quote:
Originally posted by uzver:
а что её, в попу нужно поцеловать?
Похвалить, что такого хорошего ребенка воспитала. Который в пять лет умеет жить в тайге.
quote:
Originally posted by uzver:
а отобрать ребёнка у матери без суда у нас невозможно
Зачем отбирать ребенка у хорошей матери?
Отнимут ребенка у матери и искалечат жизнь ребенку.
Вы от этого удовольствие получите?
quote:
Изначально написано uzver:
никто никого не заставляет выживать именно там
Вы эту семью в свою квартиру возьмете?
Чтобы они там не выживали.
quote:
Изначально написано uzver:
мама то не там выживает, а вполне себе в городе
В каком городе мама выживает?
quote:
Изначально написано uzver:
ребёнка нужно спасать
От чего надо спасать ребенка?
Этого ребенка не надо спасать. Это для него нормальный образ жизни. Безопасней, чем в Ижевске.
Эти ювеналы лучше бы спасали детей в Кызыле. От алкоголизма, наркомании и уголовщины.
Да и в Ижевске надо тысячи детей спасать, которые во вполне "благополучных" семьях вырастут наркоманами и уголовниками. Не дай бог, но они могут вас или ваших детей порезать.
И из этой девчонки в интернате тоже может уголовница вырасти.
Похвалить, что такого хорошего ребенка воспитала. Который в пять лет умеет жить в тайге.
а что в этом хорошего?
Вы от этого удовольствие получите?
вы когда нибудь общались с такими людьми которые из семьи в семью, да по детдомам?
я вот общался..
Вы эту семью в свою квартиру возьмете?Чтобы они там не выживали.
есть много мест где не надо выживать как в тайге
в том числе предназначенных специально для детей от которых отказались родители
В каком городе мама выживает?
Кунгуртуг
От чего надо спасать ребенка?
от беспризорности
Этого ребенка не надо спасать
откуда вы знаете?
вы провели проверку?
проанализировали все обстоятельства дела?
Это для него нормальный образ жизни. Безопасней, чем в Ижевске
мне кажется ребёнка надо спасать от вас в первую очередь!
Эти ювеналы лучше бы спасали детей в Кызыле
причём тут ювеналы?
норма законодательства о лишении родительских прав стара как мир!
в советское время лишали родительских прав только в путь
это как раз вы как последний ювенал пытаетесь решать судьбу ребёнка без суда и следствия!
Да и в Ижевске надо тысячи детей спасать, которые во вполне "благополучных" семьях вырастут наркоманами и уголовниками.
конечно надо спасать
но - по суду!
это слишком важное дело!
И из этой девчонки в интернате тоже может уголовница вырасти.
а может и не уголовница
но вырасти! а не замёрзнуть в тайге!
quote:
Originally posted by uzver:
а что в этом хорошего?
Что хорошего в том, что вы умеете водить машину?
quote:
Originally posted by uzver:
вы когда нибудь общались с такими людьми которые из семьи в семью, да по детдомам?
Да. Когда я был ребенком таких много было. И в классе со мной учились.
Что доказать-то хотите?
quote:
Originally posted by uzver:
В каком городе мама выживает?Кунгуртуг
Это деревня.
А мать в степи кочует.
quote:
Изначально написано uzver:
в советское время лишали родительских прав только в путь
Хоть один случай знаете?
Я не знаю. Почти 40 лет прожил в советское время.
quote:
Изначально написано uzver:
конечно надо спасатьно - по суду
По суду не спасают. По суду осуждают. Наказывают.
А надо помочь
quote:
Изначально написано uzver:
но вырасти! а не замёрзнуть в тайге!
Вы сколько в тайге прожили? Что вы знаете о том, как там можно замерзнуть.
quote:
Изначально написано uzver:
это как раз вы как последний ювенал пытаетесь решать судьбу ребёнка без суда и следствия!
Я ничего не пытаюсь решать. Я говорю, что ничего не надо решать. Это заурядный случай. Таких много в тех условиях. Истерика на пустом мете, в которой люди показывают собственную глупость.
quote:
Originally posted by nv159:
Хоть один случай знаете?
Я не знаю. Почти 40 лет прожил в советское время
Антарктиду видел? Нет? Ну тогда она не существует...
quote:
Originally posted by nazlovragam:
она не существует
Вы опять бездумно и поверхностно к утверждениям оппонентов подходите. Имел мест посыл:
quote:
в советское время лишали родительских прав только в путь
Ответ:
quote:
Originally posted by nv159:
Хоть один случай знаете?
Я не знаю. Почти 40 лет прожил в советское время.
Этот ответ не подразумевает отрицание вероятности случаев лишения родительских прав в советское время. Он отрицает намек на "сколь-либую" распространенность ("лишали родительских прав только в путь") этого явления.
quote:
Изначально написано Толки:
Этот ответ не подразумевает отрицание вероятности случаев лишения родительских прав в советское время. Он отрицает намек на "сколь-либую" распространенность ("лишали родительских прав только в путь") этого явления.
Да все эти господа понимают. Не идиоты же. И неплохое образование чувствуется.
Просто не знают как ответить, а ответить очень хочется. Последнее слово должно быть за ними.
quote:
Originally posted by Толки:
Этот ответ не подразумевает отрицание вероятности случаев лишения родительских прав в советское время.
quote:
Originally posted by nv159:
Хоть ОДИН случай знаете?
