Anbur1976. Попробую помочь тебе. Напряги свою извилину и поищи в интернете инфу. По Нюрнберскому процессу - какое это было судилище, сколько приглашенных отказалось в нем участвовать, как выбивались показания. По так называемому Холокосту - когда реально были построены все эти НЕРАБОТАЮЩИЕ печи, сколько евреев было по переписи ДО WWII и сколько ПОСЛЕ (их якобы сожгли больше, чем их вообще было в Европе), экономическую и политическую нецелесообразность сжиганий и пр. По массовому переходу бойцов КА к немцам в начале войны, про приказ "Ни шагу назад".
Много чего короче. Не надо черпать инфу из пропагандитских источников. Сейчас можно уже объективно о ВОВ рассуждать.
В конце концов, почитай Майн Кампф (врага ведь нужно "знать в лицо"). Удивишься, как часто Гитилер говорит о русских "Великий народ", "Братский народ" и т.д.
Удачи в развитии твоей извилины.
Rase.
Вообще читаю разные документы, разные мнения. Выводы я и сам способен сделать.
Jok.udm.
Вот именно, что принято. Я и не говорю, что он белый и пушистый. Но не исчадье ада. Обычный политик.
Почему все именно на Гитлера набрасываются? Чигис-хан, Наполеон, поляки, шведы... Да всю Европу и Азию можно во враги записать. Тех же японцев - крейсер Варяг и пр. Но нет. Только Гитлер и немцы. Вот тут вам дали отдушину - можно любые эпитеты и слова говорить. В остальном нельзя - толерантность мля. Про чеченскую войну и чеченцев вы боитесь пискнуть, хотя была она всего то 15 лет назад. А про 70-летние события - базарь что хошь.
Пиздец парня клинит. Кто его прошил?
С уважением
Jok.udm, у нас с тобой явно разная прошивка. Ты прозомбирован зомбоящиком и постсоветскими агитками. Ты совок по сути. Пока такие как ты не помрете, жизнь в России в лучшую сторону не изменится.
Извини, но без уважения.
quote:
Ты прозомбирован зомбоящиком и постсоветскими агитками.
Наберись терпения. Лет через 30-40 уйдет и мое поколение, знавшее войну по расказам отцов и матерей.
С уважением
P.S. Вы нехороший человек.
quote:
Originally posted by DeepDeep:
В конце концов, почитай Майн Кампф (врага ведь нужно "знать в лицо"). Удивишься, как часто Гитилер говорит о русских "Великий народ", "Братский народ" и т.д.
Удачи в развитии твоей извилины.
ДипДип - ты идиот, это однозначно.
ЗЫ. "Майн Кампф" - читал, про русских там один главный термин - "Lebensraum "
Парни, не ведитесь на словесный понос потомка подобных "бойцов"
quote:
Originally posted by DeepDeep:
По массовому переходу бойцов КА к немцам в начале войны
quote:
Originally posted by Anbur1976:
ДипДип - ты идиот, это однозначно.
ЗЫ. "Майн Кампф" - читал, про русских там один главный термин - "Lebensraum "
Поддерживаю. Мухина, Савина, Шеристова почитай, и скажи что это тоже постсоветская агитация.
Да и вообще, подобную чушь - что Сталин негодяй, а Гитлер совершил нападение обороняясь - дурь, которой сейчас в школах детям головы забивают.
quote:
а Гитлер совершил нападение обороняясь - дурь, которой сейчас в школах детям головы забивают.
Тут не соглашусь. Вроде как утвержденный клоунами мейнтсрим сталин - молодец? Что детям впаривают?
С уважением
quote:У тебя дед-прадед воевал ???
ДипДип - ты идиот, это однозначно.
quote:
Originally posted by Jok.udm:
Что детям впаривают?
"Герои Русской Истории". Изд. "Белый город", Москва, 2005 г., 430 страниц.
тираж 50 000 экз. Для с среднего школьного возраста.
