nv159 13-03-2017 16:21
quote:
Изначально написано Pe_Na:
И здесь имеет место быть "результат влияния" целого ряда факторов. Безусловно, в т.ч. питания, и не только отсутствия голода, но и увеличения процента белковой пищи в рационе.
А еще, к примеру, гибридизация.
Uroman 13-03-2017 16:33
quote:
Originally posted by nv159:
Интересно, какие были люди и какая медицина в разное время.
епсттудей... так тема о чем?
quote:
Originally posted by Толки:
Используйте служанку империализма -- статистику
м.б. генетику?
nv159 13-03-2017 17:30
quote:
Изначально написано Uroman:
Интересно, какие были люди и какая медицина в разное время.
епсттудей... так тема о чем?
О медицине из прошлого, далекого и не очень.....
А что не так?
Вы что-то знаете о медицине без людей?
Расскажете?
Толки 13-03-2017 21:19
quote:
Originally posted by Uroman:
м.б. генетику
Соизволю объяснить... Продажной девкой империализма, обоснованно ли, нет ли, можно назначить, например, кибернетику, педологию, евгенику... достаточно обладать кругозором. Учитесь, милый.
Толки 13-03-2017 21:24
quote:
мне не вполне понятно.
Т.е. понятно, но не вполне. Полагаю, этого достаточно. Добавлю, что, в частности, наверно, свою роль оказали и столь нелюбимые Вами стационары
дышадухамиитуманами 13-03-2017 23:00
quote:
Ну или в деревне уж совсем скотские отношения были. Тогда за что угодно могли посадить.
Да время просто такое было, человеческая жизнь ничего не стоила.
quote:
Да ладно. За такое председатель сам бы сел.
Сколько знаю, заставляли учиться даже тех родственников, которые не хотели. В городах по домам ходили и искали тех, кто не учится.
За что садиться то?) Обязательным было только начальное образование до войны. А в войну вообще не до учебы было. К деду тоже учительница приходила, когда он во 2-м классе школу бросил, причину записать. Дед ей ответил, что баран тетрадки с*ел
Что, собственно, и было правдой. А что записали в школе - хз, но больше не приходили.quote:
Начинают, похоже, уменьшаться люди в габаритах. Внуки некоторых знакомы пониже выросли, чем бабушки и дедушки.
Да просто кто-то им "породу разбавил" мелкорослыми генами
))))nazlovragam 14-03-2017 02:41
quote:
Originally posted by Блонди:
а я точно здоровее благодаря медицине и крупнее лагодаря питанию
По сравнению с кем?
nazlovragam 14-03-2017 02:59
quote:
Originally posted by Блонди:
а я точно здоровее благодаря медицине и крупнее лагодаря питанию
По сравнению с кем?
quote:
не следует забывать, что признак этот изначально формируется исходя из заложенной генетической программы))
Не следует забывать разницу между генотипом и фенотипом. А так же о законах Менделя, которые абсолютно четко отражены в народной мудрости - "в семье не без урода".
В растениеводстве и животноводстве "уроды" безжалостно выбраковываются, в естественной природе "уроды" не участвуют в размножении. Таким образом сохраняется и улучшается генофонд. Современная медицина генофонд человека не улучшает. В приведенных в теме медицинских историях явно прослеживается, что в 19 веке умирали от инфекционных заболеваний. В 50% случаев нужно было только санитарное и гигиеническое просвещение, а не "медицина и питание".
nazlovragam 14-03-2017 03:25
quote:
Originally posted by Толки:
Явление акселерации -- это несомненный, аксиоматический результат влияния современного уровня питания (точнее, отсутствия универсума голода) и медицины.
Не подтверждается историей. Всю историю существовали группы людей у которых отсутствовал голод и имелась самая передовая медицина. Но нет данных, что они были "акселерированей" своих голодающих современников.
Акселерация в 20м веке была одинакова среди различных слоев населения с разным уровнем питания и доступом к медицине, не зависела от культурных традиции и национальности. Есть многочисленные исследования по этому поводу.
Акселерация совпала с началом эры антибиотиков, массового применения минеральных удобрений, пестицидов, производства пластмасс, бройлерного мяса, использования в животноводстве "гормонов роста" и т.д. посмотрите на американских любителей фастфуда.