один пишем, два на ум пошло?
Я говорю, что ничего не надо решать
спор с вами бесполезен, за отсутствием ума
quote:
Originally posted by Толки:
Он отрицает намек на "сколь-либую" распространенность
В этом случае вопрос формулируется так : "СКОЛЬКО случаев знаете?"
quote:
Originally posted by nv159:
И неплохое образование чувствуется.
в отличие от вас
quote:
Originally posted by uzver:
за отсутствием ума
Отказ оппоненту в этом должен на чем-то обосновываться. Покамест тупой вброс.
quote:
Originally posted by Uroman:
вопрос формулируется так
quote:
Originally posted by Uroman:
один пишем, два на ум
Все-таки наличие образования не говорит об уме. Вы продолжаете упорствовать в своей тупости. В отличие от Юзверя, продолжу обосновывать. Вопрос был задан к конкретному человеку, к его конкретному опыту, но никак не в качестве отрицания наличия явления. Вы этого не понимаете, потому что реально глупы.
К слову, Юзверь, на Вашей личной памяти имели место эти случаи? Собственно, отсюда логичнее опровергать, если претендуешь "на ум".
Есть при этом, правда, моментик.
на Вашей личной памяти имели место эти случаи?
я учился в 30 школе 10 лет, потом работал в таком же окружении до 30
я по определению не мог их видеть много
тем не менее мой отец спустил своего отца с лестницы в ~20 лет
"за не посещаемость" и за то что он произнёс фразу "алименты на старость"
в каникулы я жил иногда у бабушки на окраине Воткинска, в районе, где селятся после тюрьмы
и видел семьи "на грани лишения". видел как дети в казалось бы благополучные начало 80х
бросаются за куском хлеба, оброненном в пыль
не помню, лишили их в итоге прав, или нет, но речь об этом шла
тогда (во 2м классе получается) я столкнулся с этим явлением впервые
в школе я за одной партой сидел с парнем, который по какой то причине провёл
год в детдоме, и только потом его в семью дяди забрали.
года парню хватило, обида засела в нём очень глубоко! не на детдом! а на родственников!
после этого неоднократно видел и как отцы бросают детей, и как матери
читайте семейный кодекс! там всё ясно и сбалансировано!
quote:
Originally posted by uzver:
я учился в 30 школе 10 лет, потом работал в таком же окружении до 30
я по определению не мог их видеть много
Вот и он, этот моментик.
quote:
Originally posted by Uroman:
В этом случае вопрос формулируется так : "СКОЛЬКО случаев знаете?"
Это в каком законе написано?
quote:
Originally posted by uzver:
я учился в 30 школе 10 лет, потом работал в таком же окружении до 30
я по определению не мог их видеть много
Вспомнились три семьи уровня тех, что учились в 30-й школе. В них, может быть, можно было забрать детей из семьи. Из шести детей пятеро спились.
А обходчица путей, у которой дети по пять километров до школы ходили, одна всех пятерых благополучно вырастила. Двое или трое получили высшее образование.
Сейчас у нее детей бы, наверное, забрали.
quote:
Originally posted by uzver:
я учился в 30 школе 10 лет, потом работал в таком же окружении до 30
я по определению не мог их видеть многотем не менее мой отец спустил своего отца с лестницы в ~20 лет
"за не посещаемость" и за то что он произнёс фразу "алименты на старость"в каникулы я жил иногда у бабушки на окраине Воткинска, в районе, где селятся после тюрьмы
и видел семьи "на грани лишения". видел как дети в казалось бы благополучные начало 80х
бросаются за куском хлеба, оброненном в пыльне помню, лишили их в итоге прав, или нет, но речь об этом шла
тогда (во 2м классе получается) я столкнулся с этим явлением впервыев школе я за одной партой сидел с парнем, который по какой то причине провёл
год в детдоме, и только потом его в семью дяди забрали.года парню хватило, обида засела в нём очень глубоко! не на детдом! а на родственников!
после этого неоднократно видел и как отцы бросают детей, и как матери
читайте семейный кодекс! там всё ясно и сбалансировано!
У кого тут детей-то "на раз" забрали?
quote:
Originally posted by Толки:
Вы опять бездумно и поверхностно к утверждениям оппонентов подходите.
Вы хотите сказать что Антарктида не существует? Потому что энве ее не видел. И следовательно случаев лишения родительских прав не существовало, потому как
quote:
Originally posted by nv159:
Я не знаю. Почти 40 лет прожил в советское время.
quote:
Originally posted by Толки:
К слову, Юзверь, на Вашей личной памяти имели место эти случаи?
А если нет, это сразу означает, что этих случаев не было, не существовало в принципе?
Вы, дорогие друзья, толки-да-энвецифры, не спешите проситься на выписку, пусть вас там еще полечат. А то весна затянулась, и ваше обострение с ней.
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Вы, дорогие друзья, толки-да-энвецифры, не спешите проситься на выписку, пусть вас там еще полечат. А то весна затянулась, и ваше обострение с ней.
