, пример про контролирование... http://xn--80apsdbt.xn--p1ai/news/index.php?ID=374

warthog71 13-03-2013 05:59

quote:
Originally posted by пуговицца:

это не в маршрутных картах - это в договорах должно быть. тип транспортного средства - точно. комфортабельность оценить сложно даже нам с вами, поэтому в договоре про это быть не может. или вы о чем-то другом?
Объем работы (кол-во транспорта) минимальный оговаривается при открытии... Он не напрямую, но обуславливает график работы. Но есть процедура, по которой он может быть изменен перевозчиком. Однако же, если перевозчик не сможет справиться с объемом пассажиропотока, то в принципе город может и расторгнуть договор. Равно как и перевозчик может отказаться работать на маршруте, если ему это не выгодно.

Комфортабельность "не оценить" - да ладно?
Кроме типа/вместимости ТС оговаривается необходимая температура в салоне, исправность отопителя, НАЛИЧИЕ КОНДИЦИОНЕРА, количество сидячих мест и банально тип материала сидений, для автобуса (не маршрутки) указывается максимальная высота пола (читаем - современный городской низкопольный транспорт).
А конкуренции особо нет - поэтому перевозчик говорит "потерпят, и так сойдет" и выпускает на линию (закупает) дешевые комплектации транспорта, с минимумом комфорта - какие там зимние пакеты и кондиционеры, зачем, и так потерпят.

пара слов об элис 20-03-2013 12:23

quote:
Комфортабельность "не оценить" - да ладно?
Кроме типа/вместимости ТС оговаривается необходимая температура в салоне, исправность отопителя, НАЛИЧИЕ КОНДИЦИОНЕРА, количество сидячих мест и банально тип материала сидений, для автобуса (не маршрутки) указывается максимальная высота пола (читаем - современный городской низкопольный транспорт).


все это должно быть обусловлено требованиями каких-то гостов . Иначе этого не включить в требования к перевозчикам. У нас нет действующих требований даже по температуре в салоне. Да и многое из того, что вы указали весьма опционально для общественного транспорта на городских маршрутах даже с точки зрения пассажира.
quote:
А конкуренции особо нет - поэтому перевозчик говорит "потерпят, и так сойдет" и выпускает на линию (закупает) дешевые комплектации транспорта, с минимумом комфорта - какие там зимние пакеты и кондиционеры, зачем, и так потерпят.

конкуренции до хрена. но и не в этом дело. Дело в том, ЧТО себе может позволить покупать предприятие, которое работает в условиях государственного регулирования тарифов (я сейчас не только про ипопат и ижгэт говорю), а также определенных особенностей конкуренции именно в транспорте (ведь, согласитесь, примеры дикой конкуренции, когда по действующему маршруту одного перевозчика выезжает работать еще и другой = это маразм).

кстати, материал сидений - в плане комфорта это вы какой имели в виду? может, велюр какой-нить? так я вас разочарую, это ужасный материал для ОТ) его невозможно ежедневно влажно убирать. Для многих аллергиков это может стать гигантской проблемой в транспорте. Прикиньте, кто-то все лето потел внутрь этой мягкой обивки Поэтому я и говорю - понятие комфорта должно опираться на какие-то объективные показатели.. Вместимость -да.. Это, кстати, при проведении конкурса на маршруты учитывается. А техническое состояние и безопасность - это само собой, технадзор на это есть - в Администрации города не будут же автобусы проверять лазать...

LarsVVS 20-03-2013 09:11

quote:
Originally posted by пара слов об элис:

все это должно быть обусловлено требованиями каких-то гостов . Иначе этого не включить в требования к перевозчикам.



Т.е. нижеследующий документ - незаконен?
http://www.rg.ru/2013/01/30/olimp-dok.html
THE HEDGEHOG 20-03-2013 09:24

quote:
Originally posted by LarsVVS:

Т.е. нижеследующий документ - незаконен?
http://www.rg.ru/2013/01/30/olimp-dok.html


Пруф это конечно хорошо, но вот выдержки на которых вы базируете свою точку зрения отсутствуют. Курить документ полностью вряд-ли кто-то будет.
пара слов об элис 20-03-2013 09:36