Последние 15 лет во всем мире отмечается резкое, взрывообразное увеличение детей родившихся с гипоспадией, и это совпало с массовым применением пластиковой тары вместо стеклянной. И из "пищевого" пластика выделено вещество, которое и вызывает, в эксперименте, гипоспадию.
nazlovragam 14-03-2017 03:32
quote:
Originally posted by Толки:
Продажной девкой империализма, обоснованно ли, нет ли, можно назначить, например, кибернетику, педологию, евгенику... достаточно обладать кругозором.
Не сомневаюсь, что с вашим кругозором вы туда же "назначите" и астрономию и геологию и туеву хучу других наук. Не забудьте толко свою историю и себя в придачу.
nazlovragam 14-03-2017 03:42
quote:
Originally posted by nv159:
А что не так?
Не "так" с вашим синтаксисом, потому "хренпоймичтотыимеешьввиду"
nv159 14-03-2017 05:30
quote:
Изначально написано nazlovragam:
в 19 веке умирали от инфекционных заболеваний. В 50% случаев нужно было только санитарное и гигиеническое просвещение, а не "медицина и питание".
А что? Санитарное и гигиеническое просвещение не часть медицины?
Не медики ведут это просвещение?
Uroman 14-03-2017 16:47
quote:
Originally posted by nv159:
Не медики ведут это просвещение?
для того чтобы сказать "мойте руки перед едой" нужно иметь диплом о медицинском образовании? оставьте уже в прошлом иллюзии социализиа.
quote:
Originally posted by nv159:
Санитарное и гигиеническое просвещение не часть медицины?
нет. просвещение это часть образования. так и называлось "Министерство народного просвещения".
nv159 14-03-2017 18:42
quote:
Изначально написано Uroman:
для того чтобы сказать "мойте руки перед едой" нужно иметь диплом о медицинском образовании? оставьте уже в прошлом иллюзии социализиа.
Мыть руки, кипятить воду, молоко, и прочее, делать прививки, защищаться от клещей и комаров кто придумал?
Разве не люди с дипломами медицинского образования? Много чего полезного советуют толковые врачи.
Такое ощущение вы создаете своими писаниями, что вся медицина у вас сводится к мытью рук, чтобы не пачкали денежки, которые вам дают.
Толки 14-03-2017 20:39
quote:
Originally posted by nazlovragam:
только санитарное и гигиеническое просвещение, а не "медицина и питание".
Санитария и гигиеническое просвещение -- это начало начал медицины. Кучи "поносов", вероятно, как раз "от грязи". Ну, а насчет питания Вы так и не "вкурили", что люди банально от голода, недоедания, плохого питания умирали и болели. Причем как раз наиболее здоровые/здоровенные могли быстрее умереть, поскольку мелкому надо меньше еды. Поэтому как раз "уроды" и могли скорее уцелеть. Наличие кучи детских смертей никоим образом не умаляли вполне себе значительное число людей с различного рода отклонениями. Более того, от той же корчи (возникала от поедания зерна/муки, зараженного спорыньей) или еще чего никакого "естественного отбора" не следовало.
quote:
Originally posted by nazlovragam:
В растениеводстве и животноводстве "уроды" безжалостно выбраковываются, в естественной природе "уроды" не участвуют в размножении.
Вы слегка, в евгеническом, так сказать стиле (фашистском то есть, по сути значительнейшей) перемешали зерна с плевелами. В создании пород как раз и выбираются "уроды", которые вдруг почему-то заимели мохнатые лапки там или молока много дают (хотя ни хрена не толерантны к заразе). И в естественном отборе урод уроду рознь, поскольку соль его -- некая мутация, которая вдруг случайно оказывается полезной.
ЗЫ: как так получилось, что много в медицине откровенно антинаучных направлений среди лиц, имеющих профильное образование. Среди профессиональных историков таких крайне мало, хрень и пургу в историю несут физики да математики типа Фоменко с Чудиновым.
Толки 14-03-2017 20:48
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Всю историю существовали группы людей у которых отсутствовал голод и имелась самая передовая медицина. Но нет данных, что они были "акселерированей" своих голодающих современников.
Акселерация в 20м веке была одинакова среди различных слоев населения с разным уровнем питания и доступом к медицине, не зависела от культурных традиции и национальности. Есть многочисленные исследования по этому поводу.
Акселерация совпала с началом эры антибиотиков, массового применения минеральных удобрений, пестицидов, производства пластмасс, бройлерного мяса, использования в животноводстве "гормонов роста" и т.д. посмотрите на американских любителей фастфуда.