Не переживайте вы так из-за нас. Все хорошо у нас. Я на речке лечусь. Сейчас пойду с внучкой колбаску и картошку на костре печь и на лыжиках кататься.
quote:
Изначально написано nazlovragam:
А если нет, это сразу означает, что этих случаев не было, не существовало в принципе?
Может и существовали, но я о них не знаю. Видимо очень уж редко это было.
Случаев, когда матери-одиночки сами отдавали детей в интернат и в детдом, много было и я о них знаю. Учился вместе с детьми из детдома, у которых родители были живы.
Я даже не слышал, чтобы родителей лишили детей. Хотя жили в начале 60-х так, что по нынешним бестолковым нормам большую часть родителей надо было лишать родительских прав.
Вы представляете, даже холодильников не было. Продукты хранили, у кого они были, в яме на льду. У некоторых и хранить нечего было.
quote:
Случаев, когда матери-одиночки сами отдавали детей в интернат и в детдом, много было и я о них знаю. Учился вместе с детьми из детдома, у которых родители были живы.
В интернаты не только матери-одиночки отдавали) Там жили дети, в деревнях которых школы не было. И дети из многодетных семей жили там за символическую плату, 2 рубля в месяц, чтоль) У папы все братья-сестра-он сам учились в интернате. Домой только на выходные и каникулы приезжали. Зимой, если дорогу замело или паводок, могли и месяц в интернате сидеть без увольнительных домой. Мама во 2-м классе стянула у родителей документы и сама пошла в интернат устраиваться, к директору) Ей в школу 4 км топать нужно было, а интернатские очень уж красиво строем ходили с песнями
Но бабушка ей всыпала по первое число и ни в какой интернат не отпустила конечно.такие "интернатские" и в городе были, общался с одним в детстве, уж не знаю какие причины там у родителей
но это конечно не случай лишения родительских прав, родители там вполне себе присутствовали и худо бедно родительские обязанности выполняли
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
В интернаты не только матери-одиночки отдавали) Там жили дети, в деревнях которых школы не было. И дети из многодетных семей жили там за символическую плату, 2 рубля в месяц, чтоль) У папы все братья-сестра-он сам учились в интернате. Домой только на выходные и каникулы приезжали. Зимой, если дорогу замело или паводок, могли и месяц в интернате сидеть без увольнительных домой. Мама во 2-м классе стянула у родителей документы и сама пошла в интернат устраиваться, к директору) Ей в школу 4 км топать нужно было, а интернатские очень уж красиво строем ходили с песнями Но бабушка ей всыпала по первое число и ни в какой интернат не отпустила конечно.
Насколько мне известно, в Удмуртии начальная школа все-таки была практически в каждой деревне. А вот средние (класса с 4-5) и старшие классы уже в большой школе в более крупных населенных пунктах. И да, с соседних деревень в осенне-весенний период дети чаще всего жили именно в интернатах при этих школах.
Мама говорит, что они жили в интернате (посёлок в 7 км. от их деревни) с октября по апрель, домой на выходные и каникулы. В сентябре и мае добирались до школы пешком и на великах))
Причем и осенью-зимой после "побывки" тоже своим пешком по понедельникам до школы - в 6 утра вышли, в 7:30 пришли, ну и в субботу домой, соответственно, такоже
quote:
Originally posted by uzver:
такие "интернатские" и в городе были, общался с одним в детстве, уж не знаю какие причины там у родителей
"Усатый нянь", что ль, не смотрели?
Я к тому, что причины у родителей могли быть самые банальные)) например, любая работа, в которой предусмотрены вечерние/ночные смены.
quote:
Насколько мне известно, в Удмуртии начальная школа все-таки была практически в каждой деревне.
В Татарии тоже началка почти в каждой деревне была) Но там много национальных школ. И в папиной деревне как раз была школа на татарском языке) Почему-то никого из детей бабушка туда не отдала, все в интернате в городе выучились.
Но ничего хорошего в интернатах не было конечно. Папа вот курил с 1-го класса, из страничек букваря самокрутки делали
) Но он по жизни очень позитивный и никогла ни на что не жаловался. А вот сестра его все 10 лет ревела и всю правду про интернатскую жизнь нам рассказывала. И это ужас-ужас-ужас. По мне так лучше татарская школа или вообше не учиться, чем так.quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Мама во 2-м классе стянула у родителей документы и сама пошла в интернат устраиваться, к директору) Ей в школу 4 км топать нужно было, а интернатские очень уж красиво строем ходили с песнями Но бабушка ей всыпала по первое число и ни в какой интернат не отпустила конечно.
Кстати.
Что-то инфа вот с этим вашим же постом не бьется:
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Мама моя 1953 г.р., она помнит и земляной пол во времянке, служившей им домом, и помнит как бабушка отрезала косарем куски мерзлой земли зимой и давала им с братом жевать, чтобы не плакали от голода. Псковщина дольше всего из советских территорий под оккупацией была. И если разрушенные города восстанавливали всей страной, то деревни их жители сами-сами. А кто сами? Женщины и дети в основном, как и в войну. После смерти Сталина "колхозное рабство" немножко ослабло, колхозникам стали выдавать паспорта и их семья смогла в 1955-56 переехать в город. Только тогда жизнь и наладилась.
