11 июля я пришла в "Стоматологию добрых врачей" в Эльгрине на ультразвуковую чистку. Ничто не предвещало беды. Молодая приветливая врач, мило улыбаясь, провела осмотр и дала рекомендации для десен. Ну, действительно добрая стоматология. Но дальше началось страшное.
Первым звоночком стал тот факт, что молодая ассистент постоянно подходила к креслу и с любопытством заглядывала мне в рот. Практикантка, наверно. "Я искренне надеюсь, что процедуру мне проводит все же врач, а не студентка"- думала я, косясь на девушку немногим старше ассистентки.
Впрочем, УЗ чистка - процедура настолько простая, что с ней справится даже и не врач. Но не тут то было! Рот стал постепенно наполняться кровью - стало ясно, что нижняя десна уже разодрана. Врач прокомментировала "Это нормально". Хм, ну может и правда нормально. Но все равно странно. Терплю.
Добрались до передней части нижней челюсти, и я настоятельно обратила внимание врача на две пришеечные пломбы прямо возле десны, спросив, не повлияет ли на них чистка. Врач сказала, что совершенно никак не повлияет и продолжила чистить все зубы.
Когда и с верхней десны закапала кровь, процедура была окончена. "Уф, ну на этом все", - облегченно подумала я. Но все только начиналось!
Буквально через три дня я, как обычно, чистила зубы своей мягенькой щадящей щеточкой, специально заказанной с алиэкспресса. И вдруг я почувствовала во рту осколок. Это была моя пломба - одна из тех пришеечных, о которых я предупреждала врача. Все-таки отвалилась! И где это хваленое "ниччччего абсолютно с пломбами не будет!" Вторая пломба, которая еще мужественно держалась, все же была существенно повреждена, появились шероховатости и желтые пятна вдоль десны.
Я расстроилась, конечно, ведь любое сверление зубов для меня - огромный стресс. Я специально хожу на проверку прям каждые полгода, чтобы ни в коем случае не запускать зубы и вовремя обнаружить проблему. А тут снова придется идти пломбы ставить! Причем я же недавно проверяла зубы, кариеса там нет. Эхххх...
Ну что ж, врач молодая, видимо с таким еще не сталкивалась, все в жизни бывает. Поэтому я спокойно поехала в клинику, чтобы написать заявление на компенсацию средств на пломбы, которые мне придется ставить в другой клинике, так как этой я уже по понятным причинам не доверяю. Я уже молчу про потерю времени, только бы расходы на новые пломбы компенсировать - уже это было бы честно и достаточно.
Так вот, я приехала, чтобы написать заявление и попросила об осмотре, чтобы зафиксировать тот факт, что пломба отсутствует. Но мне отказали! Сообщив, что осмотр этот может провести только та врач, которая делала чистку, а она будет завтра. Может, я ошибаюсь, но я искренне верю, что любой врач или ассистент при осмотре может заметить, есть на зубе пломба, или нет.
И из-за их странных заморочек я теперь должна ездить туда-сюда. Уточнила, на всякий случай, не студенткой ли является милая врач Файзуллина Эльвира, которая провела мне кровавую пломбодробительную чистку. На что получила ответ, что она "уже закончила учебу". Очевидно, вчера. Ну что ж, обнадеживает.
Приезжаю на следующий день. Зубодробитель Эльвира в присутствии главврача Натальи Рудольфовны своими глазами видит тот факт, что пломбы на одном зубе нет, а на соседнем пломба повреждена.
Идем в кабинет главврача, где мне сообщается - внимание! - что УЗ чистка на пломбы ващщщще никак не влияет, а пломба у меня отвалилась, потому что она уже была расшатанная.
То есть я, получается, пришла на прием к ним с болтающейся пломбой, что было совершенно не заметно и неочевидно (раз врач не сказала мне об этом и не предложила лечение), но пломба все равно уже отваливалась, точно-точно.
От себя могу добавить, что обе пломбы были гладенькие и крепко спокойно стояли вот уже полгода.
Конструктивный диалог с Натальей Рудольфовной не удался. Доблестная главврач совершенно не владеет навыками элементарного человеческого общения. Видимо, в школе Наташе когда-то не рассказали о таком правиле, что перебивать собеседника невежливо, а свою фразу нужно начинать после того, как собеседник закончит свою.