Почему же - на период олимпийских игр вполне законен Это федеральный правовой акт. Хотя, согласитесь, это очень странный правовой акт. Как будто бы в другое время требований к общественному транспорту и участкам автомобильных дорог нет, а они появляются только на период олимпиады...
Полагаю, что и появился сей документ от того, что при формировании конкурсов на местном уровне власти как раз и столкнулись с отсутствием необходимого нормативного документа, на который можно было бы сослаться в конкурсной документации. Если бы они самовольно прописали требование к автобусу, которого нет в действующем законодательстве (тахограф и глонасс есть - это вполне нормальные требования, их вообще можно было не прописывать дополнительно), то ушлый какой-нибудь предприниматель начал с ними судиться, привлекая антимонопольные органы, мол, ограничивают возможность для участия в конкурсах... Прочие-другие навороты можно включать как элементы, за которые можно в процессе конкурса получить дополнительные баллы.
У нас же можно вполне при проведении конкурсов на отдельные маршруты использовать такие аргументы как вместимость (к примеру, только большого класса автобусы допускать к работе на маршрутах, проходящих через напряженные улицы города), предоставление льгот...
Я, конечно, исхожу только из практики - теоретически нет ничего невозможного, наверное
LarsVVS 20-03-2013 14:27

quote:
Originally posted by пара слов об элис:

Это федеральный правовой акт



Ну и что? Есть проблема в том, чтобы выпустить не федеральный, а региональный или даже муниципальный правовой акт? А потом уже в рамках этого закона/постановления/указа... - проводить конкурсы...
пара слов об элис 21-03-2013 09:22

quote:
Есть проблема в том, чтобы выпустить не федеральный, а региональный или даже муниципальный правовой акт?

вообще-то есть
но даже не в этом дело. дело в том, что конкурсные требования должны быть обоснованы чем-то... а этого чего-то нет сейчас. Да и кто платить будет за эти требования комфорта? это тоже надо понять прежде, чем принимать какие-то нормативы.
а что именно хорошего вы увидели в этих спец.требованиях, которые в приказе минтранса приведены?
вообще, норматив - это же какой-то минимум... у нас итак сейчас в минимум включены глонасс, тахограф и некоторые другие интересности А вот то, что сверх норматива(я уже об этом выше говорила), конкурсная документация может включать как дополнительные баллы при определении победителя: износ подвижного состава (ну, в смысле, насколько автобусы новые), всякие там кондиционеры, при этом вместимость и т.п... Именно так это сейчас и начинает происходить. так что, не надо придумывать никаких велосипедов тут важно-то контролировать, чтоб тот, кто вложился во все эти "доп. условия" мог рассчитывать на честное выполнение условий -понятных и прозрачных условий, влияющих на его доходы. Иначе, например, теряя время и пассажира в постоянных пробках, например, он нафиг пошлет этот конкурс и всякие к нему предъявляемые требования. Ведь они, в конечном итоге, оплачиваются только пассажиром и больше никем.
warthog71 21-03-2013 11:16

quote:
Originally posted by пара слов об элис:

вообще-то есть
но даже не в этом дело. дело в том, что конкурсные требования должны быть обоснованы чем-то... а этого чего-то нет сейчас. Да и кто платить будет за эти требования комфорта? это тоже надо понять прежде, чем принимать какие-то нормативы.
а что именно хорошего вы увидели в этих спец.требованиях, которые в приказе минтранса приведены?
вообще, норматив - это же какой-то минимум... у нас итак сейчас в минимум включены глонасс, тахограф и некоторые другие интересности А вот то, что сверх норматива(я уже об этом выше говорила), конкурсная документация может включать как дополнительные баллы при определении победителя: износ подвижного состава (ну, в смысле, насколько автобусы новые), всякие там кондиционеры, при этом вместимость и т.п... Именно так это сейчас и начинает происходить. так что, не надо придумывать никаких велосипедов тут важно-то контролировать, чтоб тот, кто вложился во все эти "доп. условия" мог рассчитывать на честное выполнение условий -понятных и прозрачных условий, влияющих на его доходы. Иначе, например, теряя время и пассажира в постоянных пробках, например, он нафиг пошлет этот конкурс и всякие к нему предъявляемые требования. Ведь они, в конечном итоге, оплачиваются только пассажиром и больше никем.

"на честное выполнение условий" - организовать движение без пробок для ОТ в городе и ЗАГНАТЬ пассажиров путем усложнения условий для авто? :-) Меняем реальность для того, чтобы заработали денег транспортники.