Ваша мама во втором классе уже в городе должна была давно обретаться, а не документы устраиваться в интернат, до которого 4 км., у родителей тырить %)
quote:
Ваша мама во втором классе уже в городе должна была давно обретаться, а не документы в интернат, до которого 4 км., устраиваться у родителей тырить %)
Мамина семья потом в Казахстан переехала, дедушку туда направили. Я выше писала.
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Но ничего хорошего в интернатах не было конечно. Папа вот курил с 1-го класса, из страничек букваря самокрутки делали ) Но он по жизни очень позитивный и никогла ни на что не жаловался. А вот сестра его все 10 лет ревела и всю правду про интернатскую жизнь нам рассказывала. И это ужас-ужас-ужас. По мне так лучше татарская школа или вообше не учиться, чем так.
А моя мама всегда вспоминает, что они в интернате жили весело и дружно. Ну, пусть будет с поправкой на то, что интернатская жизнь у них все-таки лет в 10-11 начиналась.
К книгам в их семье вообще всегда относились очень бережно, какие уж там "самокрутки" из букваря %) дед даже контрольные тетрадки и дневники всех детей бережно хранил годами))
quote:
Originally posted by Pe_Na:А моя мама всегда вспоминает, что они в интернате жили весело и дружно.
Очень разные были детские дома и интернаты. Здесь, в Удмуртии, я не слышал об очень плохой жизни в интернате или в детдоме.
Ловите, товарищи, нового "поциента" (по идее, похлеще; родственник/однофамилец):
"Протокол
1889 г. сентября 29 дня и.д. судебного следователя 1 участка Глазовского уезда в присутствии ниженаписанных понятых через глазовского городового врача г. Тепляшина производил освидетельствование кр-на Игринской волости Козьмы Семенова Лекомцева в состоянии умственных способностей, по которому оказалось:
Лекомцев 36 лет, телосложения и питания умеренного, физически здоров. По-видимому, образ его действий и поведении его при допросах представляются странными и обличающими растройство умственных способностей. На вопросы, которые ему предлагали согласно перечню вопросов, как требуется при направлении дел по 353 ст. Уст.уг.суд... Лекомцев давал ответы, совершенно не относящиеся к делу, даже не мог объяснить своего семейного положения; при этом у Лекомцева замечается еще наклонность к говорению, но в речи его замечается отсутствие логической связи.
И.д. судебного следователя /подпись. В. Забелин?/
Врач А. Тепляшин
Понятые: коллежский регистратор Люминарский (?)
Смотритель Глазовской земской больницы Владимир Артемьев
На основании образа действий, поведения и получаемых на вопросы ответов я полагаю, что Косьма Лекомцев действительно одержим расстройством умственных способностей (маниа).
Врач А. Тепляшин"
quote:
Originally posted by Pe_Na:
Кстати.
Что-то инфа вот с этим вашим же постом не бьется:
у мадам очень позитивные глюки, но логической связи между ними нет.quote:
Originally posted by nv159:
я не слышал
кто о чем, а вшивый про баню... (с)Не слышал, не видел... так ответь нам коротко и ясно. Ты Антарктиду видел?
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Ты Антарктиду видел?
Ответ был дан. Исчерпывающе.
quote:
Originally posted by nv159:
Может и существовали, но я о них не знаю. Видимо очень уж редко это было.
Этц.
Повторюсь: не надо настаивать на своей непробиваемой чугунности, она давно понятна.
Вы, насколько можно судить по ряду Ваших комментариев (не всегда несущих смысловой нагрузки, но дающих пищу для размышления), являетесь специалистом в психиатрии (и еще целом ряде отраслей, без сомнения). Собственно, в связи с этим вопрос: насколько обоснованно, насколько полно и насколько жизненно / преемственно это "освидетельствование" городового врача.
ЗЫ: можете дать ответ, если, конечно, соизволите это сделать, из всех своих орудий. Расшифровать или дойдете?)
всё то у вас у селян вопросы наивные
освидетельствование может быть разным
имеющим юридические последствия или нет
на что освидетельствовали то?
на вменяемость?
на общественную опасность?
пенсию по инвалидности хотели дать?
путёвку в баден баден на воды?
разрешение на развод?
чтобы это знать, мало врачом быть
нужно владеть юридической терминологией и быть в курсе правоприменительной практики того времени..
врач же не сам себе бумажки на местном наречии пишет, а для прокурора, и на языке прокурора..
quote:
Originally posted by uzver:
на что освидетельствовали то?
Текст перед глазами. Приведен целиком. Привести выдержки, которые смогут перевести текст на "городской" язык? )
Текст перед глазами
это 1 черепушка мозаики по ней 10 вариантов нафантазировать можно
а с теорией моделей у вас не очень..
quote:
Originally posted by uzver:
это 1 черепушка мозаики
Таки упорствуете. Хорошо, даю наброски:
quote:
и.д. судебного следователя
quote:
через глазовского городового врача
quote:
освидетельствование кр-на ...в состоянии умственных способностей
quote:
образ его действий и поведении его при допросах представляются странными и обличающими растройство умственных способностей
/.../
quote:
действительно одержим расстройством умственных способностей (маниа)
ЗЫ: не те вопросы Вы, по большому счету задали.
ЗЫЗЫ: сравнил... черепушку мозаики с полным текстом.
