nazlovragam 25-07-2017 02:13
quote:
Originally posted by Yuliannav:

подтверждая очевидную причинно-следственную связь: пломба есть -; ультразвуковая чистка -; пломбы нет.



Ну и где тут очевидная связь?
"После" не означает "вследстие". Может вы после чистки кокосы грызли...
quote:
Originally posted by Yuliannav:

И тот факт, что пломба выпала в пятницу вечером



Чем докажите? Может пломба выпала позднее? Нет зафиксированного обращения в пятницу - нет доказательств. А может быть вы ее специально выковыряли, что бы создать конфликтную ситуацию и очернить добрых стоматологов? может вам конкуренты забашляли? Ведь так бывает? Весь первый пост попахивает заказным черным пиаром
drDrn 25-07-2017 07:28
А бивни то хоть чище стали?
millyyy 25-07-2017 14:35
ахаха и смех и грех))
деиствительно раз не обратились то уже не докажите что пломба выпала в тот же миг
Райт 25-07-2017 17:14
quote:
Изначально написано drDrn:
Раз 15 делал УЗ чистку и ни одна пломба ни пошатнулась, думаю я не один такой - эта процедура во многих клиниках бонусом идет. Думаю копать надо не под чистильщика, а под установщика пломбы, чья работа и полгода не продержалась.

чистильщик.
уставщик.
копать
правильно обозначили суть темы

Подумаешь, пломба выпала.

история редактирования


nazlovragam 26-07-2017 01:38
quote:
Originally posted by Райт:

Подумаешь, пломба выпала.



quote:
Originally posted by Yuliannav:

Я расстроилась, конечно, ведь любое сверление зубов для меня - огромный стресс.



Просто интересно, в каком возрасте соизволит пребывать ТС.
Толки 26-07-2017 12:47
quote:
Originally posted by nazlovragam:

Просто интересно, в каком возрасте соизволит пребывать



Глупый интерес, тупой даже.
quote:
Originally posted by nazlovragam:

Чем докажите?



quote:
Originally posted by nazlovragam:

выковыряли, что бы создать




Дент 10-09-2017 09:46
Афтар, а что Вы хотели получить по купону с Биглиона? Неужели Вы наивно полагаете, что удаленте зубного камня за 500 р по купону и за 5000 по прайс-листу будет одинаковым? Ха-за-ха!! Просту умиляет идиотизм этих любителей халявы с биглиона!

история редактирования


Tanchik2009 10-09-2017 20:41
о, подняли прикольную старую тему.
Интересно, чем дело закончилось
quote:
Изначально написано Дент:
удаленте зубного камня за 500 р по купону и за 5000 по прайс-листу будет одинаковым


ну как бы вы правы.
Но как бы и вовсе нет. Попробую объяснить свое мнение, что вы неправы.
Что отличает профессионала в любой области от непрофи? Взялся за работу - делает на все 100%. Потому что профессионалу важно сделать качественно (он не из тех, кто будет делать работу тяп-ляп). Еще ему важна репутация. Потому что репутация - это всё. Это клиенты, это деньги, это интересные заказы, это проф. рост и всё такое.
Не устраивает оплата - не берись за работу. Но если взялся - умри, но сделай качественно.
Знала ли клиника, о которой речь, что она продает свою услугу за 500 руб. вместо обычных 5000, выставляя соответствующий купон на биглион? Знала. Знала ли клиника точно, какой объем работ она должна будет сделать за этот купон, и какова себестоимость этих работ? знала. Понимала ли клиника, что ее "убыток" в виде разницы между себестоимостью и продажной ценой - это ее вложения в рекламу - вообще среди потенциальных клиентов и как возможность "вытащить" именно этого человека на другие работы по своим, нормальным ценам? Конечно знала, и не только знала, а именно на это и рассчитывала.
Так фигли прикрываться "сколько заплатили, так и отработаю", если ты:
1. позиционируешь себя типа профессионалом, для которого такое мнение недопустимо;
2. целенаправленно и осознанно продаешь свою работу дешевле в целях рекламы
?
Вывод N 1. С таким подходом профессионализмом и не пахнет.
Вывод N 2. Если клинике завтра 5000 покажется мало, она тоже даст отмашку "портачить и работать как попало"? Вероятность такого есть.
Вывод N 3 - нафиг связываться с непредсказуемой и непрофессиональной клиникой.
Прощайте, платежеспособные клиенты - прямой следствие подхода "сколько заплатили - на столько и отработаю"
brigada8-5 10-09-2017 20:51
Дент===даже не спорь
Tanchik2009 10-09-2017 20:54
Неее, пусть спорит. Может, я что-то не догоняю
brigada8-5 10-09-2017 20:55
Татьян, не "морщи" Леху - это свой человек ))
Tanchik2009 10-09-2017 21:21
и не собиралась. Просто сказала свое мнение. Если есть у него обоснованные возражения - чего бы не подискутировать.
И да - у меня есть несколько знакомых, которые от Дента в восторге кипятком писают после каждого его посещения))
Райт 12-09-2017 17:07
quote:
Изначально написано brigada8-5:
Татьян, не "морщи" Леху - это свой человек ))

есть такое понятие как врачебная экспертиза. когда психиатр дает оценку деятельности стоматолога. это сильно.


