quote:
Марат Зиятдинов покинет свой пост.
Во бедолага. 9й узел продали, в водоканале долго не засиделся, куда теперь соколу жириновского податься...?
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Во бедолага. 9й узел продали, в водоканале долго не засиделся, куда теперь соколу жириновского податься...?
Пристроят. "Эффективный менеджер" же.
А есть и ннформация о том, где, как и когда состоится продажа акций ИВК и прочих?я бы прикупил...
думаю многим горожанам стоит сходить на торги и купить хотя-бы по одной акции или хотя бы по участвовать, тем самым подняв планку ценника акций и хоть частично и косвенно приобрести контроль над этим предприятием...
Прочитал написанное и вынес свое ОЦЕНОЧНОЕ суждение:
власть - 4,14_ы.
quote:
Originally posted by Black fairy tale:
Я же говорил неодекват, притом полный.
Бываю несогласен с Коновалом, но тут и в этих вопросах, ты его не трогай, во первых ты ему совершенно не ровня, во вторых ты не прав.
Критика должна быть конструктивной, это во первых.
Во вторых, разбираться и освещать, сей вопрос кроме него, никто пока не берётся.
А если не можешь помочь, имей совесть не мешать, потому что, этот вопрос и его освещение, касается всех жителей Ижевска и по сути своей является очень важным на перспективу жизни, как города, так и его населения.
Ну надергал ты моих цитат из разных постов, и чего?
Научись по русски писать и все нормально будет.
А ведь я просто спросил какими заводиками владеет город.
С коновалом можешь продолжать не соглашаться.
Насчет критики конструктивной, это ему расскажи. Сказки выдумывать, да сливами пользоваться это конструктивная критика?
quote:
Originally posted by АК-День:
<Агашинские> тролли (agashin-bots) и журналисты-попугайчики, способные лишь транслировать точку зрения власти, будут снова упрекать меня в распространении непроверенной информации, но, как обычно, она в дальнейшем подтвердится).В скором времени, как сообщает источник, нынешний директор МУП <Ижводоканал> Марат Зиятдинов покинет свой пост.
Произойдёт это в контексте принятого 13 марта на сессии Гордумы Ижевска решения об акционировании трех ижевских МУПов, включая <Ижводоканал>.
Точная кандидатура преемника еще неизвестная, но самый вероятный вариант - это Олег Гуров, который 10 марта неожиданно появился на этом предприятии в должности первого заместителя директора МУП <Ижводоканал>.
Гуров, директор ООО <Межрегиональная лизинговая компания>, имеет репутацию <осколковского> человека (<КОМОС-групп>, Андрей Осколков, <олигарх> регионального масштаба), фигурировал в аффилированных с Осколковым структурах . Напомню, что первым замом у Осколкова является сын президента Удмуртии, Андрей Волков.
Вы уже зарплату за март получили? Хотя бы аванс. Такой обьем прокаченного через вас слива, точно требует премии
Если Гуров и является специалистом по <потокам>, то явно не тем, что в водопроводах, а финансовым.
Подробнее:
Акционированием "Ижводоканала" займутся "осколковские"? http://andrey-konoval.livejournal.com/115922.html
quote:
Originally posted by samag0n:
А есть и ннформация о том, где, как и когда состоится продажа акций ИВК и прочих?я бы прикупил...
думаю многим горожанам стоит сходить на торги и купить хотя-бы по одной акции или хотя бы по участвовать, тем самым подняв планку ценника акций и хоть частично и косвенно приобрести контроль над этим предприятием...
Не, чепуха это). Инвестиции в ИВК могут быть отбиты лишь через десятилетия, при сохранении уровня тарифов, приемлемого для большиснтва населения. Никто из частных инвесторов не будет вкладывать деньги с расчетом на честное получение прибыли.
Коммерческий интерес будет реализовываться через "серые" схемы. Горожанам тут ничего не светит. Только платить.
quote:
Originally posted by АК-День:Не, чепуха это). Инвестиции в ИВК могут быть отбиты лишь через десятилетия, при сохранении уровня тарифов, приемлемого для большиснтва населения. Никто из частных инвесторов не будет вкладывать деньги с расчетом на честное получение прибыли.
Коммерческий интерес будет реализовываться через "серые" схемы. Горожанам тут ничего не светит. Только платить.
К сожалению все так и будет.
Десятилетия это очень много - мой прогноз - 5 лет. Для инвестиций это нормально.Надо смотреть фин.отчёт
ну так журналюги из дня расскажут уже
кому продадут по их версии ижводоканал?
какие инвестиции собственник предлагает внести в предприятие
какая будет отдача насколько вырастут тарифы
какие новые технологии будут внедряться и т.д.
чтото есть реальное из информации кроме депрессняка которым славится эта газета?
------------------
Двигаю Сознание и Сайты к Вершинам<BR>icq 319 408 371 <BR>skype iam123indra
Ищу Интересную Работу от 50 тыр в месяц
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Марат Зиятдинов покинет свой пост.
не покинет поверь мне он депутаты пойдет
quote:
не покинет поверь мне он депутаты пойдет
сам понял, что сказал?
Нуууууу в данном случае надо сделать скидку на пятницу, время написания данного поста, и 6 рабочих дней позади)) У любого крышу снесет))
quote:
В город невозможно выйти, все сочувствуют и смотрят как на больную раком
Видимо не зря сочувствуют...С головой то у Вас всё плохо, похоже ибо пришли тут и обговняли своим бредом
ну и славно)))
quote:
Originally posted by солныш:
Фотки ребенка убрал, уже хорошо)
А есть и ннформация о том, где, как и когда состоится продажа акций ИВК и прочих?
quote:
Originally posted by Black fairy tale:
если мужики перестанут работать
водители водяной конторы бастанули, все в раз написали на увольнение. тотчас подкинули деньжат.
для города важен.надо строить современные очистные.
у нас есть пресс-служба, она и будет давать официальные комментарии
спасибо кэп! об этом и вопрос тебе красавица!Запущен ли процесс акционирования? в какие сроки он будет проведён?
я могу поучаствовать в приватизации?
В розницу ИВК приватизировать никто не будет, поэтому можете успокоиться. По стране есть несколько бизнес-структур, которые скупают водоканалы, ведь еще в старом советском фильме пели песню, что без воды - и ни туды, и ни сюды (-:
Думаю на ИВК будут претендовать структуры КЭС-Холдинга, они уже теплосети наши подмяли через УКС, они контролируют ТГК-5, то есть производство тепла и электроэнергии в УР, водоканала им как раз не хватает, чтобы получить полный контроль над ЖКХ в Ижевске
Юлька звезда! Люблю тя дорогая
quote:
В розницу ИВК приватизировать никто не будет, поэтому можете успокоиться
Это как это?Акции в любом случае можно будет приобрести!Другой вопрос - будут ли осуществлять эмиссию не привелегированых?
quote:
Юлька звезда! Люблю тя дорогая
Спасибо, дорогой))
quote:
Originally posted by samag0n:
Это как это?Акции в любом случае можно будет приобрести!Другой вопрос - будут ли осуществлять эмиссию не привелегированых?
Ну и как вы их приобретать будете? Думаете их на биржу выведут что-ли? (-:
Просто первым шагом превратят ИВК из муниципального предприятия в ОАО, а вторым шагом эмитированные акции продадут "инвестору", ну может какой-то пакет оставят у города в собственности для формального контроля.
Поэтому если вы не являетесь олигархом хотя бы регионального масштаба, то никак вы акции ИВК не купите.