,
*/почти/
а ещё есть такой прагматическим уровень понимания текста
в составе дискурса..
хотя что я вас всё учу да учу, вы наверно и так всё знаете..
quote:
Originally posted by uzver:
а ещё есть
Вы идете в никчемные дебри. В умствования, не несущие смысла. Выстраиваете из конкретной "судмедэкспертизы" (другого медицинского просто нет) проблему вселенского горя)
Кстати, уподобляетесь этим своему оппоненту, с которым уже развели так много воды.
"Учю Вас, учю..." ]]]
Выстраиваете из конкретной "судмедэкспертизы"
с точки зрения современного городского языка это не экспертиза, а мнение специалиста
права и обязанности специалиста могут отличаться в уголовном и гражданском производстве
и специалист и эксперт могут иметь доступ к материалам дела и своё мнение иметь в соответствии со знанием этих материалов
и специалист и эксперт обычно отвечают на вопросы суда или сторон, т.е. в каком то контексте
наконец типов "судмедэкспертиз" существует великое множество
в общем ничего конкретного в тексте нет от слова совсем
чиновники ставили врачу конкретный вопрос, которого мы не знаем
и соответственно дал ли он им конкретный ответ мы тоже не знаем
как в том анекдоте..
- Петька, приборы?
- 50
- чего 50?
- а чего приборы?
quote:
Originally posted by uzver:
с точки зрения современного городского языка это н
Еще тогда подначю (кстати, перевести слово на "городской" язык?)):
Форма без содержания, красота без знания -- гнилой купеческий товар (с)
quote:
Originally posted by uzver:
чиновники ставили врачу конкретный вопрос, которого мы не знаем
и соответственно дал ли он им конкретный ответ мы тоже не знаем
Еще раз: есть этот текст, других "вопросов врачу и его ответов" нет, а дело закрыто)
ТС - прямой потомок Косьмы Лекомцева, тут никакой "судмедэкспертизы" не требуется. Эк его зацепило!
quote:
Originally posted by Толки:
насколько обоснованно, насколько полно и насколько жизненно / преемственно это "освидетельствование" городового врача.
ну так черепок в мозаике..
можно реконструировать на свой вкус кучей способов
в общем Shut up and calculate..
quote:
Originally posted by Uroman:
прямой потомок
Там Сеп. Это не есть моя родина, и предков там не имеется. Вы всегда пальцем в небо тычете? Нельзя так, врач все-таки. Или нет?)
quote:
Originally posted by uzver:
ну так черепок
Нельзя без необходимости множить сущее. Это Вы, в отличие от нашего назловрагама, должны знать.
Слегка в тему, сейчас пытаемую обсуждаться, и совсем в тему, заявленную темой)))
Рассуждения в "земском статистическом сборнике" по Елабужскому уезду (ОВ, это опять-таки не моя родина)):
"...инородцы, за исключением татар, вообще значительно менее склонны к психическим заболеваниям, чем русские. Так оно и должно быть. В психиатрии уже давно установлен факт, что заболеваемость душевными болезнями находится в строгой зависимости от умственного состояния того или иного общества: чем выше в умственном отношении общество, тем большее количество имеется здесь душевно-больных и наоборот".
Это своего рода подытоживание системных данных о количестве душевнобольных на 1000 населения: русские - 9,6, удмурты - 7,3, мари - 9,5, татары - 11,6, башкиры - 6,1.
quote:
Originally posted by uzver:а ещё есть такой прагматическим уровень понимания текста
А кроме прагматического, какое еще может быть понимание?
Все другие - это не понимание. это уже фантазии, измышления.
Вот типичный вопрос при непонимании:
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Ты Антарктиду видел?
Видел.
На карте.
На рисунках.
На фотографиях, в том числе и с космических аппаратов.
Все именно прагматически.
Большинство не видит, как готовится пища, которую они едят.
quote:
Originally posted by uzver:
это 1 черепушка мозаики по ней 10 вариантов нафантазировать можно
Можно и 100. Нафантазировать. Если вы что-то сделаете на основе ваших фантазий, которые не будут соответствовать реальности, то кто-то тоже будет писать заключение, как по поводу Козьмы Семенова Лекомцева.
Думаю, вам повезет, если это будет не Уроман
Нельзя без необходимости множить сущее
ну так и какая у вас необходимость?
quote:
Originally posted by uzver:
какая у вас необходимость?
Где?) Даю "судмедэкспертизу" конца позапрошлого века и спрашиваю, как она выглядит с точки зрения современного специалиста. Всё.
с точки зрения современного специалиста это не судмедэкспертиза от слова совсем
понимаете экспертиза - это исследование
это самостоятельные какие то действия эксперта, направленные на получение ответов на вопросы, поставленные судом или следствием, по результатам которых даётся заключение
в данном случае никакого исследования ака экспертизы не было, присутствующий доктор никаких самостоятельных действий не предпринимал, вопросов не задавал
доктор просто присутствовал на стандартном допросе и подписался под тем что по его мнению человек действительно не находится в абсолютно нормальном психологическом состоянии
возможно крестьянин заявил в полицию что видел как человека убили и в подвале церкви спрятали
полицейские тык-мык, ни следов, ни подвала
а дело то уже успели завести..