На стр. 188:
"Сталин готовился к войне с Германией, собираясь нарушить мирный договор, заключенный с Гитлером в 1939 году. Уверенный в успехе он не обращал внимания на донесения разведки...."
Автор статьи Юрий Лубченков.
quote:
Originally posted by Jok.udm:
Тут не соглашусь. Вроде как утвержденный клоунами мейнтсрим сталин - молодец? Что детям впаривают?
С уважением
В принципе пост bunta отразил мои мысли. Сейчас в школах идет активная антисоветская пропаганда.
А то что Сталин за годы своего правления (а принял он страну с сохой и лопатой), вывел СССР в сверхдержаву, которую на протяжение чуть ли не полувека пытались развалить (что и делали в принципе) следующие генсеки - это заслуживает уважения. Поднимались солдаты из окопов в бой "За Родину, За Сталина!". Идеология раньше была другая. А подвиг Советского народа - бессмертен.
quote:
На стр. 188:
"Сталин готовился к войне с Германией, собираясь нарушить мирный договор, заключенный с Гитлером в 1939 году. Уверенный в успехе он не обращал внимания на донесения разведки...."
Автор статьи Юрий Лубченков.
Дебильно, конечно. Но сойдет. Я не понял, а где подвох то? Что Сталин форева я понял. Развалить страну это надо уметь.
С уважением
Любители коммунистов. Сталин у них страну поднял, мля. Ну так попросите Путина, он по вашим многочисленным просьбам тоже выведет. Методами Сталина. Сгонит вас копать вручную очередной Беломорканал. А платить не будет, т.к. предварительно вас осудят на 10-20 лет за рассказанный анекдот, за не правильно перейденную улицу, за превышение скорости...
Реально, тупорылые идиоты, с IQ на уровне мартышки. Впадлу им признать, что солдаты и офицеры к немцам переходили. Да они хоть к черту перешли бы, лишь бы от упыря-Сталина свалить. Он за 20 лет всю страну вы..бал во все щели своими тройками, арестами, колхозами, раскулачиваниями/расказачиваниями и прочей хуйней. А еще погибло за эти 20 лет народу в 2 раза больше, чем в войне.
Но Сталин молодец.
Бедные тупорылые макаки. И дети ваши будут макаками, горбатиться за копейки на заводах/фабриках, воспевая почивших вождей.
quote:
Originally posted by DeepDeep:
Любители коммунистов. Сталин у них страну поднял, мля. Ну так попросите Путина, он по вашим многочисленным просьбам тоже выведет. Методами Сталина. Сгонит вас копать вручную очередной Беломорканал. А платить не будет, т.к. предварительно вас осудят на 10-20 лет за рассказанный анекдот, за не правильно перейденную улицу, за превышение скорости...Реально, тупорылые идиоты, с IQ на уровне мартышки. Впадлу им признать, что солдаты и офицеры к немцам переходили. Да они хоть к черту перешли бы, лишь бы от упыря-Сталина свалить. Он за 20 лет всю страну вы..бал во все щели своими тройками, арестами, колхозами, раскулачиваниями/расказачиваниями и прочей хуйней. А еще погибло за эти 20 лет народу в 2 раза больше, чем в войне.
Но Сталин молодец.
Бедные тупорылые макаки. И дети ваши будут макаками, горбатиться за копейки на заводах/фабриках, воспевая почивших вождей.
Ну, ты ветерану скажи, что Сталин упырь - он тебя палкой поймет=)
Вот кто бред несет - так это вы, "тупорылый идиот, с IQ на уровне мартышки".
Объясняю.
1. Перебежчики. Были со стороны как СССР, так и фашисткой германии. Увы, а как же первый пленный немец, который сообщил о грядущем немецком наступлении?
Бред несете. Поскольку на войне всегда есть пленные, всегда есть те, кто идет против той или иной формы власти. Печальное РОА - знаменитый подвиг генерала Власова - вы его уважаете? Да что-то солдаты таких воинов РОА не шибко любили, сразу же вешали.