Tanchik2009 12-09-2017 18:25
Это шедеврально)))
quote:
Изначально написано Райт:
есть такое понятие как врачебная экспертиза

не-а, нету.
quote:
Изначально написано Райт:
когда психиатр дает оценку деятельности стоматолога.

1. психиатр не дает оценку "деятельности" некого человека как стоматолога - это вне его проф. полномочий. Даже (и тем более) в рамках экспертизы.
2. Дима тут не только как психиатр. Или вы считаете, что профессия накладывает жесткие ограничения в выражении и "имении" любого мнения? То есть если вы - продавец молочных продуктов в магазине "у дома", то и все ваши мысли и слова могут иметь место, только если они допустимы для продавца молочных продуктов в магазине "у дома"? Какое убогое и ограниченное, однако ж, сознание...
quote:
Изначально написано Райт:
это сильно.

да не то слово. Эффект Даннинга-Крюгера вообще сильная вещь


Райт 13-09-2017 14:17
Зачем тогда это все выносить на форум. Написать жалобу, и пусть специально обученные люди дают оценку случившемуся, а потом накажут кого попало. А этих Ваших Крюгеров в топку.
Райт 13-09-2017 14:55
"Крюгер" тоже ведь что-то кровавое. Вот до чего людей доводит общение на форумах. Ни смысла , ни логики.

Tanchik2009 13-09-2017 16:11
высказывания прям в тему)
Щас буду морщить в полный рост.
Итак, г-жа Райт поражает нас низким уровнем кругозора, неспособностью к самостоятельному мышлению, и к стереотипному мышлению.
quote:
Originally posted by Райт:

"Крюгер" тоже ведь что-то кровавое.



Крюгер - это фамилия немецкого или скандинавского (есть разные варианты) происхождения. Она не более и не менее кровавая, чем, скажем, Иванов или Плотников. Ваш же узкий и стереотипный разум сделал вывод, что она кровавая, исключительно исходя из фильма "Фреди Крюгер". Браво...
quote:
Изначально написано Райт:
Вот до чего людей доводит общение на форумах

позвольте уточнить, вывод откуда? Из употребления мной фамилия "Крюгер" в контексте вышеназванного эффекта? То есть по вашему, если бы я не общалась на форумах, то не употребляла бы кровавых фамилий? или как?
quote:
Изначально написано Райт:
Ни смысла , ни логики.

в ваших высказываниях - ага)))))
Едем дальше)
quote:
Originally posted by Райт:

Зачем тогда это все выносить на форум



Так, восстановим цепочку дискуссии.
ТС написала о своих терках с клиникой
Дент написал "а что вы ждали за 500 руб."
Я написала, что какая разница, за 500 или за 5000, если клиника накосячила, она должна отвечать
Дима попросил меня не прессовать Дента, т.к. знает мою способность прокатываться на асфальтоукладчике по людям
Райт возмутилась, с какого фига психиатр дает оценку профессионализму стоматолога
Я не поняла связи выражений Райт, т.к. Дима тут не только как психиатр, и до кучи не давал оценку профессионализму Дента. И попросила разъяснить сей пук мозгом.
Райт в ответ поднимает вопрос - нахрена вообще всё это (не понятно, что именно - это) выносить на форум.
Я так понимаю, что то, что пишет Райт, не имеет никакого отношения к поднятым в дискуссии темам. Её выражения вообще не только не следуют из них, но и не имеют к ним никакого отношения. Ну чтобы райт было понятно. Мы говорим о погоде, приходит райт и выдает: а колбаса нынче по 200 руб. Что к чему...
Вы пишете если бы не по теме, то хоть в выражениях, смысл которых был бы понятен не только вам, уважаемая Райт))
quote:
Изначально написано Райт:
Написать жалобу, и пусть специально обученные люди дают оценку случившемуся

а вот и неспособность к самостоятельному мышлению. То есть если завтра ваша колбаса по 200 руб.станет по 800, то вы оценку этому тоже не будете давать? Вы ведь не специально обученный человек - экономист. Или если завтра вода в вашем кране станет не горячей, а холодной, вы тоже этому оценку давать не будете, потому что не сантехник и не инженер по эксплуатации здания? А на каком уровне должны быть события в мире и в вашей жизни, чтобы вы могли давать им оценку? Что это за уровень? наноуровень? Или уровень субатомных частиц? Но явно ниже плинтуса, точно.
quote:
Изначально написано Райт:
этих Ваших Крюгеров в топку.