поговорили с заявителем в присутствии доктора, и на основании полученного мнения закрыли с чистой душой дело, после чего дали крестьянину под зад, сказали езжай обратно в свою деревню, придурок и больше к нам не лезь
вот и всё
а он может быть не в деревню поехал, а в город.. сидит теперь, на форуме ахинею несёт..
quote:
Originally posted by uzver:
с точки зрения
Опять воды налили. Ни о чем.
мда уж
Вам ничего иного и не остается. Проигрывать не любите.
quote:
Опять воды налили. Ни о чем.
Есть конкретный документ. Привел его практически полностью (убрал "знание языков"). Знание того, что чувака упекли в вятскую больничку вместо тюрьмы за недоказанный поджог кабанов, здесь ничего не дает.
quote:
Originally posted by uzver:
с точки зрения современного специалиста это не судмедэкспертиза от слова совсем
А вы специалист по судмедэкспертизе?
Сомнительно, судя по тому, что вы такое говорите:
quote:
Originally posted by uzver:
возможно крестьянин заявил в полицию что видел как человека убили и в подвале церкви спрятали
полицейские тык-мык, ни следов, ни подвалаа дело то уже успели завести..
Возможно.
Только фантазии для эксперта вещь недопустимая.
Есть документ вековой давности. Толки его показал. Непонятно, в чем его обвиняете. Документ не он писал.
Такая была тогда медицина. Вполне на уровне понимания современного грамотного человека. Может и наивная с точки зрения современного медика.
Не было тогда еще антибиотиков, томографов.
Не знали, что такое МДП, шизофрения, стресс, установка и много чего не знали, что сейчас знают медики и понятия не имеют дилетанты.
Слегка в тему, затронутой флудом, добавлю еще немного безобидного флуда про ружья:
"- Если ты, примерно, Бондаренко, стоишь у строю с ружом, а к тебе подходит начальство и спрашивает: ;Что у тебя в руках, Бондаренко?; Что ты должен отвечать?
- Ружо, дяденька? - догадывается Бондаренко.
- Брешешь. Разве же это ружо? Ты бы еще сказал по-деревенски: рушница. То дома было ружо, а на службе зовется просто: малокалиберная скорострельная пехотная винтовка системы Бердана, номер второй, со скользящим затвором. Повтори, сукин сын!"
дома и в деревне ремонтируют оружие и готовят патроны самостоятельно, хош ружом назови, хош рушником
а в армии этим занимаются специально обученные люди
и им желательно быстро получать информацию, какое оружие в наличии, чтобы быстро расставлять приоритеты что и как ремонтировать и проверять, и какие готовить боеприпасы
а солдатики у нас до сих пор пишут что на вооружении у них стоит "мендамёт"
именно так нас учили при получении военно-уставной специальности "ремонт и эксплуатация стрелкового оружия и средств ближнего боя"
quote:
Originally posted by uzver:
дома и в деревне ремонтируют оружие и готовят патроны самостоятельно,
При определенных обстоятельствах за это можно сейчас получить срок.
До пяти лет.
quote:
Изначально написано uzver:
у нас до сих пор пишут что на вооружении у них стоит "мендамёт"именно так нас учили при получении военно-уставной специальности "ремонт и эксплуатация стрелкового оружия и средств ближнего боя"
Где учили?
Только всерьез не принимайте и не обижайтесь.
Шутка.
quote:
Originally posted by nv159:
На карте.
На рисунках.
На фотографиях, в том числе и с космических аппаратов.
Так тыж не антартиду видел, а рисунки, и фотки. Откуда знаешь, что фотки с космических аппаратов, ты же этих аппаратов даже не видел, и фотокамер на них не видел. Однако считашь эту инфу достоверной и реальной. А вот когда тебе говорят, что " было много эпизидо лишения родительских прав" ты это отрицаешь аргументом "я не видел, я на слышал". Воистину
quote:
Originally posted by Толки:
На основании образа действий, поведения и получаемых на вопросы ответов я полагаю, что Косьма Лекомцев действительно одержим расстройством умственных способностей (маниа).
quote:
Originally posted by Толки:
чем выше в умственном отношении общество, тем большее количество имеется здесь душевно-больных и наоборот".
прелесно!!! Действительно, если нет "ума", нет и субстанции для слабоумия. Среди популяции тушканчиков нет ни одного душевнобольного.quote:
Originally posted by nazlovragam:
тушканчиков нет ни одного душевнобольного.
Вы и по тушканчика спец-психиатр. Прелестно
quote:
Originally posted by nazlovragam:
ты же этих аппаратов даже не видел, и фотокамер на них не видел
Вообще говоря, видел. И даже есть два знакомых, которые с этой техникой работали.
Так что нет у меня оснований сомневаться в подлинности фотографий и в подлинности других сведений об Антарктиде.
Более того, я могу и сам проверить наличие Антарктиды, если появятся сомнения.
Слетать туда можно. Или сплавать.
От 10 до 20 тыс долларов надо. Всего-то.
Вы тоже можете проверить.
quote:
Originally posted by nazlovragam:
А вот когда тебе говорят, что " было много эпизидо лишения родительских прав" ты это отрицаешь аргументом "я не видел, я на слышал".