2."Он за 20 лет всю страну вы..бал во все щели своими тройками, арестами, колхозами, раскулачиваниями/расказачиваниями и прочей хуйней." - ну да, конечно Что включали в себя пятилетки? Интенсивное развитие промышленного сектора. Вспомните: СССР (как и Россия при царе), отставала от стран запада лет на 100, если не больше в промышленном плане. Однако, на конец 45г. у нас танков было больше, чем у союзников. Вот это Сталин за 10-15 лет добился. Что-то наша власть гуманная такого достигнуть не может.
3."Бедные тупорылые макаки. И дети ваши будут макаками, горбатиться за копейки на заводах/фабриках, воспевая почивших вождей." - вообще смех. Отец в студенческие годы мог себе позволить (на стипендию), летать на Украину и обратно. Хлеб стоил 7 копеек, зарплата рабочего была 160 рублей. И вы говорите, плохо жили? Да, был дефицит, да, многого не было, зато люди на море раз в год могли себе позволить выбраться без напряга.
Михаил Салтыков-Щедрин:
Если я усну и проснусь через сто лет, и меня спросят, что сейчас происходит в России, я отвечу: пьют и воруют...
quote:
Originally posted by alex111-77:
У тебя дед-прадед воевал ???
более того, не все с той войны вернулись...дед по материнской линии накануне войны (в 1939 г. призвали) был пограничником, служил под Брестом, был в плену, бежал, находился в составе советских оккупационных войск в Германии до 1946 г.
quote:
Originally posted by Rase:
Отец в студенческие годы мог себе позволить (на стипендию), летать на Украину и обратно.
да, авиация в те годы (70-е) была доступна практически всем...студенты могли хоть ежемесячно туда-сюда в Москву летать...сейчас вся стипендия - процентов 30 от билета "туда"
http://podvignaroda.mil.ru/
http://www.obd-memorial.ru/
Пожалуйста.
Про подвиги прадедов нашел там записи.
Может, кто и про своих чего найдет? Как-никак материалы из ЦАМО
quote:
Originally posted by DeepDeep:
2 bunta: Ну я ведь написал вроде: "Что фактически означало объявление войны". Т.е., по мнению источника, вручение такой ноты в то время приравнивалось к объявлению войны. По крайней мере ставило сторону в известность об обострении отношений до крайней степени.
Порядок объявления войны четко прописан в III Гаагской конвенции:
"The Contracting Powers recognize that hostilities between themselves must not commence without previous and explicit warning, in the form either of a reasoned declaration of war or of an ultimatum with conditional declaration of war. "
"Договаривающиеся державы признают, что военные действия между ними не должны начинаться без предварительного и недвусмысленного предупреждения, которое будет иметь или форму мотивированного объявления войны, или форму ультиматума с условным объявлением войны."
"Фюрер поэтому приказал германским вооруженным силам противостоять этой угрозе всеми имеющимися в их распоряжении средствами".
Как видим в документе нет ни объявления войны, ни ультиматума. Так что юридически и дипломатически война действительно началась без объявления.
Всем привет!
)bunta! Но ведь как раз к этой самой гаагской конвенции СССР и не присоединился - не признал ее. Зачем же на нее ссылаться?
Rase! Может и не "поймет" меня палкой ветеран. Смотря какой ветеран. Ты что, ни разу не встречал ветеранов-антисталинистов?
Ну давай по твоим пунктам:
1.Перебежчики. Были с обоих сторон. Но соотношение просто несовместимое. Мало того, в начале ВОВ переход на сторону немцев был настолько массовым, что пришлось издать печально известный приказ "Ни шагу назад".
А что, Власов не заслуживает уважения? Он хотел восстановить в России нормальную жизнь. Для этой цели немцев использовал. Он что, отличился какими-то исключительными зверствами в отношении мирного населения?
И откуда ты знаешь, что "сразу вешали"? Был там что ли? Даже если и вешали, знаешь кто? Простые бойцы или евреи из заградотрядов и смерша?
2.Отставала... А сейчас опережает что ли? Смех. Какими методами был произведен этот ваш "рывок" я уже написал. Хотите еще раз "рвануть"?