А вот про комфорт "всякие там кондиционеры" и отопление внутри никого из транспортников не волнуют, главное заработать деньги. Как раз пассажиров Глонасс и тахограф волнуют меньше (не мешают они автобусу поворачивать "с третьего ряда" и почему-то даже гоняться друг с другом перекрывая дорогу не мешают - это скорее удобство учета и контроля для собственника автобуса) - а вот комфорт внутри очень даже важен.
"Кто за комфорт платить будет" - так КОМФОРТ должен быть вообще БАЗОВЫМ условием для выхода на конкурс. Например базово не принимаются старые "скотовозы" и транспорт дикого возраста с дурным пробегом. В ходе сезона контролировать температуру внутри салона к примеру. Чистоту. Иначе конечно - "зачем на это деньги тратить, потерпят".

И именно поэтому УСЛОВИЯ должен ставить ГОРОД, а не транспортники. И кстати "только пассажиром и больше никем" - все гос. субсидии отменили вместе со "льготниками"? Да неужто? :-)

LarsVVS 21-03-2013 11:30

quote:
Originally posted by пара слов об элис:

вообще-то есть



И в чём она?
quote:
Originally posted by пара слов об элис:

а что именно хорошего вы увидели в этих спец.требованиях, которые в приказе минтранса приведены?



А это имеет значение? Главное - что сама возможность установления дополнительных требований возможна.

quote:
Originally posted by пара слов об элис:

Иначе, например, теряя время и пассажира в постоянных пробках, например, он нафиг пошлет этот конкурс и всякие к нему предъявляемые требования.



И чем пойдёт заниматься?

Возвращаясь же к начальной теме и предлагавшейся выделенной полосе (для автобусов/троллейбусов) по Ленина аж до центра за счет расширения дороги - предлагаю привести в порядок имеющуюся "выделенку" - трамвайные пути. Сделать их действительно выделенными, как и на участке от Орджоникидзе в сторону аэропорта. Бордюрчик, газоны, нормальные остановки, где можно стоять не боясь не только, что тебя собъют, но и того, что обдадут грязью мимо пролетающие авто. Кстати остановки-козырьки и на упоминавшемся участке "от Орджоникидзе..." не мешало бы поставить - с их помощью кстати можно направить движение пешеходов в более безопасном направлении - и водители спасибо скажут, что пешеходы переходят улицу именно по пешеходному переходу, а не плюс-минус 20 метров.

пуговицца 21-03-2013 16:22

quote:
и ЗАГНАТЬ пассажиров путем усложнения условий для авто?

нет, это у вас комплексы только)
quote:
И именно поэтому УСЛОВИЯ должен ставить ГОРОД, а не транспортники. И кстати "только пассажиром и больше никем" - все гос. субсидии отменили вместе со "льготниками"?

ой, какие мы умные ваще-то отменили)) за поездки льготников платит частично сам льготник, частично бюджет. но только за льготника, купившего проездной. По смешной цене
какие такие условия должен ставить город в части выделенных полос, которые бы шли вразрез с естественным желанием пассажиров перемещаться с комфортом? транспортники-то могут и в пробочках постоять, вместо пяти рейсов сделать два - но людей в салонах же жалко)
quote:
А это имеет значение? Главное - что сама возможность установления дополнительных требований возможна.

просто любопытно, приведет пример в качестве образца. И что в нем неизбежно хорошего? возможность установления каких бы то ни было государственных нормативов в России не просто есть, она вечна ) но для чего она, эта возможность? я же описала механизм, по которому в сегодняшних конкурсных условиях побеждает тот перевозчик, который обеспечивает основные условия, а в добавок за ту же денежку готов предоставить еще и новые автобусы, просторный салон там... еще чего-нить... даже учитываются кол-во дтп у этого перевозчика... Для этого нормативы не нужны.
quote:
по Ленина аж до центра за счет расширения дороги - предлагаю привести в порядок имеющуюся "выделенку" - трамвайные пути.

ну их итак планируют выделить. Только дорогу не расширять.. А я бы больше предложила - взамен идеи с пешеходной зоной по этой улице сделать общественную полосу и автобусы с троллейбусами тоже туда перенести. А Советскую пусть юзают автолюбители)
бабла, правда, не меньше, чем на расширение, понадобится))
warthog71 22-03-2013 08:01

Город должен ставить условия именно в части комфортности применяемого транспорта, а не только "выделять льготное финансирование" и "организовывать движение без пробок для ОТ".

