мне ещё не совсем понятно для каких именно отходов склад. отходы бывают с разным уровнем излучения и разным периодом полураспада-распада.
например: изотопы с гамма камеры можно через месяц сливать даже у себя в огороде и ничего страшного не произойдёт.
quote:
Originally posted by ae:лично мне кажется, что это всё от того, что физику и химию в школе плохо преподают или плохо понимают...
впрочем, с математикой по идее таже беда...
а мне кажется, что все совершенно иначе:
1. народ патологически не доверяет властям и часто к любой инициативе властей относится с подозрением. Власти вместо того, чтобы информировать жителей Ижевска и объяснять, для чего принимается то или иное решение, кто решил строить объект - какова польза этого объекта и тд. - не объясняет ничего, информацию скрывает - тем самым вызывает дополнительные подозрения.
2. у нас во многих сферах царит махровый непрофессионализм, люди с этим очень часто сталкиваются - поэтому даже если имеется какой-то полезный проект, очень многие считают, что этот проект не смогут нормально реализовать и все сделают через одно место. Тема медицины и экологии все сильнее привлекает внимание и это нормально, с повышением уровня жизни - все больше людей будет к этим вопросам серьезно относиться.
3. учитывая повальную коммерциализацию всех сфер жизни и высокий уровень коррупции - сразу срабатывает рефлекс, а кому это выгодно
Официальная версия - сбор радиоактивных приборов на предприятиях Удмуртии и централизованное хранение. А кто может дать гарантию, что на этот склад не начнут свозить радиоактивный хлам из других регионов России, зарабатывая при этом бабки? Хоть склад и временного хранения, а не могильник, но у нас же нет ничего более постоянного - чем временное.
Я в принципе поддерживаю идею централизованного сбора радиоактивного хлама в одном месте, мне не нравится что это именно на Селычке и близко к Ижевску. Если это все супербезопасно, то тогда уж пусть в Липовой роще строят, там и до промзоны ближе. Ну и еще не нравится, что такой важный и потенциально скандальный объект начинают строить втихаря, не информируя жителей, ничего не объясняя - про публичное обсуждение я уж и не говорю.
quote:
Originally posted by golova:"Логика" не в том, чтоб оставить это всЁ валяться по заводам как есть, а в том - почему это надо делать именно выше Ижевского пруда? Даже если вероятность урона для окружающей среды очень маленькая, зачем увеличивать последствия этой вероятности в разы? Тут вопрос не экологии а безопасности уже.
плюсую
quote:
Originally posted by ae:
кстати, насколько я понял по правилам во временном пункте отходы могут хратиться до одного месяца всего...
правила и как они соблюдаются в РФ - замечательно сочетание 
а потом читаешь постфактум по соблюдению тех или иных правил и законов че-нить такое:
Росздравнадзор выявил в Новотроицком кожно-венерологическом диспансере (Оренбургская область) 20 кг просроченных лекарств, которые использовались для лечения больных.
Управление Росздравнадзора по Оренбургской области провело плановую проверку государственного бюджетного учреждения здравоохранения <Новотроицкий кожно-венерологический диспансер>, в ходе которой выявлены грубые нарушения лицензионных требований.
В частности установлено, что помещения поликлинического и стационарного отделений диспансера нуждаются в проведении ремонта. В палатах, манипуляционных кабинетах и кабинетах врачей имеются многочисленные дефекты отделки стен, пола и потолка.
Лекарственные препараты в учреждении хранятся с нарушениями температурного режима, а в лечебном процессе используются просроченные лекарственные средства: специалисты Росздравнадзора выявили 64 наименования фармпрепаратов в количестве 487 упаковок (общим весом в 20 кг), срок годности которых истек в ноябре 2010 - июле 2012 года.
Также для лечения больных в ГБУЗ <НКВД> используются просроченные медизделия: вакуумные иглы для забора крови, стерильные ватные палочки для отбора биологических проб и зеркала гинекологические.
По результатам проверки Управление Росздравнадзора по Оренбургской области выдало главному врачу ГБУЗ <НКВД> предписание об устранении выявленных нарушений, составило протоколы об административном правонарушении в отношении юридического и должностного лица (главной медицинской сестры) и передало все документы в судебные органы.
