скорое водичка станет золотой. слава путиноидам
ну а что - вон на ремонт на К. Маркса теперь денежки нужны. откуда взять, когда все средства уже "освоены"
quote:
Originally posted by login_login:
А кстати и вопрос к присутствующим работникам ГТРК, Сусанин и проч.: для вас, в отличие от "Дня", на входе в администрацию баррикады не выстраивают. Чому молчим?
Может им просто сказали эту тему не трогать?
quote:
Originally posted by suslik:Может им просто сказали эту тему не трогать?
Ну не высказываю предположений. Восполняю пробел
quote:
Может им просто сказали эту тему не трогать?
хм все таки у нас СМИ не свободные..черт
Петров, так ты ЭТО называешь "я буду говорить"?
quote:
Originally posted by login_login:
Вопрос о приватизации <Ижводоканала> рассмотрит завтра Гордума ИжевскаВо вторник, 13 марта, на очередной сессии Городской думы Ижевска ожидается рассмотрение вопроса о внесении в прогнозный план приватизации собственности на 2012 год трех муниципальных предприятий столицы Удмуртии: МУП г. Ижевска <Ижводоканал>, МУП <Ижевские электрические сети> и МУП <Производственный трест банно-прачечного хозяйства>. Проект соответствующего решения внес в Гордуму сити-менеджер Ижевска Денис Агашин еще 17 февраля этого года. В течение прошлой недели и минувшего рабочего воскресенья он прошел обсуждение на всех пяти постоянно действующих комиссиях Городской думы.
http://www.dayudm.ru/news/2012/03/12/51670/
а можно ссылочку на какое-то менее претенциозное издание?
rebrov, вы умеете читать между строк? Я имею в виду только то, что здесь написано. Так же как и в блоге Агашина.
Пользуясь случаем, переадресую вопрос: как по вашему, приватизация жизнеобеспечивающего городского МУПа достаточно актуальна, чтобы корреспондент МК освещал продвижение проекта? Или вы не уследили за подачей агашинского пакета в ГД?
quote:
Originally posted by rebrov:а можно ссылочку на какое-то менее претенциозное издание?
К сожалению, нет. Все республиканские СМИ, кроме "Дня", устранились от освещения этого вопроса. Что само по себе интересно)
Ну позвоните, что ли, Дмитрию Космину. Он был содокладчиком на одной из комиссий.
quote:
Originally posted by login_login:К сожалению, нет. Все республиканские СМИ, кроме "Дня", устранились от освещения этого вопроса. Что само по себе интересно)
Ну позвоните, что ли, Дмитрию Космину. Он был содокладчиком на одной из комиссий.
берите пример)
космину позвонил, в приемной говорят - в командировке. давно уж. где правда? или опять пользуетесь тем, что никто после вас информацию не проверяет, считая это все бредом?
Какой-то сложный случай. Мне составить для вас список телефонов депутатов, начальников управлений? Вы же журналист, работайте.
кто журналист? Петров, не путайте приличных людей со своей профессией!
quote:
Originally posted by rebrov:
кто журналист? Петров, не путайте приличных людей со своей профессией!
Как вам угодно. Давайте придержим флуд.
quote:
Originally posted by login_login:
Вопрос о приватизации <Ижводоканала> рассмотрит завтра Гордума ИжевскаВо вторник, 13 марта, на очередной сессии Городской думы Ижевска ожидается рассмотрение вопроса о внесении в прогнозный план приватизации собственности на 2012 год трех муниципальных предприятий столицы Удмуртии: МУП г. Ижевска <Ижводоканал>, МУП <Ижевские электрические сети>
1.Разве сначала не заслушивают отчёт о реализации Инвестиционной программы МУП "Ижводоканал" на 2010-2012гг, производственной (или иной) программы МУП ИЭС, отчёт КРУ (аудитора) о финансовом положении дел, данные инвентаризации об износе? Насколько взвешено и обдумано решение о приватизации?
2. И то и другое (и третье впрочем) предприятие являются важными в системе жизнеобеспечения города. Действенных механизмов контроля, в случае перехода в иную от муниципальной форму собственности, пока не выработано.
Как будут расходоваться средства населения и предприятий - вопрос риторический. Сейчас тоже конечно не ахти, но потом - рулетка.
3. Определённо возникнут формальные затруднения у администрации, т.к. исчезнет возможность прямого бюджетного финансирования строительства новых объектов водоснабжения и канализации города, а также последующей передачи этих объектов в эксплуатацию. Придётся объявлять конкурсы на строительство или на право аренды новых объектов.
4.Существующее законодательство в области регулирования тарифов на коммунальные услуги не позволяет повышать тарифы выше предельных индексов роста для МО г. Ижевск, что ставит под большой вопрос смысл частных инвестиций. Экономику можно посчитать. Износ магистральных сетей 70%. Распределительных сетей 50%. Станции водоподготовки, КНС и т.п. Сумма на строительство, ремонт и замену допустим = 4500 млн. руб. Отпуск услуг МУП в год = 1000млн. руб.
Себестоимость услуги (электроэнергия, реагенты, зарплата, службы и лаборатории) =1300млн. руб. Ну поднимут тариф на 15% раз в год. Дальше что? Легче будет? Инвестор выкинет 4500 млн. руб. на ветер?
( По МУП ИЭС вообще непонятно - прибыльное предприятие, в отличие от водоканала, и исправно уплачивающее налоги. На кой болт его приватизировать?)
5.Ещё один вопрос чисто психологического и морального плана - Сколько объектов и сетей электроснабжения, водоснабжения и канализации было передано в муниципальную собственность застройщиками и предприятиями безвозмездно? Предполагаю, что очень много и на очень не малую сумму.