ну кто бы сомневался))))))))))))))))))))

Райт 13-09-2017 17:24
то Танчик Как вы ухватились-то за реплики делать нечего, наверное. Скажу честно : "нас рать" госпожей, госпожев, а Вы одна
Аскет 13-09-2017 19:46
а я колбасу не очень люблю
Аскет 13-09-2017 19:47
тем более за 200

Райт 14-09-2017 09:57
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
высказывания прям в тему)
Щас буду морщить в полный рост.
Итак, г-жа Райт поражает нас низким уровнем кругозора, неспособностью к самостоятельному мышлению, и к стереотипному мышлению.

ну кто бы сомневался))))))))))))))))))))
Дима попросил меня не прессовать Дента, т.к. знает мою способность прокатываться на асфальтоукладчике по людям



Никакого асфальтоукладчика я не заметила. Обидно даже
Что так распаляться из-за ерунды. Берегите себя. С Вами весело.

история редактирования


Дент 14-09-2017 22:16
Вау как всё раскрутилось! Высказал свою точку зрения, поскольку
1) Сабжевая клиника постоянно размещает акции на биглионе и среди их услуг как раз имеет место быть ультразвуковая чистка зубов.
2) исходя из п.1 утверждаю, что с большой долей вероятности автор темы обратилась в данное медучреждение по купону с биглиона, т.е. рассчитывая на халяву.
3) ранее я по глупости имел дело с биглионщиками и со временем понял - это не тот контингент ради которого стОит рвать опу. Они в любом случае вылечив один зуб по купону на лечение второго по прайс-листу не вернутся, даже если будут в восторге от проведенного лечения. Пойдут в другое учреждение и вылечат там по купону второй зуб, затем третий зуб по третьему купону в третьем учреждении ДЛЯ НИХ НА ПЕРВОМ МЕСТЕ ЦЕНА, А НЕ КАЧЕСТВО. Отсюда вывод - как заплатили, то и получили. Повторяю, 99,9% этих людей в любои случае не станут постоянными пациентами, ибо они халявщики. Ради таких даже стараться особо неохота. Поэтому автору грех жаловаться, ибо как плачено, так и лечено без ущерба для здоровья, разумеется. Материалы подешевле и методы не продвинутые. Ну а ежели нанесен ущерб здоровью, то это доджно решаться в суде а не на форуме.
4) теперь мне в карму полетит куча минусов, ну и плевать.

история редактирования


brigada8-5 15-09-2017 08:56
quote:
Ну а ежели нанесен ущерб здоровью, то это доджно решаться в суде а не на форуме.

пост N 2
Tanchik2009 15-09-2017 10:23
quote:
Изначально написано Дент:
теперь мне в карму полетит куча минусов, ну и плевать.

да не, с фига
Я ваше мнение поняла, но оно для меня неприемлемо.
постараюсь объяснить.
есть две стороны у подхода "сколько заплатил, на столько и получил". Две стороны у подхода и две стороны в ситуации этого подхода.
С позиции покупателя - все верно.
Глупо рассчитывать на качество, покупая, условно, кЕтайскую хрень за 5 руб., если нормальная эта же штука стоит 500 руб. Берешь все равно то, что стоит 5 руб. - ну и огребай последствия своего "ниХачуДумать-хачуТупоДешевле". С какого-то фига решил, что за 5 руб. будет такого же качества, как и за 500 руб. - ну так лови последствия ошибочного и недостаточно обоснованного решения. Ну и ессно есть покупатели, которые даже не рассматривают для себя покупку этой хрени за 5 руб.
При этом одновременно есть позиция продавца. Который продает эту кЕтайскую хрень. И говорит покупателю - ну ты же понимаешь, что нормальная хрень стоит 500 руб., но ты покупаешь за 5 руб., так чего же ты хочешь. ну типа - тогда это только ответственность покупателя, за косяки хрени за 5 руб.
Но при этом есть продавцы, которые в принципе не будут продавать хрень за 5 руб. Потому что это хрень, и продажа такой хрени - ниже их достоинства (есть и чисто экономические обоснования). И покупатели, которые из первых описанных, - не их покупатели. Все верно, как вы и сказали - вы с такими возиться не будете.

