Ситуация изменится уже в этом году. Отдельная полоса появится на улице Удмуртской. На каких еще дорогах они еще планируются, пока точно не известно, но план появления полос будет разработан. Не известны и точные сроки
http://izhlife.ru/avto/30235-n...transporta.html
Ну мнение автофорума все понятно, пусть оно там и останется.
quote:
но разговоры так и оставались разговорами.
quote:
Можно подумать у нас в городе пробки как в Москве.
quote:
Originally posted by MikeS:
Все правильно, автопарк подновили, полосы выделим, а там уже можно и на продажу, на "открытый" торг выставлять. Знакомые уши торчат или паранойя?)))
quote:
Естессно с очередными поборами в виде штрафов за выезд на ВП или объезд по тротуарам и газонам
quote:
таких уникумов сразу лишать прав надо.
quote:
Originally posted by ls:
Нормально, вон по 10 лет Октября запросто можно сделать
quote:
вон по 10 лет Октября
quote:
Утром там автобусы очень медленно идут, пробки...
quote:
а может тогда вообще общественный транспорт запретить?
quote:
оставить идеи не для нашего города
quote:
Originally posted by tvn:
Считаю, что выделенные полосы нужны там где существует пробка и большое кол-во ОТ. Предполагаю, что это ул. Горького, Путепровод в Машиностроитель, возможно 10 ЛО в районе Эльгрина.
quote:
Originally posted by ls:
Ну асфальт кривой, местами отсутствует, что на шпильках ходить хреновато?)
Так не расстраивайтесь, положат и там плитку, не зимой же тротуары строить...
Надеюсь на гранит да мрамор до подъезда не претендуете?
Что с тц смирились уже?
quote:
Originally posted by ls:Если у вас разбиты тротуары - требуйте с соответствующих инстанций, уверяю вас сами они делать не побегут![/B]
quote:
Originally posted by StrelokL2:
даешь выделеные полосы на 2-х рядных дорогах!)
в первую очередь на Советской))
а так же на 3-х радных где обычно правый ряд запаркованый))
quote:
Originally posted by Basil:
Если между Орджоникидзе и Горького сделать Советскую и Ленина односторонними в разные стороны, половину Ленина отдать под парковку, на Советской и второй половине Ленина парковку запретить, то вполне можно и выделенные полосы на Советской ввести (на Ленина они и так есть).
quote:
Originally posted by SantaSH:
Ну, например, Пушкинская от Центральной площади до строящегося трц. Не тротуар, а г...но!
Эта часть тротуара по Пушкинской - в плане работ на этот год!
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Пока рассматривается принципиальная возможность выделенной линии для общественного транспорта ТОЛЬКО для ул. Удмуртской. К тому же, не факт, что она вообще будет, пока только обсуждение идет. Так что все остальное - флуд чистой воды.
А в остальных местах выделенная полоса не очень-то и нужна
quote:
Originally posted by Город Ижевск:Эта часть тротуара по Пушкинской - в плане работ на этот год!
quote:
Originally posted by SantaSH:
Вот не первый год это слышу
Неправда. Не знаю, кто вам и чего обещал, но тротуары на Пушкинской стали делать только в 2011 году. Делают постепенно, на разных отрезках улицы, к лету доберутся и до участка между Широким и ЦП
quote:
Originally posted by Basil:
Вдоль Удмуртской сплошная парковка от Базисной до Советской. Куда народ парковаться будет?А в остальных местах выделенная полоса не очень-то и нужна
Не согласен. Там паркуются авто только на промежутке Базисная - Лихвинцева. Вдоль университета вообще знак висит, там в принципе нельзя парковаться.
quote:
Originally posted by Тукс:
да пофиг ващще... один хрен по этим полосам так же все ездить будут... и парковаться на них так же, перекрывая дорогу ОТ... а гаишник подъедет, посмотрит на этот кривоприпаркованный крузак, перекрывший путь транспорту, поковыряет в носу, и дальше поедет...
Не думаю, что так и будет. Гаишники на таких "крузаках" сейчас отдельную отчетность делают, так что им будет только за счастье ловить таких водил.
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Не согласен. Там паркуются авто только на промежутке Базисная - Лихвинцева. Вдоль университета вообще знак висит, там в принципе нельзя парковаться.
quote:
Originally posted by Basil:
Например, во время хоккея посмотрите
У нас нет хоккея. Я, вообще, не понимаю, что все эти люди там делают. Но это эмоции. А по факту - вполне всем хватало места на парковке у Ледового и у касс. Оставлять авто на Удмуртской (в любом направлении) - в принципе, вульгарность. Потому как те, кто так делают, думают только о себе - как бы побыстрее прыгнуть в машину и еще до пробки ускакать в нужную сторону.
quote:
Если вы про снег -так это сезонное, их вечно не чистят
quote:
Originally posted by Человек100лет:
Как раз про отсутствие уборки тротуаров очень интересно понять на отговорку что это сезонно, вообще то почти пол года и это серьезная проблема! Город Ижевск может ответите или игнорация лучшее решение проблемы? Или для решения вопроса нужно создавать новую тему Тротуары зона повышенного риска для жизни???
Не понимаю вашего возмущения. Я вас когда игнорировал? Вы впервые мне вопрос задали. Если вопрос в целом о качестве уборки тротуаров в городе - то тут надо разбираться за кем он закреплен. Это может быть муниципалитет, предприятие или организация, которая находится рядом или УК. Согласен, что не все в порядке. Но, например, для того и существует муниципальная милиция, чтобы штрафовать, в том числе тех, кто не убирает лед как положено.
quote:
Originally posted by timafon:
на удмуртской на светофорах только тормозится движение от. перед светофорами на эту полосу все равно все будут перестраиваться для поворота, так что смысл этой полосы видится только для галочки, чтобы быть в тренде. полоса ради полосы.
Очень даже может быть. Я же говорю, что решение не принято
quote:
то тут надо разбираться за кем он закреплен.
quote:
Originally posted by Человек100лет:
Скажу вам хожу пешком очень много и очищенные качественно участки встречаются очень редко. Возникает сложный вопрос, а кто должен разбираться?
Мы и разбираемся. Кого-то просто "пинаем", кого-то штрафуем и т.д. Приоритет- за центральным квадратом, в том числе Пушкинская.
quote:
Приоритет- за центральным квадратом
quote:
Originally posted by Человек100лет:
А почему существует приоритет, всё что вне квадрата не для людей? Это я всё к тому что время на обсуждение бредовых проектов есть, а за исполнением элементарного почему то нет. Да и в центральном квадрате бардак, Красногеройская между Пушкинской и Удмуртской южная сторона, так к примеру.
Потому что это - центр! странно, что это нужно объяснять.
Какие проекты вы считаете бредовыми?
Да, и в центральном квадрате не все идеально. Но сразу и все хорошо никогда не бывает. Особенно, когда пытаются палки в колеса ставить.
Три года назад не было и этого, все ходили по Пушкинской и ломали ноги на льду, а с домов на людей падали ледяные глыбы
quote:
Потому что это - центр! странно, что это нужно объяснять.
quote:
Originally posted by Человек100лет:
Так у нас вся политика и строится к сожалению. Странно что вы этого не понимаете показывая свою ... Сами себе под зад пинать не пробовали?
И себе пинаем тоже, не волнуйтесь. Тут вообще никакой политики. И если вы правильно понимаете смысл слова "приоритет" - вам должно быть нечего объяснять. Или вы предпочтете шикарно отремонтированную улицу Пойму и грязную, немытую, скользкую Пушкинскую?
Нельзя объять необъятное. Ни в Ижевске, ни в Казани, ни в Москве.
Спуститесь на землю.
quote:
Спуститесь на землю.
quote:
И себе пинаем тоже, не волнуйтесь.
quote:
Originally posted by Человек100лет:
Я как раз на земле, а вы в каком то эфемерном измерении
То есть по существу всего остального сказать нечего? Цепляетесь к словам?
quote:
То есть по существу всего остального сказать нечего?
quote:
Originally posted by Город Ижевск:Неправда. Не знаю, кто вам и чего обещал, но тротуары на Пушкинской стали делать только в 2011 году. Делают постепенно, на разных отрезках улицы, к лету доберутся и до участка между Широким и ЦП
Кто-то проверяет качество работ? Только осенью положили брусчатку вдоль стадиона Динамо - прогуляйтесь - в каком она состоянии? Или в следующем году снова там работы будут проводиться?
По выделенке для ОТ. Очередной эксперимент? Бюджет же у нас профицитный!? Мало напортачили с перекрестком Удмуртская-Лихвинцева и односторонкой по Красногеройской? Так нигде и не была озвучена сумма "освоенная" на тех экспериментах
quote:
Originally posted by Человек100лет:
Не торопитесь с высказываниями.
Вижу, что нечего, потому и высказываюсь
quote:
Originally posted by Человек100лет:
А вот тут то вы уж точно врете, причем нагло, т.к. результат на лицо. Извините за грубость.
Не знаю на какой вы земле. Если у вас есть вопросы к депутатам - задавайте их депутатам. Вы их, в конце концов выбирали, они к администрации города не имеют никакого отношения Если для вас разделение властей - это новость, вас можно понять, признаться в этом не стыдно. Только сначала признайтесь, а потом наезжайте.
Что касается депутатов - каждому из них на каждый год из бюджета города выделяется по 1 млн рублей на исполнение депутатских наказов. Как они их используют - опять же вопрос к ним. Кто-то детские городки ставит, кто-то дороги отсыпает и т.д. 42х5 лет Х 1 млн ру = 210 млн рублей итого. Спросите своего депутата, куда он потратил выделенный ему миллион на 2012 году. И куда потратит тот, что выделен на 2013 год.
Насчет Поймы - это не более чем реакция на запросы общественности. Никто не утрирует, и не говорит, что там не должна быть нормальная дорога. Но она по определению не должна быть лучше Пушкинской. Какой бы работящий народ там не ходил!
quote:
Originally posted by amid62:Кто-то проверяет качество работ? Только осенью положили брусчатку вдоль стадиона Динамо - прогуляйтесь - в каком она состоянии? Или в следующем году снова там работы будут проводиться?
По выделенке для ОТ. Очередной эксперимент? Бюджет же у нас профицитный!? Мало напортачили с перекрестком Удмуртская-Лихвинцева и односторонкой по Красногеройской? Так нигде и не была озвучена сумма "освоенная" на тех экспериментах
Конечно, проверяют. И там, где она неудовлетворительная - переделывает подрядчик за свой счет. Так уже было, например, угол Пушкинской и Лихвинцева (у аптеки). Зимой плитку класть нельзя, надеюсь, вы это понимаете.
По выделенке - никаких экспериментов. Это обсуждается пока просто на уровне идеи! Ни один документ не подписан, так что расслабьтесь.
По поводу перекрестка Удмуртская_лихвинцева - все претензии в ГИБДД. Это была изначально их идея. Администрация сразу была против. Я писал об этом в соответствующих ветках, когда это обсуждалось. Отменили, кстати, после первого же вечера.
А какие у вас претензии к односторонке на Красногеройской? Если вы про участок от Удмуртской до Пушкинской - то там, на мой взгляд, все пристойно. Если же про "кирпич", который висел в течение 10 дней по движению от Пушкинской к Карла Маркса (а следовало бы уточнять) - то эти чудачества целиком и полностью на совести руководства МВД, которому приспичило открывать бассейн Динамо и почему-то двустороннее движение им помешало.
quote:
Originally posted by MikeS:
А что муниципальную милицию еще не признали не законной? Ждем теперь решения ВАС?
Не признали. Суд 13-го. Не торопитесь.