"в сегодняшних конкурсных условиях побеждает тот перевозчик, который обеспечивает основные условия, а в добавок за ту же денежку готов предоставить еще и новые автобусы, просторный салон там... еще чего-нить..."
- ИМХО базовыми требованиями (как раз основными условиями) по ДОПУСКУ к этому конкурсу вообще - должен быть КОМФОРТНЫЙ транспорт - теплый зимой и с кондиционером летом (с периодическим контролем исполнения этого на линии) - только при таком принуждении транспортники будут заморачиваться соблюдением этих требований. Иначе - получается ситуация - "выделите нам отдельные полосы" и "загоните к нам пассажиров" (см. выше - "при наличии платежеспособного спроса"), а там уж потерпят, пусть в холоде или жаре зато без пробок, ведь у нас своя полоса на дороге.

THE HEDGEHOG 22-03-2013 08:08

quote:
Originally posted by warthog71:
должен быть КОМФОРТНЫЙ транспорт - теплый зимой и с кондиционером летом

Так есть такие, хотите заказывайте, за Ваши деньги любая прихоть.
warthog71 22-03-2013 08:26

quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:

Так есть такие, хотите заказывайте, за Ваши деньги любая прихоть.

Собственно не я провожу городские конкурсы, знаете ли :-) У меня машина конечно этим требованиям соответствует, а вот общественный транспорт, за принудительную пересадку на который тут ратуют, к сожалению даже к минимальным требованиям по комфорту подтягивать не хотят. Угнетает как раз позиция "не сахарные, потерпят".

THE HEDGEHOG 22-03-2013 09:15

quote:
Originally posted by warthog71:
Собственно не я провожу городские конкурсы, знаете ли :-) У меня машина конечно этим требованиям соответствует, а вот общественный транспорт, за принудительную пересадку на который тут ратуют, к сожалению даже к минимальным требованиям по комфорту подтягивать не хотят. Угнетает как раз позиция "не сахарные, потерпят".

Вы через чур все утрируете. Если подходить к этому вопросу полноценно, то появляется столько "но", что сама тема кроме срача ничего не вызовет.
Идея выделения отдельной полосы для ОТ, без жесткого контроля и довольно строгого наказания за нарушения, изначально провальная.
Максимум, что можно сделать, так это только призвать к гражданской сознательности, которая у 99% населения отсутствует как таковая. За примерами далеко ходить не надо, вспомните хотя-бы про "оранжевый день".
LarsVVS 22-03-2013 09:16

quote:
Originally posted by пуговицца:

ну их итак планируют выделить. Только дорогу не расширять..



Ну если почистить обочины от припаркованных авто - то можно и не расширять наверное...
пуговицца 22-03-2013 09:27

quote:
- ИМХО базовыми требованиями (как раз основными условиями) по ДОПУСКУ к этому конкурсу вообще - должен быть КОМФОРТНЫЙ транспорт - теплый зимой и с кондиционером летом (с периодическим контролем исполнения этого на линии) - только при таком принуждении транспортники будут заморачиваться соблюдением этих требований.

да простит меня модератор, но это какой-то уже идиотизм, а не комплексы
надеюсь, что вы никогда не будете в этой стране принимать государственные решения) а то, следуя вашей логике, ресторанам надо тоже прописать обязательные требования (помимо той огромной КИПЫ нормативов и санпинов, которые уже есть) степень мягкости подушек на креслах, ширину улыбки официанта и т.п.)) И регулярно проверять - а то ведь, не дай бог, забудут) у них же нет других нормальных механизмов регулирования - конкуренции, например все же только из-под палки... и примеров того, как в любой отрасли предприятия сами (при наличии возможности) начинают улучшать качество своего обслуживания - это вне вашего понимания и разумения
Давайте, потребуйте во все салоны социального общественного транспорта кондиционеры) а потом ЛИЧНО выйдите перед народом объясниться за последствия. велкам, как говорится)
quote:
Собственно не я провожу городские конкурсы, знаете ли :-)

собственно, пока вы не являетесь клиентом городского транспорта и не платите свои регулярные взносы - вы вообще никаких требований предъявлять не можете.
и слава богу, а то ведь кто-нибудь поверит, что нашему транспорту всего-то и не хватает, что кондиционеров, а не развития маршрутной сети, скорости перевозки, уменьшения интервалов, регулярности, качества персонала, в конце концов... кондиционера ему не хватает, блин
пуговицца 22-03-2013 09:31

quote:
Ну если почистить обочины от припаркованных авто - то можно и не расширять наверное..