Я не видел и не знаю ничего про эти эпизоды во времена СССР. Кроме одного случая, когда родителей посадили, а детей отдали в детдом, пока их родственники не забрали. Это мне напомнила знакомая 86-ти лет отроду.
Про то, как родители сами отдавали детей в детдом я знаю несколько случаев.
Если вы знаете случаи, когда детей забирали в детдом, так расскажите.
Доказывать надо, а не изображать обиду от того, что вам не верят.
quote:
Originally posted by nv159:
Я не видел и не знаю ничего про эти эпизоды во времена СССР
quote:
Originally posted by nv159:
Доказывать надо,
Отличное доказательство!!!!
quote:
Originally posted by nv159:
не изображать обиду от того, что вам не верят.
Ну точно, еще и мания величия у вас, неуловимый, вы наш, Джо.
quote:
Originally posted by Толки:
Вы и по тушканчика спец-психиатр.
А ты видел хотя бы одного душевнобольного тушканчика?
quote:
Originally posted by nv159:
Так что нет у меня оснований сомневаться в подлинности фотографий и в подлинности других сведений об Антарктиде.
Да ты чО? А в существовании татаро-монгольского ига тоже нет сомнений? Книжки, кино, мультфильмы доказывают его существование, нет?
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Отличное доказательство!!!!
Да ладно уж, захвалите.
Можете опровергнуть.
Скажите, сколько раз забирали детей из семьи в Удмуртии на вашей памяти.
Ну, или попробуйте найти статистику.
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Да ты чО? А в существовании татаро-монгольского ига тоже нет сомнений? Книжки, кино, мультфильмы доказывают его существование, нет?
Вы понимаете, я не учусь по мультикам.
Если что-то хочу узнать, я использую документы. В том числе и написанные историками.
А вы уже проверили, что Антарктида реально существует?
quote:
Originally posted by nv159:
Не знали, что такое МДП, шизофрения, стресс, установка и много чего не знали, что сейчас знают медики и понятия не имеют дилетанты.
Если вы имеете в виду, что состояния были, а диагнозов не было, то соглашусь))
И, кстати, если судить по развитию психиатрии за последние лет 100 +/- лапоть, то вообще не факт, что еще через 100 лет мнение психиатров еще 100 раз не поменяется %)
quote:
Originally posted by nazlovragam:
А ты видел хотя бы одного душевнобольного тушканчика?
Нет, конечно. Я и "Антарктиды не видел", и не являюсь спецом по тушканчикам, в отличие от некоторых
quote:
Originally posted by Pe_Na:
И, кстати, если судить по развитию психиатрии за последние лет 100 +/- лапоть, то вообще не факт, что еще через 100 лет мнение психиатров еще 100 раз не поменяется %)
Без сомнения, что поменяется.
Что-то останется, от чего-то откажутся. Это везде так, не только в медицине.
За полвека электроника поменялась кардинально.
Благодаря этому сейчас сидим и общаемся.
И в медицине начинаются такие же прорывы.
quote:
Originally posted by nv159:
За полвека электроника поменялась кардинально.
Благодаря этому сейчас сидим и общаемся.
И в медицине начинаются такие же прорывы.
В смысле - прорывы начинаются? %)
Или вы имеете в виду, что благодаря электронике?
алан клиник?
quote:
Originally posted by Pe_Na:
В смысле - прорывы начинаются? %)
Или вы имеете в виду, что благодаря электронике?
Так да. начинается прорыв в медицине. Это же видно.
Благодаря работе врачей.
Но развитие электроники существенно облегчает их работу.
Пока идет прогресс в ковырянии разными инструментами внутри человека и в слесарных делах в теле человека.
Но это основа дальнейшего развития медицины.
Современная медицина началась с изучения анатомии человека
Дальнейший прогресс, несомненно, в том, чтобы не доводить человека до необходимости слесарить внутри его тела.
С детства начнут изучать медицину и способы сохранения здоровья.
Таки сюда очень даже надо, имхо, "зацитировать", бо медик писал (Ф.В. Стрельцов, где-то после 1932 и до 1934 г.):
"Постоянно дурными качествами отличается вода мелких колодцев в низменных частях города, особенно в заречной...
Прудовая вода, как всякая болотная вода, отличается обильным содержанием органических примесей. Кроме того, после каждого сильного дождя и, особенно, при весеннем таянии снегов она сильно загрязняется стекающей с нагорных улиц города помоями с массой органических остатков и отбросов вплоть до навоза...
Весной, летом и осенью 1928 г. было произведено биологическое обследование Ижевского пруда ассистенткой Казанского ун-та С. Лимановой-Колосовой под руководством проф. Казанского ин-та сел.хоз. и лесоводства А. Пономарева.
В июле прудовая вода "зацветает" и получает зеленовато-мутный цвет вследствие громадного развития в ней микроскопической величины сине-зеленых водорослей Aphanizomenon... Цветение воды достигает своего максимума в районе нагорной части города... Загрязнение воды в указанном районе, помимо стоков грязи с улиц и дворов, обусловливается еще наличием на берегу мостков для купанья и для мытья белья. Утром здесь можно наблюдать во множестве плавающие окурки, бумажки, спички, огрызки и целые листья высших растений и т.п. Ил, взятый 18 июля с глубины 0,75 м., издавал легкий запах сероводорода... Наибольшим загрязнением отличается вода возле пивоваренного завода..."