3. Про СССР - это отдельная тема. Вали в Северную Корею - там тоже хлеб 7 копеек стоит. Не хочется? Вот и нечего бубнить.
Слетать он мог. А сейчас не может что ли? Авиабилет Москва-Самара 1600 рублей стоил год назад, не знаю как сейчас. Москва-Пермь 1700. А то Ижевск-Москва 5700 стоит так это к местным Сталиным.
А не рассказывал твой отец про многочасовые очереди? А про то, что магазины открывались в 8 утра и огромная толпа скапливалась у входа в надежде "А вдруг сейчас ЧТО-НИБУДЬ БУДУТ ДАВАТЬ"? Что на Украину (как и в Москву) он летал за колбасой? Что чтобы купить машину, надо было лет 5-10 ждать, записавшись предварительно в очередь? Что дальше Черного моря советский человек в принципе не мог уехать? Что каждый школьник и студент должен был знать наизусть сколько орденов и когда получены всякими организациями и лидерами? Что при всей внешней пафосности системы изнутри она была насквозь гнилой? Много чего могу еще перечислить.
Тогда же, в советские годы, была разработана официальная версия ВОВ, как и вообще истории. Именно тогда "вероломно и без объявления" напали на белый и пушистый СССР, который не воевал с Польшей и Финляндией, не расстрелял 25К польских рыл, и вообще был мирным.
Только вот комунистическая идеология в то время была отнюдь не мирной. Цель ее - установление всемирного коммунизма. И "принести на штыках" было одим из методов.
С тех времен в головы ваши и ваших отцов вдалбливают по всем СМИ "правду" о ВОВ. Она у вас в генах. А извилин в прозомбированной голове нету. Поэтому вы даже в XXI веке не способны сделать элементарные выводы, без эмоций взглянуть на WWII.
А эталоном благосостояния является зарплата на заводе 160 руб при цене на черный хлеб 7 копеек.
Деда у него немцы убили... А 2-го деда коммунисты, а 3-го белые, а пра-прадеда так вообще французы.
А кто гады? Нееемцыыы...
Почему? Да потому-что дали мартышкам отдушину: вот вам тема, тут можете без толерастии позавывать.
quote:
Originally posted by Delta777:
Что вы имеете ввиду? Кто-кому-что навязал?
к примеру вот статья
http://mn.ru/friday/20120622/321019831.html
quote:
bunta! Но ведь как раз к этой самой гаагской конвенции СССР и не присоединился - не признал ее. Зачем же на нее ссылаться?
Затем что речь идет о III Гаагской КОНФЕРЕНЦИИ (декларации 1898 - 1907 гг.) содержащей 13 конвенкций(!), которую СССР как раз так и признал. Вы путаете с ЖЕНЕВСКОЙ КОНВЕКЦИЕЙ об обращении с военнопленными 1929, которую СССР действительно не подписал. Но это отдельная тема.
Вот, ксати, тоже ссылку дам.
http://iremember.ru/
Почитайте. Есть там и "официальные" воспоминания, как будто из советского учебника истории взятые. Но есть и другие.
В свете общепринятой (пока еще) версии забавно выглядят слова ветераноы: "Евреев мы не любили", "К немцам ненависти не испытывали", "Особых зверств не было, ни с их стороны, ни с нашей"...
В закрепление темы о начале войны без объявления (в нарушение Гаагской конференции и ее конвенции об объявлении войны принятой в 1907 г. и принятой СССР).
Вот так Германия объявила войну России в 1914 году:
/***/
Нота германского Министерства иностранных дел была вручена послом Пурталесом С. Д. Сазонову после объявления Россией всеобщей мобилизации в ответ на начало военных действий Австро-Венгрии против Сербии.
(Извлечение)
Санкт-Петербург, 19 июля (1 августа) 1914 г.
Его величество император, мой августейший повелитель, от имени империи принимает вызов и считает себя в состоянии ВОЙНЫ С РОССИЕЙ.