открытый аукцион должен быть.так же как и в случае с ипопатом, когда какой-то чел купил 1 акцию.
в порядке ликбеза (поскольку тут разнобой и непонимание по процедурным вопросам):
МУП не является собственником своего имущества - собственником является МО г.Ижевск. МУП обладает имуществом на праве хозяйственного ведения.
Способом приватизации в данном случае будет "преобразование унитарного предприятия в открытое акционерное общество". Имущество, закрепленное за МУП (имущественный комплекс) передается из муниципальной собственности в частную - собственником станет юридическое лицо - открытое акционерное общество, созданное на базе МУП. Взамен город получает 100% акций этого акционерного общества, появляется т.н. "стопроцентник".
Эти акции, как имущество города, могут быть в свою очередь приватизированы одним из способов, предусмотренных законом, как правило - продаются на т.н. специализированном аукционе.
quote:
Originally posted by maxnew:
в порядке ликбеза (поскольку тут разнобой и непонимание по процедурным вопросам):МУП не является собственником своего имущества - собственником является МО г.Ижевск. МУП обладает имуществом на праве хозяйственного ведения.
Способом приватизации в данном случае будет "преобразование унитарного предприятия в открытое акционерное общество". Имущество, закрепленное за МУП (имущественный комплекс) передается из муниципальной собственности в частную - собственником станет юридическое лицо - открытое акционерное общество, созданное на базе МУП. Взамен город получает 100% акций этого акционерного общества, появляется т.н. "стопроцентник".
Эти акции, как имущество города, могут быть в свою очередь приватизированы одним из способов, предусмотренных законом, как правило - продаются на т.н. специализированном аукционе.
А вот скажите, верно ли, что глава администрации Ижевска имеет право, ни с кем не согласовывая, изъять любое имущество из хозяйственного ведения МУПа и передать управлению имущественных отношений ("в казну")? Не весь имущественный комплекс, а произвольную его часть?
Почему спрашиваю. Есть мнение, что решение Гордумы сформулировано так, что теперь вплоть до образования ОАО любой долбаный вентиль, указанный в перечне приватизируемого имущества (не ИВК!), может быть продан в любой момент. В том же порядке, как это делается с любой другой мелкой недвижимостью в повседневном режиме.
maxnew, тут бесполезно...
получается купить можно?
Mario_Mario, сколько у вас миллионов?
Придти и сказать - хочу вон ту трубу, вот 50 тыщ - нельзя. Когда администрация выставит что-то на торги - можно. Будь это пакеты акций или объект собственности.
http://svdelo.ru/ekonomika-udm...murtii-i-ipopat
вот так продавали ипопат и т.п.
а потом новая инфа http://svdelo.ru/ekonomika-udm...-vdvoe-deshevle
по которой акции уже принадлежат Солограну и ЦентрТрансСервис, а также ООО <Удмуртский промышленный холдинг> или они изначально им принадлежали? т.е. не удмуртской республике даже принадлежат акции, а аффелированым конторам?
кто прояснит ситуацию?
С ИВК будет также скорее всего...
quote:
Originally posted by samag0n:
а потом новая инфа http://svdelo.ru/ekonomika-udm...-vdvoe-deshevle
по которой акции уже принадлежат Солограну и ЦентрТрансСервис, а также ООО <Удмуртский промышленный холдинг> или они изначально им принадлежали? т.е. не удмуртской республике даже принадлежат акции, а аффелированым конторам?
кто прояснит ситуацию?
ИПОПАТ (100%) =
25% + 1: ООО "Солагран" (Москва) - "Солагран Лимитед" (Никосия, Кипр)
+
25% + 1: ООО "ЦентрТрансСервис" (Москва) - "Траствилл Лимитед" (Никосия, Кипр)
+
50% Удмуртская Республика.
Так было на 31.12.2011. Кстати, если киприоты что-нибудь перепродадут - мы об этом узнаем последними, так как с 29 февраля этого года "ИПОПАТ" официально освобожден от обязанности раскрывать информацию.
Вперед, Удмуртия.
а в сумме выходит 100%+2, как так?)
Ну там 50%-2 должно быть, потому что продавали по 25%+1. В официальном сообщении 25+25+50 "ровно", но уточнение важно, потому что пакеты пограничные (два блокирующих).
Итого если 50%-2, то имеем потерю контроля над ИПОПАТ со стороны республики.
quote:
Originally posted by login_login:
Mario_Mario, сколько у вас миллионов?Придти и сказать - хочу вон ту трубу, вот 50 тыщ - нельзя. Когда администрация выставит что-то на торги - можно. Будь это пакеты акций или объект собственности.
ну скажем на 5-6 млн руб - что-то можно ?
у меня конечно нет столько ну просто так хотел узнать?
а причем тут труба я вообщем то только про бумаги спрашивал
quote:
Originally posted by Mario_Mario:ну скажем на 5-6 млн руб - что-то можно ?
у меня конечно нет столько ну просто так хотел узнать?
а причем тут труба я вообщем то только про бумаги спрашивал
продавать будут крупными лотами, поэтому надо будет 5-6 млн. евро, а не рублей, а может и больше
не факт что и крупными
Да забудьте вы о ваучерах, что ж вы, в самом деле...
Законодательство о приватизации оформлено вполне. Живем в реальном мире, в рамках действующих законов. Не надо искать то, чего нет. Лучше подумайте о том, что ижевчане могут предпринять во избежание продажи ИВК городом, если о таких планах действительно станет заранее известно.
quote:
если только заменить руководство города, так как оно и является движком в проведении всех этих манипуляций с недвижимостью в городе, но это всё из области фантастики, так как власть не поменяется, пока не поменяется всё руководство в стране
Совершенно верно. Теперь, когда "им" продлили возможность тащить ещё на 5 лет, они будут поспешать. И нам надо поспешать.
Насмешили до коликов в животе))
quote:
Originally posted by аноним:1.Разве сначала не заслушивают отчёт о реализации Инвестиционной программы МУП "Ижводоканал" на 2010-2012гг, производственной (или иной) программы МУП ИЭС, отчёт КРУ (аудитора) о финансовом положении дел, данные инвентаризации об износе? Насколько взвешено и обдумано решение о приватизации?
И каково, по-вашему, финансовое положение дел? я думаю, износ сетей налицо, это никому не надо объяснять. И финансирование из бюджета просто не в состоянии покрыть расходы на реконструкцию и ремонт. Перевод этих предприятий из МУП в АО даёт возможность привлечение инвесторов.
quote:
Originally posted by аноним:
2. И то и другое (и третье впрочем) предприятие являются важными в системе жизнеобеспечения города. Действенных механизмов контроля, в случае перехода в иную от муниципальной форму собственности, пока не выработано...
Контрольный пакет акций всё равно будет принадлежать государству. Как в случае с Газпромом, Русгидро и пр.
quote:
Originally posted by аноним:
3. Определённо возникнут формальные затруднения у администрации, т.к. исчезнет возможность прямого бюджетного финансирования строительства новых объектов водоснабжения и канализации города, а также последующей передачи этих объектов в эксплуатацию. Придётся объявлять конкурсы на строительство или на право аренды новых объектов.
А вы в курсе, что с нового года УЖЕ установлен такой порядок закупки. Уже сейчас закупка оборудования осуществляется по тендеру. И да, конечно. Сейчас администрация прямо миллиардами даёт деньги МУПам, а теперь у них такая возможность исчезней. Что за глупости говорите??? Никто бы не стал создавать эти АО, если бы муниципальное бюджетирование покрывало расходы предприятий.
quote:
Originally posted by аноним:
4. ... Ну поднимут тариф на 15% раз в год. Дальше что? Легче будет? Инвестор выкинет 4500 млн. руб. на ветер?...