Но это все - схемы в идеале.
В реальности возникает много разных нестыковок, отличающихся от идеальных схем.
Например, покупатель с купоном биглиона может, купил его впервые. И не из желания сэкономить на качестве, а потому что хреново у него с деньгами. Вчера были 15 т.р. на пломбу на 1 зуб, а сегодня ну нету. Может такое быть? Да легко. Или просто решил "задешево" попробовать ваше качество, чтобы понять, стоит ли потом тратить 15 т.р. за пломбу, которая у соседей стоит 5 т.р.?
Вопрос - как вы поймете, кто перед вами? Причем за 5 минут, ДО того, как начать работать с ним? Халявщик, которому лишь бы сэкономить, или временно без денег?
Другой вопрос - кто вы? Тот, кто будет заниматься продажей хрени за 5 руб., или тот, кто ни в жизнь не будет? Ответ вроде очевиден, если человек с купоном - уже в вашем кресле.
Но усложним задачу.Что, если разница в цене - не 5 и 500, а 500 и 450? И вы все же продали купон за 450, хотя считаете, что цена "достаточная для вашего качества", не менее 500. Как в данном случае вы будете решать для себя этот вопрос, отработать на 100% или на 90? А если вы при этом видите, что перед вами не халявщик, а человек в реально сложной жизненной ситуации, нуждающийся в помощи? Изменится ли ваше качество от этого? Если изменится - считаете ли вы, что отношение клиента к цене продукта и его мотивы покупки именно по этой цене определяет качество продукта, выдаваемого вами? Если так, то какие инструменты "замера" этих мотивов дадут вам реальную картину, а какие - исказят ее? Или все же ваше качество определяется другими критериями?
Конечно, вы можете сказать, что если считаете минимально достаточной ценой 500 руб., то за 450 продавать эту штуку не будете. Но - ой ли? Рынок диктует свои правила, и сегодня цены на рынке одни, с одной прибылью, а завтра (как сейчас в кризис) многие роняют цены именно за счет "прибыльной" составляющей. Роняя цену именно так, каким образом вы для себя решите, отрабатывать на 100% или на 90%? И это решение, когда вы вынуждены скинуть цену, будет зависеть от того, кто перед вами - человек в трудной ситуации или халявщик?А если вы сначала скинули цену, продав купон, и только потом увидели человека? А что, если вы вынуждены в силу обстоятельств продавать ту же штуку не за 450, а уже за 300? Хотя вчера да, за 500. Какое решение про то, какое качество выдать, примете вы в этом случае? И главное - почему.
Понятно, что в жизни куда больше "интересных" ситуаций)))

Если вы из первой категории, то все эти вопросы просто не встанут перед вами. Какая цена - такое и качество - всё, других критериев не надо. Но тогда - готовы ли вы ловить последствия такого подхода? Постоянные иски, разборки с проверяющими по жалобам, отток клиентов, и как следствие - развал бизнеса (все очень по-русски, кстати: начали за здравие, кончили за упокой"). Или вы не задумываетесь, что именно такой подход к качеству определяет дальнейшее существование бизнеса и его успех? Если не задумывались - по почему?

Если вы из второй категории, то все эти вопросы тоже не встанут перед вами. не важно, за сколько вы продали свою работу. Вы установили цену (пусть и вынужденно в силу внешних обстоятельств) - и отработаете на нее на все 100. вы принимаете на себя последствия работы в убыток или недостаточной прибыли, но понимаете, что это временно - репутация осталась, клиенты остались, будет лучше. Все трудности и "пруха" - всё это всегда временно. Но да, тогда вы принимаете на себя и убытки сейчас, т.к. вложения в то же качество "на 100" будут выше, чем у первой категории продавцов.

И главный вопрос - как и почему вы приняли решение об отнесении себя к числу первых или вторых продавцов?

Примечание, важное. Пишу "вы", но имею ввиду не лично вас, а любого человека, стоящего перед выбором стратегии поведения в конкретной ситуации.
Ну и ответ (если вы его захотите дать), интересен мне не как итог принятых решений, а как цепочка рассуждений и "исходных", из которых вы пришли к своему решению (если пришли) или еще идете к нему.

Для чего я всё это пишу? Мне интересно, как люди принимают решения, в том числе о выборе стратегии поведения. Чем они руководствуются, принимая решения исходя из одного фактора и игнорируя другие. Почему определяющим оказывается именно этот фактор. осознаются ли последствия выбора, и насколько полно; почему игнорируются казалось бы очевидные последствия. Ну и так далее)) Можно много читать из теории принятия решений, теории игр и т.п., но иногда очень хочется узнать мнение реального человека)))
Интересно не просто так - на этом завязана, и очень плотно, моя работа. Да и в жизни с этим постоянно сталкиваюсь. Например, несколько лет назад я ходила в одну клинику, где оставляла приличное кол-во денег. Скажем, за массаж. И вот в очередной раз я слышу от руководителя клиники, что клиника участвует в муниципальных закупках, и продает на них свой час за 200 руб. Хотя обычно, для пришедших с улицы, - по 500. Ну и говорит мне в болтовне между делом - ну а что, продам за 200, на столько и буду отрабатывать, на 500 не буду отрабатывать.
Через пару недель руководитель говорит мне, что на столько-то сеансов того-то дает мне скидку - вместо 100 руб. - 50 руб. И естественно, у меня появляется куча вопросов. Основной - как я, не будучи специалистом, определю качество этих услуг со скидкой? может, клиника будет отрабатывать их кое как, а я не замечу 0-ой эффективности (сразу, в смысле), и потрачу только время и деньги (по 50 руб. же все ж плачу). А что, если недоработка по качеству приведет к ущербу в моем здоровье? Возможно, снижения качества не будет. Но вероятность этого есть.
Одна фраза - и все, репутация клиники и ее профессионализм в моих глазах рухнули. надо ли говорить, что оттуда я ушла. Вопрос - чем думала клиника - из теории принятия решений. Казалось бы, из совсем далеких теорий, однако ж, определяющих нашу жизнь здесь и сейчас.