Понятно, что они изнашиваются и т.п., но создавали то активы всем миром, а сейчас приватизируют в интересах узкого круга лиц. Это не ИПОПАТ. Торговый центр на площадях не построишь. Тут надёжность и работоспособность систем нужно поддерживать, специалистов грамотных держать, а не родственников.
6. Кто-то правильно заметил тут на форуме про гражданскую оборону. Действительно, данные предприятия - составная часть аварийно-спасательных инженерных служб города на период ЧС и военных действий. Поддержание минимально необходимого (расчётного) кадрового состава и должного уровня инженерно-технического обеспечения на случай ЧС является очень болезненным вопросом для топ- менеджмента предприятий. Они, как правило, на гражданскую оборону кладут большой и толстый, хотя руководителем гражданской обороны в УР является Президент УР. Таким образом, в результате приватизации, может появится слабое звено в этом плане ( хотя я не уверен, что сейчас всё хорошо).
quote:
Originally posted by аноним:
По МУП ИЭС вообще непонятно - прибыльное предприятие, в отличие от водоканала, и исправно уплачивающее налоги. На кой болт его приватизировать?
что бы прибрать к рукам, что не понятного?
quote:
Originally posted by platon18:
что бы прибрать к рукам, что не понятного?
В прогнозные планы приватизации включают обычно дотационные, убыточные предприятия или предприятия, препятствующие выполнению требований 185-ФЗ ( в части монопольного предоставления услуг),либо в случае невозможности выполнения доходной части бюджета.
Учитывая схемы, которые применяются при приватизации крупных предприятий в Удмуртии, доход для бюджета будет минимальным (в отличие от...).
Необходимо также учитывать, что избавшись от МУПов, администрации придётся закладывать в бюджете средства на присоединение (подключение) новых объектов к городским частным инженерным сетям ( т.н. ТУ на присоединение), а это совсем не малые суммы . Представьте , например, присоединение муниципального жилого дома,бассейна,стадиона, ледового дворца, аквапарка к сети водоснабжения и канализации???
Все, решили.
Против голосовали четверо справедливороссов (все, что осталось от фракции с выходом Кузнецовой, которая голосовала за).
За - 32, один (из КПРФ) воздержался.
Такие дела.
у меня ощущение что некие господа сливают все подряд перед тем как сделать нам всем ручкой. и г-н гагашин есть никто иной как исполнитель этих планов. приватизировать прибыльное для чего? ясно для чего, чтобы воровать было удобнее. бюджет в этой ситуации мало кого будет волновать.
водоканал тупо спихнут частникам. и если те цены начнут задирать, а с такими сетями просто выхода другого нет - администрация уже не причем. моя хата скраю - ничего не знаю.
есть конечно надежда на "частников". но она такая... какая-то призрачная
да кстати интересно. есть же федеральная политика в области регуляции тарифов? или нет? если есть, то как "частники" соотносятся с этой политикой? должны соблюдать или просто покладут болт?
quote:
Originally posted by freelance:
некие господа
Сливают вполне конкретные депутаты Городской Думы , т.к. без их молчаливого согласия ничего бы не произошло.
quote:
Originally posted by freelance:
как "частники" соотносятся с этой политикой? должны соблюдать или просто покладут болт?
На электроэнергию и коммунальные услуги обязаны соблюдать.
quote:
Сливают вполне конкретные депутаты Городской Думы , т.к. без их молчаливого согласия ничего бы не произошло.
Это правда, но если реально смотреть на вещи, то сегодняшняя Гордума как представительный орган - профанация же. Не надо делать депутатов козлами отпущения (этим проснувшийся только что "Сусанин" отчетливо, кстати, занимается): инициатива, замысел и обеспечение процесса целиком на Агашине, его заместителях и Зиятдинове, если говорить про ИВК. Ну еще Шаталову медальку)
quote:
Originally posted by rebrov:а можно ссылочку на какое-то менее претенциозное издание?
Сегодня 13 марта на сессии в городской думе было принято решение изменить статус трёх предприятий с унитарных на акционерные общества.
Депутатами гордумы было принято решение о б изменении формы собственности МУП "Ижводоканал", МУП "Ижевские электрические сети" и МУП "Производственный трест банно-прачечного хозяйства".
Решение было основано на федеральном законе N 131-ФЗ по которому региональные и муниципальные власти должны реорганизовать унитарные предприятия, изменив их форму собственности.
Несколько дупутатов выступили с возражениями о принятии этого постановления.
заместитель председателя городской думы думы Василий Шаталов на критичные выступления депутатов высказался следующим образомответил:
"Мы никому ничего не продаем. Мы меняем правовую форму, что нам предписывает сделать федеральный закон".
Решение было принято большинством голосов - 32 человека "за", В итоге решение было принято большинством голосов: за него высказались 32 депутата, 4 - против, один - воздержался.
В числе протокольных поручений к данному документу записаны рекомендации Гордумы Ижевска о создании совета директоров обществ с включением туда депутатов, согласование устава акционерных обществ в думе, а также рекомендация Администрации Ижевска не совершать сделок по отчуждению имущества Банно - прачечного хозяйства до получения программы развития предприятия в сентябре 2012 года.
100% акций создаваемых обществ будут принадлежать муниципалитету.