Конечно, тарифы поднимут. Как иначе обеспечивать надёжное энергоснабжение потребителей? В диспетчерскую ой как любите звонить и поводу и без. А платить соответственно- "это мы не проходили, это нам не задавали". Хотите, товарищи, и рыбку съесть, и, извините, косточкой не подавиться.
quote:
Originally posted by аноним:
4. ...( По МУП ИЭС вообще непонятно - прибыльное предприятие, в отличие от водоканала, и исправно уплачивающее налоги. На кой болт его приватизировать?)?
Вы так много знаете о финансовом положении ИЭС? Или о состоянии сетей. Как ни печально это признавать, но электрические сети у нас в ужасном состоянии. И с таким бюджетирование приводить их в должное состояние возможным не представляется.
quote:
Originally posted by аноним:
5. ... Тут надёжность и работоспособность систем нужно поддерживать, специалистов грамотных держать, а не родственников.?
Ага. Изменят форму собственности, тут же всех разгонят и наверут братьЁв-сватьЁв...
Барбосина...
ещё один юрист с водоканала или не?
quote:
Originally posted by samag0n:
Барбосина...
ещё один юрист с водоканала или не?
Не юрист и не с водоканала. Просто трезво смотрю на вещи. А не сковзь призму меня_все_пытаются_нае...
quote:
А не сковзь призму меня_все_пытаются_нае...
вроде в одном гос-ве живем и как бы без призмы все так и есть...
вопрос тогда почему наши дядьки вверху не освещают этот момент почему освещается единственным СМИ который в оппозиции, почему так происходит, ведь народ не быдло дай да расскажи ему все почему так решили, что нет беспокойства и прочее(я не говорю что это правильно или наоборот ищу истину) или все таки народ быдло и ему не гоже рассказывать такие ньюансы?
quote:
Originally posted by 426066ivan:
вроде в одном гос-ве живем и как бы без призмы все так и есть...
вопрос тогда почему наши дядьки вверху не освещают этот момент почему освещается единственным СМИ который в оппозиции, почему так происходит, ведь народ не быдло дай да расскажи ему все почему так решили, что нет беспокойства и прочее(я не говорю что это правильно или наоборот ищу истину) или все таки народ быдло и ему не гоже рассказывать такие ньюансы?
Вот именно- в одном государстве. Я как-то не заметила, что от меня пытались утаить факт приватизации Водоканала и ИЭС. Или вам персонально надо было листовку в почтовый ящик бросить? Придумываете больше.
quote:
Или вам персонально надо было листовку в почтовый ящик бросить?
quote:
почему наши дядьки вверху не освещают этот момент почему освещается единственным СМИ
quote:
Originally posted by Барбосина:
Я как-то не заметила, что от меня пытались утаить...
quote:
Я как-то не заметила, что от меня пытались утаить...
благодаря чему вы узнали?
Вот пока вы ничего делаете, разве что стонете, так и будете сидеть в своей луже и квакать. Никто вам ничего на блюдечке с золотой каёмочкой не поднесёт. "Хочешь жить- умей вертеться" тоже неплохая фраза. Сколько можно сетовать на жизнь и правительство??? Мне 23, я работаю в гос. учреждении, зарплата- средняя (потому что я не вертела носом "фи, я с высшим образованием не пойду на 8т.р.! Мне 20 как минимум подавай!"). Живу отдельно от родителей, вдвоем с женихом купили квартиру (нет, он не миллионер, он тоже на государство трудится). Почему? Потому что сопли не распускаем, а работаем как надо на достижение своих целей!
426066ivan, представляете, в интернете ещё и новости можно читать. И если бы ОНИ хотели утаить от вас что-то, ни единый символ вы не просочился в прессу и интернет. Ага.
quote:
Вот пока вы ничего делаете, разве что стонете, так и будете сидеть в своей луже и квакать. Никто вам ничего на блюдечке с золотой каёмочкой не поднесёт. "Хочешь жить- умей вертеться" тоже неплохая фраза. Сколько можно сетовать на жизнь и правительство??? Мне 23, я работаю в гос. учреждении, зарплата- средняя (потому что я не вертела носом "фи, я с высшим образованием не пойду на 8т.р.! Мне 20 как минимум подавай!"). Живу отдельно от родителей, вдвоем с женихом купили квартиру (нет, он не миллионер, он тоже на государство трудится). Почему? Потому что сопли не распускаем, а работаем как надо на достижение своих целей!
хм странная позиция я вроде на личности не переходил к чему этот пост что вы хотите сказать...да и говорить что я не делал не чего, мне кажется вы слишком самоуверенны в этих словах обвинять не знакомого человека
quote:
426066ivan, представляете, в интернете ещё и новости можно читать. И если бы ОНИ хотели утаить от вас что-то, ни единый символ вы не просочился в прессу и интернет. Ага.
пока интернет это 30% и то не факт что увидели эту новость(я рад что вы увидели), далее у нас же в нашем Ижевске все по старинке через газетку и зомбиящик, дак вот по зомбиящику что то этого было не слышно, также было не слышно много чего но это другая тема
quote:Я так и думал, агашу и иже с ним намеренно подставили
Originally posted by Барбосина:И если бы ОНИ хотели утаить от вас что-то, ни единый символ вы не просочился в прессу и интернет
quote:
Контрольный пакет акций всё равно будет принадлежать государству
Тут недавно товарищ писал, что не "контрольный пакет", а таки все 100 процентов будут "принадлежать государству". Сдаете позиции.
quote:
финансирование из бюджета просто не в состоянии покрыть расходы на реконструкцию и ремонт. Перевод этих предприятий из МУП в АО даёт возможность привлечение инвесторов
Повторю свой вопрос, на который никто из защитников приватизации не ответил: если Агашин просит у Волкова 617 миллионов рублей, и Волков поручает Шикалову "учесть предложения" при формировании списка объектов капстроительства, то что мы теперь ждем от "инвестора"? Более выгодных условий, чем условия республиканского бюджетного финансирования? Почему "инвестора" надо пускать на Ижводоканал именно тогда, когда республика наконец увидела проблему и дает деньги?
quote:
Originally posted by 426066ivan:
хм странная позиция я вроде на личности не переходил к чему этот пост что вы хотите сказать...да и говорить что я не делал не чего, мне кажется вы слишком самоуверенны в этих словах обвинять не знакомого человека
А я и не про вас конкретно. А про общество в целом. Что ж вы на свой счёт сразу всё принимаете?
quote:
А я и не про вас конкретно. А про общество в целом. Что ж вы на свой счёт сразу всё принимаете?
quote:
Вот пока вы ничего делаете, разве что стонете, так и будете сидеть в своей луже и квакать.
вроде как у нас с Вами шла полемика больше тут не кого не было...
для пущей убедительности нужно было написать: что мы раскачиваем лодку 
quote:
quote:
Контрольный пакет акций всё равно будет принадлежать государству
Тут недавно товарищ писал, что не "контрольный пакет", а таки все 100 процентов будут "принадлежать государству". Сдаете позиции.