Рассмотрев материалы дела, Оренбургский областной суд и Новотроицкий городской суд признали претензии Росздравнадзора обоснованными и вынесли постановление оштрафовать юридическое лицо ГБУЗ <НКВД> и главную медицинскую сестру ГБУЗ <НКВД> на сумму в размере 100 и 20 тысяч рублей соответственно.
http://www.roszdravnadzor.ru/main/oficial/22199
детский санаторий из Селычки куда денут? эвакуируют?
вот как всегда, ижевские дайверы каждый год чистят дно селычки а плохие дяди хотят устроить диверсию. partyzan прав. почему не устроить склад в местах бывших химлабораторий? в лесах стоят бесхозные за колючей проволокой.
quote:
Originally posted by Andrei-M:
вот как всегда, ижевские дайверы каждый год чистят дно селычки а плохие дяди хотят устроить диверсию. partyzan прав. почему не устроить склад в местах бывших химлабораторий? в лесах стоят бесхозные за колючей проволокой.
что-то не одной не видел
Кстати, лаборатория взрывная ИжГТУ как раз рядом с селычкой находится, если чё
сам когда-то участвовал в её стороительстве будучи студентом... кончено, я не знаю где они собрались строить, но если вдруг на месте или рядом стой лабораторией, то вроде как тоже никаких проблем...
вот пояндексил немножко ещё фоток дабы по подземные бункеры народ не придумывал фигню всякую...
вот фотки существующих хранилищ, например...
ну и вот картинка про то откуда появилась идея такого строительства, насколько я понимаю, ну и так как у нас нет добычи раиоактивных веществ, да и вся переаботка имеет свои хранилища, то по сути речь идёт о мизерных количествах материалов...
тут народ видимо уже решил,что будут со всего мира к нам свозить тоннами радиоактивные отходы
я, так полагаю, во временных хранилищах будут держать отходы с мизерным содержанием изотопов, это ж вам не саркофаг над реактором ЧАЭС. но и с новыми рабочими местами тоже большой вопрос - откуда там найдутся специалисты по работе с этими отходами?если только в охрану возьмут,имхо
да и кто то тут про липовую рощу заикался,а,насколько я знаю только хвойные деревья способны впитывать радиацию, но никак не лиственные.как в том же чернобыле немалую долю радиации принял на себя хвойный лес и весь стал рыжим
quote:
Originally posted by 426066ivan:
если не сложно расширьте мой кругозор пожалуйста
p.s. в детстве ездил к родне под Киев до Чернобыля 100км, ох яблоки здоровенные росли в саду а ночью хорошо так светились не которые)))
вот полезная статейка про радиоактивность в природе... http://aftershock.su/?q=node/15326
ну и про склады послевоенные...
кстати, вопрос о хранении приборов и других республик совершенно непраздный, но ответа на него нет... едисенвенное, что можно сказать, что сложно себе представить что соседи повезут приборы за сотни километров, а ближе там вроде как ничего и нет... что до Кироской области больше сотни, что до пермской, что о Татарии... короче, более чем странно было бы туда везти что-то из других краёв...
но руководство республико, конечно, обязано ответить на него однозначно!!!quote:
Originally posted by sles:интересно на каком расстоянии оно от ручейка под названием иж будет :-)
Ну если рядом с базой МЧС, то метров 100 там.
Аукцион на 1,944 млн. рублей признан несостоявшимся, дальнейшая судьба объекта не будет известна, так как могут пойти по пути согласования закупки у Минторга УР, а это какой либо публичности не предполагает:
Вся публичная информация о закупке тут:
http://zakupki.gov.ru/pgz/publ...ationId=4078478
Аукцион, кстати, был не на строительство, а "на разработку проектной и рабочей документации на строительство пункта временного хранения радиоактивных веществ с метрологическим участком"
Заказчик - ГУ УР <Служба гражданской защиты УР>
Место нахождения объекта - Удмуртская Республика, МО <Якшур-Бодьинский район>, с. Селычка, 206 км автодороги М-7 <Волга>, территория материально-технических складов N5722.
Начальная цена контракта - 1 944 000 рублей.
