1. для чего вообще существует такая форма собственности?
2. возможно эффективней было заключить договор концессии
quote:
Originally posted by Thexerx:
будет лишней..
100 % акций останутся у города
Кто гарантирует? Вы?
Проблема в том, что никто, кроме главы администрации с момента включения ИВК в прогнозный план приватизации этого гарантировать не может. У Гордумы нет прописанного в уставе механизма оперативно воспрепятствовать продаже ИВК после того, как она сама же и включила ИВК в план приватизации. Кроме одного - превентивная отставка, собственно, вознамерившегося сити-менеджера.
При этом, если вы не заметили, насчет "100 процентов останутся у города" пока высказались только люди, от которых это теперь уже (после голосования за решение) не зависит: например, вы, Шаталов, Зиятдинов и Ушаков (председатель Гордумы). Агашин, который теперь непосредственно будет принимать единоличное решение, ничего такого не говорил.
Но это была трехминутка формализма. А если по сути, то:
1. Частный инвестор, вкладывающий средства в предприятие и не получающий в качестве гарантии часть его капитала в собственность или в залог - абсурд;
2. Необходимость частного инвестора для депутатов обосновывалась тем, что у бюджета Ижевска нет денег, а республика - другой бюджетный уровень и поэтому к ней якобы нет смысла обращаться (именно так и говорили, в частности, тот же Шаталов). Но через два дня после решения Гордумы Волков обещает сотни миллионов из бюджета. А добро на приватизацию уже получено.
Это банальная и довольно наглая разводка. Честно говоря, депутатов жаль.
quote:
Честно говоря, депутатов жаль
А мне не жаль. Мне людей жаль.
отличительная черта ак день это много плакать ныть вопить и не предлагать своих решений
это как сидеть на лавочке и всех кто проходит мимо и чтото делает обливать грязью
потому видимо газетенку и не пускают никуда
не с кем вести диалог
сами ничего не делают и других хаят
я повторюсь
ЖУРНАЛИСТ ЭТО ПРЕЖДЕ ВСЕГО АНАЛИЗ ИНФОРМАЦИИ И ДЕЛАНИЕ ТОЧНЫХ ВЫВОДОВ
хороший журналист еще и варианты предложит как можно было бы сделать лучше
оформит в статью и такого журналиста прочитают и возможно прислушаются
здесь же в любой теме от ак день лишь чернуха собранная с новостей на заборе
о том что жить все хуже и хуже становится ибо проплачено все это очевидно...
------------------
Двигаю Сознание и Сайты к Вершинам<BR>icq 319 408 371 <BR>skype iam123indra
Ищу Интересную Работу от 50 тыр в месяц
quote:
Originally posted by Правь:
ЖУРНАЛИСТ ЭТО ПРЕЖДЕ ВСЕГО АНАЛИЗ ИНФОРМАЦИИ И ДЕЛАНИЕ ТОЧНЫХ ВЫВОДОВ
Копирайт зарегистрируй! двигатель сознания к вершинам, мля.
quote:
Originally posted by Правь:
хороший журналист еще и варианты предложит как можно было бы сделать лучше
Ясен пень. За всех подумает и сделает как лучше, а муниципалы тупо будут кивать головой как коровы и за это ещё и бабло получать.
quote:
Originally posted by Правь:
оформит в статью и такого журналиста прочитают и возможно прислушаются
Это на личном опыте доказано и опробовано?
quote:
Originally posted by Правь:
здесь же в любой теме от ак день лишь чернуха собранная с новостей на заборе
Дак ты с забора все эти ( Путин+) собирал? Где забор такой?
quote:
Originally posted by Правь:
хуже становится ибо проплачено все это очевидно...
Какой дурак тебе работу интересную предложит от 50 тыр, если ты не знаком с пунктуацией , при этом занимаешься ДЕЛАНИЕМ ТОЧНЫХ ВЫВОДОВ?
quote:
Originally posted by аноним:Какой дурак тебе работу интересную предложит от 50 тыр, если ты не знаком с пунктуацией , при этом занимаешься ДЕЛАНИЕМ ТОЧНЫХ ВЫВОДОВ?
)))
лучше не отвлекаться на этих троллей-дебилоидов).
и правда
пусть день и дальше вангой прогнозы строит
вдруг да угадает...
именно на таких темах и понимаешь что есть журналисты а есть журналюги
и в данной теме мы имеем как раз тут последних...
------------------
Двигаю Сознание и Сайты к Вершинам<BR>icq 319 408 371 <BR>skype iam123indra
Ищу Интересную Работу от 50 тыр в месяц
quote:
Originally posted by Правь:
и правда
пусть день и дальше вангой прогнозы строит
вдруг да угадает...
именно на таких темах и понимаешь что есть журналисты а есть журналюги
и в данной теме мы имеем как раз тут последних...
день пишет что происходит в УР,другие всякую фигню..вот скоро репортаж должен выйти в центре или кп о подготовке к свадьбе...каждый год одно и тоже пишут..газета ни о чем!
quote:
день пишет что происходит в УР,другие всякую фигню..вот скоро репортаж должен выйти в центре или кп о подготовке к свадьбе...каждый год одно и тоже пишут..газета ни о чем!
+1
если Сусанину и ГТРК дали понять не освещать этот момент, если было бы не так то думаю Сусанин и ГТРК сказали бы что нибудь...
...точного номера закона не помню, я сейчас не буду говорить о номере, но такой закон есть...
Кто такой вообще?)
А вообще, логин_логин, сноси уже нафиг оффтопик.
quote:
Originally posted by Black fairy tale:
поправочка на ветер...у любого акционерного общества, есть ни что иное, как его акционеры-владельцы акций с фамилиями и прочими атрибутами...наверное Вы хотели сказать - 100 % акций останутся у хозяев этого города...ну как те заводики, которые городу принадлежат?
Как дурили эту толпу, так и дурят, одно что хоть поговорить есть о чём.
это, извините, какие заводики городу принадлежат?
quote:
Originally posted by АК-День:
...точного номера закона не помню, я сейчас не буду говорить о номере, но такой закон есть...
Кто такой вообще?)
А вообще, логин_логин, сноси уже нафиг оффтопик.
Есть более дельное предложение к АК-День и логину - сноситесь уже сами с форума. Я готов снестись вместе с вами за компанию...)
quote:
Originally posted by rebrov:Есть более дельное предложение к АК-День и логину - сноситесь уже сами с форума. Я готов снестись вместе с вами за компанию...)