Марат Зиятдинов директор "Ижводоканал прокомментировал предстоящую смену статуса предприятия:
"Вопрос неоднозначный. Есть как положительный, так и отрицательный опыт акционирования предприятий. Но всё это будет зависить не от формы , а содержания. А вернее от того, как мы будем подходить к вопросу о содержании. 100% акций останется в руках муниципалитета. На сегодняшний в федеральном законе прописаны основные принципы акционирования и приватизации. Суть в том, что контрольный пакет акций в любом случае остаётся у государства. Этот закон защищает инфраструктуру. От возможных негативных последствий от полной передачи предприятия в частную собственность".
http://susanin.udm.ru/intervie...sionnuyu-formu/
"Будет возможность привлекать инвесторов, для того, чтобы мы улучшали техническое состояние наших объектов. Один из примеров - передача тепловых сетей, после которой жители реально почувствовали, что вместо 100 домов в ежедневной сводке отсутствия горячей воды сегодня у нас 2-3 дома, которые в течение суток исправляются. Дальше - уменьшение сроков отсутствия горячей воды летом и мы будем этого добиваться от УКСа".
Слышали? Ушакову понравилось, как получилось с УКСом. Он ставит его в пример Ижводоканалу. Капец)
quote:
Originally posted by ad1980:
Решение было основано на федеральном законе N 131-ФЗ по которому региональные и муниципальные власти должны реорганизовать унитарные предприятия, изменив их форму собственности.
Какая чушь, госсподи.Понятно, что в правовом управлении сыночки -дочки устроены, но вроде бы умные люди в думе есть,даже кандидаты наук вроде бы, ну какой нафиг ДОЛЖНЫ? Что трудно открыть в своих айпадах закон? Согласно 131-ФЗ Гордума вправе менять статус МУПов, но никак НЕ ОБЯЗАНА этого делать.
Полномочия по электроснабжению, водоснабжению и водоотведению оговорены ст.14 131-ФЗ ч.4)"... организация в границах поселения электро-, тепло-, газо- и водоснабжения населения, водоотведения, снабжения населения топливом;". Кому эти полномочия переданы, чтобы преобразовывать МУП?
quote:
Originally posted by login_login:
http://susanin.udm.ru/intervie...sionnuyu-formu/"Будет возможность привлекать инвесторов, для того, чтобы мы улучшали техническое состояние наших объектов. Один из примеров - передача тепловых сетей, после которой жители реально почувствовали, что вместо 100 домов в ежедневной сводке отсутствия горячей воды сегодня у нас 2-3 дома, которые в течение суток исправляются. Дальше - уменьшение сроков отсутствия горячей воды летом и мы будем этого добиваться от УКСа".
Слышали? Ушакову понравилось, как получилось с УКСом. Он ставит его в пример Ижводоканалу. Капец)
ну дак у них в коттеджах нет УКСа...
Сколько еще интересных распилов нас ждет в ближайшее время. Все ждали отмашки от 4-го марта.
Ну всё ведь хорошо! Хорошие предприятия уйдут хорошим людям, чтобы зарабатывали хорошие деньги.
...как-то, совсем не хорошо.
ну по эл-ву это в районе 8к рублей за киловат.
т.е. за бассейн тот же только за мощность миллионов пять отдадут, плюс реконструкция подстанции и сетей(либо их постройка с ноля).
quote:
Originally posted by U-la-la!:
ну по эл-ву это в районе 8к рублей за киловат.
т.е. за бассейн тот же только за мощность миллионов пять отдадут, плюс реконструкция подстанции и сетей(либо их постройка с ноля).
В Оренбурге, куда агашинские ездили обмениваться водоканальским опытом, придумали так: 10 процентов от СМЕТНОЙ СТОИМОСТИ. Вот за что купил, за то и продаю. Как следует еще не уточнялся. Поправьте, если кто знает точно.
quote:
Originally posted by login_login:
придумали так: 10 процентов от СМЕТНОЙ СТОИМОСТИ.
Это противоречит действующему законодательству. Стоимость (тариф) присоединения формируется исходя из инвестиционной программы, утверждаемой Гордумой, и выражается в абсолютных величинах,а не процентах. Скорее всего речь шла о суммах откатов.
quote:
Originally posted by аноним:Это противоречит действующему законодательству. Стоимость (тариф) присоединения формируется исходя из инвестиционной программы, утверждаемой Гордумой, и выражается в абсолютных величинах,а не процентах. Скорее всего речь шла о суммах откатов.
Может и так. Я тоже сразу не понял, как такое вообще возможно. Просто U-la-la мне напомнил, а проверять это прямо сейчас возможности нет.
quote:
Originally posted by Alexy5:
Сколько еще интересных распилов нас ждет в ближайшее время.
Уже приметой Удмуртской республики стало ,на мой взгляд, тот факт, что если куда-то вкладывают много государственных денег в муниципальные (государственные) предприятия, значит будет приватизация и распродажа. Проверьте, если я не прав.
Судя по тому, что в 2012 г. активно покупают летнюю дорожную технику- следующими будут МУП ДЭУ,ДРЭУ и прочие дорожники.
Насчет распродажи. Обращаю внимание на обстоятельство. Зиятдинов говорит, что нет-нет, продажи ИВК не будет, так как контрольный пакет защищен федеральным законом (запрещено отчуждать). Ушаков говорит, что акционирование состоится в пределах 5-6 месяцев (т.е. до сентября 2012 года). А нормы закона, о которых говорит Зиятдинов, вступает в силу лишь с января 2013го. Отдельные положения может и позже.
Я не умею читать мысли агашинских, но усилие, с которым в депутатов продавливали решение именно к сегодняшней сессии, в свете этого выглядит двусмысленно.