/***/
Таким образом, полагаю факт начала войны Германией против СССР в 1941г. без объявления, вопреки принятым на себя обязательствам принятым 2-й Гаагской конференции 1907 года (конвенция "Об открытии военных действий") доказанным.
Bunta! Приятно дискутировать с умным интеллигентным человеком. С мартышками бесполезно, да и бессмысленно.
Т.е. ты считаешь, что Советское руководство таки не догадывалось о грядущей войне? Или сама дата стала неожиданностью?
Ну и потом. Разве можно сравнивать 1914 год с 1941? Другие времена, другие нравы.
quote:
Originally posted by DeepDeep:
Тогда же, в советские годы, была разработана официальная версия ВОВ, как и вообще истории. Именно тогда "вероломно и без объявления" напали на белый и пушистый СССР, который не воевал с Польшей и Финляндией, не расстрелял 25К польских рыл, и вообще был мирным.
на смену официальной советской версии войны пришла либеральная, в которой полностью отсутствует понятие комплексной оценки событий тех лет, лишь визг и выдергивание отдельных фактов. Плевать, что пол-государств Европы проводили в жизнь фашисткую или националистическую политику, плевать на ополячивание украинцев и белоруссов в Польше, плевать на ее заигрывание с Гитлером вплоть до раздела Чехословакии, плевать, что пакт Молотова-Риббентропа был лишь одним из подобных, плевать, что до его заключения Союз пытался договориться с "демократиями", плевать, что Финляндии была предложена в разы большая территория в Карелии, плевать, на то, что после включения Прибалтики в состав СССР никакого вооруженного сопротивления не было, плевать что СССР искупил свою вину за польских военных, расстрелянных в Катыни, положив 600 тыс. своих солдат за освобождение Польши, плевать, что поляки клали на Союз при подготовке Варшавского восстания, но конечно же, как только оно провалилось, во всем стал виноват Союз, плевать, что военный потери Германии и ее союзников сопоставимы с военными потерями СССР, плевать, что большая часть погибших - это результат планомерного уничтожения мирного населения ордами варваров из Европы и т.д. и т.п.
Плевать на все, главное до хрипа в горле орать, что Союз хотел напасть на Германию и Гитлер, вот уж кого либерасты считают пушистым зверьком, всего лишь опередил Сталина.
quote:
Originally posted by DeepDeep:
Т.е. ты считаешь, что Советское руководство таки не догадывалось о грядущей войне? Или сама дата стала неожиданностью?
Руководство СССР не догадывалось, оно и знало и готовилось. Но вопрос просто гораздо шире чем просто знало - не знало. Это слишком узкий детский сад чтобы так рассуждать.
Во-первых, что есть Россия в глазах Гитлера (или, допустим, того же Саакашвили)?
"Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства. Она усилилась только благодаря тому, что стала virtuoso(виртуозной (итал.). Ред) в искусстве рабства. Даже после своего освобождения Московия продолжала играть свою традиционную роль раба, ставшего господином (!). Впоследствии Петр Великий сочетал политическое искусство монгольского раба с гордыми стремлениями монгольского властелина, которому Чингисхан завещал осуществить свой план завоевания мира.
Одна характерная черта славянской расы должна броситься в глаза каждому наблюдателю. Почти повсюду славяне ограничивались территориями, удаленными от моря, оставляя морское побережье неславянским народностям. Финско-татарские племена занимали берега Черного, литовцы и финны - Балтийского и Белого морей. Там, где славяне соприкасались с морским побережьем, как на Адриатическом и отчасти на Балтийском море, они в скором времени вынуждены были подчиниться чужеземной власти. (стать рабами. Прим. мое)"
Это квинтэссенция отношения Запада к России закрепленная в труде Карла Маркса РАЗОБЛАЧЕНИЯ ДИПЛОМАТИЧЕСКОЙ ИСТОРИИ XVIII ВЕКА.