Последние 15 лет во всем мире отмечается резкое, взрывообразное увеличение детей родившихся с гипоспадией, и это совпало с массовым применением пластиковой тары вместо стеклянной. И из "пищевого" пластика выделено вещество, которое и вызывает, в эксперименте, гипоспадию.
Собственно, это вполне себе так в "духе окодемика"
Примеры хотя бы, например, по первому своему "открытию" сможете привести?
nazlovragam 15-03-2017 08:14
quote:
Originally posted by Толки:
Примеры хотя бы, например,
Вы завязывайте с кумышкой... иначе складывается впечатление, что в вашей деревне веками выживали только паранойики.
Толки 15-03-2017 10:24
quote:
Originally posted by nazlovragam:
завязывайте
Ляпнуть и без кумышки можно. Хотя, кто знает, иногда все-таки проблески и у Вас бывают. Нет таких примеров, выходит? Просто высокодуховно окодемически ляпнули?
Pe_Na 15-03-2017 13:04
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
У обоих моих бабушек, живших в разных частях страны, образование 4 класса. Им просто не дали учиться дальше. Приходил председатель к родителям и говорил, все, девочку с завтрашнего дня на работу
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Обязательным было только начальное образование до войны. А в войну вообще не до учебы было. К деду тоже учительница приходила, когда он во 2-м классе школу бросил, причину записать. Дед ей ответил, что баран тетрадки с*ел Что, собственно, и было правдой. А что записали в школе - хз, но больше не приходили.
У обеих моих бабушек - тоже только "началка". Но дело там вовсе не в председателях, они просто были старшими детьми в семье. Одну бабушку по ее словам мой прадед (будучи сам грамотным) не пустил дальше учиться, хотя она очень хотела, и в их семье все остальные дети, в том числе две младшие сестры, не только школу закончили, но и дальше пошли учиться.
А другая бабушка без отца (и этот прадед тоже был грамотным) в свои 13 осталась. Но и там из всей большой семьи остальные дети не только школу закончили.
Pe_Na 15-03-2017 13:17
quote:
Originally posted by nv159:
Мыть руки, кипятить воду, молоко, и прочее, делать прививки, защищаться от клещей и комаров кто придумал? Разве не люди с дипломами медицинского образования? Много чего полезного советуют толковые врачи.
quote:
Originally posted by Толки:
Санитария и гигиеническое просвещение - это начало начал медицины.
Мы же про медицину примерно XIX века говорить начали, а по записям выходит, что "врачей дипломированных" на наших территориях имелось раз-два и обчелся. А еще были аптекари, костоправы, цирюльники и прочие знахари и бабки)) Как-то мне с трудом представляется, чтобы вся эта братия занималась вопросами санитарии и гигиены %)
Pe_Na 15-03-2017 13:34
quote:
Originally posted by nv159:
Мыть руки, кипятить воду, молоко, и прочее, делать прививки, защищаться от клещей и комаров кто придумал?
Вы полагаете, что мыть руки придумали люди с медицинским образованием?))
Также к слову Луи Пастер врачом ни разу не был.
Я уж не говорю о том, что переносчика клещевого энцефалита обнаружили тоже не врачи.
Ну и в общем и целом
quote:
Санитария и гигиеническое просвещение
- это таки системы мероприятий.
Даже если отдельный врач этим и будет заниматься, масштабных улучшений ждать не приходится. Только централизованная политика властей/государства.
С вакцинопрофилактикой, кстати, та же история.
Толки 15-03-2017 21:01
quote:
Originally posted by Pe_Na:
Только централизованная политика властей/государства.
С вакцинопрофилактикой, кстати, та же история.
И это остается медициной.
nazlovragam 16-03-2017 01:59
quote:
Originally posted by Pe_Na:
Мы же про медицину примерно XIX века говорить начали
Просто "два товарища" не могут удержать в своей памяти основную тему, и не способны вести дискуссию во времени. В их головушках винегрет. При этом один себя считает гениальным историком.
quote:
Originally posted by Толки:И это остается медициной.
Сказал нам гениальный и профессиональный историк. Товарищ, прекращайте пускать пузыри в лужу. Ваши цитирования архивов интересны всем, а вот ваши комментарии к ним оставьте при себе. Слушайте,, что вам люди говорят, и мотайте на ус, тогда не будете позориться как опозорились с генетикой и биологией.
nazlovragam 16-03-2017 02:05
quote:
Originally posted by Pe_Na:
Также к слову Луи Пастер врачом ни разу не был.