Ну так за этим и ставил Сан Саныч агашинскую команду Ижевском рулить, чего удивляться то. Ну а прошедшие выборы стали катализатором - Пу дал своим верным воинам какое-то время на разграбление регионов-городов. Ну а граждане должны готовить кошельки, заплатят за все они - любители стабильности.
quote:
Originally posted by login_login:
Насчет распродажи. Обращаю внимание на обстоятельство. Зиятдинов говорит, что нет-нет, продажи ИВК не будет, так как контрольный пакет защищен федеральным законом (запрещено отчуждать). Ушаков говорит, что акционирование состоится в пределах 5-6 месяцев (т.е. до сентября 2012 года). А нормы закона, о которых говорит Зиятдинов, вступает в силу лишь с января 2013го. Отдельные положения может и позже.Я не умею читать мысли агашинских, но усилие, с которым в депутатов продавливали решение именно к сегодняшней сессии, в свете этого выглядит двусмысленно.
а давайте тему уже перенесем в ветку про слухи, все равно какие-то сплошные домыслы, "я не проверяЛ", "за что купил, за то продаю", как Петров в Дне пишет, так и здесь.
Если верить Сусанину, то Ушаков сказал, что процедура займет 5-6 месяцев, но не сказал с какого момента - с сегодняшнего дня или с принятия нормы закона. Так что тут вы опять домыслили и выдаете сырую мысль за истину в последней инстанции.
какие все умные пипец просто.... так все глубоко разбираются в тонкостях реализации плана прогнозной приватизации...
просто не городской форум, а филиал экономического отделения РАН...
а что тут разбираться?у нас могут разве без увода активов,продажи прибыльных предприятий и покупки убыточных?
отмечусь
quote:
Originally posted by rebrov:Если верить Сусанину, то Ушаков сказал, что процедура займет 5-6 месяцев, но не сказал с какого момента - с сегодняшнего дня или с принятия нормы закона. Так что тут вы опять домыслили и выдаете сырую мысль за истину в последней инстанции.
Естественно, с сегодняшнего дня.
Вопрос: "В какой срок будут завершены процедуры по переходу на новую форму собственности?". Ответ: "Они достаточно стандартны. Я думаю это около 5-6 месяцев."
Есть какие-то основания считать иначе? Про новые нормы сам Ушаков вообще ни слова не говорит. Так что неправда ваша. Особенно смешно про "истину в последней инстанции", сами же пишете, что многократно оговариваю я все, что додумал сам. Рассуждайте, не соглашайтесь, ваше право. Передергивать не надо только.
Насчет домыслов вообще - у меня на руках те же документы, что были предоставлены депутатам к сессии. Достаточно информации, чтобы разговаривать о сабже по существу. Но вы правы в том, что ситуация, когда информацию о важнейших решениях по горхозяйству приходится узнавать окольными тропами - ненормальна. Адресуйте свои претензии к администрации города, которая не открыла сама публичной дискуссии по вопросу приватизации.
И вот оно, как следствие:
За 2012 год ожидается увеличение тарифов на водоснабжение на 20%
http://удмуртия-онлайн.рф/za-2...nabzhenie-na-20
Как можно этому противостоять ?
Достали чесслово... Заводы все продали москвичам, теперь за воду и отопление взялись... Обидно
откуда у Удмуртии будут деньги, если они все на Кипр идут ?
посмотрите на соседние регионы: Казань, Пермь ... там нет такого воровства, инфраструктура в норме. Как достали!
quote:
Originally posted by wit_dm:
Достали чесслово...
quote:
Originally posted by wit_dm:
Достали чесслово...
+1
quote:
И вот оно, как следствие:
Это не следствие. Поэтапное повышение тарифов на хол.воду было утверждено и озвучено достаточно давно. Но это все равно не дотягивает до тарифов в Сарапуле, например, в городе, который стоит на реке.
а потом нам говорят "что мы раскачиваем лодку"
Темке АП
Да как ТАААААААК??Ваще же бардак будет,ибо стремление новых руководителей заработать на простых жителях и мелких индивидуальных предпринимателях простимулирует рост тарифов,ну а оправдание росту цен придумают потом.А почему бы управление МВД,ГИБДД,органы Прократуры тоже не приватизировать,ну а что отличные и очень даже перспективные бизнес-проекты.
quote:
Originally posted by wit_dm:
Как достали!
да ты гонишь г-н rebrov пишет, что у нас все нормально
администрация оперативно успевает заткнуть своим задним местом "болевые точки"
мне это напоминает мультик ледниковый период. там где бешенная белка затыкает своим задом миникратеры. белка конечно тупа - ей не ведомо, что под ногами у нее извержение скоро будет.
короче не мешай белкам затыкать дыры они еще не все карманы орешками набили
Эхх,стараются "Народные избранники" для нас,не жалеют себя,о России думают,условия жизни нам улучшить хотят,а мы их не ценим.
эххх,затрахали уже этими повышениями....
quote:
Originally posted by login_login:
Вопрос о приватизации <Ижводоканала> рассмотрит завтра Гордума ИжевскаВо вторник, 13 марта, на очередной сессии Городской думы Ижевска ожидается рассмотрение вопроса о внесении в прогнозный план приватизации собственности на 2012 год трех муниципальных предприятий столицы Удмуртии: МУП г. Ижевска <Ижводоканал>, МУП <Ижевские электрические сети> и МУП <Производственный трест банно-прачечного хозяйства>. [/URL]
Меня всегда удивляла безграмотность "троллей" из Дня, абсолютно не разобравшись в ситуации лепят ну такую чушь, лишь бы раздосадовать итак дезориентированный народ.