Если копнуть дальше, то можно дойти и до церковного раскола, которым православные объявлялись хуже(!) еретиков. Это психологическая политика Запада по отношении к России - считать ее психологию - психологией монгольского раба.(О чем совсем недавно абсолютно четко и очень громко кричал г. Саакашвили после того, как ему накостыляли ВС РФ. )
А раз так, то и "цивилизованные" нормы и принципы отношений с бывшими рабами, приобретшими себе свое самоопределение (Государство Российское) не за счет честной борьбы или географических открытий и освоения земель, а за счет подлости и обмана, не действуют .
Сталин купился на то же, на что купились Горбачев с Ельциным. Но если с Германией был подписан пакт о ненападении, то с Клинтоном вообще ничего не подписывали. Поверили ему на слово, что НАТО не будет расширяться на Восток.
Доверчивость и верность данному слову, это главная отличительная нашего этноса.
Ударом для Сталина было не только то что война началась. А то что сделано это было внезапно и не в рамках международного права. Без дипломатического объявления войны. Но ведь не только сам факт начала войны без ее дипломатического объявления.
Гаагские конвенции излагают четкие правила поведения сторон до объявления войны. Это и привлечение посредников и другие меры, направленные также на безопасность мирного населения. Возьмите все военные действия Германии до нападения на СССР. Их нападениями назвать нельзя. Даже с Польшей обошлись "цивилизованно" - сами устроили провокацию на границе чтобы использовать ее в качестве "казус белли". Но ведь потом ультиматум. Есть какой-то временной лаг, чтобы принять хоть какие то меры.
В случае СССР - это действительно нападение. При чем тут Саакашвили?
А как он действовал в Осетии? В Грозном же и вообще в Чечне перед любой операцией в населенных пунктах нашими войсками проводилась эвакуация мирного населения. И только потом.
О причинах войны рекомендую почитать книгу "Партитура второй мировой. Кто и когда начал войну."
я так и не увидел докзательств
quote:
Originally posted by DeepDeep:
На самом деле еще за сутки была вручена нота, которая, как пишут "фактически означала объявление войны".
зато узнал что фашизм жив
что есть еще экстремисты снова считающие русских"мартышками", которым зарезервировано место в крематории..
quote:
Originally posted by DeepDeep:
Всем привет!bunta! Но ведь как раз к этой самой гаагской конвенции СССР и не присоединился - не признал ее. Зачем же на нее ссылаться?
Rase! Может и не "поймет" меня палкой ветеран. Смотря какой ветеран. Ты что, ни разу не встречал ветеранов-антисталинистов?
Ну давай по твоим пунктам:
1.Перебежчики. Были с обоих сторон. Но соотношение просто несовместимое. Мало того, в начале ВОВ переход на сторону немцев был настолько массовым, что пришлось издать печально известный приказ "Ни шагу назад".
А что, Власов не заслуживает уважения? Он хотел восстановить в России нормальную жизнь. Для этой цели немцев использовал. Он что, отличился какими-то исключительными зверствами в отношении мирного населения?
И откуда ты знаешь, что "сразу вешали"? Был там что ли? Даже если и вешали, знаешь кто? Простые бойцы или евреи из заградотрядов и смерша?
2.Отставала... А сейчас опережает что ли? Смех. Какими методами был произведен этот ваш "рывок" я уже написал. Хотите еще раз "рвануть"?
3. Про СССР - это отдельная тема. Вали в Северную Корею - там тоже хлеб 7 копеек стоит. Не хочется? Вот и нечего бубнить.
Слетать он мог. А сейчас не может что ли? Авиабилет Москва-Самара 1600 рублей стоил год назад, не знаю как сейчас. Москва-Пермь 1700. А то Ижевск-Москва 5700 стоит так это к местным Сталиным.