Уважаемый Бадица-ребров, вернись к своим обязанностям в "Известиях Удмуртской Республики", это еще более дельное предложение. Или еще раз напишите про воспитательную функцию танка и "случайного" прохожего старичка-танкиста. Это у вас лучше получается.)
quote:
Originally posted by Правь:
газета день все представляет заведомо в черном цвете ведь нужен ажиотаж иначе все забудут
нет ни данных у ребят ни доводов ни фактов лишь бы нервы людям потрепать
вампиры что с них взять болезных
даже вменяемой аналитики нет ибо нет информации
такое ощущение что все их источники это бабки у подъезда
Ищу Интересную Работу от 50 тыр в месяц
нашёл походу за 45? неужели так много платят за высералки в сторону неугодных? цепной пёс
quote:
Originally posted by Black fairy tale:
заводики приватизированные по аналогии с водоканалом, нет? Ай какая раздосада, наверное списки учредителей-акционеров, великая тайна, а там такие интересные фамилии есть, но блин ни одной где фигурирует фамилия - город или Ижевск.
какой поток сознания, но я все равно ничего не понял. названия предприятий - в студию
quote:
Originally posted by АК-День:Уважаемый Бадица-ребров, вернись к своим обязанностям в "Известиях Удмуртской Республики", это еще более дельное предложение. Или еще раз напишите про воспитательную функцию танка и "случайного" прохожего старичка-танкиста. Это у вас лучше получается.)
Какой вы все таки странный человек,Андрей Коновал. Какой-то бадица, какой-то танк, какой-то прохожий. Признайтесь честно, вы опохмеляетесь с утра? Если да, то у вас это плохо получается.
quote:
Только полный неодеват, может публично выдавать очевидное и хорошо знакомое, за непонятное.
О! Знакомое выражение! Всего пятьсот лет назад "всем известно" было, что Солнце вертится вокруг Земли. Двести лет назад Французская Академия наук в официальной бумаге высмеяла тех, кто верил в падающие с неба камни. Академиков, в общем, не стоит судить слишком строго: и в самом деле "всем известно" было, что небо представляет собою не твердь, а воздух, где камням неоткуда взяться...
quote:
Originally posted by Black fairy tale:
Только полный неодеват, может публично выдавать очевидное и хорошо знакомое, за непонятное.
оденьтесь уже, неодеват...)))
Ну чтож, быдлятинка типа Волкова и Агашина ещё денег наварит нехило
Вперед Удмуртия!
Ведь у нас вместо "государство" не умеет зарабатывать деньги.
Мы за стабильность! За стабильный распил
quote:
Originally posted by bazzuka:
Ну чтож, быдлятинка типа Волкова и Агашина ещё денег наварит нехило
Вперед Удмуртия!
Ведь у нас вместо "государство" не умеет зарабатывать деньги.
Мы за стабильность! За стабильный распил
<Агашинские> тролли (agashin-bots) и журналисты-попугайчики, способные лишь транслировать точку зрения власти, будут снова упрекать меня в распространении непроверенной информации, но, как обычно, она в дальнейшем подтвердится).
В скором времени, как сообщает источник, нынешний директор МУП <Ижводоканал> Марат Зиятдинов покинет свой пост.
Произойдёт это в контексте принятого 13 марта на сессии Гордумы Ижевска решения об акционировании трех ижевских МУПов, включая <Ижводоканал>.
Точная кандидатура преемника еще неизвестная, но самый вероятный вариант - это Олег Гуров, который 10 марта неожиданно появился на этом предприятии в должности первого заместителя директора МУП <Ижводоканал>.
Гуров, директор ООО <Межрегиональная лизинговая компания>, имеет репутацию <осколковского> человека (<КОМОС-групп>, Андрей Осколков, <олигарх> регионального масштаба), фигурировал в аффилированных с Осколковым структурах . Напомню, что первым замом у Осколкова является сын президента Удмуртии, Андрей Волков.
Если Гуров и является специалистом по <потокам>, то явно не тем, что в водопроводах, а финансовым.
Подробнее:
Акционированием "Ижводоканала" займутся "осколковские"? http://andrey-konoval.livejournal.com/115922.html
quote:
Марат Зиятдинов покинет свой пост.
Во бедолага. 9й узел продали, в водоканале долго не засиделся, куда теперь соколу жириновского податься...?
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Во бедолага. 9й узел продали, в водоканале долго не засиделся, куда теперь соколу жириновского податься...?
Пристроят. "Эффективный менеджер" же.
А есть и ннформация о том, где, как и когда состоится продажа акций ИВК и прочих?я бы прикупил...
думаю многим горожанам стоит сходить на торги и купить хотя-бы по одной акции или хотя бы по участвовать, тем самым подняв планку ценника акций и хоть частично и косвенно приобрести контроль над этим предприятием...
Прочитал написанное и вынес свое ОЦЕНОЧНОЕ суждение:
власть - 4,14_ы.
quote:
Originally posted by Black fairy tale:
Я же говорил неодекват, притом полный.
Бываю несогласен с Коновалом, но тут и в этих вопросах, ты его не трогай, во первых ты ему совершенно не ровня, во вторых ты не прав.
Критика должна быть конструктивной, это во первых.
Во вторых, разбираться и освещать, сей вопрос кроме него, никто пока не берётся.
А если не можешь помочь, имей совесть не мешать, потому что, этот вопрос и его освещение, касается всех жителей Ижевска и по сути своей является очень важным на перспективу жизни, как города, так и его населения.
Ну надергал ты моих цитат из разных постов, и чего?
Научись по русски писать и все нормально будет.
А ведь я просто спросил какими заводиками владеет город.
С коновалом можешь продолжать не соглашаться.
Насчет критики конструктивной, это ему расскажи. Сказки выдумывать, да сливами пользоваться это конструктивная критика?
quote:
Originally posted by АК-День:
<Агашинские> тролли (agashin-bots) и журналисты-попугайчики, способные лишь транслировать точку зрения власти, будут снова упрекать меня в распространении непроверенной информации, но, как обычно, она в дальнейшем подтвердится).В скором времени, как сообщает источник, нынешний директор МУП <Ижводоканал> Марат Зиятдинов покинет свой пост.
Произойдёт это в контексте принятого 13 марта на сессии Гордумы Ижевска решения об акционировании трех ижевских МУПов, включая <Ижводоканал>.