Если по теме, то приватизация- это передача госкомпаний в частные руки. В нашем с вами случае речь идет об акционировании. Не уподобляйтесь этой "быдлоте" и прежде чем что то написать изучите вопрос хотя бы немного.
quote:
Originally posted by Thexerx:Меня всегда удивляла безграмотность "троллей" из Дня, абсолютно не разобравшись в ситуации лепят ну такую чушь, лишь бы раздосадовать итак дезориентированный народ.
Если по теме, то приватизация- это передача госкомпаний в частные руки. В нашем с вами случае речь идет об акционировании. Не уподобляйтесь этой "быдлоте" и прежде чем что то написать изучите вопрос хотя бы немного.
Вы не правы, и резкость ваша не оправдана.
Полностью решение называется так: "О внесении изменений в решение Гордумы об утверждении прогнозного плана приватизации муниципальной собственности на 2012 год".
Акционирование - это и есть приватизация, т.е. преобразование муниципальной собственности в частную (private). То, что может произойти дальше (и чего все мы не хотим, верно?) - это продажа долей в уставном капитале открытого акционерного общества, принадлежащего МО "Город Ижевск".
Учите матчасть, прежде чем кого-то называть троллями, пожалуйста.
quote:
Originally posted by Thexerx:
Не уподобляйтесь этой "быдлоте" и прежде чем что то написать изучите вопрос хотя бы немного.
Вы считаете, что МУП можно взять и передать в частные руки? Да? Для не "быдлоты" отвечаю: такой процедуры нет.
Сначала акционируют, а акционерное общество продадут ( по частям как правило, чтобы в нужные руки подешевле ушло). Для этого в прогнозный план приватизации и ставят, чтобы ожидаемые доходы бюджета города отразить.
Нет ни одного примера ( если можете, то приведите), когда бы подобные приватизации были на руку городу и его населению.
quote:
Originally posted by login_login:
Учите матчасть, прежде чем кого-то называть троллями, пожалуйста.
Если акционирование является этапом приватизации, так и пишите. Никто не говорит пока о передаче предприятий в частные руки.
Ладно, о чем говорить , если у людей непонятно какое образование.
интересно а как это отразится на сотрудниках данных предприятий?
quote:
Originally posted by mrj:
интересно а как это отразится на сотрудниках данных предприятий?
Да, отдельный вопрос. Штатного состава там, если не ошибаюсь, 4,5 тысячи человек в сумме по трем МУПам. Могу уточнить вечером.
Не ссорьтесь, пожалуйста. Выяснить личные отношения, обсудить газету "День" и митинги можно в соответствующих разделах и темах.
quote:
Originally posted by login_login:
Не ссорьтесь, пожалуйста...
Так тему с тролинговой газеты не вы ли разместили в этом разделе?
Так и троллит вас не газета, а Гордума и администрация, порешавшие вопрос. Газета только сообщает о решении. Нашли ошибки - укажите же. Общаемся...
quote:
Originally posted by Thexerx:
Никто не говорит пока о передаче предприятий в частные руки
Это только - пока.
Приехали, господа!
В <Ижводоканал> одновременно с его приватизацией могут быть вложены сотни миллионов рублей из бюджета
Сегодня, 14 марта, в ходе встречи во дворце президента Удмуртии глава республики Александр Волков и сити-менеджер Ижевска Денис Агашин обсуждали перспективы развития инфраструктуры водоснабжения столицы региона. По оценкам Дениса Агашина, в модернизацию сетей требуется вложить не менее 417 млн рублей, не считая системы водоотведения (ее модернизация оценивается в сумму около 200 миллионов).
После сообщения сити-менеджера Ижевска президент УР Александр Волков поручил министру строительства Удмуртии Сергею Шикалову учесть эти предложения в формировании списка объектов строительства на 2012-2015 годы, финансируемых из бюджета Удмуртской Республики, сообщает пресс-служба президентской администрации.
Напомним, накануне, 13 марта, Гордума Ижевска приняла предложенное сити-менеджером Агашиным решение о включении МУП г. Ижевска <Ижводоканал> в прогнозный план приватизации городской собственности на 2012 год. Согласно заверениям чиновников, акционирование предприятия не должно привести к его выходу из-под контроля муниципальных властей.
http://www.dayudm.ru/news/2012/03/14/51705/
Я вот просто напомню, что не далее как на прошлой неделе агашинцы кричали, что бюджет Ижводоканалу не поможет. Мол, у города денег нет, а республика - "это другой уровень". Поэтому нам обосраться как нужен частных инвестор. Окей.
И нахрена ж нам теперь инвестор? Он что, вложит больше, чем 617 миллионов? Или условия у него будут мягче, чем у республики?
Складывается впечатление, что УКС-2, как и УКС-1, на входе в ижевскую коммуналку получит полъярда подъемных из бюджета.
Мысли вслух...
quote:
правильным бы было акции данного предприятия раздать народу поимённо, как то делали с автозаводом
Коммунальные сети - не завод. Они должны быть в собственности города.
quote:
Originally posted by login_login:
И нахрена ж нам теперь инвестор? Он что, вложит больше, чем 617 миллионов?
Он там нафиг не нужен. Кто-то же должен за что-то купить. Вот за эти 617 млн. руб. и купит, случайно что-ли после решения Гордумы идея пришла денег дать?
Напоминает песочницу, в которой не так давно люди обсуждали почему Путин плакал после выборов. Выдвигались различные серьезные теории о каких то там таблетках или порошке которыми он закусил из воротника, чтобы заплакать.