А не рассказывал твой отец про многочасовые очереди? А про то, что магазины открывались в 8 утра и огромная толпа скапливалась у входа в надежде "А вдруг сейчас ЧТО-НИБУДЬ БУДУТ ДАВАТЬ"? Что на Украину (как и в Москву) он летал за колбасой? Что чтобы купить машину, надо было лет 5-10 ждать, записавшись предварительно в очередь? Что дальше Черного моря советский человек в принципе не мог уехать? Что каждый школьник и студент должен был знать наизусть сколько орденов и когда получены всякими организациями и лидерами? Что при всей внешней пафосности системы изнутри она была насквозь гнилой? Много чего могу еще перечислить.Тогда же, в советские годы, была разработана официальная версия ВОВ, как и вообще истории. Именно тогда "вероломно и без объявления" напали на белый и пушистый СССР, который не воевал с Польшей и Финляндией, не расстрелял 25К польских рыл, и вообще был мирным.
Только вот комунистическая идеология в то время была отнюдь не мирной. Цель ее - установление всемирного коммунизма. И "принести на штыках" было одим из методов.
С тех времен в головы ваши и ваших отцов вдалбливают по всем СМИ "правду" о ВОВ. Она у вас в генах. А извилин в прозомбированной голове нету. Поэтому вы даже в XXI веке не способны сделать элементарные выводы, без эмоций взглянуть на WWII.
А эталоном благосостояния является зарплата на заводе 160 руб при цене на черный хлеб 7 копеек.
Деда у него немцы убили... А 2-го деда коммунисты, а 3-го белые, а пра-прадеда так вообще французы.
А кто гады? Нееемцыыы...
Почему? Да потому-что дали мартышкам отдушину: вот вам тема, тут можете без толерастии позавывать.
Ну, Вы батенька, действительно националист. Голову под бильярдный шар не бреете? "Зиги" не кидаете?
1. Как Вы разделили пленных от перебежчиков в первый период ВОВ? Или, пользуясь положением И.В. Сталина, все, кто попал в плен - трусы и предатели? Оригинально. Замечу, что дивизии, попавшие в окружения в первый период ВОВ, заново бросались в бой, после выхода из окружения. И тогда их трусами и предателями никто не считал. Перебежчики с нашей стороны были вплоть до мая 1945г. А котлы 41-го? Кто там? Перебежчики были? Весь состав армии РОА - вот перебежчики, и это факт.
Печальный приказ "Ни шагу назад" - а куда отступать? Взятие Сталинграда привело бы к необратимым последствиям для СССР.
Стойкость русского солдата упоминалась во многих дневниках немецких офицеров, тут уж извиняйте - трусов никто не любит. Кстати, а немецкие заград-отряды почему никто не упомянул?
Из Советской директивы Ставки ВГК N 001919 можно узнать о создании наших заград-отрядов, у немцев была полевая жандармерия. Википедию хоть откройте, если книги в лом читать.
2.Власов. Опять же, Википедия, если книги в лом читать Вы хоть протокол судебного заседания прочитайте. Власов А.А. - трус, и, даже сравнивая себя с генералом А. В. Самсоновым, он не смог застрелится, а поберег свою шкуру. И немцев он не использовал - они его использовали. Вы вообще, историю учили хоть? Вы хоть знаете как и зачем РОА создавалось?
Доводы "Вы там были" - отметаю, я книги вообще-то по военной истории больше вашего читаю, уважаемый. Про СССР - здесь опустим, это уже другая тема. Простые бойцы или евреи из заградотрядов и смерша?<c> - антисемитизм. Простой боец, думаете, в бою будет предателя в смерш доставлять? Конечно. Предварительно разукрасив предателя. Хоть "Освобождение" посмотрите. Может чему научитесь, перед тем, как о национализме брехать.
quote:
Печальный приказ "Ни шагу назад"
не содержал ничего, за что бы стоило его порицать.
"Печальной" была необходимость его принятия.
В отличие от приказа (доктрины) Гитлера о создании городов-крепостей на втором этапе войны. Когда целые дивизии немцев гибли в окруженных городах без права даже попытки выйти из них.
quote:
Originally posted by bunta:
не содержал ничего, за что бы стоило его порицать.
"Печальной" была необходимость его принятия.