Да нет, отчего же. Я в курсе про эти 100%. Но надо всё же смотреть трезво на вещи. Что-то отхватят отдельные товарищи сверху, что-то, возможно, перепадёт работникам МУПов... 51% - это минимум, который останется государству.
quote:
quote:
Почему "инвестора" надо пускать на Ижводоканал именно тогда, когда республика наконец увидела проблему и дает деньги?
Да знаете, сколько раз уже собирались приватизировать??? И решения принимали. Так что, может, и в этот раз всё закончится на "принятии решения".
quote:
Originally posted by Барбосина:Вот именно- в одном государстве. Я как-то не заметила, что от меня пытались утаить факт приватизации Водоканала и ИЭС. Или вам персонально надо было листовку в почтовый ящик бросить? Придумываете больше.
Приватизация Водоканала и ИЭС - самый серьезный шаг г-на Агашина за все время его работы сити-менеджером.
Проект этого крупнейшего - и весьма спорного, понятно - решения обсуждался в Гордуме с конца февраля.
Самое первое сообщение СМИ о том, что это решение запланировано на сессию, вышло в "Дне" 12 марта(!), то есть накануне сессии, и то лишь благодаря тому, что "День" узнал об этом из неофициального источника. Официозные СМИ сообщили о приватизации только 13 марта и уже постфактум (!!!).
То есть о крупнейшем за два года решении в сфере городского хозяйства большинство ижевчан не знали до дня его принятия, и ни обсудить, ни выразить протест по такому неоднозначному вопросу не имели никакой возможности.
На языке политики это и называется - попытка утаить приватизацию Водоканала и ИЭС от населения.
quote:
51% - это минимум, который останется государству
Я понимаю, о чем вы говорите. Поправка: норма про неотчуждаемый 51 процент начнет действовать в 2013 году. До конца года девять с половиной месяцев. При наличии злой воли продать ИВК в течение этого срока администрации ничего не мешает. Сдерживающих механизмов нет.
quote:
Originally posted by Барбосина:
Но надо всё же смотреть трезво на вещи. Что-то отхватят отдельные товарищи сверху, что-то, возможно, перепадёт работникам МУПов...
Отличная иллюстрация сознания нашей государственной бюрократии. Молодая чиновница с вполне сложившейся мировоззренческой установкой. Такие Системе и нужны.)
quote:
На языке политики это и называется - попытка утаить приватизацию Водоканала и ИЭС от населения.
вот и я про это же, а мне говорят что у нас все гласно и доступно!
quote:
Так что, может, и в этот раз всё закончится на "принятии решения".
мне кажется все как раз и будет, так как поездки в Оренбуржье тоже были не просто так...
quote:
Originally posted by АК-День:
Отличная иллюстрация сознания нашей государственной бюрократии. Молодая чиновница с вполне сложившейся мировоззренческой установкой. Такие Системе и нужны.)
Ах, простите, простите. Конечно, 51%- государству, 49%- работникам.
По-моему, очевидно что возможность отхватить свой пай не упустит никто. Можно подумать, если бы вы, все вы, каждый из вас, будучи у кормушки, как это сейчас принято говорить, не воровали бы хоть по мелочи.
Вообще я удивляюсь тем, кто обвиняет власть в расхищении и взяточничестве, а сами забиваются в дальний угол троллейбуса, чтобы не платить за проезд, дают ГАИшнику, чтобы не задерживаться, несут врачу кофе с конфетками, чтобы обслужили побыстрее да покачестеннее. Кто эту "Систему" создаёт, если не мы сами??
quote:
Вообще я удивляюсь тем, кто обвиняет власть в расхищении и взяточничестве, а сами забиваются в дальний угол троллейбуса, чтобы не платить за проезд, дают ГАИшнику, чтобы не задерживаться, несут врачу кофе с конфетками, чтобы обслужили побыстрее да покачестеннее. Кто эту "Систему" создаёт, если не мы сами??
здравый смысл не спорю в ПМ написал
причем раньше чем увидел Ваш пост
quote:
Ах, простите, простите. Конечно, 51%- государству, 49%- работникам.
По-моему, очевидно что возможность отхватить свой пай не упустит никто. Можно подумать, если бы вы, все вы, каждый из вас, будучи у кормушки, как это сейчас принято говорить, не воровали бы хоть по мелочи.
тут дело в гласности больше, и в том что будет не конкретный покупатель, а то что будет рынок, да и физикам боюсь не дадут так просто купить
хотя это как раз очень сильно бы ударила по планом наших деятелей!quote:
Originally posted by Барбосина:Кто эту "Систему" создаёт, если не мы сами??
Со времен министра обороны, видевшего причину армейской дедовщины в детских садах и школах, этот тезис сильно устарел как аргумент полемики)
"Систему" создает именно несменяемость при безнаказанности. Два столпа бюрократической машины.
Отвлеченный пример - влепили бы в январе-феврале Агашину шесть месяцев ареста по ч.2 ст. 141 УК РФ с дисквалификацией и снятием со всех постов, и вся эта толпа чиновников, бегавшая по предприятиям продавливать людей за Путина, сильно укоротилась бы, я вас уверяю
Решение уже принято за нас нашими "избранцами".
Можно ли его оспорить и предотвратить!?Вопрос юристам (не "юристам" из водоканала и прочим чиновникам, работающим на благо общества)!Предлагаю создать инициативную группу по решению этого вопроса!
Я не знаю сколько акций у кого будет после окончания заварухи!Этот вопрос тоже предлагаю тут проработать всем вместе. однако по ипопат и автовокзалы, примерно видно, по какому сценарию будут развиваться события.
В итоге, если покупка акций возможна, то нужно проработать вопрос их покупки.
Если физическим лицам на аукцион доступ закрыт и продавать будут огромный пакет, предлагаю объединиться, создать свой инвистиционный фонд и поучавствовать в торгах и попытаться приобрести долю в ИВК, получив хоть какой-то контроль над жизнеобеспечивающим предприятием. И уж тем более, раз в него собралось инвестировать государство, то опять же своими силами воспрепятствовать в итоге распилу данного бабла и повысить эффективность предприятия не за счёт поднятия тарифов. а за счёт сокращения издержек.
Всех затронули недавние события, когда из под крана вместо воды на нас лилось гавно. И уж если тут фактически сложно было повлиять на ситуацию. Как то повлиять на неё, когда власть получит над ней Агашин вообще будет невозможно. И вот тогда они будут делать с нами всё что захотят.
quote:
Originally posted by Барбосина:
Вот пока вы ничего делаете, разве что стонете, так и будете сидеть в своей луже и квакать. Никто вам ничего на блюдечке с золотой каёмочкой не поднесёт. "Хочешь жить- умей вертеться" тоже неплохая фраза. Сколько можно сетовать на жизнь и правительство??? Мне 23, я работаю в гос. учреждении, зарплата- средняя (потому что я не вертела носом "фи, я с высшим образованием не пойду на 8т.р.! Мне 20 как минимум подавай!"). Живу отдельно от родителей, вдвоем с женихом купили квартиру (нет, он не миллионер, он тоже на государство трудится). Почему? Потому что сопли не распускаем, а работаем как надо на достижение своих целей!
Печально, конечно...всё что Вы сейчас тут написали
quote:
Originally posted by login_login:
В Оренбурге, куда агашинские ездили обмениваться водоканальским опытом, придумали так: 10 процентов от СМЕТНОЙ СТОИМОСТИ. Вот за что купил, за то и продаю. Как следует еще не уточнялся. Поправьте, если кто знает точно.
Что-то, мне кажется, что с учетом поездок в Оренбург, тут другой расклад может получиться...
В Оренбурге в прошлом году тоже водоканал приватизировали.