Только в Удмуртии, конечно, данный вопрос решают через жопу - просто эвакуируют авто или не делают ничего. Единственное решение - обустройство парковок:
1. за счет бюджета у бюджетных учреждений - не на 5 машин для работников, забивающих их с утра - а штук на 50 - для посетителей. нет места для парковок - уберите учреждение из дорогого центра (хотя и тут все через жопу - вспомним чудную парковку у дурки - места полно, а парковка - г.)
2. за счет коммерсов, имеющих помещения в здании и принимающих клиентов - согласно каким-то нормам.
запрещать парковку, ставить шлагбаумы и постоянные посты с эякуляторами - все равно что бить по жопе чтобы заглушить зубную боль.
касательно мнений тех, кто тут уже с полос для ОТ перешел на тротуары и брусчатку. по мне так чисто на тротуарах, как этой зимой, не было еще. я понимаю, что кусок тротуара, где вам лично посчастливилось влезть в говно, всегда можно найти в качестве аргумента против. но это уже совершенно личная история.
quote:
Originally posted by Podpolkan:
Человек100лет, Вы наивный, не смотря на свой возраст! Город Ижевск, Вам в доступной форме объяснил обо всём. Есть центр, он приоритет. Это правильно. Вы сами, наверное, вначале наведёте порядок в доме, а только потом гараже или сарае. Насчёт депутатов полностью согласен с городом Ижевском. А вот выделенные полосы в Ижевске это смешно! Их негде выделять. Молодой сити-менеджер похож на комсомольских работников СССР, которые выдвигали различные почины и проводили всякие акции, но они не ставили эксперименты над людьми, районами и городами. Это от молодости и от недостатка опыта руководства. Этот недостаток стараются компенсировать различными инициативами, причём, как правило, придуманными не самими, а подслушанными у других.
Спасибо за слова поддержки. Единственно, что могу сказать, что эту идею предложил не Агашин. У нас сегодня много источников информации, в том числе на уровне далеко не первых лиц города. СМИ хватают все. Это и хорошо и плохо. Не все, что касается каких-то изменений в городе - есть идея самого сити-менеджера. Скорее, это показатель плюрализма во мнениях даже внутри самой администрации, ее управлений. И это неплохо. Раньше вообще всем было наплевать - работали по часам, не сильно заморачиваясь перспективами. Сейчас хоть кто-то обсуждает каким должен быть город. А ошибки - они со всеми случаются.
quote:
Не знаю на какой вы земле.
quote:
Есть центр, он приоритет.
И если следовать вашему правилу, то центр в административных креслах, а там бардак страшенный судя по результатам.
quote:
по мне так чисто на тротуарах, как этой зимой, не было еще.
quote:
Originally posted by Человек100лет:
Вы пешком то ходите? Причем от пункта отправки до пункта назначения.
именно так и хожу, не вы один такой уникальный пешеход!
quote:
именно так и хожу
quote:
Originally posted by Человек100лет:
Я достаточно хорошо понимаю устройство власти. Например для чего двухглавая власть на 650 тыс человек? Законодательная и исполнительная, когда чуть выше всего лишь на 1,5 млн человек существует то же самое. Обсуждением занимаетесь вы, а потом на рассмотрение к депутатам, а потом обратно вам, где то потом тут правда и теряется, отговорками что обращайтесь к ним. Не тупо ли работать над бредом такой куче умных людей, когда на улицах снег не кому убрать?
Далее на счет выборов лучше бы не писали давно тема избита, например по партийным спискам, могу далее но будет баян заезженный.
Распределение депутатских наказов тема вообще не понятная, существует же мин фин в общем то это их дело деньги правильно распределять, а как раз исполнительная власть должна быть заказчиком финансирования и очень адекватным. А у нас елку у гор администрации поставили это очень четко характеризует эту неадекватность.
Так что не спешите себя оправдать, ведь оправдание первый признак признания вины, но очень хочется остаться правым
Я не понял, чего там выше на 1,5 млн человек? Потрудитесь нормально изъясняться, не пренебрегая знаками препинания.
Если вы не в курсе как принимаются наказы избирателей и как финансируются - лучше вам помолчать. Реестр полностью, с самого начала и до самого конца формируют депутаты.Управление финансов только выделяет деньги.
Про выборы можете боянить сколько влезет - кого избрали, того и избрали, на выборы надо ходить, а не штаны за компом протирать!
Елка - офигенная! Это так, к слову.
Никто не оправдывается, просто пытаюсь вдолбить очевидное в невдалбливомое. Видимо, напрасно.
quote:
Елка - офигенная! Это так, к слову.
Будущее где-то 230сотый год - центр города одни дороги , много машин снующих туда сюда - цели нет, просто привычка ( все дела давно делаются дома ). Грустно !
quote:
Давайте найдем ещё довольных уборкой тротуаров?..
Я доволен. Вроде везде где хожу - убрано. И всем идиотам, которые против выделенной полосы - вы попробуйте проехаться утром в общественном транспорте. Прочувствуйте на себе, какого это.
quote:
Originally posted by sgvwom666403pp:
Быстрее бы, в любом случае те кто пользуются общественным транспортом должны добираться до точки назначения быстрее. Машин лишних много стало.
quote:
Originally posted by Тролль:
И всем идиотам, которые против выделенной полосы - вы попробуйте проехаться утром в общественном транспорте
quote:
По поводу перекрестка Удмуртская_лихвинцева - все претензии в ГИБДД.
quote:
Если же про "кирпич", который висел в течение 10 дней по движению от Пушкинской к Карла Маркса (а следовало бы уточнять) - то эти чудачества целиком и полностью на совести руководства МВД,
quote:
Originally posted by amid62:
Что же это у нас за сити менеджер такой сговорчивый? То гаишникам навстречу пойдет - распоряжение подпишет, то мвдшникамПлатил бы за такие подписи из своего кармана, а не бюджета города, может бы думать стал?
Не имеет законных оснований препятствовать. У него согласовательные функции. Упираться, конечно, можно, но смысл - все равно придет прокуратура.
quote:
У него согласовательные функции.
quote:
Originally posted by amid62:
Городу нужен ХОЗЯИН, а не согласун. Тогда и порядок будет. Так кто оплатил упомянутые выше эксперименты? ГИБДД и МВД или городская казна? И, вообще-то, должность Агашина не представительская, а хозяйственная. И кто-бы ему что-нибудь не предлагал - именно он отвечает за порядок в городе и эффективное расходование бюджета. А то как в детском саду. Гонор: "Я глава города", а как ответственность: "Я только согласун, я ни за что не отвечаю" Не стыдно?
Нет, не стыдно. Чем кидаться громкими лозунгами, типа "хозяин в городе" и т.д., могли бы для начала задуматься, что вообще, и в городе в частности, необходимо со всеми заинтересованными сторонами находить консенсус. А это вопрос переговоров, убеждений. В принятии решений нельзя руководствоваться принципом: "Я хозяин города, и мне пофигу, что вы думаете по этому поводу". В 90-е мы это уже проходили, когда была война между республикой и городом. Вы хотите, чтобы эти времена вернулись?
quote:
Мое мнение - ОТ нахрен городу не нужна. Там где она была бы к месту - на Удмуртской, пробки не критичны.
Все остальное - флуд. Поговорить больше не о чем? Снова начали перебирать парковки, эвакуацию, переходы. Наплодили тем об одном и том же.
quote:
Originally posted by amid62:
Согласен. Просто когда видишь бессистемный и какой-то детский (игровой) стиль работы администрации города - поневоле уходишь от обозначенной темы.
По моему, наоборот, система очень даже видна. Люди определили приоритеты и медленно, но верно работают над ними. А не мечутся, стараясь исполнить все заявки граждан.
quote:
Мое мнение - ОТ нахрен городу не нужна.
quote:
А поскольку лучше ехать в общественном транспорте, чем часами стоять в личном, то чем раньше начнут решать эту проблему, тем лучше.
quote:
Originally posted by пуговицца:
И паралельно только Ленина... Может, ее и сделать выделенной для ОТ? тем более, что выделенная полоса, даже 2 - там существует изначально...
по уму разнести трамвайные линии по краям проезжей части, закатать в асфальт - вот вам и выделенная полоса. Правда тогда наверняка найдутся дебилы которые будут парковаться на трамвайных путях
quote:
Выделенные полосы для автотранспорта - это проверенный во многих странах цивилизованный путь
quote:
Originally posted by пуговицца:
ее, к сожалению, уже не начали решать на таких улицах, как Советская и сейчас этот самый ужасный для всего ОТ участок сейчас практически нереально переделать... И паралельно только Ленина...
quote:
Originally posted by Basil:
Если между Орджоникидзе и Горького сделать Советскую и Ленина односторонними в разные стороны, половину Ленина отдать под парковку, на Советской и второй половине Ленина парковку запретить, то вполне можно и выделенные полосы на Советской ввести (на Ленина они и так есть).
quote:
по уму разнести трамвайные линии по краям проезжей части, закатать в асфальт - вот вам и выделенная полоса.
quote:
Плевать они хотели на наше мнение
quote:
Originally posted by пуговицца:
они - это кто?
quote:
автобусы и троллейбусы
quote:
даёш выделенные полосы трамваям!
quote:
Originally posted by Levistraus:
Европа и Россия - две совершенно разные вещи. Бесснежная Европа с НОРМАЛЬНО организованным движением и НОРМАЛЬНЫМИ дорогами, всё на зависть и в укор России.
Перефразирую, что немцу хорошо, то русскому - смерть))
Есть естественные вещи. Колеса везде делают круглые, в том числе и в России. Когда транспорт на улицах встанет, надо будет решать проблему его сокращения. Как? Строить подвесные дороги?
Во всем мире это решают при помощи выделенных полос для общественного транспорта. И без разницы Европа, Азия или Удмуртия, жизнь заставит. И чем хуже дороги, тем быстрее наступает транспортный коллапс.
quote:
Транспорта надо больше будет общественного.
quote:
Originally posted by пуговицца:
больше ОТ хотите - трамваев, хотите - автобусов
quote:
Originally posted by sheldon:по уму разнести трамвайные линии по краям проезжей части, закатать в асфальт - вот вам и выделенная полоса. Правда тогда наверняка найдутся дебилы которые будут парковаться на трамвайных путях
по уму везде такие близкие узкие паралельные улицы делают односторонними, но трамвайные пути мешают.
quote:
Originally posted by sgvwom666403pp:
в итоге всем насрать тогда рисуем сплошную, ставим камеры и караем всех автолюбителей
quote:
Originally posted by sgvwom666403pp:
Далее когда для массы людей их машины становятся корытами их начинают продавать и меньше покупать => цены на бенз падают
quote:
30-50 человек в автобусе.
quote:
хватит терок пустых - выясним мнение народа.
quote:
Originally posted by пуговицца:
когда мы говорим о пробках
quote:
Originally posted by Rashid:
Одиночки на машинах пусть стоят
quote:
Originally posted by Din:
Помнится совсем недавно еще и велодорожки хотели сделать на Удмуртской. Видимо сами определится не могут что хотят.
Велодорожки никак не связаны с выделенной полосой для общественного транспорта. Более того, велодорожки будут делаться не за счет проезжей части (в этом случае на них будут парковаться авто), а за счет газонов и тротуаров. В этом году будут вестись проектировочные работы по дорожкам.
quote:
В этом году будут вестись проектировочные работы по дорожкам
quote:
долой газоны и тротуары!
да здравствуют велодорожки!
quote:
да здравствуют ноги! У кого с ними проблемы пусть на велосипеде ездят
quote:
Originally posted by KILLaRAMA:
Сам то прочитал, не?
quote:
я как водитель стараюсь в правой полосе не ездить, ибо понимаю, что по ней ездит общественный транспорт с остановками.
quote:
общественный транспорт на широких дорогах и так без проблем ездит.