газета день все представляет заведомо в черном цвете ведь нужен ажиотаж иначе все забудут
нет ни данных у ребят ни доводов ни фактов лишь бы нервы людям потрепать
вампиры что с них взять болезных
даже вменяемой аналитики нет ибо нет информации
такое ощущение что все их источники это бабки у подъезда
------------------
Двигаю Сознание и Сайты к Вершинам<BR>icq 319 408 371 <BR>skype iam123indra
Ищу Интересную Работу от 50 тыр в месяц
Thexerx, Правь, rebrov
quote:
что с них взять болезных
quote:
Originally posted by Правь:
газета день все представляет заведомо в черном цвете ведь нужен ажиотаж иначе все забудут
Газета "День" предупреждала о последствиях сдачи в аренду теплосетей УКСу. То, о чем предупреждали, то и случилось. Даже Агашин это признал еще в прошлом году и депутаты-едросы. Только Ушаков, как дурачок, на сессии ляпнул, что УКС - хороший пример).
То же самое и сейчас будет. И никто кроме нас в публичном пространстве не дал оценку аргументам администрации насчет пользы от акционирования - причем на конкретных цифрах.
вы не даете оценок вы нагнетаете обстановку и депрессуху
само собой если постоянно ныть что все плохо и будет хуже несколько раз вы будете в чем то правы но никто не будет ас считать компетентным исочником информации
журналист он что должен уметь
1.найти информацию
2.информацию обработать
3.выдать качественные прогнозы которые сбываются процентов на 99
что мы видим в вашем случае?
1.информации у вас нет по сути берете с какого то забора или агентства одна бапка сказала
2.выдаете ее за правдивую и говорите смотрите они сделают еще хуже чем есть
3.информация соответственно никак не обрабатывается и не анализируется
ну а зачем правда?надо просто пугать народ
ведь вы же не знаете кому отойдет водоканал
какие цены будут в ближайшее время на воду
какие мероприятия по улучшению технической базы будут применяться
какие вложения планируются
какой эффект это будет иметь для ижевчан для республики города и самого нового руководства
4.соответственно никаких точных прогнозов от вас не видно и не слышно
таким образом получаем что вы не журналисты а журналюги
пользующиеся теми же информационными источниками что и бапки у подъезда
тут вообще о каком вменяемом обсуждении темы может идти речь?
учитесь как то лучше работать качественее глубже если уж выбрали журналистскую стезю...
------------------
Двигаю Сознание и Сайты к Вершинам<BR>icq 319 408 371 <BR>skype iam123indra
Ищу Интересную Работу от 50 тыр в месяц
Правь, правь свои посты, а то ни одной запятой.
quote:
Originally posted by Правь:
что мы видим в вашем случае?1.информации у вас нет по сути берете с какого то забора или агентства одна бапка сказала
Действительно, давайте тексты докладов в студию, а то, согласно данных "Дня", получается, что депутатов умышленно ввели в заблуждение относительно необходимости и неизбежности приватизации предприятий.
quote:
Originally posted by Правь:что мы видим в вашем случае?
1.информации у вас нет по сути берете с какого то забора или агентства одна бапка сказала
2.выдаете ее за правдивую и говорите смотрите они сделают еще хуже чем есть
3.информация соответственно никак не обрабатывается и не анализируется
Врёте.
При подготовке своей статьи по ИВК и своего комментария на круглом столе я использовал в качестве источников
- официальный доклад директора "Ижводоканала",
- муниципальную инвестиционную программу МУП <Ижводоканал> на 2010-2012 годы,
- федеральную программу "Чистая вода",
- официальный пресс-релизе ООО <Оренбург Водоканал>,
- личный блог Агашина,
- публичные высказывания Агашина на сессии Гордумы и заявления Зиятдинова на пресс-конференции,
- постановления РЭК УР и Оренбуржской области.
http://andrey-konoval.livejournal.com/ - тут тексты выложены в одном месте.
Еще более тщательно были проработаны мои статьи по УКСу, прогнозы которых подтвердились.
А вам советую далее скромно помолчать,потому что ложь ваша очевидна.
quote:
Originally posted by login_login:
"Будет возможность привлекать инвесторов, для того, чтобы мы улучшали техническое состояние наших объектов. Один из примеров - передача тепловых сетей, после которой жители реально почувствовали, что вместо 100 домов в ежедневной сводке отсутствия горячей воды сегодня у нас 2-3 дома, которые в течение суток исправляются. Дальше - уменьшение сроков отсутствия горячей воды летом и мы будем этого добиваться от УКСа
Ню ню. Зимние раскопки начались при УКСе, весенняя жара в квартирах - тоже.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Дядя Вова, вышесказанное же не "логин_логин" сказал).
Правь, Thexerx, не нравятся эти источники информации - используйте свои. Пока что про "День" я от вас слышу, про вампиров и песочницы слышу, а про Ижводоканал не слышу. Вампиры все нагнетают в черном цвете? Вам это не нравится? Приведите плюсы позавчерашнего решения, которые вы сумели обнаружить.
quote:
Originally posted by АК-День:
Еще более тщательно были проработаны мои статьи по УКСу, прогнозы которых подтвердились.
А вам советую далее скромно помолчать,потому что ложь ваша очевидна.