Общий смысл беседы все же сводился к тому, что клиника не виновата, пломба бы у меня и так сама отвалилась. Несмотря на тот очевидный факт, что я, живой пример, сижу перед ее глазами, подтверждая очевидную причинно-следственную связь: пломба есть -> ультразвуковая чистка -> пломбы нет.
К чести Натальи Рудольфовны, отмечу, что она предложила мне все же, что в клинике мне поставят новую пломбу. Но, по понятным причинам, я уже не доверяю ни единому специалисту данной клиники и не хочу, чтоб они мне здоровый зуб насмерть рассверлили. Ведь изначально это был здоровый зуб, на который пломба была поставлена только из-за повышенной чувствительности зуба возле десны. Конечно, от новой пломбы в их исполнении я отказалась.
Ну и дальше к нашему увлекательному разговору.
Помимо всего прочего, выяснилось, что я не умею планировать свое время, тк не обратилась к ним сразу же после выпадения пломбы. И тот факт, что пломба выпала в пятницу вечером, после пятницы обычно следуют выходные, а в понедельник у человека могут быть другие дела, это не оправдание. Ну не умею я планировать свое время и все тут! Надо было исхитрится обратиться в клинику прямо в момент выпадения пломбы
В ходе беседы главврач давала очень аргументированные ответы на мои вопросы и возражения. Самыми сильными аргументами были "Вы кто по профессии?!!!!" и "Не надо меня учить!!!!" Ну, после таких железных аргументов пришлось распрощаться с надеждой на адекватность собеседницы и дожидаться директора из отпуска.
Посмотрим, чем дело закончится...
Продолжение следует...
quote:
Originally posted by drDrn:
А есть регудостоверение у зубной щетки с али?
Мне кажптся ее мягкость была не настолько мягка.
quote:
Originally posted by Yuliannav:
подтверждая очевидную причинно-следственную связь: пломба есть -; ультразвуковая чистка -; пломбы нет.
quote:
Originally posted by Yuliannav:
И тот факт, что пломба выпала в пятницу вечером
quote:
Изначально написано drDrn:
Раз 15 делал УЗ чистку и ни одна пломба ни пошатнулась, думаю я не один такой - эта процедура во многих клиниках бонусом идет. Думаю копать надо не под чистильщика, а под установщика пломбы, чья работа и полгода не продержалась.
чистильщик.
уставщик.
копать
правильно обозначили суть темы
Подумаешь, пломба выпала.
quote:
Originally posted by Райт:
Подумаешь, пломба выпала.
quote:
Originally posted by Yuliannav:
Я расстроилась, конечно, ведь любое сверление зубов для меня - огромный стресс.
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Просто интересно, в каком возрасте соизволит пребывать
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Чем докажите?
quote:
Originally posted by nazlovragam:
выковыряли, что бы создать
quote:
Изначально написано Дент:
удаленте зубного камня за 500 р по купону и за 5000 по прайс-листу будет одинаковым
quote:
Изначально написано brigada8-5:
Татьян, не "морщи" Леху - это свой человек ))
quote:
Изначально написано Райт:
есть такое понятие как врачебная экспертиза
quote:
Изначально написано Райт:
когда психиатр дает оценку деятельности стоматолога.
quote:
Изначально написано Райт:
это сильно.
quote:
Originally posted by Райт:
"Крюгер" тоже ведь что-то кровавое.
quote:
Изначально написано Райт:
Вот до чего людей доводит общение на форумах
quote:
Изначально написано Райт:
Ни смысла , ни логики.
quote:
Originally posted by Райт:
Зачем тогда это все выносить на форум
quote:
Изначально написано Райт:
Написать жалобу, и пусть специально обученные люди дают оценку случившемуся
quote:
Изначально написано Райт:
этих Ваших Крюгеров в топку.
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
высказывания прям в тему)
Щас буду морщить в полный рост.
Итак, г-жа Райт поражает нас низким уровнем кругозора, неспособностью к самостоятельному мышлению, и к стереотипному мышлению.
ну кто бы сомневался))))))))))))))))))))
Дима попросил меня не прессовать Дента, т.к. знает мою способность прокатываться на асфальтоукладчике по людям
quote:
Ну а ежели нанесен ущерб здоровью, то это доджно решаться в суде а не на форуме.
quote:
Изначально написано Дент:
теперь мне в карму полетит куча минусов, ну и плевать.
Но это все - схемы в идеале.