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
то вы никак не пострадаете от ее официального выделения.
quote:
те кто тащились в правой еле-еле будут теперь на других полосах тормозить движение
quote:
если вы сами признаете приоритет правой полосы за ОТ, то вы никак не пострадаете от ее официального выделения.
quote:
Да и то-Удмуртская почти единственная улица, где эту полосу можно ввести.
quote:
Овчинка выделки стоить будет
quote:
Originally posted by пуговицца:
ну, может быть они тогда восемь раз подумают - есть ли им смысл соваться в этот поток-то причем их к этому вынудит не совесть, воспитание или какие-то иные жизненные принципы, а жизненные обстоятельства)
quote:
это не надземный переход строить
quote:
нет, ну давайте сидеть и дальше пенять на плохую жизнь...
quote:
Правильно, и дяди на X5 и каенах будут смотреть на пассажиров и мечтать, - как же я тоже хочу быть там, в этой быстрой карете счастья, она увезет меня туда куда я пожелаю и в разы быстрее. В итоге, будет выезд на полосу для ОТ и езда по ней. Поэтому камеры надо, а лучше забор чтобы полосу вообще максимально от дороги отрезать.
П.С. Кыш, кыш, кыш автолюбители - моя полоса и пуговкина
quote:
Не, ну не на дорогах же, где меньше 6 полос это делать? А таких у нас 3.5 на город.
quote:
Originally posted by sgvwom666403pp:
а лучше забор чтобы полосу вообще максимально от дороги отрезать.
quote:
Просто на газон выгнать эту полосу
quote:
Originally posted by Basil:
Просто на газон выгнать эту полосу
quote:
Вы "газоном" ту полосу с желтовато-серыми растеньицами называете?
quote:
Originally posted by Lyke:
Никогда не понимал защитников "Зелени" в таких местах, как Удмуртская. Вы "газоном" ту полосу с желтовато-серыми растеньицами называете?
quote:
В этом году будут вестись проектировочные работы по дорожкам.
quote:
Под газонами проходят магистральные коммуникации (вода, газ).
quote:
Под газонами проходят магистральные коммуникации
quote:
они являются элементом безопасности, чтобы вылетевшая с дороги машина не снесла мирных жителей города.
quote:
потому что подумать не хотите.
quote:
Originally posted by tvn:
чтобы вылетевшая с дороги машина не снесла мирных жителей города.
quote:
Originally posted by Lyke:
Часто совсем не под газонами.
quote:
Originally posted by Lyke:
Почему-то многие дороги и без этого прекрасно обходятся.
quote:
Originally posted by Basil:
Там ОТ стеной встанет, ещё лучше защитит
Я думаю, что не дороги надо расширять, а транспорт сокращать. Тогда и газоны останутся в целостности.
quote:
Originally posted by tvn:
Я думаю, что не дороги надо расширять, а транспорт сокращать.
quote:
Только травку не трожте!!!
quote:
Нравится пешеходов на тротуаре из лужи окатывать?
quote:
Я думаю, что не дороги надо расширять, а транспорт сокращать.
quote:
Только вот эта идея полностью утопична
quote:
Originally posted by Lyke:
Нормальный человек пешеходов окатывать не будет.
quote:
Originally posted by Lyke:
Только вот эта идея полностью утопична.
quote:
правильнее сделать чтобы любой водитель не смог этого сделать при всем желании.
quote:
Как там проводят дни без автомобиля регулярно
quote:
Пекин, Сингапур, Лондон. Да я вот про Милан
quote:
Originally posted by Lyke:
Забор построить 3 метра вышиной тогда, ага.
quote:
Originally posted by Lyke:
По холоду ждать автобус, набиться в него как сельди в банку, вспотеть как конь, выйти в тот же холод и словить мигом простуду. Извольте сами этим заниматься.
quote:
По холоду ждать автобус, набиться в него как сельди в банку, вспотеть как конь
quote:
Прибыль однако будет больше, если не упрут на Кипр.
quote:
Вот с этими надо бороться в первую очередь!!!
quote:
а вы не думаете, что это происходит во многом потому, что вы изволите заниматься тем, что вам кажется (КАЖЕТСЯ!) удобным - а именно - пересаживаетесь в авто в принципе?
quote:
Вот с этими надо бороться в первую очередь!!!
quote:
Да нет проблем.
quote:
Так же можно расширять дороги и строить эстакады.
quote:
Originally posted by amid62:
в Пензу отправить - из захолустного городишки за последние 20 лет в приличный город вырос с развитой дорожной сетью и многоуровневыми развязками...
quote:
А на федералке и у нас три многоуровневые развязки имеются
quote:
при таком финансировании у нас бы наверное 3 моста через пруд соорудили, не говоря об 3-х уровневых развязках...
quote:
Originally posted by amid62:
наши власти на что-либо глобальное не замахиваются
quote:
Так же можно расширять дороги и строить эстакады.
quote:
Originally posted by ТАБ:
У нас это не реально.
Надо попросить присоединить нас к Татарстану. Тогда ВО заживём!
И развязки появятся, и эстакады
quote:
Originally posted by Вадоргурт:
И развязки появятся, и эстакады
quote:
Originally posted by sgvwom666403pp:
Казань да, а те же Челны?
quote:
Originally posted by Вадоргурт:
Надо попросить присоединить нас к Татарстану. Тогда ВО заживём!
quote:
Originally posted by tvn:
Посмотри, в провинциальном Татарстане много построили? Казань да, а те же Челны?
Новой Казанью ведь нас не сделают. Вообще желающим присоединиться лучше выехать туда на ПМЖ. Быстрее будет и всех остальных тащить и уговаривать не надо.
quote:
Подсветить (снабдить фонарями) ВСЕ не регулиремые пешеходные переходы...
quote:
Так за что руку жать?
quote:
Originally posted by amid62:
Подсветить (снабдить фонарями) ВСЕ не регулиремые пешеходные переходы...
quote:
Между прочим очень неплохая идея
quote:
Так за что руку жать?за спасенные жизни ... Друзей, родственников, и остальных.
А может волшебный пендель? За то, что не исполняют свои прямые обязанности?
quote:
Originally posted by amid62:
Так это требования действующих нормативных документов. Так за что руку жать? Лучше пусть город Ижевск спросит у них, почему эти требования не на всех переходах соблюдаются.
Буду очень признателен, если дадите ссылку на эти нормативные документы. Будет с чем на руках апеллировать.
quote:
Originally posted by amid62:
Да и не о выделенной полосе для ОТ Агашину сейчас думать надо - опубликованы данные о плагиате в его кандидатской диссертации http://www.dayudm.ru/article/56935/ Очередной удар по имиджу? Или ему по барабану?
Это для кого он так думать должен?
Для жителей города мысль о том, что в муниципальном управлении, особенно на высших должностях, работает одно жулье - не новость.
Так что это его проблемы, а для нас лучше, чтобы он хоть изредка думал о городе.
quote:
Буду очень признателен, если дадите ссылку на эти нормативные документы.
Добавлю что в Татарстане, чиновники сами все проблемы видят. А у нас - только пиарят себя и "приближенных к куску пирога". Делают вид что работают - а на деле - "штаны просиживают".
quote:
если сделают больше-будет вообще пипец(((
пипец будет, если за въезд в центральную часть города на личном авто будем платить штрафы или "пошлины" долларов по 10... есть и такие варианты развития событий в мире...
quote:
Originally posted by пуговицца:
пипец будет, если за въезд в центральную часть города на личном авто будем платить штрафы или "пошлины" долларов по 10... есть и такие варианты развития событий в мире...
quote:
А может вообще самый центр закрыть для личных авто Только общественный и пешком.
quote:
зная наших чиновников, центром будет назначен прямоугольник горького - чугуевского - удмуртская - холмогорова.
quote:
Originally posted by amid62:
Так это требования действующих нормативных документов. Так за что руку жать? Лучше пусть город Ижевск спросит у них, почему эти требования не на всех переходах соблюдаются.
да он обычный парень-саша, рома, вася, за 20 тыс в месяц по клаве стучит изредка)))ни о чем))
quote:
Originally posted by пуговицца:
а у вас есть другие варианты определения центра??
quote:
будут построены хорошие дороги
Конечно будут, и по ним будут ездить ОТ и велосипедисты.
quote:
И еще пуговице, как особо лояльной к властям пропуск выдадут на передвижение, как автобусу))
quote:
Originally posted by Тукс:
хорошие дороги, чтоб из строителя в металлург через объездную не ездить
quote:
да он обычный парень-саша, рома, вася, за 20 тыс в месяц по клаве стучит изредка)))ни о чем))
quote:
а мне к чему пропуск? я в автобусе и езжу... как белый человек )
quote:
Пуговица, не надо народ вводить в заблуждение, у Вас ведь явно фирменный ипопатовский проездной
quote:
Мне тоже кажется, что у пуговицы автобус типа Lexus 570
quote:
Кто то слишком привлекает к себе внимание по поводу и без.
quote:
или Волков )
quote:
вообще, если вы так неразборчивы во всем, то для вас это может закончится поносом и сифилисом.. поосторожнее - учитесь отделять мух и котлет. это пригодится
quote:
Грублю, конечно, но защищать этих... не унижает Вас?
Неприменимы к нам к сожалению нормативы для стран с хорошим климатом - не получится у нас зимой ездить на мопеде или подолгу ходить пешком. Не получается в нашем "самом лучшем" общественном транспорте (холодном и грязном) ездить в нормальной одежде. Потому - как только зима/межсезонье - выбор - или одеваем "что похуже" и теплое, миримся с морозом, простудой, грязью и снегом по уши на улицах - или едем на машине...
quote:
И так уже город начинает вставать в транспортном коллапсе - так еще и самим себе сделать хуже... Ну бред же какой-то.
quote:
Неприменимы к нам к сожалению нормативы для стран с хорошим климатом - не получится у нас зимой ездить на мопеде или подолгу ходить пешком.
quote:
Originally posted by пуговицца:
вас никто и не заставляет ездить на мопеде... сядете в трамвай - не растаете. А что до "холодного и грязного", то именно вы, судя по всему лично, виноваты в том, что количество платных пассажиров снижается из года в год, а город стоит в пробках в центре. Поэтому возвращаем вам ваше фи.. без удовольствия...
Ну собственно город - он на то и город - что это место компактного проживания большого количества людей, соответственно центр деловой и экономической жизни - а значит транспорта, грузоперевозок.
К сожалению на этапе застройки почему-то Вы воевать с властями города не хотите (концентрация торговых и офисных центров в одних узлах, без обеспечения парковками и подъездными путями), но легко предлагаете усложнить жизнь жителям позже - взирая на это ТОЛЬКО с точки зрения общественного транспорта. Например не трогая то, что ограничить движение большегрузных фур и внутригородскую развозку на больших авто (те же "Магнитовские" фуры) в дневное время было бы эффективнее выделения полос общественного транспорта (кстати в Москве эти выделенные полосы только пробок и добавили, статистика есть). Кроме принуждения пользоваться общественным транспортом (экономические меры в виде транспортных налогов и цен на топливо; внеэкономические меры - всевозможные ограничения на персональный транспорт) - общественным транспортом должно быть УДОБНО пользоваться.
А вот тут и начинаются проблемы.