Точная кандидатура преемника еще неизвестная, но самый вероятный вариант - это Олег Гуров, который 10 марта неожиданно появился на этом предприятии в должности первого заместителя директора МУП <Ижводоканал>.
Гуров, директор ООО <Межрегиональная лизинговая компания>, имеет репутацию <осколковского> человека (<КОМОС-групп>, Андрей Осколков, <олигарх> регионального масштаба), фигурировал в аффилированных с Осколковым структурах . Напомню, что первым замом у Осколкова является сын президента Удмуртии, Андрей Волков.
Вы уже зарплату за март получили? Хотя бы аванс. Такой обьем прокаченного через вас слива, точно требует премии
Если Гуров и является специалистом по <потокам>, то явно не тем, что в водопроводах, а финансовым.
Подробнее:
Акционированием "Ижводоканала" займутся "осколковские"? http://andrey-konoval.livejournal.com/115922.html
quote:
Originally posted by samag0n:
А есть и ннформация о том, где, как и когда состоится продажа акций ИВК и прочих?я бы прикупил...
думаю многим горожанам стоит сходить на торги и купить хотя-бы по одной акции или хотя бы по участвовать, тем самым подняв планку ценника акций и хоть частично и косвенно приобрести контроль над этим предприятием...
Не, чепуха это). Инвестиции в ИВК могут быть отбиты лишь через десятилетия, при сохранении уровня тарифов, приемлемого для большиснтва населения. Никто из частных инвесторов не будет вкладывать деньги с расчетом на честное получение прибыли.
Коммерческий интерес будет реализовываться через "серые" схемы. Горожанам тут ничего не светит. Только платить.
quote:
Originally posted by АК-День:Не, чепуха это). Инвестиции в ИВК могут быть отбиты лишь через десятилетия, при сохранении уровня тарифов, приемлемого для большиснтва населения. Никто из частных инвесторов не будет вкладывать деньги с расчетом на честное получение прибыли.
Коммерческий интерес будет реализовываться через "серые" схемы. Горожанам тут ничего не светит. Только платить.
К сожалению все так и будет.
Десятилетия это очень много - мой прогноз - 5 лет. Для инвестиций это нормально.Надо смотреть фин.отчёт
ну так журналюги из дня расскажут уже
кому продадут по их версии ижводоканал?
какие инвестиции собственник предлагает внести в предприятие
какая будет отдача насколько вырастут тарифы
какие новые технологии будут внедряться и т.д.
чтото есть реальное из информации кроме депрессняка которым славится эта газета?
------------------
Двигаю Сознание и Сайты к Вершинам<BR>icq 319 408 371 <BR>skype iam123indra
Ищу Интересную Работу от 50 тыр в месяц
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Марат Зиятдинов покинет свой пост.
не покинет поверь мне он депутаты пойдет
quote:
не покинет поверь мне он депутаты пойдет
сам понял, что сказал?
Нуууууу в данном случае надо сделать скидку на пятницу, время написания данного поста, и 6 рабочих дней позади)) У любого крышу снесет))
quote:
В город невозможно выйти, все сочувствуют и смотрят как на больную раком
Видимо не зря сочувствуют...С головой то у Вас всё плохо, похоже ибо пришли тут и обговняли своим бредом
ну и славно)))
quote:
Originally posted by солныш:
Фотки ребенка убрал, уже хорошо)
А есть и ннформация о том, где, как и когда состоится продажа акций ИВК и прочих?
quote:
Originally posted by Black fairy tale:
если мужики перестанут работать
водители водяной конторы бастанули, все в раз написали на увольнение. тотчас подкинули деньжат.
для города важен.надо строить современные очистные.
у нас есть пресс-служба, она и будет давать официальные комментарии
спасибо кэп! об этом и вопрос тебе красавица!Запущен ли процесс акционирования? в какие сроки он будет проведён?
я могу поучаствовать в приватизации?
В розницу ИВК приватизировать никто не будет, поэтому можете успокоиться. По стране есть несколько бизнес-структур, которые скупают водоканалы, ведь еще в старом советском фильме пели песню, что без воды - и ни туды, и ни сюды (-:
Думаю на ИВК будут претендовать структуры КЭС-Холдинга, они уже теплосети наши подмяли через УКС, они контролируют ТГК-5, то есть производство тепла и электроэнергии в УР, водоканала им как раз не хватает, чтобы получить полный контроль над ЖКХ в Ижевске
Юлька звезда! Люблю тя дорогая
quote:
В розницу ИВК приватизировать никто не будет, поэтому можете успокоиться
Это как это?Акции в любом случае можно будет приобрести!Другой вопрос - будут ли осуществлять эмиссию не привелегированых?
quote:
Юлька звезда! Люблю тя дорогая
Спасибо, дорогой))
quote:
Originally posted by samag0n:
Это как это?Акции в любом случае можно будет приобрести!Другой вопрос - будут ли осуществлять эмиссию не привелегированых?
Ну и как вы их приобретать будете? Думаете их на биржу выведут что-ли? (-:
Просто первым шагом превратят ИВК из муниципального предприятия в ОАО, а вторым шагом эмитированные акции продадут "инвестору", ну может какой-то пакет оставят у города в собственности для формального контроля.
Поэтому если вы не являетесь олигархом хотя бы регионального масштаба, то никак вы акции ИВК не купите.
открытый аукцион должен быть.так же как и в случае с ипопатом, когда какой-то чел купил 1 акцию.
в порядке ликбеза (поскольку тут разнобой и непонимание по процедурным вопросам):
МУП не является собственником своего имущества - собственником является МО г.Ижевск. МУП обладает имуществом на праве хозяйственного ведения.
Способом приватизации в данном случае будет "преобразование унитарного предприятия в открытое акционерное общество". Имущество, закрепленное за МУП (имущественный комплекс) передается из муниципальной собственности в частную - собственником станет юридическое лицо - открытое акционерное общество, созданное на базе МУП. Взамен город получает 100% акций этого акционерного общества, появляется т.н. "стопроцентник".
Эти акции, как имущество города, могут быть в свою очередь приватизированы одним из способов, предусмотренных законом, как правило - продаются на т.н. специализированном аукционе.
quote:
Originally posted by maxnew:
в порядке ликбеза (поскольку тут разнобой и непонимание по процедурным вопросам):МУП не является собственником своего имущества - собственником является МО г.Ижевск. МУП обладает имуществом на праве хозяйственного ведения.