Я уж не говорю о том, что переносчика клещевого энцефалита обнаружили тоже не врачи.
Теперь у энвецифры случится мыслительный коллапс. Ему же "знакомые рассказывали", что это все врачи, и вдруг такой облом.
nv159 16-03-2017 08:21
quote:
Изначально написано Pe_Na:
- это таки системы мероприятий.
Даже если отдельный врач этим и будет заниматься, масштабных улучшений ждать не приходится. Только централизованная политика властей/государства.
С вакцинопрофилактикой, кстати, та же история.
Из Википедии:
"Медици́на (лат. medicina от словосочетания ars medicina — «лечебное искусство», «искусство исцеления»[1], и имеет тот же корень, что и глагол medeor, «исцеляю»[2]) — система научных знаний и практических мер, объединяемых целью диагностики, лечения и профилактики заболеваний, сохранения и укрепления здоровья и трудоспособности людей, продления жизни, а также облегчения страданий от физических и психических недугов."
И Толки совершенно прав:
quote:
Изначально написано Толки:
Только централизованная политика властей/государства.
С вакцинопрофилактикой, кстати, та же история.
И это остается медициной.
Практические мероприятия тоже являются медициной, по определению.
Толки 16-03-2017 10:11
quote:
Originally posted by nazlovragam:
тогда не будете позориться как опозорились с генетикой и биологией.
В очередной раз обоснуйте, приведите примеры. Покамест пузыри Вы выдаете.
Продолжу с Вас:
quote:
существовали группы людей у которых отсутствовал голод и имелась самая передовая медицина. Но нет данных, что они были "акселерированей" своих голодающих современников
Голод отсутствовал (но даже у них не всегда; даже представители высших сословий вполне от него умереть; но особенно легко они умирали от эпидемий), например, у дворянства эпохи Средневековья. Конечно, различия больше всего видны в социокультурной сфере.
И все-таки что же мы видим:
"Проповедник, естественно, проникнут сочувствием к простолюдинам и угнетенным. Есть бедные божьи дети, коим едва удается прикрыть наготу. Они трудятся днем и ночью не покладая рук, а ходят голые и босые, им нечем укрыться, и едят они не лучше своего скота. Они бледны и худы. Скупые все у них отнимают..."
http://bookitut.ru/Srednevekov...shinstva.3.html
"Средний рост взрослых мужчин из рода Романовых (Захарьиных-Юрьевых), погребенных в московском Новоспасском монастыре составляет 175.4 см. Рост колеблется от 171 до 180 см.
Все погребения относятся к 16 в.
Средний рост крестьян (тоже взрослых мужчин) из погребений 16-18 вв. в могильнике дер. Исупово Костромской обл. - 168.9 см. (колебания от 163.3 до 175.3 см).
Таким образом, аристократия в среднем на 6.5 см. выше простолюдинов.
Странно то, что средний рост женщин-аристократок, погребенных в Новоспасском монастыре очень близок к среднему росту крестьянок из Исуповского могильника. (154.7 и 155.1 см соответственно).
Удивляет диспропорция в росте мужчин и женщин из высшего сословия, составляющая более 20 см. С чем это связано - не знаю. Кое-какие соображения есть, но заниматься спекуляциями нне хочется.
Данные взяты из статей:
Васильев С.В., Боруцкая С.Б. Антропологическое исследование могильника Исупово, Костромская область.
Станюкевич А.К., Черносвитов П.Ю. Усыпальница бояр Романовых в московском Новоспасском монастыре.
Обе статьи опубликованы в Вестнике костромской археологической экспедиции, вып. 2. Кострома, 2006".
http://tito0107.livejournal.com/127506.html
В любой популяции (не только людской) есть более крупные и более мелкие особи, но вот, например, почему голландцы крупнее русских? Выражаясь Вашей терминологией, и те, и те белые, арийцы. Полагаю, одна из основных причин -- разница в питании и "санитарии" вплоть до относительно недавнего времени.
quote:
Акселерация в 20м веке была одинакова среди различных слоев населения с разным уровнем питания и доступом к медицине, не зависела от культурных традиции и национальности. Есть многочисленные исследования по этому поводу.