В Москве постоянно езжу на метро - не сажусь за руль или в такси лишний раз - потому что это быстрее и удобнее, развитая транспортная сеть, позволяющая добраться быстро и удобно в большинство (хоть и не все) точек города. Кстати в том числе именно потому, что в метро тепло и относительно чисто. А в Ижевске стараюсь общественным транспортом не пользоваться - неочевидные (субьективно, не настаиваю) маршруты, грязные и неудобные автобусы (настаиваю), холод зимой в общественном транспорте. Извините, позиция "не растаете, оденетесь потеплее и похуже" мне не близка. Мне хочется попасть на работу чистым и не замерзшим, достаточно быстро (расскажите-ка мне НАПРИМЕР, как утром быстро попасть с 7-9 Подлесных в Металлурге на Воткинское Шоссе в район Смирново). Стиль вождения водителей общественного транспорта наблюдаю опять же каждое утро и вечер на том же Воткинском Шоссе - маршрутные и ведомственные/частные автобусы устраивают гонки, перегораживают все 3 ряда в каждом направлении, поворачивают со 2 и 3 рядов налево, ведь "им пох на ПДД, у них график".
Так что уж извините, город живет не только вокруг общественного транспорта - это ЧАСТЬ инфраструктуры, безусловно важная но не главная. Часть системы жизни города, но не единственная часть.
Я очень рад, если Ваш ритм жизни позволяет подстраиваться под общественный транспорт, мириться с неудобствами и холодом, если Вас не напрягает грязь и теснота в часы пик. Но - просто не забывайте, что Ваше мнение - не единственно верная Высшая Истина. Попытайтесь взглянуть на мир и с другой стороны автобусного окна - не изнутри, а снаружи :-)
quote:
Originally posted by пуговицца:
о) скока букв спровоцировала
Но возражений аргументированных видимо нет, признать что существует иная точка зрения (поименованная исключительно "убежденным обывателем") - иная чем "апологета движения против Кайеннов и Х5" Вам тоже сложно.
Т.е. "я права или я права?" и диалог недопустим :-)
Или вы считаете, что вы один в автомобиле важнее чем (пусть и полупустой) автобус?
quote:
Originally posted by Rashid:
количество людей, провозимых в автобусах, за единицу времени намного больше чем в автомобиле за ту же единицу.
А интересы большинства они всегда в приоритете.Или вы считаете, что вы один в автомобиле важнее чем (пусть и полупустой) автобус?
Слишком однобокий подход. Вы явно себя сразу причислили к большинству, но как уже сказал warthog71: "...Попытайтесь взглянуть на мир и с другой стороны автобусного окна - не изнутри, а снаружи..."
Большинством можно назвать и массу автомобилей относительно общестенного транспорта, но эта вариация вам наверняка не интересна.
quote:
Originally posted by warthog71:Но возражений аргументированных видимо нет, признать что существует иная точка зрения (поименованная исключительно "убежденным обывателем") - иная чем "апологета движения против Кайеннов и Х5" Вам тоже сложно.
Т.е. "я права или я права?" и диалог недопустим :-)
Возражений нет, ибо времени читать буквы не было.. Обычно читаю только что-то оригинальное хотя бы. Права я или нет, вообще не важно. Потому что я не свое субъективное мнение выражаю. Если я начну выражать свои личные эмоции как пассажира, то меня опять забанят:-)
quote:
Originally posted by пуговицца:Возражений нет, ибо времени читать буквы не было.. Обычно читаю только что-то оригинальное хотя бы. Права я или нет, вообще не важно. Потому что я не свое субъективное мнение выражаю. Если я начну выражать свои личные эмоции как пассажира, то меня опять забанят:-)
То есть мы видим "лоббиста от ИПОПАТ"? :-)
Теперь всё понятно, "вопросов больше не имею".
quote:
Originally posted by Rashid:
один в автомобиле важнее чем (пусть и полупустой) автобус?
quote:
Originally posted by MikeS:
Однозначно однобокий подход. А большегрузные автомобили которые везут вам же хлеб и молоко, будут стоять в пробках и собственники вложат простой в цену продукта. Не нужно вставать в позицию лысого, который требует закрыть все парикмахерские.
друг мой, да срали вы на большегрузы. Вам важнее чтоб вы, не стояли в пробке, а интересы других - пофигу.
quote:
Originally posted by Rashid:
какую альтернативу вы можете предложить? пусть 30 человек в автобусе стоят из-за кучи людей, которые сидят ОДНИ в машине? Дороги расширять некуда, это факт. Вот люди и решают проблему выделением полосы для ОТ. Чтоб бы там себе не думали - ОТ перевозит больше людей за то же время, что машина. Причем в ОТ ездят люди которые имеют машины. И я надеюсь что с выделением полосы, таковых в автобусах станет больше - потому что так быстрее и менее эгостичнее.
Ну насчет "некуда расширять улицы" - во многом есть куда, есть резервы разгрузить город.
Пример - "набережная как в Ницце" - ну отчего же не сделать 2 полосы (хотя бы, реально и по 3 войдет) в каждом направлении - и не пустить и там общественный транспорт (в обход перегруженного центра и ул.Горького - для того чтобы быстро попасть из Металлурга в Строитель) - но ведь нет, нужнее широченная "пешеходная зона" - при зиме около полугода, в которую гулять там не получится, при имеющихся летом ограничениях на въезд на новую набережную ("чтобы не собирались группами").
Некуда расширять Удмуртскую? Воткинское Шоссе? Пушкинскую? Кто мешает достроить ул.Карла Маркса чтобы разгрузить центр? Кстати вот в процессе расширения и предусматривая те выделенные полосы.
Организация движения - ну к чему, подскажите, знак "движение запрещено" напротив МВД на ул.Советской в сторону центра (копящий пробки на путях объезда этого кусочка). Отчего же не начать вместо "строек века" возводить надземные пешеходные переходы на оживленных перекрестках и остановках? В городе должно быть УДОБНО жить. И море еще таких примеров.
А автовладельцев в автобусах будет больше - когда появятся комфортные автобусы, в которых без давки и не перепачкавшись можно будет доехать. Когда появится больше маршрутов. Ну так, для начала.
А мириться с "совковым сервисом" и только "путем принуждения загонять в автобус" - это тоже плохой выход.
А, да, кстати - пара фото - из Чэнду (с надземного перехода) и Шанхая (кольцевой переход над оживленной развязкой) - а у нас конечно же так не пойдет, это ж ДУМАТЬ надо.
quote:
Большинством можно назвать и массу автомобилей относительно общестенного транспорта,
quote:
нужнее широченная "пешеходная зона"
ясень пень нужнее
quote:
не перепачкавшись можно будет доехать
свинья везде грязь найдет (с) За много лет пользования общественным транспортом ни разу никто меня там не испачкал. Может на вас специально пуговицца охотится?
quote:
Когда появится больше маршрутов.
Спрос рождает предложение, а не наоборот
quote:
когда появятся комфортные автобусы
В нашей стране сразу после хороших дорог и качественного медицинского обслуживания
quote:
Нда, как только задаешь вопросы о Ваших новых хозяевах, сразу понос и сифилис, или Вы в доле с максимкой и его семьей? Сколько метров на испанском берегу Вам отмерили? 0.8 на 2. Грублю, конечно, но защищать этих... не унижает Вас? Или хорошо платят?
quote:
Originally posted by KILLaRAMA:В нашей стране сразу после хороших дорог и качественного медицинского обслуживания
Я бы сформулировала чуть иначе - сразу после появления платежеспособного спроса именно на более комфортные автобусы, троллейбуса и трамваи :-) как только часть автолюбителей начнет пользоваться иногда ОТ для маятниковых передвижений до крыльца офиса о обратно домой.. Их требования к комфортности будут принимать во внимание большинство перевозчиков.
quote:
сразу после появления платежеспособного спроса
quote:
Originally posted by warthog71:То есть мы видим "лоббиста от ИПОПАТ"? :-)
Теперь всё понятно, "вопросов больше не имею".
В данном случае, лоббиста от 600 тысяч ежедневных пассажиров, если быть точнее :-) ипопат, ижгэт и частные перевозчики в данном случае только крайние, которым приходится выслушивать фи с обеих сторон..
quote:
Originally posted by KILLaRAMA:
Да нихрена, сколько денег вам не дай, один хер автобусы такие же останутся.
Такие же это какие же? :-) на самом деле, если народ будет ножками голосовать за более комфортный салон, то вовсе не из гуманизма, а тупо из жадности до пассажирских денег перевозчик будет менять автобусы. Вы и сами видите примеры :-) только не хотите их признавать. Ну да не суть, в прочем. Не будем обсуждать очевидное - это скучно.
quote:
Originally posted by warthog71:Ну насчет "некуда расширять улицы" - во многом есть куда, есть резервы разгрузить город.
Пример - "набережная как в Ницце" - ну отчего же не сделать 2 полосы (хотя бы, реально и по 3 войдет) в каждом направлении - и не пустить и там общественный транспорт (в обход перегруженного центра и ул.Горького - для того чтобы быстро попасть из Металлурга в Строитель) - но ведь нет, нужнее широченная "пешеходная зона" - при зиме около полугода, в которую гулять там не получится, при имеющихся летом ограничениях на въезд на новую набережную ("чтобы не собирались группами").
Некуда расширять Удмуртскую? Воткинское Шоссе? Пушкинскую? Кто мешает достроить ул.Карла Маркса чтобы разгрузить центр? Кстати вот в процессе расширения и предусматривая те выделенные полосы.
Организация движения - ну к чему, подскажите, знак "движение запрещено" напротив МВД на ул.Советской в сторону центра (копящий пробки на путях объезда этого кусочка). Отчего же не начать вместо "строек века" возводить надземные пешеходные переходы на оживленных перекрестках и остановках? В городе должно быть УДОБНО жить. И море еще таких примеров.
А автовладельцев в автобусах будет больше - когда появятся комфортные автобусы, в которых без давки и не перепачкавшись можно будет доехать. Когда появится больше маршрутов. Ну так, для начала.
А мириться с "совковым сервисом" и только "путем принуждения загонять в автобус" - это тоже плохой выход.А, да, кстати - пара фото - из Чэнду (с надземного перехода) и Шанхая (кольцевой переход над оживленной развязкой) - а у нас конечно же так не пойдет, это ж ДУМАТЬ надо.
Интересно у вас фантазия разыгралась.
А куда люди в общественном транспорте будут ездить по набережной? На Ижмаш, где осталось работать пара тысяч человек. К тому же маршрут из Строителя в Металлург - уже давно не самый популярный в городе.
Популярные - по Ленина (в сторону Ст. Аэропорта), по Пушкинской (в сторону Холмов). Куда их расширять? Там впритык дома и учреждения идут.
Карла Маркса и так продлевают на перегоне между Карла Либкнехта и Ленина. Следите за информационным полем.
По поводу знака у МВД - согласен. Это дурость.
Про надземные и подземные переходы уже несколько веток стерли Все уже сказано и понятно.
Насчет автобусов - не согласен. В Ижевске автобусы вполне себе комфортные. То, что там бывают давки говорит о том, насколько общественный транспорт востребован. И это лишний довод в пользу выделенных полос.
Более 220 новых автобусов закуплено только за последние два года. Такого даже в советские времена не было!
quote:
Originally posted by amid62:
Ребята, пока не будет реально научно обоснованного анализа движения по нашему городу, так и будем иметь пробки на путепроводе с новоажимова на горького, на советской, на набережной, на магистральной и пр., где в принципе невозможно создание выделенок. А Денискины бзики уже достали - 5 лет назад приняты Федеральные положения о паспортизации дорожных знаков и разметки - где они у нас? Эй, город Ижевск, ответите? Про некоторых работников атобусного парка молчу, кто им платит, на те мелодии они и поют.
Научно обоснованный анализ движения есть. Более того, на его основе сейчас пытаются регулировать режимы работ светофоров на наиболее проблемных участков. Наверное, многие это заметили.