Дент 15-09-2017 13:14
Tanchik2009, не буду отвечать, ибо неохота дискутировать. Пойду дринкну ромколы в баре и окунусь в море, пока отпуск. :-)
Райт 15-09-2017 18:08
Сформировался такой тип людей, или такой тип общения с миром.
Скидка с биглиона, щетка с алиэкспресс, мы такие крутые, что реально простые разумные советы уже не катят. И главврач поликлиники уже не авторитет.
А еще страшнее эти интернетвзрощенные беллетристы, которые ЗНАЮТ ВСЕ, а по сути ничего.
Танчику советую поддерживать дружбу с Бригадой.
nazlovragam 16-09-2017 01:46
Tanchik2009
Вот это "портянка"! после этой портянки вы осмелитесь предъявлять "занудство" кому-либо?

Tanchik2009 16-09-2017 09:19
quote:
Originally posted by nazlovragam:

занудство



А. Это не портянка. И не расстраивайте меня вашим услугам намеком на "ниасилил многа букв".
Б. Да рядом с вашим занудством это - детский лепет. Я тут целиком и безоговорочно признаю ваш статус гуру занудства. Что бы я не писала - вы всегда будете в этом на Эвересте
В. На хрена вы меня вызвали в эту тему. Так бы зашла. Дергаете только...
nazlovragam 17-09-2017 01:47
Tanchik2009 и все? буквы кончились?
Или у катка движок сгорел?
Tanchik2009 17-09-2017 09:31
вы о чем?
Блонди 17-09-2017 17:08
Райт а шо вы имеете против щеток с али? Классные между прочим: стоят не дорого, в чистят очень хорошо.
Райт 18-09-2017 15:58
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
В. На хрена вы меня вызвали в эту тему. Так бы зашла. Дергаете только...


какие интриги.

Райт 18-09-2017 16:03
quote:
Изначально написано Блонди:
[b]Райт а шо вы имеете против щеток с али? Классные между прочим: стоят не дорого, в чистят очень хорошо.[/B]

Ничего не имею против щеток. Речь шла о психологии инетпользователей.

Pe_Na 19-09-2017 06:53
quote:
Originally posted by Райт:
Ничего не имею против щеток. Речь шла о психологии инетпользователей.


Это то же самое, что говорить о психологии людей в целом)) Все распределяются по гауссиане %)
Райт 19-09-2017 13:26
quote:
Изначально написано Pe_Na:

Это то же самое, что говорить о психологии людей в целом)) Все распределяются по гауссиане %)


Спасибо, Ре-на,возможно, Вы правы.
Гауссиан как то пытается упорядочить Рендом ему в помощь

Для ТС, есть много организаций, контролирующих деятельность МО.: Минздрав, Роспотребнадзор, Лизензионка. Пишите. Добивайтесь правды, благо писать Вы умеете. Это разумнее, чем жалобиться на полуподростковом форуме.

Мо связалось с Биглионом. Лучше уж ВСТУПИТЬ в ОМС, сделать возврат, проверяющих еще прибавится . А пациенту бесплатно. При спорной ситуации можно сказать ;А шо Вы хотели за бесплатно?;

Мое мнение не нужно доводить до конфликтов. Пациент должен быть довольным.


история редактирования


Pe_Na 19-09-2017 13:35
quote:
Originally posted by Райт:
Гауссиан как то пытается упорядочить

Вот только сегодня разговаривали с одним интернет-персонажем, что на форуме просто насущно необходим смайлик с табличкой "сарказм"))))

Гаусс, Карл Фридрих - немецкий математик, механик, физик...

*и да, я зануда но вы же именно этого ожидали, когда писали про "Гауссиан как то пытается" %)


Pe_Na 19-09-2017 13:40
quote:
Originally posted by Райт:
Пациент должен быть довольным.

Это кто вам такое сказал?

Pe_Na 19-09-2017 14:11
Для справки: на оказание платных медицинских услуг заключается Договор, в котором прописываются права и обязанности сторон, цена и форма оплаты, порядок разрешения споров, форс-мажор, etc.
Также есть определенный Перечень медицинских вмешательств, на которые с пациента берется для кучи еще и добровольное информированное согласие, которое заверяется подписью медицинского работника (врача).

Это юридическая сторона вопроса, посему нигде не будет прописано, что "Пациент должен быть довольным".
Читать надо уметь. И задавать второй стороне грамотные дурацкие вопросы ДО подписания и манипуляций.