В реальности возникает много разных нестыковок, отличающихся от идеальных схем.
Например, покупатель с купоном биглиона может, купил его впервые. И не из желания сэкономить на качестве, а потому что хреново у него с деньгами. Вчера были 15 т.р. на пломбу на 1 зуб, а сегодня ну нету. Может такое быть? Да легко. Или просто решил "задешево" попробовать ваше качество, чтобы понять, стоит ли потом тратить 15 т.р. за пломбу, которая у соседей стоит 5 т.р.?
Вопрос - как вы поймете, кто перед вами? Причем за 5 минут, ДО того, как начать работать с ним? Халявщик, которому лишь бы сэкономить, или временно без денег?
Другой вопрос - кто вы? Тот, кто будет заниматься продажей хрени за 5 руб., или тот, кто ни в жизнь не будет? Ответ вроде очевиден, если человек с купоном - уже в вашем кресле.
Но усложним задачу.Что, если разница в цене - не 5 и 500, а 500 и 450? И вы все же продали купон за 450, хотя считаете, что цена "достаточная для вашего качества", не менее 500. Как в данном случае вы будете решать для себя этот вопрос, отработать на 100% или на 90? А если вы при этом видите, что перед вами не халявщик, а человек в реально сложной жизненной ситуации, нуждающийся в помощи? Изменится ли ваше качество от этого? Если изменится - считаете ли вы, что отношение клиента к цене продукта и его мотивы покупки именно по этой цене определяет качество продукта, выдаваемого вами? Если так, то какие инструменты "замера" этих мотивов дадут вам реальную картину, а какие - исказят ее? Или все же ваше качество определяется другими критериями?
Конечно, вы можете сказать, что если считаете минимально достаточной ценой 500 руб., то за 450 продавать эту штуку не будете. Но - ой ли? Рынок диктует свои правила, и сегодня цены на рынке одни, с одной прибылью, а завтра (как сейчас в кризис) многие роняют цены именно за счет "прибыльной" составляющей. Роняя цену именно так, каким образом вы для себя решите, отрабатывать на 100% или на 90%? И это решение, когда вы вынуждены скинуть цену, будет зависеть от того, кто перед вами - человек в трудной ситуации или халявщик?А если вы сначала скинули цену, продав купон, и только потом увидели человека? А что, если вы вынуждены в силу обстоятельств продавать ту же штуку не за 450, а уже за 300? Хотя вчера да, за 500. Какое решение про то, какое качество выдать, примете вы в этом случае? И главное - почему.
Понятно, что в жизни куда больше "интересных" ситуаций)))
Если вы из первой категории, то все эти вопросы просто не встанут перед вами. Какая цена - такое и качество - всё, других критериев не надо. Но тогда - готовы ли вы ловить последствия такого подхода? Постоянные иски, разборки с проверяющими по жалобам, отток клиентов, и как следствие - развал бизнеса (все очень по-русски, кстати: начали за здравие, кончили за упокой"). Или вы не задумываетесь, что именно такой подход к качеству определяет дальнейшее существование бизнеса и его успех? Если не задумывались - по почему?
Если вы из второй категории, то все эти вопросы тоже не встанут перед вами. не важно, за сколько вы продали свою работу. Вы установили цену (пусть и вынужденно в силу внешних обстоятельств) - и отработаете на нее на все 100. вы принимаете на себя последствия работы в убыток или недостаточной прибыли, но понимаете, что это временно - репутация осталась, клиенты остались, будет лучше. Все трудности и "пруха" - всё это всегда временно. Но да, тогда вы принимаете на себя и убытки сейчас, т.к. вложения в то же качество "на 100" будут выше, чем у первой категории продавцов.
И главный вопрос - как и почему вы приняли решение об отнесении себя к числу первых или вторых продавцов?
Примечание, важное. Пишу "вы", но имею ввиду не лично вас, а любого человека, стоящего перед выбором стратегии поведения в конкретной ситуации.
Ну и ответ (если вы его захотите дать), интересен мне не как итог принятых решений, а как цепочка рассуждений и "исходных", из которых вы пришли к своему решению (если пришли) или еще идете к нему.