Про выделенки на Новоажимова, советской. магистральной и т.д. никто не говорил. Успокойтесь. Речь шла исключительно про пилотный проект на Удмуртской. Кстати, рассматривается вариант с возможным действием выделенной полосы только в часы пик.
А что вас с дорожными знаками и разметкой не устраивает? Они все с паспортами, понятно где, и для чего установлены. Если до конца быть честными - это больше епархия ГИБДД и государственного учреждения "Безопасность дорожного движения" в структуре Миндортранса.
Насчет "бзиков" - если вы чего-то не понимаете, это не означает, что это автоматически плохое явление.
quote:
Originally posted by Город Ижевск:Интересно у вас фантазия разыгралась.
А куда люди в общественном транспорте будут ездить по набережной? На Ижмаш, где осталось работать пара тысяч человек. К тому же маршрут из Строителя в Металлург - уже давно не самый популярный в городе.
Популярные - по Ленина (в сторону Ст. Аэропорта), по Пушкинской (в сторону Холмов). Куда их расширять? Там впритык дома и учреждения идут.
Карла Маркса и так продлевают на перегоне между Карла Либкнехта и Ленина. Следите за информационным полем.
По поводу знака у МВД - согласен. Это дурость.
Про надземные и подземные переходы уже несколько веток стерлиВсе уже сказано и понятно.
Насчет автобусов - не согласен. В Ижевске автобусы вполне себе комфортные. То, что там бывают давки говорит о том, насколько общественный транспорт востребован. И это лишний довод в пользу выделенных полос.
Более 220 новых автобусов закуплено только за последние два года. Такого даже в советские времена не было!
"маршрут давно не самый популярный" - а чего ж тогда в тот самый "час пик" напрочь стоит ул.Горького в сторону Металлурга, напрочь "стоит" центр?
В Строителе и Металлурге также живут люди, которые не все сидят дома, они перемещаются по городу.
По Ленина в сторону ст. Аэропорта - вполне можно +1 полосу сделать для того же общественного транспорта - сузив обочину и трамвайные пути посередине (в оживленных местах и прямо по рельсам ездят, так что думаю поуже "охранную зону" вполне можно сделать. Да, не от самого центра - но вот дальше Удмуртской/Воровского/Орджоникидзе - вполне. Кстати и новую застройку прямо на перекрестках администрация вполне разрешает - тот же магазин Охота/тир на перекрестке Ленина/Удмуртской впритык к дороге чего стоит. Правильно, снова "точечная застройка".
Пушкинская "в сторону Холмов" - как раз в районе Майской/10ЛО/Холмогорова +1 полоса впишется отлично, "резерв" по ширине есть - да, ОДНО расширение - и хорошо если оно будет как раз под ОТ. Второго расширения там и впрямь не сделать. Точно так же требуются те самые дополнительные полосы на Холмогорова и в логу - по пути в Металлург и оттуда, расширить ул.Кирова...
Но вот инвестировать же не хочется, лучше цирк-зоопарк-музей-набережная, а город ничего, постоит в пробках, не помрет. Или вот опять же "сделаем горожанам лучше, насильно пересадим на автобусы" - и пусть "час пик" длится больше.
Насчет автобусов - новые это конечно хорошо, а где те самые "сделаем лучше экологии" - чистые и НИЗКОПОЛЬНЫЕ? Сейчас в автобус нужно лезть, выхлоп... ну скажем если за ним в пробочке ползу - кнопку рециркуляции нажимаю всегда, дышать ЭТИМ как-то затруднительно, не знаю какому "евро" они с завода соответствовали - сейчас вряд ли какому-то. В автобусах холодно зимой и жарко летом. То, что они новые - хорошо эксплуатанту - меньше ремонтов и простоев, а о пассажирах когда подумаете? Отопление нормальное зимой и кондиционер летом? Ах "не сахарные не растаете"? Ну соответственно теряете ту "платежеспособную аудиторию", которую г-жа "пуговицца" и предлагает загнать в ОТ. Тех кто хочет нормально и с комфортом добраться на работу и с работы, а не "смириться с тем что дают - вдруг когда-нибудь будет лучше".
quote:
Originally posted by Город Ижевск:Научно обоснованный анализ движения есть. Более того, на его основе сейчас пытаются регулировать режимы работ светофоров на наиболее проблемных участков. Наверное, многие это заметили.
Про выделенки на Новоажимова, советской. магистральной и т.д. никто не говорил. Успокойтесь. Речь шла исключительно про пилотный проект на Удмуртской. Кстати, рассматривается вариант с возможным действием выделенной полосы только в часы пик.
А что вас с дорожными знаками и разметкой не устраивает? Они все с паспортами, понятно где, и для чего установлены. Если до конца быть честными - это больше епархия ГИБДД и государственного учреждения "Безопасность дорожного движения" в структуре Миндортранса.
Насчет "бзиков" - если вы чего-то не понимаете, это не означает, что это автоматически плохое явление.
Ага, заметили - особенно когда на Удмуртской пытались "зеленую волну" сделать и собрали огромную пробку в районе перекрестка с Лихвинцева.
Или "научно организовали" ул.Горького - введя односторонку на ул. Красная - вместо того чтоб ее отремонтировать, расширить и разгрузить центр.
Или видимо от "научной организации движения" каждое утро стоит ул.Холмогорова и Воткинское Шоссе - утром в одну сторону, вечером в другую.
Так же видимо и ул.Пушкинскую на перекрестках с 10ЛО и Майской в сторону центра "организовали" что затор все время.
С дорожными знаками что не устраивает? Тот же искуственный "ограничитель" у МВД на Советской, одностороннее движение по ул.Красная (ну а то Сбербанку машины парковать негде, а на парковку несколькоэтажную денег выделять не хочется - вместо нынешней), одностороннее движение по ул.Свободы и Красноармейской - ну а как же, зачем две полосы, одной узенькой хватит - зачем Удмуртнефти тратиться на организацию парковок для своих сотрудников, мы лучше ограничим, да и у рынка/автовокзала так же).
Разметка? Ну начнем с того что ее обычно нет. А когда она есть - например в центре на ул.Советской у Кофе Блек в сторону ул.Горького - невозможно проехать с соблюдением нанесенной разметки иначе как на мотоцикле - все едут по сути по встречке, ибо в эту сторону нарисована одна ууууууузенькая полоса :-)
quote:
Originally posted by warthog71:
а где те самые "сделаем лучше экологии" - чистые и НИЗКОПОЛЬНЫЕ?
quote:
Originally posted by warthog71:"маршрут давно не самый популярный" - а чего ж тогда в тот самый "час пик" напрочь стоит ул.Горького в сторону Металлурга, напрочь "стоит" центр?
В Строителе и Металлурге также живут люди, которые не все сидят дома, они перемещаются по городу.По Ленина в сторону ст. Аэропорта - вполне можно +1 полосу сделать для того же общественного транспорта - сузив обочину и трамвайные пути посередине (в оживленных местах и прямо по рельсам ездят, так что думаю поуже "охранную зону" вполне можно сделать. Да, не от самого центра - но вот дальше Удмуртской/Воровского/Орджоникидзе - вполне. Кстати и новую застройку прямо на перекрестках администрация вполне разрешает - тот же магазин Охота/тир на перекрестке Ленина/Удмуртской впритык к дороге чего стоит. Правильно, снова "точечная застройка".
Пушкинская "в сторону Холмов" - как раз в районе Майской/10ЛО/Холмогорова +1 полоса впишется отлично, "резерв" по ширине есть - да, ОДНО расширение - и хорошо если оно будет как раз под ОТ. Второго расширения там и впрямь не сделать. Точно так же требуются те самые дополнительные полосы на Холмогорова и в логу - по пути в Металлург и оттуда, расширить ул.Кирова...
Но вот инвестировать же не хочется, лучше цирк-зоопарк-музей-набережная, а город ничего, постоит в пробках, не помрет. Или вот опять же "сделаем горожанам лучше, насильно пересадим на автобусы" - и пусть "час пик" длится больше.Насчет автобусов - новые это конечно хорошо, а где те самые "сделаем лучше экологии" - чистые и НИЗКОПОЛЬНЫЕ? Сейчас в автобус нужно лезть, выхлоп... ну скажем если за ним в пробочке ползу - кнопку рециркуляции нажимаю всегда, дышать ЭТИМ как-то затруднительно, не знаю какому "евро" они с завода соответствовали - сейчас вряд ли какому-то. В автобусах холодно зимой и жарко летом. То, что они новые - хорошо эксплуатанту - меньше ремонтов и простоев, а о пассажирах когда подумаете? Отопление нормальное зимой и кондиционер летом? Ах "не сахарные не растаете"? Ну соответственно теряете ту "платежеспособную аудиторию", которую г-жа "пуговицца" и предлагает загнать в ОТ. Тех кто хочет нормально и с комфортом добраться на работу и с работы, а не "смириться с тем что дают - вдруг когда-нибудь будет лучше".
quote:
Originally posted by warthog71:Ага, заметили - особенно когда на Удмуртской пытались "зеленую волну" сделать и собрали огромную пробку в районе перекрестка с Лихвинцева.
Или "научно организовали" ул.Горького - введя односторонку на ул. Красная - вместо того чтоб ее отремонтировать, расширить и разгрузить центр.
Или видимо от "научной организации движения" каждое утро стоит ул.Холмогорова и Воткинское Шоссе - утром в одну сторону, вечером в другую.
Так же видимо и ул.Пушкинскую на перекрестках с 10ЛО и Майской в сторону центра "организовали" что затор все время.С дорожными знаками что не устраивает? Тот же искуственный "ограничитель" у МВД на Советской, одностороннее движение по ул.Красная (ну а то Сбербанку машины парковать негде, а на парковку несколькоэтажную денег выделять не хочется - вместо нынешней), одностороннее движение по ул.Свободы и Красноармейской - ну а как же, зачем две полосы, одной узенькой хватит - зачем Удмуртнефти тратиться на организацию парковок для своих сотрудников, мы лучше ограничим, да и у рынка/автовокзала так же).
Разметка? Ну начнем с того что ее обычно нет. А когда она есть - например в центре на ул.Советской у Кофе Блек в сторону ул.Горького - невозможно проехать с соблюдением нанесенной разметки иначе как на мотоцикле - все едут по сути по встречке, ибо в эту сторону нарисована одна ууууууузенькая полоса :-)
1. Ситуация с перекрестком Удмуртская/Лихвинцева уже сто раз обсуждалась. Там был непонятный эксперимент с перенастройкой светофоров со стороны ГИБДД, который продлился один вечер. К "зеленой волне" это не имеет никакого отношения.
2. Все перечисленные вами "проблемные месте", действительно существуют. Но вот только вы перепутали знак минус и знак плюс. Регулировка светофоров, и научно обусловленное разделение потоков хотя бы частично решают вопрос с пробками, хоть как-то их минимизируют. Я согласен, что есть места, которые будут проблемными в любом случае. И с этим надо смириться. За последние 20 лет автомобилизация в Ижевска выросла в 20 раз, а дороги остались прежними. При всем при этом, остаюсь при своем мнении, что в Ижевске "пробок", как таковых нет. Есть временные заторы, каждый из которых на 70-80% обусловлен мелкими ДТП или стилем вождения. До московских "пробок" нам еще очень далеко, хотя по количеству машин на 1000 населения мы стремительно приближаемся к Москве.
3. Про Удмуртнефть, Сбербанк - и т.д. задавайте вопросы им. Если их авто будут припаркованы неправильно, их тоже эвакуируют.
4. Про разметку у Кофе Блэк. Я думаю, там все проблемы решит знак "остановка запрещена". У "Кофе 7" ведь сняли проблему с парковкой в стиле "как угодно"
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
За последние 20 лет автомобилизация в Ижевска выросла в 20 раз, а дороги остались прежними.