Интересная статья по аналогичной теме в Оренбурге и Твери:"Инвесторы поневоле. На кого работают Водоканалы в России после приватизации?" на сайте izhcommunal.ru
http://izhcommunal.ru/publ/inv...zacii/5-1-0-135
Занятный материал)
quote:
http://izhcommunal.ru/publ/inv...zacii/5-1-0-135
блин ну вот же я был рядом, надо было чуток капнуть вот черт...
как не прискорбно, но это наше будущее через года два я так полагаю...ну и где те кто нам говорит что мы зря паникуем? ну и где уважаемые ау...что вы можете сказать где гарантия что этого не произойдет? и теперь понятно почему так все делается по тихому...
quote:
Originally posted by 426066ivan:
блин ну вот же я был рядом, надо было чуток капнуть вот черт...
как не прискорбно, но это наше будущее через года два я так полагаю...ну и где те кто нам говорит что мы зря паникуем? ну и где уважаемые ау...что вы можете сказать где гарантия что этого не произойдет? и теперь понятно почему так все делается по тихому...
На самом деле обе заметки (и про Тверь, и про Оренбург) выглядят довольно сбивчиво, и каждый отдельный факт за истину я бы принимать поостерегся. Все ж не "Коммерсант" и не "Ведомости". Но общий смысл и сам факт их наличия принять к сведению необходимо, да.
Ну и про "Росводоканал" вообще много разного написано, если погуглить.
quote:
Originally posted by Барбосина:
По-моему, очевидно что возможность отхватить свой пай не упустит никто. Можно подумать, если бы вы, все вы, каждый из вас, будучи у кормушки, как это сейчас принято говорить, не воровали бы хоть по мелочи.Вообще я удивляюсь тем, кто обвиняет власть в расхищении и взяточничестве, а сами забиваются в дальний угол троллейбуса, чтобы не платить за проезд, дают ГАИшнику, чтобы не задерживаться, несут врачу кофе с конфетками, чтобы обслужили побыстрее да покачестеннее. Кто эту "Систему" создаёт, если не мы сами??
Вы. Такие как вы. Потому что вы в этой Системе не просто участвуете (вынужденно), но, как видим, и оправдываете её. То есть стремитесь закрепить подлости Системы как норму вещей и других призываете к этому. А поскольку вы находитесь на государственной службе, то есть ваша основная деятельность априори протекает в публично-правовой, а не в частной сфере, то вред, наносимый вами, потенциально гораздо больше, чем частным лицом. Ну а с такой психологией, как ваша, и при нынешних порядках - явно далеко пойдете. А значит в дальнейшем следует от вас ожидать только возрастания процента наносимого обществу ущерба.
Простите за резкий тон, я специально полемически заостряю ситуацию, чтобы до вас дошло. Считаю, что до каждого человека можно достучаться, даже до молодого чиновника-карьериста. Хотите (вынуждены?) - будьте винтиком системы,ради бога, но зачем становиться её рупором?
quote:через ту или иную часть тела
Originally posted by АК-День:Считаю, что до каждого человека можно достучаться
не все ж через мозг понимают.ну, положим, понятно, почему образованный Коновал так непоследовательно, с одной стороны, обвиняет чиновников, что много на себя берут и вообще их дело маленькое - законы исполнять. А с другой - так же непоследовательно и настойчиво пытается оставить этим чиновникам право распоряжаться (и даже я бы сказала больше- владеть) разным там хозяйством, которое может и должно работать и приносить доход (а не вынужденно гнить в земле, потому что одним прекрасным утром Андрей Петрович решил применить ко вполне материальным ценностям понятие "социального института")... Это ему выгодно - больше поводов в бесхозяйственности чиновников обвинять. А то ведь и поговорить не о чем будет.
Но остальные-то образованные что в этой теме забыли?
сколько там лет уже этому ФЗ, который обязует приватизировать все МУПы? уже лет 10 поди-ка...
ЗЫ Вы уж простите, Андрей Петрович, что я к вам в третьем лице. Просто в данной полемике ничего нового от Вас услышать не пытаюсь - удивляюсь-таки на других
quote:
сколько там лет уже этому ФЗ, который обязует приватизировать все МУПы? уже лет 10 поди-ка...
>обязует приватизировать все МУПы
Приведите же ссылку на эту норму. Разлейте свет над необразованным толпищем.
quote:
Originally posted by Барбосина:
Вот пока вы ничего делаете, разве что стонете, так и будете сидеть в своей луже и квакать. Никто вам ничего на блюдечке с золотой каёмочкой не поднесёт. "Хочешь жить- умей вертеться" тоже неплохая фраза. Сколько можно сетовать на жизнь и правительство??? Мне 23, я работаю в гос. учреждении, зарплата- средняя (потому что я не вертела носом "фи, я с высшим образованием не пойду на 8т.р.! Мне 20 как минимум подавай!"). Живу отдельно от родителей, вдвоем с женихом купили квартиру (нет, он не миллионер, он тоже на государство трудится). Почему? Потому что сопли не распускаем, а работаем как надо на достижение своих целей!
Работать в госучреждении на достижение своих целей - хорошая фраза))
Работать в госучреждении можно только на оклад или на откат.
В 23 года, только закончив вуз, получая копейки в госучреждении, купить квартиру..Даже не буду просить выдавать секреты, как это удалось.
расскажите, пожалуйста, кто знает, за чей счет и для чего производится ремонт крыши в здании банно-прачечного комбината
Пуговицца, вы, скорее всего, просто повелись на грубую ложь (или недопустимую глупость) г-на Шаталова насчет 131-ФЗ.
Излагаю по пунктам.
1. Статья 14 действующего закона о местном самоуправлении говорит о том, что водоснабжение относится к вопросам местного значения.
2. Статья 50 того же закона говорит о том, что "в собственности поселений могут находиться имущество, предназначенное для электро-, тепло-, газо- и водоснабжения населения, водоотведения, снабжения населения топливом, для освещения улиц населенных пунктов поселения".
3. Статья 51 того же закона говорит о том, что "муниципальные образования могут создавать муниципальные предприятия и учреждения, участвовать в создании хозяйственных обществ, необходимых для осуществления полномочий по решению вопросов местного значения".
4. Та же статья того же закона говорит буквально следующее: "органы местного самоуправления вправе передавать муниципальное имущество во временное или в постоянное пользование физическим и юридическим лицам, органам государственной власти Российской Федерации (органам государственной власти субъекта Российской Федерации) и органам местного самоуправления иных муниципальных образований, отчуждать, совершать иные сделки в соответствии с федеральными законами",
а также о том, что "порядок и условия приватизации муниципального имущества определяются нормативными правовыми актами органов местного самоуправления в соответствии с федеральными законами".
5. В законе о приватизации государственного и муниципального имущества (178-ФЗ) целая большая статья 11 посвящена приватизации имущественных комплексов МУПов, в ней, как и в остальном тексте документа, нет ни слова об обязанности муниципалитетов приватизировать их.
6. Наконец, есть действующий закон "О государственных и муниципальных унитарных предприятиях", говорящий о том, что ликвидации в течение 2003 года подлежат предприятия, дочерние по отношению к МУПам и ГУПам, а создание таких дочерних предприятий впредь запрещается.
7. Никаких норм об обязанности муниципалитетов приватизировать МУПы в федеральном законодательстве нет.