Сроки выполнения работ - окончание - 31 декабря 2012г.
Работа выполняется без аванса.
Металлическое помещение модульно - контейнерного типа заводского изготовления на 3 колодца (ниши) для временного хранения бесхозных и используемых в целях ГО радиоактивных источников размещается на дорожной ж/б плите, с одной входной дверью, окна отсутствуют.
Планируемые размеры хранилища 6,0х2,4х2,4м.
Размеры площадки ориентировочно 15 х 10м.
P.S. Знает кто где эта территория материально-технических складов N5722?
IvSid
Спасибо за подробности.
Хотя только дополнительные вопросы возникают.
Металлическое помещение модульно - контейнерного типа заводского изготовления на 3 колодца (ниши) для временного хранения бесхозных и используемых в целях ГО радиоактивных источников размещается на дорожной ж/б плите, с одной входной дверью, окна отсутствуют.
Планируемые размеры хранилища 6,0х2,4х2,4м.
Размеры площадки ориентировочно 15 х 10м.
Если это металлическое помещение размером с гараж - то за что 2 млн. р. за проектно-сметную документацию платить?
quote:
Originally posted by partyzan:
IvSidСпасибо за подробности.
Хотя только дополнительные вопросы возникают.
Металлическое помещение модульно - контейнерного типа заводского изготовления на 3 колодца (ниши) для временного хранения бесхозных и используемых в целях ГО радиоактивных источников размещается на дорожной ж/б плите, с одной входной дверью, окна отсутствуют.
Планируемые размеры хранилища 6,0х2,4х2,4м.
Размеры площадки ориентировочно 15 х 10м.Если это металлическое помещение размером с гараж - то за что 2 млн. р. за проектно-сметную документацию платить?
Вы тоже это заметили
сейчас сметчики прибегут и будут доказывать, что этого мало, что ПСД на такие объекты на десяточку тянет.
Беда в России одна - воруют, а "дураки и дороги" - это для отвода глаз придумали.
Продолжим "препарировать":
Есть такое Постановление Правительства УР от 1 августа 2011 г. N 262.
Позволю небольшие выдержки из него (желающие могут ознакомиться с полным текстом в Интернетах).
"В настоящее время в Удмуртской Республике сложилась ситуация, которая обусловлена комплексом проблем, связанных с недостаточным финансированием мероприятий по гражданской обороне.
1. Одной из основных проблем, требующих решения, является обеспечение необходимых условий хранения имущества гражданской обороны на складах гражданской обороны Правительства Удмуртской Республики."
"Хранение запасов материальных средств осуществляется на 4 складах: в г. Ижевске (1 здание), в с. Малая Пурга (2 здания), п. Селычка (1 здание) и п. Игра (1 здание)."
"В настоящее время состояние складской базы крайне неудовлетворительное. В среднем процентный износ складов гражданской обороны Правительства Удмуртской Республики составляет 40%.
Протечки крыш, нарушение гидроизоляции и, как следствие, повышенная влажность, неудовлетворительное состояние средств ограждения и иные неблагоприятные факторы на местах хранения приводят к преждевременному выходу из строя имущества гражданской обороны. Для ремонта складской базы необходимо выделение значительных финансовых средств."
"2. Существующая система оповещения населения Удмуртской Республики об опасностях, возникающих при ведении военных действий или вследствие этих действий, позволяет оповестить всего лишь 64% населения республики. Технические средства оповещения комплекса П-160, П-164, 5Ф88, введенные в эксплуатацию в 1971 году, морально и технически устарели."
"3. Подвижной пункт управления руководителя гражданской обороны .. Специализированные автомобили, входящие в состав пункта, были приобретены в 1996 году и на сегодняшний день выработали свой ресурс эксплуатации, а технические средства управления и автоматизации морально устарели"
4. Остро стоит вопрос обучения населения в области гражданской обороны. Учебно-методический центр .. не в полной мере соответствует требованиям рекомендаций МЧС России.."
"5. Для временного хранения и размещения радиационных источников до сдачи в специализированные учреждения необходимо строительство модуля для хранения радиационных источников и проведение поверки дозиметрических приборов.."