Каких слоев населения и где? У нас? Так у нас советская эпоха, в элитах массово бывшие рабочие и крестьяне. Более представительными видятся сравнения по поколениям.
"Что видно из картинки? Первое дети стабильности это дети 6-7 лет. Нетрудно заметить что 6-летки статистически значимо ниже при путирастии чем в СССР. И это заметив в СССР до пика акселерации начала 80-х... Более низкий рост явно свидетельствует о худшем питании. Отметим что для девочек 7 лет р=0.0118. т.е. на границе достоверности.
Интересно, что дети, рождённые в 97-98 годах, превосходят советских сверстников. Объяснение этому два и оба простые. Сверстники из СССР родились 67-68 годах, т.е. до начала очередной волны акселерации. Второе - то что накануне кризиса рожали в основном более состоятельные люди чем в среднем по населению. Рекомендую посмотреть графики рождаемости. Как следствие результат оказался таким..."
http://ghj1.livejournal.com/tag/антропометрия
Приведите Ваши "многочисленные исследования".
quote:
Акселерация совпала с началом эры антибиотиков, массового применения минеральных удобрений, пестицидов, производства пластмасс, бройлерного мяса, использования в животноводстве "гормонов роста" и т.д. посмотрите на американских любителей фастфуда.
Начали за здравие, закончили за упокой. Фастфуд так-то в значительнейшей мере пища бедняков.
quote:
Последние 15 лет во всем мире отмечается резкое, взрывообразное увеличение детей родившихся с гипоспадией, и это совпало с массовым применением пластиковой тары вместо стеклянной. И из "пищевого" пластика выделено вещество, которое и вызывает, в эксперименте, гипоспадию.
Так понимаю, в т.ч. и здесь претендуете на "окодемическое открытие". Не соизволите указать источник Ваших "познаний"? И, самое главное, Вы, походу, пластик ядите и у Вас гипоспадия
Pe_Na 16-03-2017 12:34
quote:
Originally posted by nv159:
Из Википедии: "Медици́на - система научных знаний и практических мер"
А в большинстве академических источников медицина - это система научных знаний и практической деятельности))
quote:
Originally posted by nv159:
Практические мероприятия тоже являются медициной, по определению.
Нет. Ваши "практические мероприятия" по охране здоровья граждан могут как относиться к медицине, так могут и не относиться.
Вот обработка леса от клещей - это медицина?))
Толки 16-03-2017 12:38
quote:
:
система научных знаний и практических мер
quote:
система научных знаний и практической деятельности
Насколько сильна разница? Или где смеяться?
quote:
Originally posted by Pe_Na:
обработка леса от клещей - это медицина?
Разумеется, это медицинское мероприятие. Практическое действие, направленное на профилактику распространения болезней, распространяемых иксовым клещом.
Uroman 16-03-2017 12:56
quote:
Originally posted by Толки:
С чем это связано - не знаю.
Как так? согласно вашей теории - содержали аристократы своих благоверных впроголодь
Uroman 16-03-2017 13:03
quote:
Originally posted by Толки:
здесь претендуете на "окодемическое открытие". Не соизволите указать источник Ваших "познаний"?
Журнал "Экспериментальная и клиническая урология"
British Journal of Urology
Journal of Pediatric Urology
The Journal of Urology
Fertility and Sterility
Biology of Reproduction
Human Reproduction
Asian journal of Andrology
надеюсь к завтрашнему утру успеете изучить.
Толки 16-03-2017 13:10
quote:
Originally posted by Uroman:
содержали аристократы своих благоверных впроголод
Не моим, само собой. И ответ в принципе дам, Вы просто его соизволили "окодемически" проигнорировать.
quote:
Удивляет диспропорция в росте мужчин и женщин из высшего сословия, составляющая более 20 см. С чем это связано - не знаю. Кое-какие соображения есть, но заниматься спекуляциями не хочется.
Т.е. в переводе, человек пока не имеет достаточной базы, чтобы лезть.
quote:
Originally posted by Uroman:
успеете изучить
Есть у меня подозрения, что Вы сами нихрена не изучаете, понабирались словей, в которых не смыслите. Выжимку для профана дать не можете, как минимум.
Толки 16-03-2017 13:12
,
Uroman 16-03-2017 13:24
quote:
Originally posted by Толки:
Разумеется, это медицинское мероприятие. Практическое действие, направленное на профилактику распространения болезней, распространяемых иксовым клещом.