Райт 19-09-2017 17:07
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Для справки: на оказание платных медицинских услуг заключается Договор, в котором прописываются права и обязанности сторон, цена и форма оплаты, порядок разрешения споров, форс-мажор, etc.
Также есть определенный Перечень медицинских вмешательств, на которые с пациента берется для кучи еще и добровольное информированное согласие, которое заверяется подписью медицинского работника (врача).

Это юридическая сторона вопроса, посему нигде не будет прописано, что "Пациент должен быть довольным".
Читать надо уметь. И задавать второй стороне грамотные дурацкие вопросы ДО подписания и манипуляций.



Да. Вы правы, и что чему противоречит? Вроде об одном и том же толдычем.
Кто мне такое сказал? Опыт сын ошибок трудных.
 

история редактирования


Pe_Na 19-09-2017 17:36
quote:
Originally posted by Райт:
что чему противоречит?

Юридическая сторона, да и медицинская тоже не подразумевают априори "довольность пациента".
Поэтому оговариваются права, обязанности, порядок разрешения споров, etc. и берется информированное согласие - ,так скать, подкладывается соломка на случай конфликта, недовольства и прочая))
nazlovragam 20-09-2017 12:55
quote:
Originally posted by Pe_Na:

по гауссиане %)



quote:
Originally posted by Райт:

Гауссиан как то пытается упорядочить Рендом ему в помощь



Нувыблиндаете...
nazlovragam 20-09-2017 01:04
quote:
Originally posted by Pe_Na:

на оказание платных медицинских услуг заключается Договор, в котором прописываются права и обязанности сторон, цена и форма оплаты, порядок разрешения споров, форс-мажор, etc.



99,99% пациентов его не читают.
quote:
Originally posted by Pe_Na:

определенный Перечень медицинских вмешательств, на которые с пациента берется для кучи еще и добровольное информированное согласие, которое заверяется подписью медицинского работника (врача).



На ВСЕ медицинские вмешательства. А перечень определяет некоторые, на которые дается ДИС только при первом обращении в МО.
И не заверяется оное, а подписывается совместно врачом и пациентом.

nazlovragam 20-09-2017 01:15
quote:
Originally posted by Райт:

Для ТС, есть много организаций, контролирующих деятельность МО.: Минздрав, Роспотребнадзор, Лизензионка.



Негосударственные МО Минздраву не подконтрольны. Лицензионка - а какие лицензионные требования были нарушены?
Роспотребнадзор - тут каким боком? Санитарные нормы были нарушены?
Так что три выстрела - и все в "молоко".


А по существу - ТСу этого не надо, это была заказная "статья", гонорар получен, тема закрыта.


Tanchik2009 20-09-2017 08:47
quote:
Originally posted by nazlovragam:

99,99% пациентов его не читают.



Я тоже в их числе)
Потому что под меня типовую форму никто менять не будет. Но это не главное. Главное - предварительное добровольное информированное согласие в том виде, в котором оно должно быть (по судебной практике и по куче околонормативных актов разных международных организаций, которые в российских судах применяются только в путь), не делает ни одна клиника в городе. То, в каком виде это согласие делается - пустышка и самообман. Дойти до суда с грамотным юристом - и клиника может им подтереться.
Pe_Na 20-09-2017 10:26
quote:
Originally posted by nazlovragam:
А по существу - ТСу этого не надо, это была заказная "статья", гонорар получен, тема закрыта.

Чойта?
quote:
Originally posted by Yuliannav:
Продолжение следует...

Тогда лично мое впечатление: понаберут же журналистов по объявлениям до того тугая "статья" %) половину букв можно было выкинуть и при этом написать не только грамотнее, но и интереснее. ИМХО, конечно

история редактирования


Tanchik2009 20-09-2017 10:34
quote:
Originally posted by Pe_Na:

Чойта?



енто теория заговора)))

Райт 20-09-2017 20:37
quote:
Изначально написано nazlovragam:

Негосударственные МО Минздраву не подконтрольны. Лицензионка - а какие лицензионные требования были нарушены?
Роспотребнадзор - тут каким боком? Санитарные нормы были нарушены?
Так что три выстрела - и все в "молоко".
А по существу - ТСу этого не надо, это была заказная "статья", гонорар получен, тема закрыта.


какие выстрелы? о чем Вы? изначально было сказано мной , что накажут кого-попало.
вам же всем важно анализировать это, анализировать то


Pe_Na 20-09-2017 20:45
quote:
Originally posted by Райт:

какие выстрелы? о чем Вы ы? изначально было сказано мной , что накажут кого-попало.
вам же всем важно анализировать это, анализировать то



Не то вы выпимши на форум зашли, не то и так мозги затуманены %)
Tanchik2009 20-09-2017 20:59
quote:
Originally posted by Pe_Na:

мозги затуманены



Их там просто нет. Спинным пишет)))
Райт 20-09-2017 21:16
quote:
Изначально написано Pe_Na:

Не то вы выпимши на форум зашли, не то и так мозги затуманены %)


вот свершилось, на личности перешли. Ре-на, ты меня уважаешь?