все равно там две полосы в одну сторону. И они довольно-таки не широкие (мне так кажется, что на 10 ЛО, например, шире). Возможно, это только субъективно, потому что должны же быть какие-то нормативы... Не суть. если оставлять ее полностью для всех открытой, то по одной полосе в каждую сторону на всей протяженности - это нереально мало... Дальше метровый газон и тротуар, я бы не сказала, что очень широкий. Вполне комфортный. Чем из этого пожертвовать? при всей любви к ОТ в целом и трамваю, в частности, я впрягусь и за тротуар и за газон
warthog71 22-03-2013 09:50

quote:
Originally posted by пуговицца:

да простит меня модератор, но это какой-то уже идиотизм, а не комплексы
надеюсь, что вы никогда не будете в этой стране принимать государственные решения) а то, следуя вашей логике, ресторанам надо тоже прописать обязательные требования (помимо той огромной КИПЫ нормативов и санпинов, которые уже есть) степень мягкости подушек на креслах, ширину улыбки официанта и т.п.)) И регулярно проверять - а то ведь, не дай бог, забудут) у них же нет других нормальных механизмов регулирования - конкуренции, например все же только из-под палки... и примеров того, как в любой отрасли предприятия сами (при наличии возможности) начинают улучшать качество своего обслуживания - это вне вашего понимания и разумения
Давайте, потребуйте во все салоны социального общественного транспорта кондиционеры) а потом ЛИЧНО выйдите перед народом объясниться за последствия. велкам, как говорится)

собственно, пока вы не являетесь клиентом городского транспорта и не платите свои регулярные взносы - вы вообще никаких требований предъявлять не можете.
и слава богу, а то ведь кто-нибудь поверит, что нашему транспорту всего-то и не хватает, что кондиционеров, а не развития маршрутной сети, скорости перевозки, уменьшения интервалов, регулярности, качества персонала, в конце концов... кондиционера ему не хватает, блин


Вот как раз ресторанам такие требования прописывать не стоит - по причине того, что есть ВЫБОР - если мне там не нравится - то снова не пойду. А вот на выбор общественного транспорта я повлиять не могу напрямую никак - город проводит конкурс и что уж ездит, то ездит. Равно как и большинство пассажиров. Поэтому транспортникам нет необходимости бороться за клиента - минимальным требованиям соответствуют и ладно, пойдет.
Вот неужели думаете что переход на чистый водородный/электрический ОТ в мегаполисах (тот же Шанхай к примеру) - происходит по инициативе транспортных компаний - "нам хочется потратить больше денег чтобы было чисто в городе"? Нет, как раз администрация города ЗАСТАВЛЯЕТ соответствовать если ХОТЯТ работать и зарабатывать (да, в т.ч. субсидируя эти перевозки).
В любой отрасли улучшать свою работу предприятия начинают когда появляется либо здоровая конкуренция (а у нас трех перевозчиков на 1 маршрут не выпустят) либо требования со стороны Заказчика. Иначе - нафиг это никому не нужно.
Лично выйти "объясниться с народом" на тему того, как это смеем требовать от транспортников улучшить условия перевозки? :-)
Насчет "не являетесь клиентом и требований предъявлять не можете" - начнем с того, что живу-то я в этом городе, а как раз клиентом ОТ не являюсь уже КАК СЛЕДСТВИЕ ввиду качества этого самого транспорта.
Комфорт кстати это не только кондиционер - это и тепло зимой (а не замерзшие напрочь окна автобусов и трамваев с ветром в салоне), и адекватный водитель (не устраивающий "по приколу" гонки с коллегами и смотрящий по сторонам, соблюдающий ПДД, а не ездящий по принципу "носорог очень плохо видит и слышит, но при его весе это не его проблема"), это развитая маршрутная сеть, продуманные пересадки и нормальная информация на остановках (что ходит, по каким маршрутам, карта, график движения - а не подслеповатая табличка на столбе с номерами маршрутов). Это комфорт пользования ОТ, а не только "удобство сидений".

пуговицца 22-03-2013 09:51

кстати, вот пример того, когда у нас почему-то в отдельных регионах или для отдельных предприятий-перевозчиков не работают одни законы-нормативы и умные законодатели решают вдруг еще какие-то сумасшедшие идеи внедрить...
http://auto.mail.ru/article.html?id=40910
За отсутствие алкозамка будут штрафовать на 50 тысяч
Госдума готовит законопроект, согласно которому перевозчики и производители будут обязаны оснащать общественный транспорт алкозамками - специальными приборами, не позволяющими завести двигатель, если уровень алкоголя в выдыхаемом воздухе водителя превышает норму. Об этом сообщают <Известия>.
пуговицца 22-03-2013 09:53

quote:
Вот как раз ресторанам такие требования прописывать не стоит - по причине того, что есть ВЫБОР