Для чего я всё это пишу? Мне интересно, как люди принимают решения, в том числе о выборе стратегии поведения. Чем они руководствуются, принимая решения исходя из одного фактора и игнорируя другие. Почему определяющим оказывается именно этот фактор. осознаются ли последствия выбора, и насколько полно; почему игнорируются казалось бы очевидные последствия. Ну и так далее)) Можно много читать из теории принятия решений, теории игр и т.п., но иногда очень хочется узнать мнение реального человека)))
Интересно не просто так - на этом завязана, и очень плотно, моя работа. Да и в жизни с этим постоянно сталкиваюсь. Например, несколько лет назад я ходила в одну клинику, где оставляла приличное кол-во денег. Скажем, за массаж. И вот в очередной раз я слышу от руководителя клиники, что клиника участвует в муниципальных закупках, и продает на них свой час за 200 руб. Хотя обычно, для пришедших с улицы, - по 500. Ну и говорит мне в болтовне между делом - ну а что, продам за 200, на столько и буду отрабатывать, на 500 не буду отрабатывать.
Через пару недель руководитель говорит мне, что на столько-то сеансов того-то дает мне скидку - вместо 100 руб. - 50 руб. И естественно, у меня появляется куча вопросов. Основной - как я, не будучи специалистом, определю качество этих услуг со скидкой? может, клиника будет отрабатывать их кое как, а я не замечу 0-ой эффективности (сразу, в смысле), и потрачу только время и деньги (по 50 руб. же все ж плачу). А что, если недоработка по качеству приведет к ущербу в моем здоровье? Возможно, снижения качества не будет. Но вероятность этого есть.
Одна фраза - и все, репутация клиники и ее профессионализм в моих глазах рухнули. надо ли говорить, что оттуда я ушла. Вопрос - чем думала клиника - из теории принятия решений. Казалось бы, из совсем далеких теорий, однако ж, определяющих нашу жизнь здесь и сейчас.
quote:
Originally posted by nazlovragam:
занудство
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
В. На хрена вы меня вызвали в эту тему. Так бы зашла. Дергаете только...
quote:
Изначально написано Блонди:
[b]Райт а шо вы имеете против щеток с али? Классные между прочим: стоят не дорого, в чистят очень хорошо.[/B]
quote:
Originally posted by Райт:
Ничего не имею против щеток. Речь шла о психологии инетпользователей.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Это то же самое, что говорить о психологии людей в целом)) Все распределяются по гауссиане %)
Для ТС, есть много организаций, контролирующих деятельность МО.: Минздрав, Роспотребнадзор, Лизензионка. Пишите. Добивайтесь правды, благо писать Вы умеете. Это разумнее, чем жалобиться на полуподростковом форуме.
Мо связалось с Биглионом. Лучше уж ВСТУПИТЬ в ОМС, сделать возврат, проверяющих еще прибавится . А пациенту бесплатно. При спорной ситуации можно сказать ;А шо Вы хотели за бесплатно?;
Мое мнение не нужно доводить до конфликтов. Пациент должен быть довольным.
quote:
Originally posted by Райт:
Гауссиан как то пытается упорядочить
Гаусс, Карл Фридрих - немецкий математик, механик, физик...
*и да, я зануда но вы же именно этого ожидали, когда писали про "Гауссиан как то пытается" %)
quote:
Originally posted by Райт:
Пациент должен быть довольным.
Это юридическая сторона вопроса, посему нигде не будет прописано, что "Пациент должен быть довольным".
Читать надо уметь. И задавать второй стороне грамотные дурацкие вопросы ДО подписания и манипуляций.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Для справки: на оказание платных медицинских услуг заключается Договор, в котором прописываются права и обязанности сторон, цена и форма оплаты, порядок разрешения споров, форс-мажор, etc.
Также есть определенный Перечень медицинских вмешательств, на которые с пациента берется для кучи еще и добровольное информированное согласие, которое заверяется подписью медицинского работника (врача).Это юридическая сторона вопроса, посему нигде не будет прописано, что "Пациент должен быть довольным".
Читать надо уметь. И задавать второй стороне грамотные дурацкие вопросы ДО подписания и манипуляций.
quote:
Originally posted by Райт:
что чему противоречит?
quote:
Originally posted by Pe_Na:
по гауссиане %)
quote:
Originally posted by Райт:
Гауссиан как то пытается упорядочить Рендом ему в помощь
quote:
Originally posted by Pe_Na:
на оказание платных медицинских услуг заключается Договор, в котором прописываются права и обязанности сторон, цена и форма оплаты, порядок разрешения споров, форс-мажор, etc.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
определенный Перечень медицинских вмешательств, на которые с пациента берется для кучи еще и добровольное информированное согласие, которое заверяется подписью медицинского работника (врача).
quote:
Originally posted by Райт:
Для ТС, есть много организаций, контролирующих деятельность МО.: Минздрав, Роспотребнадзор, Лизензионка.