Pe_Na 20-09-2017 21:35
quote:
Originally posted by Райт:

вот свершилось, на личности перешли. Ре-на, ты меня уважаешь?



Не-а.
Я уважаю "бригаду", назловрагам" и "танчика", которые здесь отвечали. А вас пока уважать не за что.
Райт 20-09-2017 22:08
quote:
Изначально написано Pe_Na:

Не-а.
Я уважаю "бригаду", назловрагам" и "танчика", которые здесь отвечали. А вас пока уважать не за что.


Хорошо, не уважайте.


Uroman 21-09-2017 12:27
quote:
Originally posted by Tanchik2009:

предварительное добровольное информированное согласие



в НПА нет слова "предварительное". Это вам не тут, не предварительные ласки слушанЬя.
quote:
Originally posted by Tanchik2009:

в том виде, в котором оно должно быть



сслылку на НПА, плиз
quote:
Originally posted by Tanchik2009:

разных международных организаций



о как!
quote:
Originally posted by Tanchik2009:

Главное



это договор. Согласие - чистая формальность. ни одна клиника (продвинутая юридически) не будет ДИСом прикрываться в суде. Закон требует НАЛИЧИЕ согласия. но не определяет его содержание, кроме как общими фразами. Просто когда эта хрень впервые появилась, некоторые нешибко юридически подкованные здравоохранители подумали, что получили индульгенцию .
смысл согласия на 98% - информирование: - я тебе намажу задницу дезраствором воткну стерильную иглу со шприцем и вкачаю хрень вот из этой ампулы, будет больно, но ты потерпишь. если будешь дергаться игла может сломаться в твоей заднице. согласна?
Uroman 21-09-2017 12:31
quote:
Originally posted by Pe_Na:

Чойта?



ИМХО. очень похоже на заказуху.
quote:
Originally posted by Pe_Na:

написать не только грамотнее, но и интереснее



моГет быть и так. не справилась с заданием, бабла не дали, тема опять же закрыта
2 месяца прошло, продолжения не будет...

история редактирования


Uroman 21-09-2017 12:34
quote:
Originally posted by Райт:

какие выстрелы? о чем Вы?



Вы послали ТСа по "трем адресам", и три раза "не туда".
Pe_Na 21-09-2017 07:50
quote:
Originally posted by Uroman:
Вы послали ТСа по "трем адресам", и три раза "не туда".


Tanchik2009 21-09-2017 08:25
quote:
Originally posted by Uroman:

в НПА нет слова "предварительно



В суд. практике оно должно быть предварительным. Если все верно сделано, но после- равно не сделано.
Кстати, вывод о необходимости именно предварительного согласия - из НПА, в частности, из одного широко известного закона. И второго, менее известного.
Нормативное регулирование отношений редко бывает исключительно узкоотраслевым.
quote:
Originally posted by Uroman:

согласна



Нет. Писать долго. Могу скинуть пару статей и монографий на эту тему, со ссылками на суд. практику и ее разбором. Потом обсудим, если вам этот вопрос действительно интересен.
И если вы готовы услышать другие мнения без предварительной установки типа " что бы там не было бы написано - все это фигня ".
А она у вас есть

история редактирования


Райт 21-09-2017 10:13
неужели вы серьезно относитесь к тому, что пишут на форумах? еще могу понять малолетку блогера, для которой это важно
сколько прочитано реальных жалоб в штиле танчика. и что? плакать?

Pe_Na 21-09-2017 10:19
quote:
Originally posted by Райт:
неужели вы серьезно относитесь к тому, что пишут на форумах?

Когда разговаривают умные люди, то да.
Uroman 21-09-2017 12:41
quote:
Originally posted by Tanchik2009:

именно предварительного согласия - из НПА



ежу понятно, что согласие на медицинское вмешательство вы даете ПЕРЕД медицинским вмешательством (предварительно), а не после него
quote:
Originally posted by Tanchik2009:

из одного широко известного закона



известно что в названии согласия слово "предварительное" отсутвует.
quote:
Originally posted by Tanchik2009:

согласна? Нет.



я спрашивал согласие на "взадукол" , а не согласие с топиком по существу. тут ПРЕДВАРИТЕЛЬНО было понятно, что не согласитесь.
quote:
Originally posted by Tanchik2009:

И если вы готовы услышать другие мнения



усегда готов!
quote:
Originally posted by Tanchik2009:

А она у вас есть



неа... это вам кажется, потому как "она" есть у вас.
quote:
Originally posted by Tanchik2009:

если вам этот вопрос действительно интересен.



любопытно, на досуге можно и потрындеть...
Tanchik2009 21-09-2017 14:08
quote:
Изначально написано Uroman:
я спрашивал согласие на "взадукол"

аааа!)))
да не, тоже не согласна. уж спасибо, как-нить без взадукола)))
Хотя интригующее предложение, интригующее. Чем заслужила, и именно такое...

quote:
Изначально написано Uroman:
потому как "она" есть у вас.