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
В городе, в первую очередь, должно быть удобно пешеходам, а только потом автовладельцам.
quote:
Originally posted by KILLaRAMA:
Да нихрена, сколько денег вам не дай, один хер автобусы такие же останутся.
Хочешь ездить как Европе, так и платить придется как в Европе. От 1 Евро поездка... Чаще дороже. Зато комфортно. У нас этом ценовом диапазоне работают эконом-такси.
quote:
Хочешь ездить как Европе, так и платить придется как в Европе.
quote:
А в этой стране сколько не плати, все равно разворуют.
quote:
тем более, что это придется делать за счет пешеходных тротуаров. А это - гарантированный минус в карму
quote:
слова человека, знающего толк в разворовывании?
ЗЫ: не надо оскорблять участников форума.
quote:
Originally posted by JJJ:
Единственное решение - обустройство парковок:
1. за счет бюджета у бюджетных учреждений - не на 5 машин для работников, забивающих их с утра - а штук на 50 - для посетителей. нет места для парковок - уберите учреждение из дорогого центра (хотя и тут все через жопу - вспомним чудную парковку у дурки - места полно, а парковка - г.)
2. за счет коммерсов, имеющих помещения в здании и принимающих клиентов - согласно каким-то нормам.
запрещать парковку, ставить шлагбаумы и постоянные посты с эякуляторами - все равно что бить по жопе чтобы заглушить зубную боль.
"А потом, в Лондоне в 1970-80-х задумались: минуточку, мы заставляем строить больше парковок и потом жалуемся, что люди ездят в город на машине! Мы сами создаём себе проблемы! Поэтому требования стали обратными: теперь на сто метров офисной площади должно быть не по крайней мере три парковочных мест, а самое большее одно. Что дальше? Дальше нужно развивать и делать доступным общественный и неавтомобильный транспорт."
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Более 220 новых автобусов закуплено только за последние два года. Такого даже в советские времена не было!
quote:
Это всё здорово, но всё-таки сколько из них нормальных, больших, низкопольных?
quote:
форд-транзитами и им подобными маршрутками, которые наносят вред полноценному ОТ...
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Это всё здорово, но всё-таки сколько из них нормальных, больших, низкопольных? По-моему мнению большое количество было обеспечено всякими форд-транзитами и им подобными маршрутками, которые наносят вред полноценному ОТ...
Абсолютно все. ИПОПАТ маршрутки,если не ошибаюсь, не закупает.
quote:
ИПОПАТ маршрутки,если не ошибаюсь, не закупает.
quote:
Originally posted by пуговицца:
они тоже нужны. По периферийным направлениям - незаменимы.
quote:
Originally posted by LarsVVS:
[b]
Город Ижевск
А модернизировать электротранспорт (низкопольные трамваи/троллейбусы, модернизация "стрелок", чтобы не тормозили на развилках) есть в ближайших планах?[/B]
Планы есть. В ИжГЭТ, насколько я знаю, в настоящее время модернизируют несколько трамваев. К сожалению, покупать новые - очень дорого. Хотя нынешний подвижной состав вполне еще неплохо себя чувствует.
quote:
Originally posted by blind human:
Да нормально все с дорогами, и общественный транспорт в регионе один из самых развитых(попробуйте в наб. челнах уехать куда нибудь эдак в обед), трамваи тоже нормальные, в Казани вон все еще бронепоезда времеен первой мировой войны катаются, сваренные из каких то кусков листа. Самый косяк властей это:
1. Фактический проигрыш в делах с паркующимися под знаки на ул. Красногеройской и не только(согласитесь односторонняя дорога дичайшим образом сковала центр).
2. Какая то непонятная дикость с дор. знаками(например по Ленина у МВД или односторонка на Сакко и ванцетти)
3. Нежелание допиливать дороги(например набережную до металлурга, проезд по карлутке через Радиозавод на Лихвинцева, допилить там участок метров 300 надобно), к слову сказать подвижки здесь есть на примере ул. Карла Маркса с расселением бараков.
Вместе с оптимизацией работы светофоров можно добиться вполне себе результата, причем не ограничивая не пешиков, ни авто.
Вот такой сумбур тащемто)
какой-то сумбурный текст, хотя со многим согласен. Но:
1. Может быть вы перепутали Красногеройскую и Красноармейскую? На последней проблем больше, особенно в районе цирка и рынка.
2. Не понял, где это Ленина и МВД?
3. Набережная до Металлурга будет "допилена", но она же не для транспорта.
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
В ИжГЭТ, насколько я знаю, в настоящее время модернизируют несколько трамваев.
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
какой-то сумбурный текст, хотя со многим согласен. Но:
1. Может быть вы перепутали Красногеройскую и Красноармейскую? На последней проблем больше, особенно в районе цирка и рынка.
2. Не понял, где это Ленина и МВД?
3. Набережная до Металлурга будет "допилена", но она же не для транспорта.
quote:
Хотя нынешний подвижной состав вполне еще неплохо себя чувствует.
quote:
Но решать: по какому маршруту, какие автобусы и с каким интервалом будет ездить - должны городские власти, а не коммерческие организации.
quote:
И коммуналку поднять в 10 раз, сразу количество жителей сократится в двое.
quote:
Originally posted by пуговицца:
вообще-то владельцы авто должны оплатить как-то свое право отнять мое место для свободного проезда с детской коляской у подъезда, прогулок по газонам во дворе и мои страдающие от выхлопов легкие. Сейчас эти затраты, как и многие другие, никак никем и никому не компенсируются...
quote:
Originally posted by пуговицца:
вообще-то владельцы авто должны оплатить как-то свое право отнять мое место для свободного проезда с детской коляской у подъезда
quote:
Originally posted by пуговицца:
упрямо сравниваете теплое с мягким?
quote:
Originally posted by пуговицца:
упрямо сравниваете теплое с мягким?
вообще-то владельцы авто должны оплатить как-то свое право отнять мое место для свободного проезда с детской коляской у подъезда, прогулок по газонам во дворе и мои страдающие от выхлопов легкие. Сейчас эти затраты, как и многие другие, никак никем и никому не компенсируются...
Учитывая, что большинство водителей Ваше пространство для жизни не трогает - Вы предлагаете автовладельцам оплатить свое право жить в городе? :-)
Тогда по логике - владельцы собак должны оплатить всем остальным их неудобства, владельцы велосипедов - неудобства соседей от "железного коня" стоящего в подъезде и мешающего проходу :-)
Все такие категоричные... Только ведь социум не подстраивается под правила, установленные одним человеком (на основе своих стандартов жизни). Всем нужно сосуществовать на этой ограниченной площади - в городе. И домохозяйкам (которым фиолетово что кто-то куда-то может спешить) - и водителям грузовиков (которым главное доставить свой груз побыстрей и разгрузиться поудобней и фиолетово что окружающим неудобно) и еще целой гамме категорий людей.
Попытайтесь иногда принимать, что не только Ваше мнение есть высшая истина :-)
quote:
Originally posted by warthog71:
Всем нужно сосуществовать на этой ограниченной площади - в городе.
quote:
Originally posted by warthog71:
Учитывая, что большинство водителей Ваше пространство для жизни не трогает
Мы живем в ограниченном социуме, на других нам наплевать, лишь бы нам было хорошо.
Единственное что может исправить ситуацию с пробками в данный момент, это огромные (5-6 тысячи МРОТ) штрафы с виновников ДТП в часы пик, по крайней мере им будет дешевле сбросить свои разбитые ведра в кювет, чем ждать 1-2 часа гайцов.
quote:
Originally posted by Basil:
Я, как владелец авто, не отнимаю место для свободного проезда детской коляски около вашего подъезда. И таких в нашем городе большинство. Мне кажется ничего мы вам не должны.
quote:
Originally posted by warthog71:
Учитывая, что большинство водителей Ваше пространство для жизни не трогает - Вы предлагаете автовладельцам оплатить свое право жить в городе?
Правильнее было бы написать: "Оплатить ущерб наносимый инфраструктуре города и его жителям при использовании личного автомобиля с нарушениями законодательства".
quote:
Учитывая, что большинство водителей Ваше пространство для жизни не трогает
quote:
Originally posted by пуговицца:
даже применить медикаментозные средства, чтобы я согласилась не замечать очевидное)
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Вот именно, что площадь ограниченная, а автомобили отхапывают от неё непропорционально много места. И им этого мало.
Эммм.... Лично у Вас кто-то пытается поставить авто в квартиру (Вашу квартиру) или на лестничную клетку?
По поводу "привести к цивилизации некультурных аборигенов", сносящих красивые бордюрчики и цветочки чтобы припарковаться (не "на загаженном пустыре до которого никому все равно дела нет" - там и Вы все равно не ходите, разве что собачек выгуливают и даже за ними пахнущее не убирают, а именно - на газоне или посреди прохода/проезда) - только за. Только когда это именно диалог, а не "нах мне ваши машины, хочу жить в центре и ни одной парковки не видеть и ни одной машины не слышать, ишь моду взяли пешком не ходить и на автобусе не мерзнуть как все".
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
Да неужелиА как-же придомовая территория ? То что наставят тазиков фигня. Напрягает другое, идешь мимо дома тут грязь, там грязь и едет какой нить дибил сзади и клаксон жмет пропусти типа его, одному такому уже лицо набили ходит до сих пор дуется.
Мы живем в ограниченном социуме, на других нам наплевать, лишь бы нам было хорошо.
Единственное что может исправить ситуацию с пробками в данный момент, это огромные (5-6 тысячи МРОТ) штрафы с виновников ДТП в часы пик, по крайней мере им будет дешевле сбросить свои разбитые ведра в кювет, чем ждать 1-2 часа гайцов.
А неужто водители виноваты в том, что "там грязь и тут грязь" и дворники не чистят тротуары надлежащим образом, и ТСЖ/УК не делают пешеходных дорожек и не убираются во дворе?
По поводу штрафов с виновников ДТП - пробка копится из-за абсурдного толкования наших законов и их исполнения ДПС. Ближайший экипаж ДТП оформлять не будет, будет только дежурка (а как же, зачем отвлекаться от стрижки штрафов и ОРГАНИЗОВЫВАТЬ движение, растаскивая пробку). Случилось (никто не святой, бывает) - и ждееееем часами пока освободится именно тот экипаж, который должен оформить протокол (а остальные - неграмотные?). Потом экипаж приезжает и ... быстро фотографирует место дтп, делает измерения и убирает машины с проезжей части? Неееееет, СНАЧАЛА не спеша заполнит бумажки, перепишет все данные водителей, потом начертит по линеечке схему чтоб два раза не переписывать - сразу на чистовик, потом измерит - и уже потом уберет машины чтобы дооформить бумажки (копии), сказать водителям явиться "завтра к 2 в 201 кабинет". С кого в таком случае штраф брать за нежелание работать оперативно?
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
Вот кстати дали автовладельцам прикурить
Установленный ТСЖ шлагбаум пришелся по душе только владельцам автомобилей./
Другая ИМХО бредовая крайность - у всех жильцов дома нет ключей от въезда во двор. Ну как же так? Даже не смешно.