каким-каким клещем? вы даже вопроизвести медицинские термины не способны. а претендуете на роль эксперта в медицинских вопросах. вот вам и пример вашего позора в биологи, как вы и хотели. когда задницу свою вытираете после дефекации (или не вытираете?) - это тоже медицинское мероприятие?
Толки 16-03-2017 13:27
quote:
Originally posted by Uroman:
претендуете
Не претендую, уже который раз выдаю профанскую терминологию.
quote:
Originally posted by Uroman:
задницу
Собственно, похоже, это и есть Ваш уровень в Вашей профессии. Вы хоть понимаете, что, выражаясь по-простому, как раз и сравниваете ее с пальцем? Полагаю, "окодемически" подходите и не различаете. Приводите адекватные сравнения.
дышадухамиитуманами 16-03-2017 14:31
На рост помимо питания еще отрицательно влияли стрессы и болезни)
Сейчас дети в семье центр вселенной, вокруг них все вращается, а ранешние дети из стрессов не вылезали) И хрони всякой у наших предков было предостаточно, просто никто детей не таскал по больницам обследовать и лечить.
А гигиеной очень фашистская медицина заморачивалась. Герц, главный врач зондеркоманды, впервые применившей в СССР душегубки, строго следил за дезинфекцией газвагенов.
Толки 16-03-2017 14:39
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
гигиеной очень
Предлагаете не "заморачиваться гигиеной" или что?
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
дети в семье центр вселенной, вокруг них все вращается, а ранешние дети из стрессов не вылезали
Есть иной взгляд. Согласно ему, ипохондрия -- это болезнь зажравшихся )
дышадухамиитуманами 16-03-2017 14:58
quote:
Есть иной взгляд. Согласно ему, ипохондрия -- это болезнь зажравшихся
Это про взрослых) Понятно, что нашим бабушкам и мамам, жившим без благ цивилизации, не до рефлексии было) Вечером засыпали не долетая до подушки, вот и лучшая профилактика депрессии)
А у детей все наоборот, чем больше им любви, внимания и свободного времени - тем меньше стрессов.
Pe_Na 16-03-2017 15:02
Короче, я тут на обеде почитала
quote:
Теоретические концепции медицины и здравоохраненияВ медицине, здравоохранении, демографии с момента их возникновения используются и совершенствуются тысячи теоретических обобщений - учений и концепций, представляющих теоретический базис. Большая их часть относится к частным вопросам и проблемам - этиологии, патогенезу, принципам диагностики, лечения, профилактики, реабилитации заболеваний или организации медицинской помощи, управления здравоохранением. Здесь речь пойдет о так называемых общих теориях, трактующих сущность двух основных категорий медицины - здоровья и болезни, общих закономерностях их формирования, преодоления болезней и охраны здоровья. В настоящее время эти общие теории медицины, здравоохранения и народонаселения (медицинской демографии) можно условно разделить на 5 групп.
I. Теории обусловленности здоровья, санологии
1. Теория факторов риска для здоровья.
2. Теория непосредственного воздействия образа жизни на здоровье.
3. Теория формирования здорового образа жизни, охраны здоровья здоровых, санологии.
4. Теория формирования общих типов (профилей) здоровья - патологии.
5. Теория "факторов", "порочного круга нищеты и болезней".
6. Теория "болезней цивилизации" и социальной дезадаптации.
II. Натуралистические медико-биологические теории
1. Теория социобиологии Эдварда Осборна Уилсона.
2. Теория этологии, этологизма.
3. Теория человеческой (социальной) экологии.
4. Теория стресса и общего адаптационного синдрома Ганса Селье.
5. Теория фрейдизма, неофрейдизма, психоаналитической психо соматики.
6. Теория неогиппократизма и биотипологии.
III. Теории функциональной патологии и медицины.
1. Теория целлюлярной патологии и ее современные варианты.
2. Теория нервизма. Теория кортико-висцеральной патологии.
IV. Натуралистические теории народонаселения и здравоохранения.
1. Теория мальтузианства.
2. Теория неомальтузианства. Теория "оптимума населения".
V. Синтетические, универсальные теории.
1. Теория конвергенции общественных систем и здравоохранения.
2. Теория "человеческого капитала".
(с)
Толки 16-03-2017 15:08
quote:
Originally posted by Pe_Na:
я тут на обеде почитала
Ну и?