"6. На учете ГУЗ "Первая РКБ Минздрава УР" имеется защитное сооружение гражданской обороны для нетранспортабельных больных.
На сегодняшний день в убежище необходимо проведение работ по восстановлению гидроизоляции, герметизации, инженерных систем, по приобретению и монтажу инженерно-технического оборудования."
"Вышеперечисленные проблемы накапливались в течение последних 15 - 20 лет, требуют комплексного подхода и соответствующего уровня финансирования."
"Целевые индикаторы по годам реализации".
Особенно "вставляет" пятый показатель.
"Обеспеченность защиты населения Удмуртской Республики от чрезвычайных ситуаций радиационного характера"
Базовый показатель по Программе, 2011 г. - 0%
Плановый период 2013 г. - 50%,
Плановый период 2014 г. - 100%".
Из серии "хотели как лучше, а получилось по Черномырдину" (моё
).Получается, что сейчас население УР вообще не обеспечено защитой от чрезвычайных ситуаций радиационного характера, а вот в 2014 году будет обеспеченно на 100%
Указанный целевой индикатор как раз относится к пункту "Строительство
модуля для хранения радиационных источников и проведение поверки дозиметрических приборов". Т.е. строительство объекта, указанного ТС (+проведение поверки дозиметрических приборов) и приведет к стопроцентной защите населения УР от чрезвычайных ситуаций радиационного характера :->
А теперь про объемы финансирования данного пункта из бюджета УР:
2012 - 2 000 000,
2013 - 4 000 000,
2014 - 4 000 000.
Цены в рублях. Суммы могут быть скорректированы как в большую, так и в меньшую сторону.
Госзаказчика целевой программы прошу меня "не пинать", просветительской деятельностью занимаюсь в рамках реализации федеральной программы развития гражданского общества.
Большие деньги не трогаю!
Ох... пока копался в форумах и интернетах наткнулся и на Балезино-3, правда, понятно, что из него никто ничего на временный склад сдавать не будет...
http://www.young-science.ru/se.../31-qq/811.html но подмывает меня там побывать, правда пока не могу придумать как...
quote:
Originally posted by ae:
..наткнулся и на Балезино-3..
подмывает меня там побывать ..
Любопытство не порок, но зачем Вам "там побывать"?
Для общего развития по теме защиты государства и населения:
http://nnm.ru/blogs/hugobosss/kitayskie-zakladki-golyy-korol
quote:
Originally posted by IvSid:Любопытство не порок, но зачем Вам "там побывать"?
пофоткать, конечно...
Вот кто Вам нужен:
https://izhevsk.ru/forummisc/sh...sername=Chuksss
В соседней теме "Эвакуация "Флагмана"!" сознался, что служил в Пибаньшуре, возможно связи остались, вдруг чем-то поможет
вряд ли... он сразу пытается сказки про "подписки" рассказывать...
Все доброго дня. одного не понимаю я, наших властей, зачем искать новое место под строительство когда на территории УД есть места с уже готовой охранной системой. Это я про территорию бывшего арсенала в с. Пугачево:-территории очень много, - существует действующий периметр из колючки, - есть все для охраны посты кпп, гражданска оборона блиско (10км от малой Пурги). И от города около 30км.
Все доброго дня. одного не понимаю я, наших властей, зачем искать новое место под строительство когда на территории УР есть места с уже готовой охранной системой. Это я про территорию бывшего арсенала в с. Пугачево:-территории очень много, - существует действующий периметр из колючки, - есть все для охраны посты кпп, гражданска оборона блиско (10км от малой Пурги). И от города около 30км.
quote:
Originally posted by partyzan:а мне кажется, что все совершенно иначе:
1. народ патологически не доверяет властям и часто к любой инициативе властей относится с подозрением. Власти вместо того, чтобы информировать жителей Ижевска и объяснять, для чего принимается то или иное решение, кто решил строить объект - какова польза этого объекта и тд. - не объясняет ничего, информацию скрывает - тем самым вызывает дополнительные подозрения.