у вас тоже есть выбор. Не загоняйте себя в рамки. просто перестаньте на меня обижаться и две минуты подумайте дальше своих непонятных обидок.
если вы не видите этого выбора, то транспортники его видят. и боятся даже не переживайте)
warthog71 22-03-2013 10:02

quote:
Originally posted by пуговицца:

у вас тоже есть выбор. Не загоняйте себя в рамки. просто перестаньте на меня обижаться и две минуты подумайте дальше своих непонятных обидок.
если вы не видите этого выбора, то транспортники его видят. и боятся даже не переживайте)

Совершенно не обижаюсь, хочется чтобы город развивался и стремился к современным стандартам, а не продолжал поддерживать "достижения 70х гг ХХ века". И разница интересов бизнеса (транспортники) и пользователей (жители города) очевидна - нет бизнесу смысла вкладываться в современную технику и поддерживать малоприбыльные маршруты пока "и так сойдет".
Насчет выбора - как раз про то и говорил, в случае ОТ у конечного пользователя выбора нет, его как раз особо не спрашивают, все решения принимаются кулуарно (для пользователя).

пуговицца 22-03-2013 10:44

quote:
хочется чтобы город развивался и стремился к современным стандартам

а кому этого не хочется? может, сразу выявим негодяев и прогоним из города? ну чтоб зря не заниматься бессмысленными подозрениями в несуществующих мотивах? вот типа этих -

quote:
Насчет выбора - как раз про то и говорил, в случае ОТ у конечного пользователя выбора нет, его как раз особо не спрашивают, все решения принимаются кулуарно (для пользователя).

пуговицца 22-03-2013 10:51

кстати, какие именно достижения 70х годов 20 века вам не угодили и являются не комфортными? за достижениями общественного транспорта ижевска этих самых годов, глотая слюни, большая часть России наблюдает с завистью. До уровня этих достижений даже богатой Казани еще побегать.
может быть, вы, конечно, считаете, что система ГЛОНАСС неизбежно удобнее, чем система диспетчеризации и радиосвязи, которая работает в ИжГЭТ "тысячи" лет? разочарую... такой ГОТОВОЙ системы, которая могла не просто заменить, а быть еще и более удобной - нет. С автобусами другая история и именно поэтому задолго ДО введения обязательных требований законодательства предприятие начало это внедрять.
А с общественной полосой-то что не укладывается в рамки
quote:
хочется чтобы город развивался и стремился к современным стандартам

вроде бы как раз все очевиднее некуда...

LarsVVS 22-03-2013 11:45

quote:
Originally posted by пуговицца:

все равно там две полосы в одну сторону. И они довольно-таки не широкие (мне так кажется, что на 10 ЛО, например, шире). Возможно, это только субъективно, потому что должны же быть какие-то нормативы.



Посмотрел в гуглмапс - ширина Ленина в центре 18-19 метров. Сами по себе трамваи занимают в ширину по 2.5 метра + 60 см зазор безопасности. Минимальная ширина полосы 3 метра (2.75 если только для легковых автомобилей). Если ширина улицы 18 метров, то конечно "выделенной" остановки без урезания газонов/тротуаров не получится. Если 19 - при запрете проезда для грузовых автомобилей можно хоть "островки безопасности" на остановках сделать, приподняв их на дорогой + щиты/ограждения, защищающие людей от авто и брызг, а водителей - от выскакивающих из трамваев под колеса пассажиров. Ну а выделение трамвайных путей поребриком и газоном за пределами остановок можно делать в любом случае...
LarsVVS 22-03-2013 12:00

quote:
Originally posted by пуговицца:

такой ГОТОВОЙ системы, которая могла не просто заменить, а быть еще и более удобной - нет.



Как же живёт остальной мир, голубиной почтой наверняка пользуются...

quote:
Originally posted by пуговицца:

кстати, какие именно достижения 70х годов 20 века вам не угодили и являются не комфортными?



На данный момент момент устарела система перевода "стрелок", как на трамваях, так и на троллейбусах. В некоторых местах, где светофор регулирует только пересечение обычной дороги с трамвайными путями можно поставить "всегда зелёный" для обычной дороги, который на время переключается автоматически или вагоновожатым при приближении к перекрестку. Это снизит задержки и у трамваев и у обычного транспорта.
Ну и замена кондукторов на схему валидаторы+контролеры напрашивается...
пуговицца 22-03-2013 12:15

quote:
+ 60 см зазор безопасности.

как-то вы считаете... там же четыре рельсы на одинаковом расстоянии идут...

quote:
Как же живёт остальной мир, голубиной почтой наверняка пользуются...