Способом приватизации в данном случае будет "преобразование унитарного предприятия в открытое акционерное общество". Имущество, закрепленное за МУП (имущественный комплекс) передается из муниципальной собственности в частную - собственником станет юридическое лицо - открытое акционерное общество, созданное на базе МУП. Взамен город получает 100% акций этого акционерного общества, появляется т.н. "стопроцентник".
Эти акции, как имущество города, могут быть в свою очередь приватизированы одним из способов, предусмотренных законом, как правило - продаются на т.н. специализированном аукционе.
А вот скажите, верно ли, что глава администрации Ижевска имеет право, ни с кем не согласовывая, изъять любое имущество из хозяйственного ведения МУПа и передать управлению имущественных отношений ("в казну")? Не весь имущественный комплекс, а произвольную его часть?
Почему спрашиваю. Есть мнение, что решение Гордумы сформулировано так, что теперь вплоть до образования ОАО любой долбаный вентиль, указанный в перечне приватизируемого имущества (не ИВК!), может быть продан в любой момент. В том же порядке, как это делается с любой другой мелкой недвижимостью в повседневном режиме.
maxnew, тут бесполезно...
получается купить можно?
Mario_Mario, сколько у вас миллионов?
Придти и сказать - хочу вон ту трубу, вот 50 тыщ - нельзя. Когда администрация выставит что-то на торги - можно. Будь это пакеты акций или объект собственности.
http://svdelo.ru/ekonomika-udm...murtii-i-ipopat
вот так продавали ипопат и т.п.
а потом новая инфа http://svdelo.ru/ekonomika-udm...-vdvoe-deshevle
по которой акции уже принадлежат Солограну и ЦентрТрансСервис, а также ООО <Удмуртский промышленный холдинг> или они изначально им принадлежали? т.е. не удмуртской республике даже принадлежат акции, а аффелированым конторам?
кто прояснит ситуацию?
С ИВК будет также скорее всего...
quote:
Originally posted by samag0n:
а потом новая инфа http://svdelo.ru/ekonomika-udm...-vdvoe-deshevle
по которой акции уже принадлежат Солограну и ЦентрТрансСервис, а также ООО <Удмуртский промышленный холдинг> или они изначально им принадлежали? т.е. не удмуртской республике даже принадлежат акции, а аффелированым конторам?
кто прояснит ситуацию?
ИПОПАТ (100%) =
25% + 1: ООО "Солагран" (Москва) - "Солагран Лимитед" (Никосия, Кипр)
+
25% + 1: ООО "ЦентрТрансСервис" (Москва) - "Траствилл Лимитед" (Никосия, Кипр)
+
50% Удмуртская Республика.
Так было на 31.12.2011. Кстати, если киприоты что-нибудь перепродадут - мы об этом узнаем последними, так как с 29 февраля этого года "ИПОПАТ" официально освобожден от обязанности раскрывать информацию.
Вперед, Удмуртия.
а в сумме выходит 100%+2, как так?)
Ну там 50%-2 должно быть, потому что продавали по 25%+1. В официальном сообщении 25+25+50 "ровно", но уточнение важно, потому что пакеты пограничные (два блокирующих).
Итого если 50%-2, то имеем потерю контроля над ИПОПАТ со стороны республики.
quote:
Originally posted by login_login:
Mario_Mario, сколько у вас миллионов?Придти и сказать - хочу вон ту трубу, вот 50 тыщ - нельзя. Когда администрация выставит что-то на торги - можно. Будь это пакеты акций или объект собственности.
ну скажем на 5-6 млн руб - что-то можно ?
у меня конечно нет столько ну просто так хотел узнать?
а причем тут труба я вообщем то только про бумаги спрашивал
quote:
Originally posted by Mario_Mario:ну скажем на 5-6 млн руб - что-то можно ?
у меня конечно нет столько ну просто так хотел узнать?
а причем тут труба я вообщем то только про бумаги спрашивал
продавать будут крупными лотами, поэтому надо будет 5-6 млн. евро, а не рублей, а может и больше
не факт что и крупными
Да забудьте вы о ваучерах, что ж вы, в самом деле...
Законодательство о приватизации оформлено вполне. Живем в реальном мире, в рамках действующих законов. Не надо искать то, чего нет. Лучше подумайте о том, что ижевчане могут предпринять во избежание продажи ИВК городом, если о таких планах действительно станет заранее известно.
quote:
если только заменить руководство города, так как оно и является движком в проведении всех этих манипуляций с недвижимостью в городе, но это всё из области фантастики, так как власть не поменяется, пока не поменяется всё руководство в стране
Совершенно верно. Теперь, когда "им" продлили возможность тащить ещё на 5 лет, они будут поспешать. И нам надо поспешать.
Насмешили до коликов в животе))
quote:
Originally posted by аноним:1.Разве сначала не заслушивают отчёт о реализации Инвестиционной программы МУП "Ижводоканал" на 2010-2012гг, производственной (или иной) программы МУП ИЭС, отчёт КРУ (аудитора) о финансовом положении дел, данные инвентаризации об износе? Насколько взвешено и обдумано решение о приватизации?
И каково, по-вашему, финансовое положение дел? я думаю, износ сетей налицо, это никому не надо объяснять. И финансирование из бюджета просто не в состоянии покрыть расходы на реконструкцию и ремонт. Перевод этих предприятий из МУП в АО даёт возможность привлечение инвесторов.
quote:
Originally posted by аноним:
2. И то и другое (и третье впрочем) предприятие являются важными в системе жизнеобеспечения города. Действенных механизмов контроля, в случае перехода в иную от муниципальной форму собственности, пока не выработано...
Контрольный пакет акций всё равно будет принадлежать государству. Как в случае с Газпромом, Русгидро и пр.
quote:
Originally posted by аноним:
3. Определённо возникнут формальные затруднения у администрации, т.к. исчезнет возможность прямого бюджетного финансирования строительства новых объектов водоснабжения и канализации города, а также последующей передачи этих объектов в эксплуатацию. Придётся объявлять конкурсы на строительство или на право аренды новых объектов.
А вы в курсе, что с нового года УЖЕ установлен такой порядок закупки. Уже сейчас закупка оборудования осуществляется по тендеру. И да, конечно. Сейчас администрация прямо миллиардами даёт деньги МУПам, а теперь у них такая возможность исчезней. Что за глупости говорите??? Никто бы не стал создавать эти АО, если бы муниципальное бюджетирование покрывало расходы предприятий.
quote:
Originally posted by аноним:
4. ... Ну поднимут тариф на 15% раз в год. Дальше что? Легче будет? Инвестор выкинет 4500 млн. руб. на ветер?...