Засим предлагаю вопрос считать закрытым и более шаталовские глупости здесь не транслировать. Ок?
quote:
здании банно-прачечного комбината
насколько я помню, при начале работы Балакина, многие МУПы, которые совершенно уж никак не вписывались в представление о том, чем должно заниматься местное самоуправление, были переданы в какое-то там доверительное (уж не знаю, как это документально было) управление. Это была гостиница Центральная, вроде бы (не поручусь за свою девичью память) ЦУМ даже тогда попал. И уж совершенно точно я помню, что под эту раздачу попали городские бани. УК тогда была Сайгас. И это казалось естественным, потому что управлением коммерческой недвижимостью мало кто профессионально занимался тогда.
Я так подозреваю, что эти комбинаты уже давно лишь формально мупы.
По-моему совершенно логично, что мойкой населения и водоснабжением частные организации могут и должны заниматься эффективнее, чем чиновники. Ведь снабжение продовольствием и медикаментами, надеюсь, никто не собирается передавать чиновникам? а вопрос, по-моему, не менее важный. вот, как хотите, но не особенно доверяю я этим казенным людям. Это сколько ж я им платить-то должна буду налогов, чтобы они еще и предпринимательскую смекалку проявляли, инновации внедряли и инвестиционные программы реализовывали. Дешевле, блин, свое личное водоснабжение организовать во дворе.
quote:
и более шаталовские глупости здесь не транслировать
так рада за вас - у вас в жизни так просто
если неудобную вам истину транслирует не уважаемый вами человек - сразу списать все это на его глупость честно сказать, из уст г-на Шаталова лекций про мупы не слышала. К тому времени я уже перестала посещать заседания Гордумы, видимо
quote:
если неудобную вам истину транслирует не уважаемый вами человек
>истину
quote:
Приведите же ссылку на эту норму.
quote:
По-моему совершенно логично, что мойкой населения и водоснабжением частные организации могут и должны заниматься эффективнее, чем чиновники
Ну раз это все-таки уже не "по ФЗ", а "по-вашему", то ваше высокообразованное мнение следует учесть, но не более того. Либеральный Минфин РФ и его консультанты почему-то считают совершенно иначе, причем именно по муниципальным водоканалам
quote:
Originally posted by Alexy5:Работать в госучреждении на достижение своих целей - хорошая фраза))
Работать в госучреждении можно только на оклад или на откат.
В 23 года, только закончив вуз, получая копейки в госучреждении, купить квартиру..Даже не буду просить выдавать секреты, как это удалось.
Да я, в общем-то, и не делаю из этого огромной тайны. Кредит взяли. Это сегодня такая проблема??
И, кстати, с чего вы взяли, что я копейки получаю? Зарплата у меня средняя. Ну, или чуть выше средней по городу. Если для вас это копейки, мне вас очень жаль.
quote:
Originally posted by пуговицца:
так рада за вас - у вас в жизни так просто
честно сказать, из уст г-на Шаталова лекций про мупы не слышала. К тому времени я уже перестала посещать заседания Гордумы, видимо
Пуговицца, это даже неприлично. Человек специально изучил закон, на который вы ссылались, четко показал вам, что ваше утверждение ложно. Правильно было бы вам просто признать свою ошибку.
quote:
Originally posted by АК-День:Пуговицца, это даже неприлично. Человек специально изучил закон, на который вы ссылались, четко показал вам, что ваше утверждение ложно. Правильно было бы вам просто признать свою ошибку.
Закон я изучил заблаговременно. После того как Шаталов понес на сессии эту ерунду...
quote:
Originally posted by login_login:Закон я изучил заблаговременно. После того как Шаталов понес на сессии эту ерунду...
Ну да.
Кстати, это превращается уже в какую-то системную проблему. "Эффективные менеджеры" активно занимаются мифотворчеством, а такие вот добровольные помощники несут пургу в массы.
Пора уже писать об этом в духе научно-популярных статей типа "Правда и мифы о магнитных бурях и солнечной активности". "Миф первый" - "На самом деле...", "Миф второй" - "На самом деле...", "Миф третий" - "На самом деле", и так далее.
quote:
Правильно было бы вам просто признать свою ошибку.
моя, да и ваша ошибка - если и имели бы место, но тут ничего не решают. Про приватизацию мупов не Шаталов придумал, как вы тут пытаетесь людей убедить. Я высоко ценю умение Василия Анатольевича из пальца высасывать разные вещи, которые потом он и сам считает правдой. Но уж тут-то явно не его авторство. Не льстите Шаталову. Об этом во всех регионах говорят. Тоже Шаталов им нашептал?
Если вы чувствуете себя в состоянии, то убедите тысячи политиков и законотворцев в стране, которые уверены в том, что реформа местного самоуправления направлена, в том числе, на изъятие из функций государства и местного самоуправления производство любых действий коммерческого характера. Пусть они признают, что ошибались. Они наверняка, только и ждут, чтобы им открыли глаза на правду
А еще расскажите свои страшные сказки тем, у кого подобные водоканалы и бани уже лет 15 как не муниципальные.
Вы что, правда думаете, что чиновник будет из кожи вон лезть, чтобы мы с вами пили воду получше того, что бежит из водопровода? С фига ли он этим должен заниматься? Где вы видели такого чиновника? прям удивляюсь..
quote:
заблаговременно
quote:
После того
это называется "заблаговременно"?
я вас умоляю
Законы у нас, конечно глупы и написаны специально вот для таких махинаций.Но это не правильно! Нельзя передавать в частные руки жизнеобеспечивающие предприятия. Ну нет у нас адыкватных бизнесменов! Цель передачи госкомпаний в частные руки отнюдь не привлечение инвечстиций. Ещё автор закона о приватизации говорил, да и это по логике вещей так и есть, что передача осуществляется для того, чтобы бизнесмены. подстрекаемые необходимостью извлекать прибыль боролись над эффективностью предприятия, тупо рациональными способами понизить издержки. повысив при этом прибыль! НО разве Вы такое в России встречали? Примеров 1000, когда ради достижения результата принимались меры убивающие этот результат вхлам!Пуговица, пример из твоей бытовухи, когда водители ипопата летают как бешенные, интервалы увеличиваются, на маршрут выходит меньше машин. Вот механизмы "повышения эффективности" частных рук. В результате ездим ещё плотнее вжавшись друг в друга, водители закрывают двери когда кто-то ещё не зашёл и рвут с места, кондукторы дичают, огромная текучка и т.д. Эта схема в России не работает - она утопична, т. к. всё в итоге попадает в руки тем же дибилам, что были у руля от государства и разворовывали его, а теперь и вовсе хотят прибрать его к рукам!
>Об этом во всех регионах говорят
Кто "говорят"? В каких регионах? Выше уже была ссылка, что "говорят" в Твери и Оренбурге про приватизированные водоканалы. Ничего хорошего. Приведите свою ссылку. В Твери, кстати, уже "говорят" (глава Твери Бабичев) о том, что пора придумывать, как теперь вернуть "Тверьводоканал" в муниципальную собственность.
>убедите тысячи политиков и законотворцев в стране, которые уверены в том, что реформа местного самоуправления направлена, в том числе, на изъятие из функций государства и местного самоуправления производство любых действий коммерческого характера
"Тысячи политиков и законотворцев" - это слишком много. Приведите мнение хотя бы одного с именем и фамилией, который считает, что муниципальные водоканалы (а не абстрактное "производство любых действий") необходимо приватизировать.