В отличие от приказа (доктрины) Гитлера о создании городов-крепостей на втором этапе войны. Когда целые дивизии немцев гибли в окруженных городах без права даже попытки выйти из них.
Зачем? Сталин же враг для России, он злодей, а Гитлер ни на кого не нападал, концлагерей не делал, и вообще, юный Адольф был художником, его просто никто не понял.
В выходные посмотрел снова по ТВ одну серию "Звездных войн". Прекрасная фраза из фильма для характеристики моих оппонентов: "Только ситхи все возводят в абсолют."
Ну почему у вас не бывает полутонов? Только черное или белое? Почему, если я говорю, что Гитлер не был монстром, вы сразу делаете вывод что будто бы я сказал, что он был белый и пушистый?
Вот поэтому вы и мартышки - не способны сделать элементарные умозаключения и логические выводы.
Да, я считаю, что Гитлер для Германии сделал в 1000 раз больше полезного, чем Сталин для России. И что? Я теперь фашист?
Вы (не все) так визжите, как будто бы только что из вымышленного Бухенвальда вырвались. Еще раз попробую донести: проснитесь! прошло уже 70 лет после войны! можно уже спокойно анализировать события тех лет, без визга и истерик.
Специально для Anbur1976: ну набери в поисковике, да почитай, почему финны не соглашались обменяться на кусок Карелии. Вкратце:
1. Нормальные земли с выходом к морю предлагалось поменять на кусок дремучей болотистой тундры.
2. В случае обмена линия Маннергейма, которую финны возводили 15 лет, оказалась бы в тылу СССР, а Финляндия оказалась бы без защитного рубежа, который, как показала судьба Прибалтики, был крайне необходим, чтобы не стать очередной счастливой советской республикой под властью Сталина, которого вы так обожаете.
quote:
Originally posted by DeepDeep:
ну набери в поисковике, да почитай, почему финны не соглашались обменяться на кусок Карелии
ну набери и почитай, почему тот же Маннергейм, например, был готов идти на уступки Союзу, а вот Каллио нет. По поводу "Прибалтики". Как показала история, финны были готовы сражаться за свою родину, а прибалты нет.
quote:
Originally posted by DeepDeep:
В выходные посмотрел снова по ТВ одну серию "Звездных войн". Прекрасная фраза из фильма для характеристики моих оппонентов: "Только ситхи все возводят в абсолют."
Ну почему у вас не бывает полутонов? Только черное или белое? Почему, если я говорю, что Гитлер не был монстром, вы сразу делаете вывод что будто бы я сказал, что он был белый и пушистый?
Вот поэтому вы и мартышки - не способны сделать элементарные умозаключения и логические выводы.
Да, я считаю, что Гитлер для Германии сделал в 1000 раз больше полезного, чем Сталин для России. И что? Я теперь фашист?
Вы (не все) так визжите, как будто бы только что из вымышленного Бухенвальда вырвались. Еще раз попробую донести: проснитесь! прошло уже 70 лет после войны! можно уже спокойно анализировать события тех лет, без визга и истерик.
Чтобы сделать умозаключения, надо книги читать, притом разные. У всех свой взгляд на Великую Войну. Тут была битва идеологий, при которой выиграла коммунистическая - и это факт. К тому же, Гитлер сделал - Гитлер забрал. Ерунда, что из-за его желаний, Германия чуть ли не 50 лет была ФРГ и ГДР. Вот он, достойный результат его "трудов", его "великая германия". А труды коммунизма до сих пор развалить не могут. Вот и результат :Р
Шпаргалка по истории. Причины и начало 2 Мировой Войны.
http://www.regnum.ru/news/polit/1437163.html
quote:
Originally posted by bunta:
Шпаргалка по истории. Причины и начало 2 Мировой Войны.http://www.regnum.ru/news/polit/1437163.html
В конце статьи довольно двусмысленная фраза: "привел геноцидного врага Нашего народа на НАШИ земли"
Интересно, кого автор имеет ввиду под словами "Наш народ"? И где находятся авторские "Наши земли"?
Явно не в России.