Неужели вы выступаете противником того , что коммунальное хозяйство передали в аренду предприятию , которое более 40 лет занимается эксплуатацией магистралей? Вы являетесь сторонником того , чтобы сети и дальше находились в ведении гжу , которое обворовывало жителей. и продолжает это делать по сей день?
youtube.com
Мы все? Мы, Николай 2? Скромненько так...))
quote:
В <Ижводоканал> одновременно с его приватизацией могут быть вложены сотни миллионов рублей из бюджета
А это и называется - приватизация доходов/национализация убытков. Теперь доходы будут получать господа, а ремонт оборудования будем оплачивать мы (казна).
quote:
приватизация доходов/национализация убытков
Именно так. Незамутненной чистоты формула действующего чиновничьего капитализма.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
А это и называется - приватизация доходов/национализация убытков. Теперь доходы будут получать господа, а ремонт оборудования будем оплачивать мы (казна).
Какие еще доходы, вы о чем сейчас говорите? У Водоканала и прочих акционируемых сегодня компаний регулируемый вид деятельности, надеюсь это не будет лишней информацией в вашей голове. Какой вы ремонт еще собрались оплачивать?? Вы платите за ресурс, а вот что в оплату ресурса входит - это вопрос регулятора.
quote:
Originally posted by АК-День:
- официальный доклад директора "Ижводоканала",http://andrey-konoval.livejournal.com/ - тут тексты выложены в одном месте.
Не увидел текст доклада по ссылке и стенограмму выступления главы администрации хотелось бы, где необходимость обосновывается.. Скиньте куда-нибудь, если она действительно есть. Ещё вопрос: Вы присутствовали на сессии Гордумы или с чьих-то слов написали заметку в "Дне"?
quote:
Originally posted by Thexerx:Неужели вы выступаете противником того , что коммунальное хозяйство передали в аренду предприятию , которое более 40 лет занимается эксплуатацией магистралей? Вы являетесь сторонником того , чтобы сети и дальше находились в ведении гжу , которое обворовывало жителей. и продолжает это делать по сей день?
Демагогия. ООО УКС создано на основе советского предприяти, которое 40 лет занималось МАГИСТРАЛЬНЫМИ сетями, а ГЖУ - 70 (или сколько там?) лет - ВНУТРИКВАРТАЛЬНЫМИ. Для того, чтобы взять в обслуживание внутриквартальные сети Ижевска, УКСу пришлось принимать к себе сотрудников и базу из ГЖУ, которое этим раньше занимались.
Я не идеализирую ГЖУ, но я за то, чтобы сети находились в ведении муниципального предприятия.Не нравится ГЖУ- отдали бы все Горкоммунтеплосетям...
То, что ГЖУ начало предъявлять эти долги, во многом результат завышенных претензий к оплате, которые предъявлял Горжилуправлению все последние годы УКС.
quote:
Originally posted by login_login:Именно так. Незамутненной чистоты формула действующего чиновничьего капитализма.
Вы когда нибудь слышали об обязательном раскрытии информации акционерными обществами?
quote:
Originally posted by АК-День:Демагогия.
Я не идеализирую ГЖУ, но я за то, чтобы сети находились в ведении муниципального предприятия.Не нравится ГЖУ- отдали бы все Горкоммунтеплосетям...То, что ГЖУ начало предъявлять эти долги, во многом результат завышенных претензий к оплате, которые предъявлял Горжилуправлению все последние годы УКС.
На счет демагогии- это ваши методы.
На счет того что предприятия коммунального сектора должны быть муниципальными не соглашусь. Бюджет города - этот так сказать общий кошелек куда стекаются все полученные средства. Таким образом, собрав деньги с населения за холодную, горячую воду, далее использование этих средств непрозрачно.
quote:
Originally posted by аноним:Не увидел текст доклада по ссылке и стенограмму выступления главы администрации хотелось бы, где необходимость обосновывается.. Скиньте куда-нибудь, если она действительно есть. Ещё вопрос: Вы присутствовали на сессии Гордумы или с чьих-то слов написали заметку в "Дне"?
Текст доклада Зиятдинова был опубликован на сайте ИВК. Цитата из Агашина приведена со ссылкой на КП-Ижевск. Выступление Агашина в Гордуме цитировалось рядом СМИ - сейчас уже не помню какое именно я взял - скорее всего из новостей на ТВ.
Последнюю заметку в "Дне" писал не я, а наш журналист Петров. Газету "День" на сессию не пропускают, поэтому заметка писалась по информации от депутатов и журналистов, допущенных туда от других СМИ.
quote:
Originally posted by Thexerx:Вы когда нибудь слышали об обязательном раскрытии информации акционерными обществами?
А вы когда-нибудь слышали о том, что Федеральная служба по финансовым рынкам теперь освобождает АО от такой обязанности в течение пары месяцев и по первому заявлению? Любое АО, кроме торгующихся на биржах.
Есть десятки способов вывода потока платежей из публичности. В том числе путем создания "дочерних" обществ.
quote:
Originally posted by Thexerx:
Бюджет города - этот так сказать общий кошелек куда стекаются все полученные средства. Таким образом, собрав деньги с населения за холодную воду, далее использование этих средств непрозрачно.
Ой, держите меня четверо. Вы бы немного разузнали в общих чертах, как устроено городское хозяйство, прежде чем спорить с журналистами "Дня"))). Деньги, собранные в рамках хозяйственной деятельности МУПов, не "стекаются в бюджет города".
quote:
Originally posted by аноним:Не увидел текст доклада по ссылке и стенограмму выступления главы администрации хотелось бы, где необходимость обосновывается.. Скиньте куда-нибудь, если она действительно есть. Ещё вопрос: Вы присутствовали на сессии Гордумы или с чьих-то слов написали заметку в "Дне"?