>расскажите свои страшные сказки тем, у кого подобные водоканалы и бани уже лет 15 как не муниципальные
Кому рассказать? Покажите. Пока мы видим, что это ОНИ нам рассказывают страшные сказки. Про ООО "Тверьводоканал" и ООО "Оренбургводоканал".
>чиновник будет из кожи вон лезть, чтобы мы с вами пили воду получше того, что бежит из водопровода? С фига ли он этим должен заниматься? Где вы видели такого чиновника? прям удивляюсь
Вы не владеете темой абсолютно. Предлагаю вам гуглить в таком направлении: "Институт реформирования общественных финансов" - "приватизация муниципальных предприятий". Тогда и поговорим про "тысячи законотворцев".
quote:
Вы что, правда думаете, что чиновник будет из кожи вон лезть, чтобы мы с вами пили воду получше того, что бежит из водопровода? С фига ли он этим должен заниматься? Где вы видели такого чиновника? прям удивляюсь..
Почему же Вы думаете что частный владелец будет этим заниматься?Он же монополист...сбрызнет говна в трубы и что ты дура будешь делать? Отключишья? Будешь на колодец ходить за водой? Они методично обрезают пути, садят нас на иглу. Пример Оренбурга. Где инспектируют скважины и закрывают их якобы из-за непригодности воды. Делают липовые "независимые экспертизы", по результатам которой они выжали из воды и очистных сооружений всё возможное, но вода всё равно говно. Зато за совершенно скромную сумму компания аффилированая с водоканалом продает фильтрующие системы, которые можно поверить только у водоканала, расходники и зип тоже купить сможете только у них...Для них вы просто овца с которой стригут шерсть, а потом в расход - и не более того
quote:
Выше уже была ссылка, что "говорят" в Твери и Оренбурге про приватизированные водоканалы. Ничего хорошего.
ничего хорошего? а у нас прям все заебись
и везде вот все расчудесно, где МУПы, а вот где не МУПЫ - все сразу умерли... Америка просто ждет, чтоб вы ее наконец-то спасли. а то у них там даже электростанции частные. чего ж вы против того, чтобы обеспечением продовольствием занимались только МУПЫ не выступаете? ведь вопрос архиважный. давайте айкаи сделаем мупами, чего мелочится-то...
Комментарии про реформу МСУ я слушала на федеральных площадках. Это было давно. лет 8 точно прошло. Шаталова там точно не было. Так что, не демонизируйте Шаталова. Я его недолюбливаю
quote:
Вы не владеете темой абсолютно.
боюсь, что кто-нибудь подумает, что вы с Шаталовым владеете. Тогда точно хана водопроводам
В кашу.
Теперь мы должны еще выяснять разницу между розничной торговлей продуктами и сферой коммунальных услуг.
Нет уж, Пуговицца, вы, пожалуй, подготовьтесь и обратно приходите
quote:
Originally posted by Барбосина:
И каково, по-вашему, финансовое положение дел?
Смотрите балансы предприятий, если интересно. Аудитор даёт только лишь заключение о достоверности бухгалтерской отчётности, но не анализирует причины убытков(доходов).
Вообще, гадать тут не нужно, подготовка к такому серьёзному решению, если по уму и по совести, то должна быть проведена тщательнейшая. Не зря ведь по данному поводу разработаны Методические рекомендации http://vsesnip.com/Data1/46/46743/index.htm#i33942 по приватизации муниципальных унитарных предприятий в сфере жилищно-коммунального хозяйства.
В контексте вопроса кратко скажу сначала про <Ижводоканал>. Живое предприятие..
В докладе ( Агашина или кого, непонятно) сказано, что "...причинами убытков являются: -снижение объёмов реализации услуг;" Остановимся на этом тезисе.
В том же 2008г МУП"Ижводоканал" было прибыльным ( минимально, но всё таки). Объём реализации был выше. Охват услугой 95% населения ( согласно доклада). Вопрос: Население сократилось? Предприятия закрылись наглухо? Что ,население перестало пользоваться водой? Да, питьевую воду многие закупают, но её объём ничтожен. Что же случилось?
Как правильно замечено в докладе, <объём реализации снизился из-за перехода жилогово фонда в частные управляющие компании>, этот процесс запущен(в стадии завершения), или инициирован 185-ФЗ, по переходу жилого фонда к УК, ТСЖ , а также принят 261-ФЗ от 11.2009г. "Об энергосбережении", с последующей обязательной установкой коллективных и индивидуальных приборов учёта воды (канализации соответственно) в т.ч. на предприятиях и учреждениях. Воду (деньги) стали тупо экономить. Получается, что это были не убытки - это выпадающий доход (недополученная прибыль),а ранее МУП занимался приписками и получал необоснованные доходы.
Следующий тезис: <-ухудшение технического состояния инженерных сооружений...>
Улучшения ,безусловно, никакого нет, но работы по технической инвентаризации в классическом её понимании и техническому обследованию никто не вёл. Жахнули 64% износа и пусть поверят на слово. Кто-то обследовал все коллектора меньше 1000мм или водопроводы? Верится с трудом.
В тех. перевооружение (модернизацию, строительство, кап.ремонт ) очистных сооружений, станции водоподготовки <Пруд-Ижевск>, инженерные сети,г КНС и т.п. за последние годы вложены сотни миллионов рублей из федерального бюджета и бюджета УР.
Тут же <:а также загрязнение источников водоснабжения>. Тут стоит только горько рассмеяться, народ потребляет тухлую воду из пруда всё равно, на питьевые нужды либо фильтрует, либо закупает, либо кипятит, но тем не менее. А про перерасход средств на приобретение реагентов на очистку прудовой воды и уголовное дело Личмана, прогремевшего по республике подзабыли, ведь даже у Известий УР есть статья (кстати, весьма неплохая). Директора тогда интересовала только связь, по всей видимости. http://izvestiaur.ru/society/372487.html В ней и налоговые претензии на значительные суммы упоминаются. Кроме того, в докладе есть пугающая диаграмма по увеличению клеток сине-зелёных водорослей в Ижевском пруду в период 2002-2010гг. Глядя на диаграмму, только склеротик не вспомнит ужасную жару 2010г, послужившую в т.ч. своего рода катализатором процесса. Это своего рода форс-мажор. Пруд федеральный. Денег бахнули только на проектирование очистки в последние годы десяток миллионов. Воз и ныне там. Акционирование проблеме тут ну никак не поможет.
Третий тезис: <- низкие темпы роста тарифов при ликвидации перекрёстного субсидирования:>
Болезненный фактор, бесспорно, хоть и не катастрофический, но, если мне не изменяет память, были компенсации из бюджета УР в 2009 или 2010-м году за счёт сэкономленных средств бюджетной сферы, дабы возместить убытки .. Тут всё по чести.
Теперь обращаем внимание на баланс за 2010г. http://izhvodokanal.ru/raskrti...lterskij_balans .html
Новое открытое акционерное общество, созданное путем преобразования МУП ИВК, становится правопреемником этого предприятия в соответствии с передаточным актом со всеми изменениями в составе и стоимости имущественного комплекса МУП, произошедшими после принятия решения об условиях приватизации имущественного комплекса. Созданное акционерное общество унаследует от МУП его обязательства, финансовое положение, иные проблемы и преимущества, присущие муниципальному предприятию.
Так ли оно устрашающе? На мой дилетантский взгляд- ничего страшного. Дебиторка, в т.ч. МУП ГЖУ, соотносится с нераспределённой прибылью предприятия , задолженность по налогам 39 миллионов проходит с 2009 г, кредиторка 113млн не столь уж и страшная.