Ну и это няхай тут буде. Девочка, которую уволили уже была. Теперь девочка, которая тоже страдала по сильнейшей причине:
"13-летняя дочь годного пешего работника Ижевского завода поч. Подшивалова Никифора Макарова Парасковья с весны была нездорова и по выздоровлении осталась с испорченным носом, именно с потерею переносицы, что самое сильно огорчало Парасковью, и она часто была невеселою и жаловалась на то, как она будет ходить к своим подружкам. Наконец, это обстоятельство довело ее до самоубийства, которое совершилось посредством сдавления шеи в петле, сделанной из тканого пояса. Виновных в умышленном лишении ее жизни по следствию никого не открыто и подозрения в том ни на кого не обнаружено. Свидетельствовавший мертвое тело Парасковьи заводской лекарь Нечаев заключил, что смерть девочки Парасковьи Макаровой произошла от совместной апоплексии легких вследствие наложения петли. А потому случай таковой смерти ... предать воле божией..."
И-эх, пропадай моя телега, все четыре колеса)))
Собственно народная медицина, 1857 г.:
"...солдатская жена, проживающая ...в дер. Медвежьей, Дарья Козмина Санникова объявила Коробейниковскому сельскому управлению, что двоюродный ее деверь Василий Михайлов Зверевщиков с давнего времени занимается лечением болезней народа и ворожбой, почему, сговорив сына ее Трофима Федорова Санникова, страдающего недвижимостию ног, к лечению, и вызвал его после истопления в баню, где напоил его каким-то лекарством, от которого он, Санников, пришел в беспамятство. И чрез недолгое время после возвращения из бани в избу произошла с ним сильная рвота, и потом подвергнулся расслаблению здоровья и по настоящее время еще не в состоянии заниматься работами.
...крестьянин Зверевщиков[:]... найденная по обыску у него в клети бутылка с жидкостию приготовлена им для собственного употребления от частовременных болезней.
...27 чел. отозвались, что действительно одножитель их, крестьянин Зверевщиков занимается лечением народа и ворожбою и, кроме того, обманом людей в приискании кладов... Предъявленная же Санниковой в деревянной чашке и найденная при обыске в доме Зверевщикова бутылка с жидкостями по произведенному Вятскою врачебною управою химическому исследованию оказались принадлежащими к сильным метолическим ядам...
...отпущенные из Вятского уездного казначейства Вятской врачебной управе для выдачи содержателю вольной аптеки, провизору Мойке за употребленные из содержимой им аптеки реагенции при химическом исследовании предъявленной Санниковой жидкости 3 руб. 60 коп. ...принять на счет казны"...
Сарапульский городовой доктор Блинов "чуть не встрял" из-за собственного стремления к повышению квалификации и патриотизма:
"Для моей медицинской практики необходимо было изучение немецкого языка, который я стал изучать еще с 1900 г. перед поездкой моей на Парижскую выставку. Более серьезно я стал его изучать с 1912 г. в г. Сарапуле у разных немок... Для практики... газеты, издаваемые в России: в Юрьеве и Риге. Газету эту выписываю и в настоящее время... [поэтому в том числе лечил военнопленных, с мая 1915 г. заведует лазаретом для них. И однажды] у меня зашел разговор с пленным офицером, который уверял, что немцами взята Вильна. При разговоре присутствовали прапорщик Пешехонов и группа австрийских офицеров. Для убедительности моих слов я сказал, что я даже пришлю газету на немецком языке, где они легко убедятся в справедливости моих слов. Так как в это время пленными заведывал капитан Скородумов, то я у него в присутствии прапорщика Пешехонова спросил: могут ли пленные австрийцы выписывать газеты, на что получил ответ, что выписывать могут, но только не левые газеты...
В следующий раз я захватил с собою ;Рижскую газету; N 94... и пришел в казарму по должности врача, встретив на дворе казармы одного из офицеров, который стал со мной разговаривать о войне и между прочим сказал, что теперь немцы взяли у русских не только Вильно, но и Ковно; меня, как русского человека, это возмутило, и я сказал, что это ложь, наоборот - теперь русские войска прогнали немцев от м. Шавли... Для опровержения их ложных толков я дал им эту газету... пленные офицеры, будучи мадьярами, не доверяли нашим сообщениям и держались вызывающе. ...Передачу этой газеты австрийцам я сделал потому, чтобы опровергнуть хвастливые, ложные и унижающие нашу армию заявления, так как я сам отчасти принадлежу к составу этой армии, отдав в ее ряды своего старшего сына (17 лет), поехавшего добровольно в качестве прапорщика, для проводов которого я брал майский отпуск".
Добавим материала, больше для спеца по тушканчикам):
1885 г.: "Проживающие в г. Глазове проститутки: кр-ская вдова Бисеровской волости д. Коньковской Александра Алексеева Конькова, кр-нка Слободского уезда Сунской волости Марина Федорова Пыхтеева (у Александровой), Быковской волости Евдокия Семенова Мерзлякова и Леденцовской волости Татьяна Ионина Шаромова обязаны подпискою являться еженедельно по субботам в земскую больницу с своими медицинскими билетами на свидетельство, чего вышеуказанные проститки не исполняют..."