Конечно, тарифы поднимут. Как иначе обеспечивать надёжное энергоснабжение потребителей? В диспетчерскую ой как любите звонить и поводу и без. А платить соответственно- "это мы не проходили, это нам не задавали". Хотите, товарищи, и рыбку съесть, и, извините, косточкой не подавиться.
quote:
Originally posted by аноним:
4. ...( По МУП ИЭС вообще непонятно - прибыльное предприятие, в отличие от водоканала, и исправно уплачивающее налоги. На кой болт его приватизировать?)?
Вы так много знаете о финансовом положении ИЭС? Или о состоянии сетей. Как ни печально это признавать, но электрические сети у нас в ужасном состоянии. И с таким бюджетирование приводить их в должное состояние возможным не представляется.
quote:
Originally posted by аноним:
5. ... Тут надёжность и работоспособность систем нужно поддерживать, специалистов грамотных держать, а не родственников.?
Ага. Изменят форму собственности, тут же всех разгонят и наверут братьЁв-сватьЁв...
Барбосина...
ещё один юрист с водоканала или не?
quote:
Originally posted by samag0n:
Барбосина...
ещё один юрист с водоканала или не?
Не юрист и не с водоканала. Просто трезво смотрю на вещи. А не сковзь призму меня_все_пытаются_нае...
quote:
А не сковзь призму меня_все_пытаются_нае...
вроде в одном гос-ве живем и как бы без призмы все так и есть...
вопрос тогда почему наши дядьки вверху не освещают этот момент почему освещается единственным СМИ который в оппозиции, почему так происходит, ведь народ не быдло дай да расскажи ему все почему так решили, что нет беспокойства и прочее(я не говорю что это правильно или наоборот ищу истину) или все таки народ быдло и ему не гоже рассказывать такие ньюансы?
quote:
Originally posted by 426066ivan:
вроде в одном гос-ве живем и как бы без призмы все так и есть...
вопрос тогда почему наши дядьки вверху не освещают этот момент почему освещается единственным СМИ который в оппозиции, почему так происходит, ведь народ не быдло дай да расскажи ему все почему так решили, что нет беспокойства и прочее(я не говорю что это правильно или наоборот ищу истину) или все таки народ быдло и ему не гоже рассказывать такие ньюансы?
Вот именно- в одном государстве. Я как-то не заметила, что от меня пытались утаить факт приватизации Водоканала и ИЭС. Или вам персонально надо было листовку в почтовый ящик бросить? Придумываете больше.
quote:
Или вам персонально надо было листовку в почтовый ящик бросить?
quote:
почему наши дядьки вверху не освещают этот момент почему освещается единственным СМИ
quote:
Originally posted by Барбосина:
Я как-то не заметила, что от меня пытались утаить...
quote:
Я как-то не заметила, что от меня пытались утаить...
благодаря чему вы узнали?
Вот пока вы ничего делаете, разве что стонете, так и будете сидеть в своей луже и квакать. Никто вам ничего на блюдечке с золотой каёмочкой не поднесёт. "Хочешь жить- умей вертеться" тоже неплохая фраза. Сколько можно сетовать на жизнь и правительство??? Мне 23, я работаю в гос. учреждении, зарплата- средняя (потому что я не вертела носом "фи, я с высшим образованием не пойду на 8т.р.! Мне 20 как минимум подавай!"). Живу отдельно от родителей, вдвоем с женихом купили квартиру (нет, он не миллионер, он тоже на государство трудится). Почему? Потому что сопли не распускаем, а работаем как надо на достижение своих целей!
426066ivan, представляете, в интернете ещё и новости можно читать. И если бы ОНИ хотели утаить от вас что-то, ни единый символ вы не просочился в прессу и интернет. Ага.
quote:
Вот пока вы ничего делаете, разве что стонете, так и будете сидеть в своей луже и квакать. Никто вам ничего на блюдечке с золотой каёмочкой не поднесёт. "Хочешь жить- умей вертеться" тоже неплохая фраза. Сколько можно сетовать на жизнь и правительство??? Мне 23, я работаю в гос. учреждении, зарплата- средняя (потому что я не вертела носом "фи, я с высшим образованием не пойду на 8т.р.! Мне 20 как минимум подавай!"). Живу отдельно от родителей, вдвоем с женихом купили квартиру (нет, он не миллионер, он тоже на государство трудится). Почему? Потому что сопли не распускаем, а работаем как надо на достижение своих целей!
хм странная позиция я вроде на личности не переходил к чему этот пост что вы хотите сказать...да и говорить что я не делал не чего, мне кажется вы слишком самоуверенны в этих словах обвинять не знакомого человека
quote:
426066ivan, представляете, в интернете ещё и новости можно читать. И если бы ОНИ хотели утаить от вас что-то, ни единый символ вы не просочился в прессу и интернет. Ага.
пока интернет это 30% и то не факт что увидели эту новость(я рад что вы увидели), далее у нас же в нашем Ижевске все по старинке через газетку и зомбиящик, дак вот по зомбиящику что то этого было не слышно, также было не слышно много чего но это другая тема
quote:Я так и думал, агашу и иже с ним намеренно подставили
Originally posted by Барбосина:И если бы ОНИ хотели утаить от вас что-то, ни единый символ вы не просочился в прессу и интернет
quote:
Контрольный пакет акций всё равно будет принадлежать государству
Тут недавно товарищ писал, что не "контрольный пакет", а таки все 100 процентов будут "принадлежать государству". Сдаете позиции.
quote:
финансирование из бюджета просто не в состоянии покрыть расходы на реконструкцию и ремонт. Перевод этих предприятий из МУП в АО даёт возможность привлечение инвесторов
Повторю свой вопрос, на который никто из защитников приватизации не ответил: если Агашин просит у Волкова 617 миллионов рублей, и Волков поручает Шикалову "учесть предложения" при формировании списка объектов капстроительства, то что мы теперь ждем от "инвестора"? Более выгодных условий, чем условия республиканского бюджетного финансирования? Почему "инвестора" надо пускать на Ижводоканал именно тогда, когда республика наконец увидела проблему и дает деньги?
quote:
Originally posted by 426066ivan:
хм странная позиция я вроде на личности не переходил к чему этот пост что вы хотите сказать...да и говорить что я не делал не чего, мне кажется вы слишком самоуверенны в этих словах обвинять не знакомого человека
А я и не про вас конкретно. А про общество в целом. Что ж вы на свой счёт сразу всё принимаете?
quote:
А я и не про вас конкретно. А про общество в целом. Что ж вы на свой счёт сразу всё принимаете?
quote:
Вот пока вы ничего делаете, разве что стонете, так и будете сидеть в своей луже и квакать.