Ну не хотят "бабушки и дедушки" заплатить за брелок - ну скиньтесь да выдайте им. Кстати адекватный шлагбаум - пластиковый и с подсветкой, в экстренном случае легко поднимается руками или ломается тупо машиной (ага, конечно, пожарный Урал поцарапается о пластмассу, верю).
quote:
Originally posted by warthog71:Эммм.... Лично у Вас кто-то пытается поставить авто в квартиру (Вашу квартиру) или на лестничную клетку?
quote:
бредовая крайность - у всех жильцов дома нет ключей от въезда во двор. Ну как же так?
quote:
Originally posted by warthog71:
С кого в таком случае штраф брать за нежелание работать оперативно?
quote:Originally posted by warthog71:
Эммм.... Лично у Вас кто-то пытается поставить авто в квартиру (Вашу квартиру) или на лестничную клетку?
quote:
Originally posted by warthog71:
По поводу "привести к цивилизации некультурных аборигенов", сносящих красивые бордюрчики и цветочки чтобы припарковаться (не "на загаженном пустыре до которого никому все равно дела нет" - там и Вы все равно не ходите
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Там дети бегают - играют. Если нет машин, разумеется. Водители же траву превращают в грязь и потом вытаскивают её на дороги. Но ругают при этом за грязные дороги не себя...
По "европротоколу" - а Вы всегда способны адекватно оценить ущерб?
Начнем с того, что у ряда машинок ОЧЕНЬ неадекватные цены на запасные части... И "бампер+фонарики" могут вылиться далеко за пределы не то что европротокола, а вообще ОСАГО.
Насчет "дети бегают - играют" - по загаженному собаками и заросшему бурьяном пустырю?! Вот честно - вынужден повториться - автовладельцы не поголовно быдло, коими Вы их считаете. И парковаться посреди газона, дорожек и клумб не будут (за исключением реально редких особей). Насчет бурьяна - ну если именно Вам он приятен в этом загаженном убитом состоянии - и "лишь бы машин не было" это одно... Опять просто автоненавистничество :-)
quote:
Насчет бурьяна - ну если именно Вам он приятен в этом загаженном убитом состоянии
quote:
Originally posted by KILLaRAMA:
Правильно, все равно загажен, давайте ещё сильнее загадим и испортим.
Нет, хотя бы будет использоваться. Или принцип "так не доставайся же ты никому"? :-)))))
Хотите чтобы назначение было другое - облагородьте - и пусть там дети играют, не будет никто ломать построенное и облагороженное. А загаженный пустырь и есть загаженный пустырь.
quote:
так может все ж не принуждением будем забивать всех в общественный транспорт?
quote:
Насчет "пробок из-за желающих ехать с комфортом"
quote:
За которую я кстати плачу в виде налогов (транспортный налог - за немалосильные авто) и акцизов на бензин - гораздо больше чем платит десяток ездящих на общественном транспорте :-)
quote:
Originally posted by KILLaRAMA:
и портишь эти дороги больше
quote:
Учите физику или хотя бы сходите весной посмотрите где покрытие продавлено
quote:
Вес автобуса без пассажиров составляет 28 тонн + 40 пассажиров.
Вес 40 автолюбителей: 40 тонн + 40 тел
quote:
Нагрузку можешь посчитать на 1 кв. см? Нет. Убейся об стену, так больнее.
quote:
Не забудь поцеловать от меня холодный и грязный автобус, аскет-профессионал)))
quote:
Originally posted by warthog71:
Вот честно - вынужден повториться - автовладельцы не поголовно быдло, коими Вы их считаете. И парковаться посреди газона, дорожек и клумб не будут (за исключением реально редких особей).
quote:
Originally posted by warthog71:
Насчет "пробок из-за желающих ехать с комфортом" - так может все ж не принуждением будем забивать всех в общественный транспорт?
quote:
Originally posted by MikeS:
ОТ это бизнес.
quote:
Originally posted by warthog71:
За которую я кстати плачу в виде налогов (транспортный налог - за немалосильные авто) и акцизов на бензин - гораздо больше чем платит десяток ездящих на общественном транспорте :-)
quote:
Originally posted by MikeS:
Нагрузку можешь посчитать на 1 кв. см? Нет
quote:
Originally posted by пуговицца:
так по новым законам они и решают. Маршрутные карты выдаются только по итогам конкурса.
quote:
Originally posted by пуговицца:
Другое дело, что на открытие конкурса на маршрут может подавать заявку сама организация-перевозчик. Они ближе к народу и мониторит пассажиропоток специально обученными людьмине чиновников же на улицы выгонять))
quote:
Учите физику или хотя бы сходите весной посмотрите где покрытие продавлено (для ленивых подсказка - в местах интенсивного движения ОТ)
quote:
Всех и не надо. Достаточно половины. И без того или иного принуждения никак не получится.
quote:
Но вообще говоря интересы коммерческого предприятия не всегда совпадают с интересами города. Потому как у коммерческого предприятия (да и у муниципального обычно тоже) интерес в итоге один - прибыль. А будет заработана она на небольшом объеме перевозок, но с низкими затратами (качество водителей и транспорта) или на большом объёме, но с высокими затратами - не так уж и важно...
quote:
А в маршрутных картах указываются: требования к транспортному средству (комфортабельность, вместимость), график работы? Или это полностью отдается на откуп перевозчику?
quote:
Originally posted by пуговицца:
я не очень поняла, о каком конфликте интересов частного предприятия, которое видит устойчивый (не важно, какого объема) пассажиропоток и города?
quote:
Originally posted by пуговицца:
Я что-то перестала верить в то, что кто-то (мы чиновников имеем же в виду?) может подсказать коммерческому предприятию, где его ждут деньги и никак не могут дождаться
quote:
Предприятие на данный момент видит только платный пассажиропоток.
quote:
Хотя что ему мешает отбить специальный билет "льготнику" - не знаю. Может Вы знаете?
quote:
И никакого интереса коммерсанту перевозить льготников сейчас нет.
quote:
Город может быть заинтересован даже в убыточном (в разумных пределах) общественном транспорте, когда сборы за проезд не окупают расходов и недостача компенсируется из бюджета.
quote:
Вот типичный пример мышления коммерсанта - деньги и только деньги. И это нормально
Про "контролировать" и "организовывать" - это вы о чем именно? никто не оспаривает, надеюсь, что контроль за соблюдением всевозможного законодательства в руках всевозможных органов федеральной, региональной и муниципальной власти. Конкурсы на маршруты объявляет муниципалитет - но обслуживать на маршрутах будет не мэрия...и не те, кто тариф устанавливает.
вот, кстати, пример про контролирование... http://xn--80apsdbt.xn--p1ai/news/index.php?ID=374
quote:
Originally posted by пуговицца:
это не в маршрутных картах - это в договорах должно быть. тип транспортного средства - точно. комфортабельность оценить сложно даже нам с вами, поэтому в договоре про это быть не может. или вы о чем-то другом?
Объем работы (кол-во транспорта) минимальный оговаривается при открытии... Он не напрямую, но обуславливает график работы. Но есть процедура, по которой он может быть изменен перевозчиком. Однако же, если перевозчик не сможет справиться с объемом пассажиропотока, то в принципе город может и расторгнуть договор. Равно как и перевозчик может отказаться работать на маршруте, если ему это не выгодно.
Комфортабельность "не оценить" - да ладно?
Кроме типа/вместимости ТС оговаривается необходимая температура в салоне, исправность отопителя, НАЛИЧИЕ КОНДИЦИОНЕРА, количество сидячих мест и банально тип материала сидений, для автобуса (не маршрутки) указывается максимальная высота пола (читаем - современный городской низкопольный транспорт).
А конкуренции особо нет - поэтому перевозчик говорит "потерпят, и так сойдет" и выпускает на линию (закупает) дешевые комплектации транспорта, с минимумом комфорта - какие там зимние пакеты и кондиционеры, зачем, и так потерпят.
quote:
Комфортабельность "не оценить" - да ладно?
Кроме типа/вместимости ТС оговаривается необходимая температура в салоне, исправность отопителя, НАЛИЧИЕ КОНДИЦИОНЕРА, количество сидячих мест и банально тип материала сидений, для автобуса (не маршрутки) указывается максимальная высота пола (читаем - современный городской низкопольный транспорт).
quote:
А конкуренции особо нет - поэтому перевозчик говорит "потерпят, и так сойдет" и выпускает на линию (закупает) дешевые комплектации транспорта, с минимумом комфорта - какие там зимние пакеты и кондиционеры, зачем, и так потерпят.
кстати, материал сидений - в плане комфорта это вы какой имели в виду? может, велюр какой-нить? так я вас разочарую, это ужасный материал для ОТ) его невозможно ежедневно влажно убирать. Для многих аллергиков это может стать гигантской проблемой в транспорте. Прикиньте, кто-то все лето потел внутрь этой мягкой обивки Поэтому я и говорю - понятие комфорта должно опираться на какие-то объективные показатели.. Вместимость -да.. Это, кстати, при проведении конкурса на маршруты учитывается. А техническое состояние и безопасность - это само собой, технадзор на это есть - в Администрации города не будут же автобусы проверять лазать...
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
все это должно быть обусловлено требованиями каких-то гостов . Иначе этого не включить в требования к перевозчикам.
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Т.е. нижеследующий документ - незаконен?
http://www.rg.ru/2013/01/30/olimp-dok.html
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
Это федеральный правовой акт
quote:
Есть проблема в том, чтобы выпустить не федеральный, а региональный или даже муниципальный правовой акт?
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
вообще-то есть
но даже не в этом дело. дело в том, что конкурсные требования должны быть обоснованы чем-то... а этого чего-то нет сейчас. Да и кто платить будет за эти требования комфорта? это тоже надо понять прежде, чем принимать какие-то нормативы.
а что именно хорошего вы увидели в этих спец.требованиях, которые в приказе минтранса приведены?
вообще, норматив - это же какой-то минимум... у нас итак сейчас в минимум включены глонасс, тахограф и некоторые другие интересностиА вот то, что сверх норматива(я уже об этом выше говорила), конкурсная документация может включать как дополнительные баллы при определении победителя: износ подвижного состава (ну, в смысле, насколько автобусы новые), всякие там кондиционеры, при этом вместимость и т.п... Именно так это сейчас и начинает происходить. так что, не надо придумывать никаких велосипедов
тут важно-то контролировать, чтоб тот, кто вложился во все эти "доп. условия" мог рассчитывать на честное выполнение условий -понятных и прозрачных условий, влияющих на его доходы. Иначе, например, теряя время и пассажира в постоянных пробках, например, он нафиг пошлет этот конкурс и всякие к нему предъявляемые требования. Ведь они, в конечном итоге, оплачиваются только пассажиром и больше никем.
"на честное выполнение условий" - организовать движение без пробок для ОТ в городе и ЗАГНАТЬ пассажиров путем усложнения условий для авто? :-) Меняем реальность для того, чтобы заработали денег транспортники.
А вот про комфорт "всякие там кондиционеры" и отопление внутри никого из транспортников не волнуют, главное заработать деньги. Как раз пассажиров Глонасс и тахограф волнуют меньше (не мешают они автобусу поворачивать "с третьего ряда" и почему-то даже гоняться друг с другом перекрывая дорогу не мешают - это скорее удобство учета и контроля для собственника автобуса) - а вот комфорт внутри очень даже важен.
"Кто за комфорт платить будет" - так КОМФОРТ должен быть вообще БАЗОВЫМ условием для выхода на конкурс. Например базово не принимаются старые "скотовозы" и транспорт дикого возраста с дурным пробегом. В ходе сезона контролировать температуру внутри салона к примеру. Чистоту. Иначе конечно - "зачем на это деньги тратить, потерпят".
И именно поэтому УСЛОВИЯ должен ставить ГОРОД, а не транспортники. И кстати "только пассажиром и больше никем" - все гос. субсидии отменили вместе со "льготниками"? Да неужто? :-)
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
вообще-то есть
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
а что именно хорошего вы увидели в этих спец.требованиях, которые в приказе минтранса приведены?
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
Иначе, например, теряя время и пассажира в постоянных пробках, например, он нафиг пошлет этот конкурс и всякие к нему предъявляемые требования.