А вот глядя на балансовую стоимость имущества, можно в принципе начать задумываться. Одно дело, когда имущество является муниципальным ,неделимым и не может быть распределено по долям, акциям, а другое дело, когда в акции, которые могут проданы ,попадут ,например, очистные сооружения, стоимость постройки которых в действующих ценах больше миллиарда рублей или станции подготовки воды, аналогичной стоимостью. Какая из оценочных компаний, в какой срок и за счёт чьих средств в состоянии дать объективную оценку стоимости ИВК?
Ведь любому экономисту (не мошеннику) известно, что создание ОАО оправданно при одновременном наличии двух предпосылок:
-в уставный капитал вносится крупный имущественный комплекс, либо иное имущество на значительную сумму; ( Какую стоимость имущества собираются вложить наши руководители города, если решение о приватизации готовилось скрытно и второпях - это вопрос)
-в дальнейшем предполагается эмиссия и размещение акций ( Федеральным законом <О водоснабжении и водоотведении> http://www.rg.ru/2011/12/08/voda-site-dok.html п.2 ст.9 и п.2 ст.43 указано о запрете отчуждения более 50%+1 акция в акционерном обществе с 01.01.2012 г. ).
В докладе же (Агашина или кого, непонятно) на тему целесообразности акционирования сплошная ложь и профанация, выдающая с головой непрофессионализм авторов доклада.. Как можно было написать, что < ссудная задолженность перед кредитными организациями 01.10.2011 составляет 47 миллионов рублей> и тут же в следующем абзаце доклада самому себе противоречить <:отнесение ИВК к предприятиям с высоким кредитным риском, не позволяет предприятию привлекать заёмные средства:>??? Затем врёт про отсутствие финансирования модернизации водоотведения в 2011-м году. (Бюджет УР в 2011г. выделил 150 млн. руб. на завершение стр-ва коллектора 26). Затем умышленная ложь про способ решения проблем, связанных с инвестированием, который якобы предлагает Минрегион России со ссылкой на сайт:
http://www.minregion.ru/press_office/news/1241.html Где чёрным по белому написано <
Для решения обозначенных проблем Минрегионом России предлагается перечень мер, необходимых для активизации привлечения частных инвесторов:
-модернизация объектов коммунальной инфраструктуры путем реализации проектов привлечения на конкурсной основе квалифицированных операторов,
-повышение эффективности за счет передачи объектов инфраструктуры в долгосрочную концессию,
-формирование условий долгосрочного тарифного регулирования.
ВСЁ! Никаких акционирований!!!!
А далее идёт вообще сущий бред ( некоторые в своих блогах пишут про аттестацию муниципальных чиновников). Дословно в докладе : <Вместо имущественного комплекса МУПа муниципалитет получает более удобный и ликвидный инструмент- акции> и далее ещё одно абсурдное утверждение <Таким образом, становится возможным реализовать программу модернизации и развития в УСЛОВИЯХ ДЕЙСТВУЮЩИХ ТАРИФОВ>. Это ничего, что имущественный комплекс не МУПа, а муниципалитета ? Оно у них на праве хоз.ведения и муниципальное предприятие не вправе без согласия собственника продавать недвижимое имущество, сдавать в аренду, отдавать в залог, вносить недвижимое имущество в качестве вклада в уставный капитал хозяйственных обществ и товариществ и иным способом распоряжаться этим имуществом. И ещё вопрос: КАК? Как в условиях действующего низкого тарифа собираются выполнить программу? Простите, но с такой кашей в голове лезть на жизнеобеспечивающее предприятие города? Похоже, что администрация не понимает истинного финансового положения дел.
Остаётся ждать, когда опубликуют прогнозный план приватизации и что там будет - одной администрации известно. Чувствую, что чудесааа:.
Про МУП Ижевские электрические сети говорить тоже бесполезно. В докладе лапша на уши аналогичная МУП ИВК, с той лишь разницей, что баланс предприятия лучше. ИЭС- прибыльное предприятие.
Трест банно-прачечный наиболее подходящий для приватизации, т.к. не является публичной монополией в отличие от вышеуказанных предприятий. Очень трудно контролируемый в плане мониторинга объёма предоставляемых услуг. Возможно, что действительно убыточный, но если учесть , что бани это земля + энерго .мощности+ транспортная близость, то получается хорошая коммерческая привлекательность девелоперам .
Что-то слишком много букв.: И всего на первый вопрос:. Хватит пока.
quote:
Originally posted by Барбосина:Да я, в общем-то, и не делаю из этого огромной тайны. Кредит взяли. Это сегодня такая проблема??
И, кстати, с чего вы взяли, что я копейки получаю? Зарплата у меня средняя. Ну, или чуть выше средней по городу. Если для вас это копейки, мне вас очень жаль.
С зарплатой, средней по городу или чуть выше, ни один банк не даст кредит на жилье. Если только по отдельной программе для юных госслужащих.
quote:
И каково, по-вашему, финансовое положение дел?
Если бы там все было безнадёжно то зачем все эти манипуляции с акционированием ? Это золотя курочка которая будет нести золотые яйца .
quote:
чего ж вы против того, чтобы обеспечением продовольствием занимались только МУПЫ не выступаете? ведь вопрос архиважный. давайте айкаи сделаем мупами, чего мелочится-то...
розничную торговлю хоть как-то регулирует конкуренция, хотя и тут масса законов написана в пользу определённых лиц...так что ты хрень полную спорола тут
напишите лучше, кто будет учредителями нового юр.лица - водоканала
аноним! тебе вопрос! как можно опротестовать это решение? какие нарушения были допущены?
quote:
Originally posted by Baiker4444:
напишите лучше, кто будет учредителями нового юр.лица - водоканала
Муниципальное образование <город Ижевск> , скорее всего.
quote:
Originally posted by samag0n:
аноним! тебе вопрос! как можно опротестовать это решение? какие нарушения были допущены?
Где решение? Скиньте сюда. С нарушениями заниматься должны соответствующие органы. Я свой пост базировал на скан-копии документа (докладе) , который скинул Коновал и информации с оффициальных сайтов. Это моё мнение и оно может быть ошибочным. Опротестовывать может прокуратура, суд. В любом случае, должны заниматься грамотные специалисты-юристы по гражданскому, административному праву и т.п., а не дилетанты вроде меня.
Депутаты согласились с необходимостью корректировки инвестиционной программы МУП г. Ижевска <Ижводоканал> в части приведения тарифа на подключение к системам водоснабжения и водоотведения в соответствие требованиям федерального законодательства, и включения в инвестиционную программу дополнительных мероприятий. Кроме того, депутаты рассмотрели вопрос <О внесении дополнений в решение Городской думы г. Ижевска от 17.11.2011 N180. Согласно принятому документу, будет изменена организационно-правовая форма трех предприятий: МУП г. Ижевска <Ижводоканал>, МУП г. Ижевска <Ижевские электрические сети>, МУП г. Ижевска <Производственный трест банно-прачечного хозяйства>. С изменением организационно-правовой формы предприятия по-прежнему остаются в муниципальной собственности, однако у них появится возможность привлечения частных инвестиций в развитие коммунальной инфраструктуры. На сессии Администрации г.Ижевска было рекомендовано создать органы управления в данных предприятиях - советы директоров, в работе которых примут участие депутаты Городской думы.
http://www.izh.ru/izh/info/45848.html
ну вот, эффективный менеджер свое дело сделал и "складывает полномочия"
будем делать ставки, какое предприятие следующее? вроде не так много осталось...