2. у нас во многих сферах царит махровый непрофессионализм, люди с этим очень часто сталкиваются - поэтому даже если имеется какой-то полезный проект, очень многие считают, что этот проект не смогут нормально реализовать и все сделают через одно место. Тема медицины и экологии все сильнее привлекает внимание и это нормально, с повышением уровня жизни - все больше людей будет к этим вопросам серьезно относиться.
3. учитывая повальную коммерциализацию всех сфер жизни и высокий уровень коррупции - сразу срабатывает рефлекс, а кому это выгодно
Официальная версия - сбор радиоактивных приборов на предприятиях Удмуртии и централизованное хранение. А кто может дать гарантию, что на этот склад не начнут свозить радиоактивный хлам из других регионов России, зарабатывая при этом бабки? Хоть склад и временного хранения, а не могильник, но у нас же нет ничего более постоянного - чем временное.Я в принципе поддерживаю идею централизованного сбора радиоактивного хлама в одном месте, мне не нравится что это именно на Селычке и близко к Ижевску. Если это все супербезопасно, то тогда уж пусть в Липовой роще строят, там и до промзоны ближе. Ну и еще не нравится, что такой важный и потенциально скандальный объект начинают строить втихаря, не информируя жителей, ничего не объясняя - про публичное обсуждение я уж и не говорю.
осмелюсь предположить, что "власти" не могут(по определенным причинам) рассказать жителям о том, в каком состоянии и где хранятся эти отходы сейчас. а если бы жители об этом знали, то были бы просто рады строительству в селычке.... Все ИМХО
quote:
Originally posted by volt:
народ патологически не доверяет властям
Хе-Хе, а как ей доверять то, она сама такой имидж себе изделала.
А самое надежное место для хранения отходов - президентский дворец.
Там и охрана, и прочее.
quote:
Хе-Хе, а как ей доверять то, она сама такой имидж себе изделала.
А самое надежное место для хранения отходов - президентский дворец.
Там и охрана, и прочее.
липовая роща самый лучший вариант, там возле пруда есть хвойный лес
quote:
Originally posted by ae:
Ох... пока копался в форумах и интернетах наткнулся и на Балезино-3, правда, понятно, что из него никто ничего на временный склад сдавать не будет...но подмывает меня там побывать, правда пока не могу придумать как...
Есть 3 варианта:
1. Это закрытый, режимный поселок, допуск на территорию поселка только через заявление жителя поселка к которому вы направляетесь, при этом необходимо быть близким родственником.
2. На базе работают несколько сотен гражданских лиц, проживающих в военном городке, близлежащих деревнях и в райцентре Балезино. Отдельные вопросы жизнеобеспечения переданы сторонним организациям. Интересно кто там интернет-провайдер
3. Либо в составе инспекционной группы США
В противном случае для удовлетворения любопытства http://udmpravda.ru/articles/n...a-mirnoy-zhizni
quote:
Originally posted by IvSid:
Место нахождения объекта - Удмуртская Республика, МО <Якшур-Бодьинский район>, с. Селычка, 206 км автодороги М-7 <Волга>, территория материально-технических складов N5722.
P.S. Знает кто где эта территория материально-технических складов N5722?
Наверное, там же, где склад гражданской обороны http://www.gostorgi.ru/91-855809
http://susanin.udm.ru/news/2011/08/08/359904
Я чёт не понял РВСН или утилизация ракет?
в/ч относится к РВСН и занимается утилизацией ракет 3-х моделей...
у нас в россий экологи только стоят для галочки..предприятия редко наказывают,есть новые разроботки в сфере экологий,но их применяют ооочень редко,в основном на учениях...так что не факт,что все сделают как надо,без воровства..я тоже за липовую рощу!
Радиоктивны санаторий-профилакторий "Селычка", а ты узнаешь своего ребенка?
quote:Вот жители Селычки "обрадуются"
[B][/B]
Обрадуются не только жители Селычки, но и все жители Республики, которые так любят организовывать турслеты на берегу р. Иж, в 100 метрах от предполагаемого места хранения ОВ и СДЯВ
quote:
Originally posted by mafa1984:
Вот жители Селычки "обрадуются"
Обрадуются не только жители Селычки, но и все жители Республики, которые так любят организовывать турслеты на берегу р. Иж, в 100 метрах от предполагаемого места хранения ОВ и СДЯВ
Кстати, нам действительно повезло больше чем Челябинску (и особенно Озерску) и есть еще чему радоваться
Вот у них хранилище так ХРАНИЛИЩЕ:
http://warrax.net/85/atom.html
ну и кому интересна тема - поиск по "Хранилище делящихся материалов"
Насколько я понял тема про хранилище радиоизлучающей херни. Но людям хватило на пару страниц страха и негодования властями.