Возвращаясь же к начальной теме и предлагавшейся выделенной полосе (для автобусов/троллейбусов) по Ленина аж до центра за счет расширения дороги - предлагаю привести в порядок имеющуюся "выделенку" - трамвайные пути. Сделать их действительно выделенными, как и на участке от Орджоникидзе в сторону аэропорта. Бордюрчик, газоны, нормальные остановки, где можно стоять не боясь не только, что тебя собъют, но и того, что обдадут грязью мимо пролетающие авто. Кстати остановки-козырьки и на упоминавшемся участке "от Орджоникидзе..." не мешало бы поставить - с их помощью кстати можно направить движение пешеходов в более безопасном направлении - и водители спасибо скажут, что пешеходы переходят улицу именно по пешеходному переходу, а не плюс-минус 20 метров.
quote:
и ЗАГНАТЬ пассажиров путем усложнения условий для авто?
quote:
И именно поэтому УСЛОВИЯ должен ставить ГОРОД, а не транспортники. И кстати "только пассажиром и больше никем" - все гос. субсидии отменили вместе со "льготниками"?
quote:
А это имеет значение? Главное - что сама возможность установления дополнительных требований возможна.
quote:
по Ленина аж до центра за счет расширения дороги - предлагаю привести в порядок имеющуюся "выделенку" - трамвайные пути.
"в сегодняшних конкурсных условиях побеждает тот перевозчик, который обеспечивает основные условия, а в добавок за ту же денежку готов предоставить еще и новые автобусы, просторный салон там... еще чего-нить..."
- ИМХО базовыми требованиями (как раз основными условиями) по ДОПУСКУ к этому конкурсу вообще - должен быть КОМФОРТНЫЙ транспорт - теплый зимой и с кондиционером летом (с периодическим контролем исполнения этого на линии) - только при таком принуждении транспортники будут заморачиваться соблюдением этих требований. Иначе - получается ситуация - "выделите нам отдельные полосы" и "загоните к нам пассажиров" (см. выше - "при наличии платежеспособного спроса"), а там уж потерпят, пусть в холоде или жаре зато без пробок, ведь у нас своя полоса на дороге.
quote:
Originally posted by warthog71:
должен быть КОМФОРТНЫЙ транспорт - теплый зимой и с кондиционером летом
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
Так есть такие, хотите заказывайте, за Ваши деньги любая прихоть.
Собственно не я провожу городские конкурсы, знаете ли :-) У меня машина конечно этим требованиям соответствует, а вот общественный транспорт, за принудительную пересадку на который тут ратуют, к сожалению даже к минимальным требованиям по комфорту подтягивать не хотят. Угнетает как раз позиция "не сахарные, потерпят".
quote:
Originally posted by warthog71:
Собственно не я провожу городские конкурсы, знаете ли :-) У меня машина конечно этим требованиям соответствует, а вот общественный транспорт, за принудительную пересадку на который тут ратуют, к сожалению даже к минимальным требованиям по комфорту подтягивать не хотят. Угнетает как раз позиция "не сахарные, потерпят".
quote:
Originally posted by пуговицца:
ну их итак планируют выделить. Только дорогу не расширять..
quote:
- ИМХО базовыми требованиями (как раз основными условиями) по ДОПУСКУ к этому конкурсу вообще - должен быть КОМФОРТНЫЙ транспорт - теплый зимой и с кондиционером летом (с периодическим контролем исполнения этого на линии) - только при таком принуждении транспортники будут заморачиваться соблюдением этих требований.
quote:
Собственно не я провожу городские конкурсы, знаете ли :-)
quote:
Ну если почистить обочины от припаркованных авто - то можно и не расширять наверное..
quote:
Originally posted by пуговицца:
да простит меня модератор, но это какой-то уже идиотизм, а не комплексы
надеюсь, что вы никогда не будете в этой стране принимать государственные решения) а то, следуя вашей логике, ресторанам надо тоже прописать обязательные требования (помимо той огромной КИПЫ нормативов и санпинов, которые уже есть) степень мягкости подушек на креслах, ширину улыбки официанта и т.п.)) И регулярно проверять - а то ведь, не дай бог, забудут) у них же нет других нормальных механизмов регулирования - конкуренции, например все же только из-под палки... и примеров того, как в любой отрасли предприятия сами (при наличии возможности) начинают улучшать качество своего обслуживания - это вне вашего понимания и разумения
Давайте, потребуйте во все салоны социального общественного транспорта кондиционеры) а потом ЛИЧНО выйдите перед народом объясниться за последствия. велкам, как говорится)собственно, пока вы не являетесь клиентом городского транспорта и не платите свои регулярные взносы - вы вообще никаких требований предъявлять не можете.
и слава богу, а то ведь кто-нибудь поверит, что нашему транспорту всего-то и не хватает, что кондиционеров, а не развития маршрутной сети, скорости перевозки, уменьшения интервалов, регулярности, качества персонала, в конце концов... кондиционера ему не хватает, блин
Вот как раз ресторанам такие требования прописывать не стоит - по причине того, что есть ВЫБОР - если мне там не нравится - то снова не пойду. А вот на выбор общественного транспорта я повлиять не могу напрямую никак - город проводит конкурс и что уж ездит, то ездит. Равно как и большинство пассажиров. Поэтому транспортникам нет необходимости бороться за клиента - минимальным требованиям соответствуют и ладно, пойдет.
Вот неужели думаете что переход на чистый водородный/электрический ОТ в мегаполисах (тот же Шанхай к примеру) - происходит по инициативе транспортных компаний - "нам хочется потратить больше денег чтобы было чисто в городе"? Нет, как раз администрация города ЗАСТАВЛЯЕТ соответствовать если ХОТЯТ работать и зарабатывать (да, в т.ч. субсидируя эти перевозки).
В любой отрасли улучшать свою работу предприятия начинают когда появляется либо здоровая конкуренция (а у нас трех перевозчиков на 1 маршрут не выпустят) либо требования со стороны Заказчика. Иначе - нафиг это никому не нужно.
Лично выйти "объясниться с народом" на тему того, как это смеем требовать от транспортников улучшить условия перевозки? :-)
Насчет "не являетесь клиентом и требований предъявлять не можете" - начнем с того, что живу-то я в этом городе, а как раз клиентом ОТ не являюсь уже КАК СЛЕДСТВИЕ ввиду качества этого самого транспорта.
Комфорт кстати это не только кондиционер - это и тепло зимой (а не замерзшие напрочь окна автобусов и трамваев с ветром в салоне), и адекватный водитель (не устраивающий "по приколу" гонки с коллегами и смотрящий по сторонам, соблюдающий ПДД, а не ездящий по принципу "носорог очень плохо видит и слышит, но при его весе это не его проблема"), это развитая маршрутная сеть, продуманные пересадки и нормальная информация на остановках (что ходит, по каким маршрутам, карта, график движения - а не подслеповатая табличка на столбе с номерами маршрутов). Это комфорт пользования ОТ, а не только "удобство сидений".
quote:
Вот как раз ресторанам такие требования прописывать не стоит - по причине того, что есть ВЫБОР
quote:
Originally posted by пуговицца:
у вас тоже есть выбор. Не загоняйте себя в рамки. просто перестаньте на меня обижаться и две минуты подумайте дальше своих непонятных обидок.
если вы не видите этого выбора, то транспортники его видят. и боятсядаже не переживайте)
Совершенно не обижаюсь, хочется чтобы город развивался и стремился к современным стандартам, а не продолжал поддерживать "достижения 70х гг ХХ века". И разница интересов бизнеса (транспортники) и пользователей (жители города) очевидна - нет бизнесу смысла вкладываться в современную технику и поддерживать малоприбыльные маршруты пока "и так сойдет".
Насчет выбора - как раз про то и говорил, в случае ОТ у конечного пользователя выбора нет, его как раз особо не спрашивают, все решения принимаются кулуарно (для пользователя).
quote:
хочется чтобы город развивался и стремился к современным стандартам
quote:
Насчет выбора - как раз про то и говорил, в случае ОТ у конечного пользователя выбора нет, его как раз особо не спрашивают, все решения принимаются кулуарно (для пользователя).
quote:
хочется чтобы город развивался и стремился к современным стандартам
quote:
Originally posted by пуговицца:
все равно там две полосы в одну сторону. И они довольно-таки не широкие (мне так кажется, что на 10 ЛО, например, шире). Возможно, это только субъективно, потому что должны же быть какие-то нормативы.
quote:
Originally posted by пуговицца:
такой ГОТОВОЙ системы, которая могла не просто заменить, а быть еще и более удобной - нет.
quote:
Originally posted by пуговицца:
кстати, какие именно достижения 70х годов 20 века вам не угодили и являются не комфортными?
quote:
+ 60 см зазор безопасности.
quote:
Как же живёт остальной мир, голубиной почтой наверняка пользуются...
quote:
Ну а выделение трамвайных путей поребриком и газоном за пределами остановок можно делать в любом случае...
quote:
который на время переключается автоматически или вагоновожатым при приближении к перекрестку.
quote:
Ну и замена кондукторов на схему валидаторы+контролеры напрашивается...
quote:
Originally posted by пуговицца:
как-то вы считаете... там же четыре рельсы на одинаковом расстоянии идут...
quote:
Originally posted by пуговицца:а где у нас такие неполноценные перекрестки?
quote:
Originally posted by пуговицца:
это какая техническая непросвещенность кого-то сдерживает?
quote:
По той же Ленина у школы-интерната. Получается 2 светофора на расстоянии метров 50 при движении к центру. Как ваши водители - довольны?
quote:
А что? То, что удерживать/задерживать силой контролеры не имеют права? Так и кондуктор силой высаживать права не имеет...
quote:
Впрочем газончик "в любом случае" не получится, только если ширина Ленина слегка больше 19 метров - по нормам оказывается уже чем 8.2м нельзя "самостоятельное земляное полотно" делать.
quote:
Originally posted by пуговицца:
ну, бордюрчик там впихнуть пытаются - чуть ли из-под трамвая едва видный
quote:
Originally posted by пуговицца:
Причем, чтоб если нелепый водила решит все же на него въехать, чтоб от него не сильно убыло...
quote:
Надеюсь, что речь всё же не про делинеаторы...
quote:
Пока администрация не приведет в надлежащий порядок (в т.ч. не сделает паспортизацию ВСЕХ знаков, разметки и улиц в городе, а так же режимов работы светофоров) говорить еще и о выделенках - несеръезно.
quote:
как раз-таки надо сначала все сделать - а потом запаспортизировать) чтоб не тратиться на перепаспортизацию это будет по-русски)
quote:
Originally posted by amid62:
Сначала полностью заактируйте что у вас есть в активах и пассивах - та же полная проверка всех улиц, знаков, разметки - а потом уже принимайте решения
quote:
Originally posted by пуговицца:
да хоть просто сплошную нарисовать хоть... а то ведь на перекрестке выедет на рельсы какой-нибудь придур, а если там приличный бордюр - его потом краном выковыривать из "тоннеля"? ) еще больше задержки движения терпеть первое время..
quote:
Originally posted by LarsVVS:
камеры в самих трамваях установить
quote:
Originally posted by MikeS:
А еще с выделением полосы для ОТ организовать прием ГИБДД материалов с видеорегистраторов, а то терпение уже заканчивается смотреть на водителей ОТ, как будто у них ПДД совершенно другие, ездят как хотят.
quote:
Про перекрёстки речь и не шла.
quote:
Originally posted by пуговицца:
то ни-разу-не-знающий-про-него-водитель может въехать по привычке на рельсы в тех местах, где бордюр прерывается... и застрянет там, как кость в горле