вроде как у нас с Вами шла полемика больше тут не кого не было...
для пущей убедительности нужно было написать: что мы раскачиваем лодку 
quote:
quote:
Контрольный пакет акций всё равно будет принадлежать государству
Тут недавно товарищ писал, что не "контрольный пакет", а таки все 100 процентов будут "принадлежать государству". Сдаете позиции.
Да нет, отчего же. Я в курсе про эти 100%. Но надо всё же смотреть трезво на вещи. Что-то отхватят отдельные товарищи сверху, что-то, возможно, перепадёт работникам МУПов... 51% - это минимум, который останется государству.
quote:
quote:
Почему "инвестора" надо пускать на Ижводоканал именно тогда, когда республика наконец увидела проблему и дает деньги?
Да знаете, сколько раз уже собирались приватизировать??? И решения принимали. Так что, может, и в этот раз всё закончится на "принятии решения".
quote:
Originally posted by Барбосина:Вот именно- в одном государстве. Я как-то не заметила, что от меня пытались утаить факт приватизации Водоканала и ИЭС. Или вам персонально надо было листовку в почтовый ящик бросить? Придумываете больше.
Приватизация Водоканала и ИЭС - самый серьезный шаг г-на Агашина за все время его работы сити-менеджером.
Проект этого крупнейшего - и весьма спорного, понятно - решения обсуждался в Гордуме с конца февраля.
Самое первое сообщение СМИ о том, что это решение запланировано на сессию, вышло в "Дне" 12 марта(!), то есть накануне сессии, и то лишь благодаря тому, что "День" узнал об этом из неофициального источника. Официозные СМИ сообщили о приватизации только 13 марта и уже постфактум (!!!).
То есть о крупнейшем за два года решении в сфере городского хозяйства большинство ижевчан не знали до дня его принятия, и ни обсудить, ни выразить протест по такому неоднозначному вопросу не имели никакой возможности.
На языке политики это и называется - попытка утаить приватизацию Водоканала и ИЭС от населения.
quote:
51% - это минимум, который останется государству
Я понимаю, о чем вы говорите. Поправка: норма про неотчуждаемый 51 процент начнет действовать в 2013 году. До конца года девять с половиной месяцев. При наличии злой воли продать ИВК в течение этого срока администрации ничего не мешает. Сдерживающих механизмов нет.
quote:
Originally posted by Барбосина:
Но надо всё же смотреть трезво на вещи. Что-то отхватят отдельные товарищи сверху, что-то, возможно, перепадёт работникам МУПов...
Отличная иллюстрация сознания нашей государственной бюрократии. Молодая чиновница с вполне сложившейся мировоззренческой установкой. Такие Системе и нужны.)
quote:
На языке политики это и называется - попытка утаить приватизацию Водоканала и ИЭС от населения.
вот и я про это же, а мне говорят что у нас все гласно и доступно!
quote:
Так что, может, и в этот раз всё закончится на "принятии решения".
мне кажется все как раз и будет, так как поездки в Оренбуржье тоже были не просто так...
quote:
Originally posted by АК-День:
Отличная иллюстрация сознания нашей государственной бюрократии. Молодая чиновница с вполне сложившейся мировоззренческой установкой. Такие Системе и нужны.)
Ах, простите, простите. Конечно, 51%- государству, 49%- работникам.
По-моему, очевидно что возможность отхватить свой пай не упустит никто. Можно подумать, если бы вы, все вы, каждый из вас, будучи у кормушки, как это сейчас принято говорить, не воровали бы хоть по мелочи.
Вообще я удивляюсь тем, кто обвиняет власть в расхищении и взяточничестве, а сами забиваются в дальний угол троллейбуса, чтобы не платить за проезд, дают ГАИшнику, чтобы не задерживаться, несут врачу кофе с конфетками, чтобы обслужили побыстрее да покачестеннее. Кто эту "Систему" создаёт, если не мы сами??
quote:
Вообще я удивляюсь тем, кто обвиняет власть в расхищении и взяточничестве, а сами забиваются в дальний угол троллейбуса, чтобы не платить за проезд, дают ГАИшнику, чтобы не задерживаться, несут врачу кофе с конфетками, чтобы обслужили побыстрее да покачестеннее. Кто эту "Систему" создаёт, если не мы сами??
здравый смысл не спорю в ПМ написал
причем раньше чем увидел Ваш пост
quote:
Ах, простите, простите. Конечно, 51%- государству, 49%- работникам.
По-моему, очевидно что возможность отхватить свой пай не упустит никто. Можно подумать, если бы вы, все вы, каждый из вас, будучи у кормушки, как это сейчас принято говорить, не воровали бы хоть по мелочи.
тут дело в гласности больше, и в том что будет не конкретный покупатель, а то что будет рынок, да и физикам боюсь не дадут так просто купить
хотя это как раз очень сильно бы ударила по планом наших деятелей!quote:
Originally posted by Барбосина:Кто эту "Систему" создаёт, если не мы сами??
Со времен министра обороны, видевшего причину армейской дедовщины в детских садах и школах, этот тезис сильно устарел как аргумент полемики)
"Систему" создает именно несменяемость при безнаказанности. Два столпа бюрократической машины.
Отвлеченный пример - влепили бы в январе-феврале Агашину шесть месяцев ареста по ч.2 ст. 141 УК РФ с дисквалификацией и снятием со всех постов, и вся эта толпа чиновников, бегавшая по предприятиям продавливать людей за Путина, сильно укоротилась бы, я вас уверяю
Решение уже принято за нас нашими "избранцами".
Можно ли его оспорить и предотвратить!?Вопрос юристам (не "юристам" из водоканала и прочим чиновникам, работающим на благо общества)!Предлагаю создать инициативную группу по решению этого вопроса!