А по существу - ТСу этого не надо, это была заказная "статья", гонорар получен, тема закрыта.
quote:
Originally posted by nazlovragam:
99,99% пациентов его не читают.
quote:
Originally posted by nazlovragam:
А по существу - ТСу этого не надо, это была заказная "статья", гонорар получен, тема закрыта.
quote:
Originally posted by Yuliannav:
Продолжение следует...
Тогда лично мое впечатление: понаберут же журналистов по объявлениям до того тугая "статья" %) половину букв можно было выкинуть и при этом написать не только грамотнее, но и интереснее. ИМХО, конечно
quote:
Originally posted by Pe_Na:
Чойта?
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Негосударственные МО Минздраву не подконтрольны. Лицензионка - а какие лицензионные требования были нарушены?
Роспотребнадзор - тут каким боком? Санитарные нормы были нарушены?
Так что три выстрела - и все в "молоко".
А по существу - ТСу этого не надо, это была заказная "статья", гонорар получен, тема закрыта.
quote:
Originally posted by Райт:
какие выстрелы? о чем Вы ы? изначально было сказано мной , что накажут кого-попало.
вам же всем важно анализировать это, анализировать то
quote:
Originally posted by Pe_Na:
мозги затуманены
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Не то вы выпимши на форум зашли, не то и так мозги затуманены %)
quote:
Originally posted by Райт:
вот свершилось, на личности перешли. Ре-на, ты меня уважаешь?
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Не-а.
Я уважаю "бригаду", назловрагам" и "танчика", которые здесь отвечали. А вас пока уважать не за что.
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
предварительное добровольное информированное согласие
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
в том виде, в котором оно должно быть
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
разных международных организаций
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
Главное
quote:
Originally posted by Pe_Na:
Чойта?
quote:
Originally posted by Pe_Na:
написать не только грамотнее, но и интереснее
quote:
Originally posted by Райт:
какие выстрелы? о чем Вы?
quote:
Originally posted by Uroman:
Вы послали ТСа по "трем адресам", и три раза "не туда".
quote:
Originally posted by Uroman:
в НПА нет слова "предварительно
quote:
Originally posted by Uroman:
согласна
quote:
Originally posted by Райт:
неужели вы серьезно относитесь к тому, что пишут на форумах?
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
именно предварительного согласия - из НПА
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
из одного широко известного закона
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
согласна? Нет.
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
И если вы готовы услышать другие мнения
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
А она у вас есть
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
если вам этот вопрос действительно интересен.
quote:
Изначально написано Uroman:
я спрашивал согласие на "взадукол"
quote:
Изначально написано Uroman:
потому как "она" есть у вас.
quote:
Изначально написано Uroman:
любопытно,
quote:
Изначально написано Райт:
неужели вы серьезно относитесь к тому, что пишут на форумах?
quote:
Изначально написано code:
а все таки интересно чем дело закончилось, автор пропала куда то
Сейчас возникнет танчик с ее тезисами, аргументами, выводами.
quote:
Originally posted by Дент:
Афтар, а что Вы хотели получить по купону с Биглиона? Неужели Вы наивно полагаете, что удаленте зубного камня за 500 р по купону и за 5000 по прайс-листу будет одинаковым? Ха-за-ха!! Просту умиляет идиотизм этих любителей халявы с биглиона!
Вы тоже на биглионе купоны продаете. Подскажите, получение помощи у вас с купоном или без сильно различается?
quote:
Originally posted by Дент:
Афтар, а что Вы хотели получить по купону с Биглиона? Неужели Вы наивно полагаете, что удаленте зубного камня за 500 р по купону и за 5000 по прайс-листу будет одинаковым? Ха-за-ха!! Просту умиляет идиотизм этих любителей халявы с биглиона!
Эту богадельню тоже никто не заставлял с пистолетом у виска эти условия принимать и выставлять предложение на биглионе. не хотят, чтобы к ним приходили за услугами со скидками - нехрен вообще выставлять такие предложения.
одно спасибо - хоть написали честно. теперь буду знать, к кому ходить не буду и другим отсоветую)