вот так и живет) берет то, что есть, дорабатывает, экспериментирует) для остального мира спутниковая навигация как для нас достижения 70-80х годов и есть
quote:
Ну а выделение трамвайных путей поребриком и газоном за пределами остановок можно делать в любом случае...

ну об этом сейчас какая-то речь и идет.
quote:
который на время переключается автоматически или вагоновожатым при приближении к перекрестку.

а где у нас такие неполноценные перекрестки? я вот один знаю - на 30 лет победы. Но там зеленый для трамваев загорается вместе с зеленым для пешеходов, которые идут параллельно трамваю... что-то не могу вспомнить, где можно применить ваше техническое изобретение
quote:
Ну и замена кондукторов на схему валидаторы+контролеры напрашивается...

напрашивается? я подозреваю, что у руководителей тр. предприятий, когда они балансы зарплатные подписывают или в очередной раз, стиснув зубы, слушают отчеты про нехватку кондукторов, это решение напрашивается со страшной силищей думаете, это какая техническая непросвещенность кого-то сдерживает? не дайте себе заблуждиться
LarsVVS 22-03-2013 13:39

quote:
Originally posted by пуговицца:

как-то вы считаете... там же четыре рельсы на одинаковом расстоянии идут...



Это приблизительно то же самое. 1,52+1,52+1,52 между рельсами плюс "свес" трамвая от внутреннего края рельса 0.49 м в каждую сторону. Впрочем газончик "в любом случае" не получится, только если ширина Ленина слегка больше 19 метров - по нормам оказывается уже чем 8.2м нельзя "самостоятельное земляное полотно" делать.

quote:
Originally posted by пуговицца:

а где у нас такие неполноценные перекрестки?



По той же Ленина у школы-интерната. Получается 2 светофора на расстоянии метров 50 при движении к центру. Как ваши водители - довольны?

quote:
Originally posted by пуговицца:

это какая техническая непросвещенность кого-то сдерживает?



А что? То, что удерживать/задерживать силой контролеры не имеют права? Так и кондуктор силой высаживать права не имеет...
пуговицца 22-03-2013 15:05

quote:
По той же Ленина у школы-интерната. Получается 2 светофора на расстоянии метров 50 при движении к центру. Как ваши водители - довольны?

не бываю в тех краях, увы, не помню ситуации... там разве сейчас никто не выезжает вместе с трамваем? погляжу на яндексе...
quote:
А что? То, что удерживать/задерживать силой контролеры не имеют права? Так и кондуктор силой высаживать права не имеет...

ну нет же)) как только у нас за наличку будет ездить хотя бы процентов 20 только... и с льготниками ситуация изменится - сразу и вернемся к этому душещипательному разговору. Если честно, мне не хотелось бы, чтобы салоны опять оставались без присмотра, как в начале 90-х. Раньше я не особо помню) Возможно, это все субъективно и как только сложится подходящая ситуация, то валидаторы прям сразу вырастут в нашем транспорте. просто неизбежно. И вот тогда мы с вами будем убеждать подавляющее большинство, что это не плохо, а "как доктор прописал"
quote:
Впрочем газончик "в любом случае" не получится, только если ширина Ленина слегка больше 19 метров - по нормам оказывается уже чем 8.2м нельзя "самостоятельное земляное полотно" делать.

о как... ну, бордюрчик там впихнуть пытаются - чуть ли из-под трамвая едва видный Причем, чтоб если нелепый водила решит все же на него въехать, чтоб от него не сильно убыло... Это пока разговоры - но уже со стороны тех, кому, в конечном итоге, решать) за что купила - за то и продаю. Извиняйте, ссылку лень искать..
LarsVVS 22-03-2013 17:14

quote:
Originally posted by пуговицца:

ну, бордюрчик там впихнуть пытаются - чуть ли из-под трамвая едва видный



ну если без газончика - почему бы и нет...

quote:
Originally posted by пуговицца:

Причем, чтоб если нелепый водила решит все же на него въехать, чтоб от него не сильно убыло...



Надеюсь, что речь всё же не про делинеаторы...
пуговицца 22-03-2013 19:19

quote:
Надеюсь, что речь всё же не про делинеаторы...