Я не знаю сколько акций у кого будет после окончания заварухи!Этот вопрос тоже предлагаю тут проработать всем вместе. однако по ипопат и автовокзалы, примерно видно, по какому сценарию будут развиваться события.
В итоге, если покупка акций возможна, то нужно проработать вопрос их покупки.
Если физическим лицам на аукцион доступ закрыт и продавать будут огромный пакет, предлагаю объединиться, создать свой инвистиционный фонд и поучавствовать в торгах и попытаться приобрести долю в ИВК, получив хоть какой-то контроль над жизнеобеспечивающим предприятием. И уж тем более, раз в него собралось инвестировать государство, то опять же своими силами воспрепятствовать в итоге распилу данного бабла и повысить эффективность предприятия не за счёт поднятия тарифов. а за счёт сокращения издержек.
Всех затронули недавние события, когда из под крана вместо воды на нас лилось гавно. И уж если тут фактически сложно было повлиять на ситуацию. Как то повлиять на неё, когда власть получит над ней Агашин вообще будет невозможно. И вот тогда они будут делать с нами всё что захотят.
quote:
Originally posted by Барбосина:
Вот пока вы ничего делаете, разве что стонете, так и будете сидеть в своей луже и квакать. Никто вам ничего на блюдечке с золотой каёмочкой не поднесёт. "Хочешь жить- умей вертеться" тоже неплохая фраза. Сколько можно сетовать на жизнь и правительство??? Мне 23, я работаю в гос. учреждении, зарплата- средняя (потому что я не вертела носом "фи, я с высшим образованием не пойду на 8т.р.! Мне 20 как минимум подавай!"). Живу отдельно от родителей, вдвоем с женихом купили квартиру (нет, он не миллионер, он тоже на государство трудится). Почему? Потому что сопли не распускаем, а работаем как надо на достижение своих целей!
Печально, конечно...всё что Вы сейчас тут написали
quote:
Originally posted by login_login:
В Оренбурге, куда агашинские ездили обмениваться водоканальским опытом, придумали так: 10 процентов от СМЕТНОЙ СТОИМОСТИ. Вот за что купил, за то и продаю. Как следует еще не уточнялся. Поправьте, если кто знает точно.
Что-то, мне кажется, что с учетом поездок в Оренбург, тут другой расклад может получиться...
В Оренбурге в прошлом году тоже водоканал приватизировали.
Интересная статья по аналогичной теме в Оренбурге и Твери:"Инвесторы поневоле. На кого работают Водоканалы в России после приватизации?" на сайте izhcommunal.ru
http://izhcommunal.ru/publ/inv...zacii/5-1-0-135
Занятный материал)
quote:
http://izhcommunal.ru/publ/inv...zacii/5-1-0-135
блин ну вот же я был рядом, надо было чуток капнуть вот черт...
как не прискорбно, но это наше будущее через года два я так полагаю...ну и где те кто нам говорит что мы зря паникуем? ну и где уважаемые ау...что вы можете сказать где гарантия что этого не произойдет? и теперь понятно почему так все делается по тихому...
quote:
Originally posted by 426066ivan:
блин ну вот же я был рядом, надо было чуток капнуть вот черт...
как не прискорбно, но это наше будущее через года два я так полагаю...ну и где те кто нам говорит что мы зря паникуем? ну и где уважаемые ау...что вы можете сказать где гарантия что этого не произойдет? и теперь понятно почему так все делается по тихому...
На самом деле обе заметки (и про Тверь, и про Оренбург) выглядят довольно сбивчиво, и каждый отдельный факт за истину я бы принимать поостерегся. Все ж не "Коммерсант" и не "Ведомости". Но общий смысл и сам факт их наличия принять к сведению необходимо, да.
Ну и про "Росводоканал" вообще много разного написано, если погуглить.
quote:
Originally posted by Барбосина:
По-моему, очевидно что возможность отхватить свой пай не упустит никто. Можно подумать, если бы вы, все вы, каждый из вас, будучи у кормушки, как это сейчас принято говорить, не воровали бы хоть по мелочи.Вообще я удивляюсь тем, кто обвиняет власть в расхищении и взяточничестве, а сами забиваются в дальний угол троллейбуса, чтобы не платить за проезд, дают ГАИшнику, чтобы не задерживаться, несут врачу кофе с конфетками, чтобы обслужили побыстрее да покачестеннее. Кто эту "Систему" создаёт, если не мы сами??
Вы. Такие как вы. Потому что вы в этой Системе не просто участвуете (вынужденно), но, как видим, и оправдываете её. То есть стремитесь закрепить подлости Системы как норму вещей и других призываете к этому. А поскольку вы находитесь на государственной службе, то есть ваша основная деятельность априори протекает в публично-правовой, а не в частной сфере, то вред, наносимый вами, потенциально гораздо больше, чем частным лицом. Ну а с такой психологией, как ваша, и при нынешних порядках - явно далеко пойдете. А значит в дальнейшем следует от вас ожидать только возрастания процента наносимого обществу ущерба.
Простите за резкий тон, я специально полемически заостряю ситуацию, чтобы до вас дошло. Считаю, что до каждого человека можно достучаться, даже до молодого чиновника-карьериста. Хотите (вынуждены?) - будьте винтиком системы,ради бога, но зачем становиться её рупором?
quote:через ту или иную часть тела
Originally posted by АК-День:Считаю, что до каждого человека можно достучаться
не все ж через мозг понимают.ну, положим, понятно, почему образованный Коновал так непоследовательно, с одной стороны, обвиняет чиновников, что много на себя берут и вообще их дело маленькое - законы исполнять. А с другой - так же непоследовательно и настойчиво пытается оставить этим чиновникам право распоряжаться (и даже я бы сказала больше- владеть) разным там хозяйством, которое может и должно работать и приносить доход (а не вынужденно гнить в земле, потому что одним прекрасным утром Андрей Петрович решил применить ко вполне материальным ценностям понятие "социального института")... Это ему выгодно - больше поводов в бесхозяйственности чиновников обвинять. А то ведь и поговорить не о чем будет.
Но остальные-то образованные что в этой теме забыли?
сколько там лет уже этому ФЗ, который обязует приватизировать все МУПы? уже лет 10 поди-ка...
ЗЫ Вы уж простите, Андрей Петрович, что я к вам в третьем лице. Просто в данной полемике ничего нового от Вас услышать не пытаюсь - удивляюсь-таки на других
quote:
сколько там лет уже этому ФЗ, который обязует приватизировать все МУПы? уже лет 10 поди-ка...