человек, зажавший пирожки еще с позапрошлого года, лишен права приводить аргументы в стиле "сам такой"
quote:
Изначально написано Uroman:
любопытно,

хорошо, найду на просторах инета (потому как читала в бумаге, давали на "почитать") - запрошу почту и скину.
quote:
Изначально написано Райт:
неужели вы серьезно относитесь к тому, что пишут на форумах?

чо за тупость.
во-первых, не важно, кто пишет. главное - что и чем аргументирует. любое аргументированное суждение лично мне интересно. а кто. да какая разница. Хотя если суждение и/или аргументация становится интересным - с человеком можно познакомиться и в реале.
К примеру, много лет назад я зависала на одном широко известном и в то время популярном профессиональном форуме. Ессно, общение было и по проф. вопросам, и так, по жизни. В итоге мы собирались в реале несколько раз - в Тольятти, в Самаре и в Питере. Компании по 20-50 человек, с разных городов России, от Питера до Новосибирска, от Мурманска до Краснодара. Тот форум давно канул в лету (еле жив, точнее). Но с несколькими людьми я общаюсь до сих пор. Среди них есть известные юристы, есть политики (ушли в политику). Есть доктора юр. наук. Есть просто юристы. но все они - очень интересные люди. Они живут в разных городах, и я точно знаю, что если еду, скажем, в Тольятти - я в свободное время встречусь на пару часов с парой людей. посидим, поболтаем, обсудим общие темы. И даже если я в Тольятти я езжу раз в 10 лет - какая разница. Мне дадут переночевать дома (не снимать х.з. какую гостиницу), помогут с транспортом, и т.д. И эти люди из кучи других городов точно знают, что я в Ижевске помогу им.
А все начиналось с взаимной симпатии или наоборот, с со споров, на неком форуме.

Во-вторых, я много людей с этого форума знаю "живьем". Какая разница, где мы будем общаться - в группе вконтактике, в вайбере/ватсапе, за кружкой пива/кофе в баре вечером - мы точно знаем, кто именно пишет то-то и то-то. Форум как место для общения.
а вы в силу своей глупости видите только форму и закрываете из-за нее суть на все 100%.
Если вы настолько глупы, что не понимаете, что за любым ником стоит реальный человек, и не важно, где он - с ним можно завязать какие-то отношения, найти что-то общее, или наоборот, услышать другое мнение и его аргументацию - да какая разница, с помощью какой программы, площадки, сайта, мы с ним общаемся.

история редактирования


code 17-10-2017 08:56
а все таки интересно чем дело закончилось, автор пропала куда то
Райт 17-10-2017 17:30
quote:
Изначально написано code:
а все таки интересно чем дело закончилось, автор пропала куда то

не смешите придет к той же Эльвире с теми же проблемами через полгода.

Сейчас возникнет танчик с ее тезисами, аргументами, выводами.


Дент 23-11-2017 23:14
Опять эту тему эксгумировали. Не надоело еще мусолить?
rroc 31-10-2018 14:57
quote:
Originally posted by Дент:

Афтар, а что Вы хотели получить по купону с Биглиона? Неужели Вы наивно полагаете, что удаленте зубного камня за 500 р по купону и за 5000 по прайс-листу будет одинаковым? Ха-за-ха!! Просту умиляет идиотизм этих любителей халявы с биглиона!



Вы тоже на биглионе купоны продаете. Подскажите, получение помощи у вас с купоном или без сильно различается?


Нович0к 20-12-2018 18:11
quote:
Originally posted by Дент:

Афтар, а что Вы хотели получить по купону с Биглиона? Неужели Вы наивно полагаете, что удаленте зубного камня за 500 р по купону и за 5000 по прайс-листу будет одинаковым? Ха-за-ха!! Просту умиляет идиотизм этих любителей халявы с биглиона!



пздц, товарищ Дент. с такой логикой вам бы вообще подальше держаться от людей, не то что от стоматологии. в таком случае вы ведь не обидитесь, если вам в магазе продадут тухлятину со скидкой? ненуачо, вам скидку же сделали - жрите, как хотите.

Эту богадельню тоже никто не заставлял с пистолетом у виска эти условия принимать и выставлять предложение на биглионе. не хотят, чтобы к ним приходили за услугами со скидками - нехрен вообще выставлять такие предложения.

одно спасибо - хоть написали честно. теперь буду знать, к кому ходить не буду и другим отсоветую)


ShokolaDniCz@ 21-01-2019 09:01
выбор врача был авторский, что выбрано, то и в результате, чего было ожидать от не набившей руку?!..
в моей поликлинике по месту нового жительства есть сильно раскрученный пациентами и коллегами стоматолог, побывав у этой звезды раз, выбираю прежнего врача, т.к. номерков к новой практически не достать, а по впечатлению очень средний уровень, что меня не устраивает

история редактирования