да хоть просто сплошную нарисовать хоть... а то ведь на перекрестке выедет на рельсы какой-нибудь придур, а если там приличный бордюр - его потом краном выковыривать из "тоннеля"? ) еще больше задержки движения терпеть первое время..
amid62 22-03-2013 20:41

Стоит ли далее развивать разговор, если:"96 дорог Ижевска не имеют технического паспорта" http://www.izvestiaur.ru/news/view/6921501.html
Пока администрация не приведет в надлежащий порядок (в т.ч. не сделает паспортизацию ВСЕХ знаков, разметки и улиц в городе, а так же режимов работы светофоров) говорить еще и о выделенках - несеръезно. Кстати вопрос, на Советской в сторону центра, между Коммунаров и Пушкинской, остановки 28 (и толлейбусов) и 40 разнесены в пространстве, то есть, если сделать им полосу, то они друг друга будут объезжать по "общегражданской" полосе?
пуговицца 22-03-2013 22:01

quote:
Пока администрация не приведет в надлежащий порядок (в т.ч. не сделает паспортизацию ВСЕХ знаков, разметки и улиц в городе, а так же режимов работы светофоров) говорить еще и о выделенках - несеръезно.

как раз-таки надо сначала все сделать - а потом запаспортизировать) чтоб не тратиться на перепаспортизацию это будет по-русски)
amid62 22-03-2013 22:21

quote:
как раз-таки надо сначала все сделать - а потом запаспортизировать) чтоб не тратиться на перепаспортизацию это будет по-русски)

С точки зрения антикризисного управляющего - полный бред. Сначала полностью заактируйте что у вас есть в активах и пассивах - та же полная проверка всех улиц, знаков, разметки - а потом уже принимайте решения, а то все будет через одно место... А то что кризис управления в городе, так начиная с самсамыча-мелкого и кончая дениской - далее возможен бан. А ведь еще и диссеры защищали...
LarsVVS 24-03-2013 14:06

quote:
Originally posted by amid62:

Сначала полностью заактируйте что у вас есть в активах и пассивах - та же полная проверка всех улиц, знаков, разметки - а потом уже принимайте решения



По этой логике и дороги ремонтировать нельзя, пока паспортизацию не проведут? Как одно (установка знаков, светофоров, смена режима работы светофоров... ремонт дороги) мешает составлению паспортов?

quote:
Originally posted by пуговицца:

да хоть просто сплошную нарисовать хоть... а то ведь на перекрестке выедет на рельсы какой-нибудь придур, а если там приличный бордюр - его потом краном выковыривать из "тоннеля"? ) еще больше задержки движения терпеть первое время..



Про перекрёстки речь и не шла. На них достаточно повесить сертифицированные камеры, фиксирующие в том числе и непропуск трамвая. Ещё красивее было бы подобные камеры в самих трамваях установить: мешаешь проезду трамвая - плати. Аналогично в автобусах и троллейбусах - и вводим выделенные полосы на дорогах. Автомобили сами будут разбегаться в стороны
MikeS 24-03-2013 21:52

quote:
Originally posted by LarsVVS:

камеры в самих трамваях установить



А еще с выделением полосы для ОТ организовать прием ГИБДД материалов с видеорегистраторов, а то терпение уже заканчивается смотреть на водителей ОТ, как будто у них ПДД совершенно другие, ездят как хотят.
LarsVVS 25-03-2013 09:29

quote:
Originally posted by MikeS:

А еще с выделением полосы для ОТ организовать прием ГИБДД материалов с видеорегистраторов, а то терпение уже заканчивается смотреть на водителей ОТ, как будто у них ПДД совершенно другие, ездят как хотят.



Это вопрос к ГосДуме. Сейчас не сертифицированные камеры не могут отменить praesumptio innocentiae. А то бы и я каждый день "сдавал" 4-5 десятков машин, нарушающих ПДД
пуговицца 25-03-2013 10:49


quote:
Про перекрёстки речь и не шла.

я про перекрестки сказала в том смысле, что если будет приличный бордюр, то ни-разу-не-знающий-про-него-водитель может въехать по привычке на рельсы в тех местах, где бордюр прерывается... и застрянет там, как кость в горле - не выехать же ему из-за бордюра на нормальные полосы. если только назад. а это вообще небезопасно.
поэтому, возможно, начать следует с малого - сплошной разметки. С соответствующими знаками над.
а там война план покажет)
LarsVVS 25-03-2013 21:20

quote:
Originally posted by пуговицца:

то ни-разу-не-знающий-про-него-водитель может въехать по привычке на рельсы в тех местах, где бордюр прерывается... и застрянет там, как кость в горле



выедет на следующем перекрёстке. Правда это должен быть какой-то ужасно слепой водитель, который не видит, что за перекрёстком начинается бордюр...