>обязует приватизировать все МУПы
Приведите же ссылку на эту норму. Разлейте свет над необразованным толпищем.
quote:
Originally posted by Барбосина:
Вот пока вы ничего делаете, разве что стонете, так и будете сидеть в своей луже и квакать. Никто вам ничего на блюдечке с золотой каёмочкой не поднесёт. "Хочешь жить- умей вертеться" тоже неплохая фраза. Сколько можно сетовать на жизнь и правительство??? Мне 23, я работаю в гос. учреждении, зарплата- средняя (потому что я не вертела носом "фи, я с высшим образованием не пойду на 8т.р.! Мне 20 как минимум подавай!"). Живу отдельно от родителей, вдвоем с женихом купили квартиру (нет, он не миллионер, он тоже на государство трудится). Почему? Потому что сопли не распускаем, а работаем как надо на достижение своих целей!
Работать в госучреждении на достижение своих целей - хорошая фраза))
Работать в госучреждении можно только на оклад или на откат.
В 23 года, только закончив вуз, получая копейки в госучреждении, купить квартиру..Даже не буду просить выдавать секреты, как это удалось.
расскажите, пожалуйста, кто знает, за чей счет и для чего производится ремонт крыши в здании банно-прачечного комбината
Пуговицца, вы, скорее всего, просто повелись на грубую ложь (или недопустимую глупость) г-на Шаталова насчет 131-ФЗ.
Излагаю по пунктам.
1. Статья 14 действующего закона о местном самоуправлении говорит о том, что водоснабжение относится к вопросам местного значения.
2. Статья 50 того же закона говорит о том, что "в собственности поселений могут находиться имущество, предназначенное для электро-, тепло-, газо- и водоснабжения населения, водоотведения, снабжения населения топливом, для освещения улиц населенных пунктов поселения".
3. Статья 51 того же закона говорит о том, что "муниципальные образования могут создавать муниципальные предприятия и учреждения, участвовать в создании хозяйственных обществ, необходимых для осуществления полномочий по решению вопросов местного значения".
4. Та же статья того же закона говорит буквально следующее: "органы местного самоуправления вправе передавать муниципальное имущество во временное или в постоянное пользование физическим и юридическим лицам, органам государственной власти Российской Федерации (органам государственной власти субъекта Российской Федерации) и органам местного самоуправления иных муниципальных образований, отчуждать, совершать иные сделки в соответствии с федеральными законами",
а также о том, что "порядок и условия приватизации муниципального имущества определяются нормативными правовыми актами органов местного самоуправления в соответствии с федеральными законами".
5. В законе о приватизации государственного и муниципального имущества (178-ФЗ) целая большая статья 11 посвящена приватизации имущественных комплексов МУПов, в ней, как и в остальном тексте документа, нет ни слова об обязанности муниципалитетов приватизировать их.
6. Наконец, есть действующий закон "О государственных и муниципальных унитарных предприятиях", говорящий о том, что ликвидации в течение 2003 года подлежат предприятия, дочерние по отношению к МУПам и ГУПам, а создание таких дочерних предприятий впредь запрещается.
7. Никаких норм об обязанности муниципалитетов приватизировать МУПы в федеральном законодательстве нет.
Засим предлагаю вопрос считать закрытым и более шаталовские глупости здесь не транслировать. Ок?
quote:
здании банно-прачечного комбината
насколько я помню, при начале работы Балакина, многие МУПы, которые совершенно уж никак не вписывались в представление о том, чем должно заниматься местное самоуправление, были переданы в какое-то там доверительное (уж не знаю, как это документально было) управление. Это была гостиница Центральная, вроде бы (не поручусь за свою девичью память) ЦУМ даже тогда попал. И уж совершенно точно я помню, что под эту раздачу попали городские бани. УК тогда была Сайгас. И это казалось естественным, потому что управлением коммерческой недвижимостью мало кто профессионально занимался тогда.
Я так подозреваю, что эти комбинаты уже давно лишь формально мупы.
По-моему совершенно логично, что мойкой населения и водоснабжением частные организации могут и должны заниматься эффективнее, чем чиновники. Ведь снабжение продовольствием и медикаментами, надеюсь, никто не собирается передавать чиновникам? а вопрос, по-моему, не менее важный. вот, как хотите, но не особенно доверяю я этим казенным людям. Это сколько ж я им платить-то должна буду налогов, чтобы они еще и предпринимательскую смекалку проявляли, инновации внедряли и инвестиционные программы реализовывали. Дешевле, блин, свое личное водоснабжение организовать во дворе.
quote:
и более шаталовские глупости здесь не транслировать
так рада за вас - у вас в жизни так просто
если неудобную вам истину транслирует не уважаемый вами человек - сразу списать все это на его глупость честно сказать, из уст г-на Шаталова лекций про мупы не слышала. К тому времени я уже перестала посещать заседания Гордумы, видимо
quote:
если неудобную вам истину транслирует не уважаемый вами человек
>истину
quote:
Приведите же ссылку на эту норму.
quote:
По-моему совершенно логично, что мойкой населения и водоснабжением частные организации могут и должны заниматься эффективнее, чем чиновники
Ну раз это все-таки уже не "по ФЗ", а "по-вашему", то ваше высокообразованное мнение следует учесть, но не более того. Либеральный Минфин РФ и его консультанты почему-то считают совершенно иначе, причем именно по муниципальным водоканалам
quote:
Originally posted by Alexy5:Работать в госучреждении на достижение своих целей - хорошая фраза))
Работать в госучреждении можно только на оклад или на откат.
В 23 года, только закончив вуз, получая копейки в госучреждении, купить квартиру..Даже не буду просить выдавать секреты, как это удалось.
Да я, в общем-то, и не делаю из этого огромной тайны. Кредит взяли. Это сегодня такая проблема??
И, кстати, с чего вы взяли, что я копейки получаю? Зарплата у меня средняя. Ну, или чуть выше средней по городу. Если для вас это копейки, мне вас очень жаль.
quote:
Originally posted by пуговицца:
так рада за вас - у вас в жизни так просто
честно сказать, из уст г-на Шаталова лекций про мупы не слышала. К тому времени я уже перестала посещать заседания Гордумы, видимо
Пуговицца, это даже неприлично. Человек специально изучил закон, на который вы ссылались, четко показал вам, что ваше утверждение ложно. Правильно было бы вам просто признать свою ошибку.