Сейчас выложу в этом же посте пояснительную записку Агашина в пдф - наиболее полный документ с аргументами администрации из всех, что были предоставлены депутатам. Сам Агашин перед депутатами публично не выступал, насколько мне известно.
upd вэлкам к обсуждению (прошу прощения за криворукость):
quote:
Originally posted by АК-День:
Ой, держите меня четверо. Вы бы немного разузнали в общих чертах, как устроено городское хозяйство, прежде чем спорить с журналистами "Дня"))). Деньги, собранные в рамках хозяйственной деятельности МУПов, не "стекаются в бюджет города".
Сыночки-дочки, фигле. Бюджет, раскрытие информации... Не смешно. Ещё кичится своим образованием. Тьфу, противно. Запускайте уже истеричку ПРАВь что-ли... Пусть начинает пиар в стиле ( Агашин +).
*ля, файлом промахнулся
Говорю же - криворук. Поправил ссылку в посте выше, теперь там должно быть то, что нужно.
quote:
Originally posted by аноним:
.
У меня почему-то не получается вам в личку написать(
quote:
Originally posted by АК-День:
Деньги, собранные в рамках хозяйственной деятельности МУПов, не "стекаются в бюджет города".
Где, между каких строк вы прочитали обратное??
Если говорить о вашем представлении о городском хозяйстве- вы приплели здесь Горкоммунтеплосеть- организация банкрот, и вы это хотели предложить как альтернативу ГЖУ ?
quote:
Originally posted by аноним:Сыночки-дочки, фигле. Бюджет, раскрытие информации... Не смешно. Ещё кичится своим образованием. Тьфу, противно. Запускайте уже истеричку ПРАВь что-ли... Пусть начинает пиар в стиле ( Агашин +).
Еще один выскочил, по делу может что скажешь
quote:
Originally posted by Thexerx:Где, между каких строк вы это прочитали??
Если говорить о вашем представлении о городском хозяйстве- вы приплели здесь Горкоммунтеплосеть- организация банкрот, и вы это хотели предложить как альтернативу ГЖУ ?
ГКТС был подведен под банкротство искусственно после передачи теплосетей УКСу и лишении этой организации подрядов на обслуживание сетей.
quote:
Originally posted by АК-День:ГКТС был подведен под банкротство искусственно после передачи теплосетей УКСу и лишении этой организации подрядов на обслуживание сетей.
Это опять ваши догадки? гктс имеет в собственности и котельные и сети и работает по тарифам, а лишение организации подряда- от обратного, к торгам на подрядные работы не допускаются предприятия банкроты
quote:
Originally posted by Thexerx:Это опять ваши догадки? гктс имеет в собственности и котельные и сети и работает по тарифам, а лишение организации подряда- от обратного, к торгам на подрядные работы не допускаются предприятия банкроты
ГКТС традиционно обслуживал большую часть сетей по подряду с ГЖУ. Это не догадки.
quote:
Originally posted by АК-День:ГКТС традиционно обслуживал большую часть сетей по подряду с ГЖУ. Это не догадки.
если я не ошибаюсь это было 8 лет назад. Нынешняя процедура банкротсва результат деятельности руководителей, будь сегодня у гктс подряды, картина была бы такая же.
quote:
Какие еще доходы, вы о чем сейчас говорите? У Водоканала и прочих акционируемых сегодня компаний регулируемый вид деятельности
Сейчас у водоканала ослиную долю его баснословной прибыли забирает город. После приватизации забирать уже не будет, или будет, но гораздо меньше.
quote:
Какие еще доходы, вы о чем сейчас говорите? У Водоканала и прочих акционируемых сегодня компаний регулируемый вид деятельности
Сейчас у водоканала ослиную долю его баснословной прибыли забирает город. После приватизации забирать уже не будет, или будет, но гораздо меньше.
quote:
надеюсь это не будет лишней информацией в вашей голове?
будет лишней..
100 % акций останутся у города
quote:
100 % акций останутся у города
Тогда возникает два вопроса:
1. А... нафига тогда акционирование?
2. А... надолго ли у города останутся 100% акций? Зная неистребимую любовь руководства УР распродавать всё и вся...
1. для чего вообще существует такая форма собственности?
2. возможно эффективней было заключить договор концессии
quote:
Originally posted by Thexerx:
будет лишней..
100 % акций останутся у города
Кто гарантирует? Вы?
Проблема в том, что никто, кроме главы администрации с момента включения ИВК в прогнозный план приватизации этого гарантировать не может. У Гордумы нет прописанного в уставе механизма оперативно воспрепятствовать продаже ИВК после того, как она сама же и включила ИВК в план приватизации. Кроме одного - превентивная отставка, собственно, вознамерившегося сити-менеджера.
При этом, если вы не заметили, насчет "100 процентов останутся у города" пока высказались только люди, от которых это теперь уже (после голосования за решение) не зависит: например, вы, Шаталов, Зиятдинов и Ушаков (председатель Гордумы). Агашин, который теперь непосредственно будет принимать единоличное решение, ничего такого не говорил.
Но это была трехминутка формализма. А если по сути, то:
1. Частный инвестор, вкладывающий средства в предприятие и не получающий в качестве гарантии часть его капитала в собственность или в залог - абсурд;
2. Необходимость частного инвестора для депутатов обосновывалась тем, что у бюджета Ижевска нет денег, а республика - другой бюджетный уровень и поэтому к ней якобы нет смысла обращаться (именно так и говорили, в частности, тот же Шаталов). Но через два дня после решения Гордумы Волков обещает сотни миллионов из бюджета. А добро на приватизацию уже получено.
Это банальная и довольно наглая разводка. Честно говоря, депутатов жаль.
quote:
Честно говоря, депутатов жаль
А мне не жаль. Мне людей жаль.