С уважением
quote:
Jok.udm
а есть решение проблемы?
Опасные объекты как-то раньше утилизировали. Им много не надо. Просто вы волнуетесь не предусмтавая возможного вреда. Я аналогично.
Когда у меня знакомый ради журнашлюшкой статьи замерял гранит в некоторых зданиях тоже было прикольно. Причем замерял нормальным прибором где есть тестер - нормальний датчик от которого и положено выть приборам. Это НВП, увы, не ваше поколениее.
Засуньте его зладею в трусы и через полвека он станет импотентом.
А так, да. Пусть строят, мне не жалко.
С уважением
очередной пример народного воя по принципу "слышал звон - да нихер не понимаю где он, почему он и т.п."...
quote:
Originally posted by хренобрень:
очередной пример народного воя по принципу "слышал звон - да нихер не понимаю где он, почему он и т.п."...
а чего на народ пенять, если власти вместо того чтобы проинформировать, что для чего и где они собираются строить - молчат как рыбы
в любой цивилизованной стране, если собираются строить объекты, которые хоть как-то могут повлиять на экологию и здоровье населения, как минимум проводят информационно-разъяснительную компанию - у нас не считают нужным не то чтобы убедить и объяснить, что объект нужен, у нас вообще про этот объект в официальных СМИ умалчивают, вот и возникают подозрения
единственное, на что сподобились государственные чиновники - вот на такой комментарий в СМИ - "Пункт временного хранения радиоактивных отходов будет построен с целью, чтобы доставлять сюда бесхозные источники радиации. Также свозить в это место вышедшие из строя приборы с предприятий Удмуртии, которые тоже имеют радиационную активность. Кроме того, никогда не знаешь, что будет завтра, послезавтра. При различных ЧС этот пункт будет готов принять опасные радиоактивные вещества. Там все будет построено по ГОСТам и СанПиНам."
ну и как жители города на такие комментарии должны реагировать? особенно на фразу про возможные чрезвычайные ситуации, в результате которых нам привезут радиоактивные вещества - откуда, сколько, какие именно - про это скромно умалчивают
я говорю, если бы Волков построил это хранилище у себя в Липовой роще - слова никто не сказал бы, так как сообразили бы - особой опасности нет
Ну вот, хорошие новости - активная позиция жителей Я-Б района и конкретно Селычки поставила жирный крест на очередной бредовой идее Сан Саныча и не позволила замутить очередную странную стройку для разворовывания бюджетных денег - строительству хранилища радиоактивных отходов на Селычке сказали - НЕТ. С чем всех и поздравляю. Дрогнули волковцы, не рискнули напролом переть нарываясь на активное противодействие местных жителей.
СЕЛЫЧКА ОТБИЛАСЬ http://www.dayudm.ru/article/52947/
А емкости с отходами из Балезино, которые еще весной обещали утилизировать "как надо" - где? Их из Селычки куда? Или охрану поменяют- и дальше пусть стоят, подальше от глаз.До жирного креста еще далеко, не дооцениваете Вы волковцев (кто такие?)
Ну вот и хорошо, теперь радиоактивная хрень будет валятся там где раньше валялась)
quote:
Originally posted by Sanchozz:
Ну вот и хорошо, теперь радиоактивная хрень будет валятся там где раньше валялась)
строительство склада для радиоактивной хрени и валяющаяся по городу радиоактивная хрень - это два совершенно не связанных вопроса, захотят навести порядок, соберут и утилизируют в хранилище ЧМЗ, а не захотят, так и склад на Селычке не поможет
Гражданское общество, которое с потугами, но появляется в России, для того и нужно, чтобы не было " захотят- не захотят". Депутаты всех уровней с этой функцией у нас явно не справляются.