Pe_Na 16-03-2017 15:25
quote:
Originally posted by Толки:
Ну и?
Там столько факторов, влияющих на здоровье и возникновение болезней разбираются, что точно нельзя сказать, что
quote:
мы крупнее и здоровее благодаря медицине и питанию
Толки 16-03-2017 15:35
quote:
Originally posted by Pe_Na:
Там столько факторов, влияющих на здоровье и возникновение болезней разбираются, что точно нельзя сказать, что
Факторы, среди которых это тоже есть, и оно играет свою важнейшую роль. Или Вы решили, что таким обобщением отрубаю иные, менее значимые факторы?)
К слову, немало его там. По сути, весь Первый раздел (который латиницей обозначен)... ну, и далее тоже.
nv159 16-03-2017 22:53
quote:
Изначально написано Толки:
"Средний рост взрослых мужчин из рода Романовых (Захарьиных-Юрьевых), погребенных в московском Новоспасском монастыре составляет 175.4 см. Рост колеблется от 171 до 180 см.
Все погребения относятся к 16 в.
Средний рост крестьян (тоже взрослых мужчин) из погребений 16-18 вв. в могильнике дер. Исупово Костромской обл. - 168.9 см. (колебания от 163.3 до 175.3 см).
Таким образом, аристократия в среднем на 6.5 см. выше простолюдинов
Как-то не очень корректно сравнивают.
Особей из одной семьи и из нескольких семей, живших в деревне.
У меня в подъезде есть семьи с ростом под 180 см и семьи около160 см.
При таком сравнении трактористы, водители и строители имеют рост выше среднего. А у медиков, учителей и кондитеров рост ниже среднего.
Пьющие и плохо работающие абсолютно толще.
Толки 16-03-2017 23:01
Это да. Так откуда взяться иным, более репрезентативным выкладкам из такого времени... Взято массивом -- уже неплохо.
nv159 17-03-2017 06:49
quote:
Изначально написано Толки:
Это да. Так откуда взяться иным, более репрезентативным выкладкам из такого времени... Взято массивом -- уже неплохо.
В 80-е, когда тема акселерации активно обсуждалась, встречал я разные сведения о росте, весе, интеллекте и т.п.
Инета тогда не было и где это сейчас искать уже не помню. Рыться надо.
Предположений разных много было. По мне, наиболее верным представлялось, что это циклические процессы неизвестной пока природы. Как и погода, уровни воды в закрытых водоемах, на вроде Каспийского моря, вулканическая активность и много еще чего.
Толки 17-03-2017 15:29
quote:
Originally posted by nv159:
циклические процессы неизвестной пока природы
Все-таки более вероятно, что нынешний "цивилизованный" человек "среднестатистически" выше и крупнее любого своего предка, даже если были когда-то эти циклы.
nv159 17-03-2017 18:03
quote:
Изначально написано Толки:
Все-таки более вероятно, что нынешний "цивилизованный" человек "среднестатистически" выше и крупнее любого своего предка,
Если поглядеть на доспехи в музеях, особенно в Европе, то да.
дышадухамиитуманами 18-03-2017 11:08
quote:
выше и крупнее любого своего предка
ну уж не любого, рост Елизаветы был 180 см, тоже по сохранившимся платьям определили)
а в целом да,и еще очень интересное явление, что младшие дети в семье выше старших) на примере большинства моих знакомых это явно прослеживается) и у нас тоже, я выше старшей сестры, младшая сестра выше меня))
uzver 18-03-2017 14:02
после каждых родов жопа шире потому что
nv159 18-03-2017 19:54
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
а в целом да,и еще очень интересное явление, что младшие дети в семье выше старших) на примере большинства моих знакомых это явно прослеживается) и у нас тоже, я выше старшей сестры, младшая сестра выше ме
Если два - три ребенка, то да.
А если больше пяти, то младшие дети часто были меньше, чем второй, третий ребенок.
У двоюродных и троюродных седьмой и одиннадцатый меньше старших.
дышадухамиитуманами 18-03-2017 22:24
quote:
А если больше пяти, то младшие дети часто были меньше, чем второй, третий ребенок.
точно) папина самая младшая сестра, 6-я по счету, очень маленького роста, прям как из другого теста) она всегда говорила, что ей, последышу, уже ничего не досталось, все в братьев ушло)
Толки 23-03-2017 22:30
Благодаря в т.ч. этой экспертизе урядника (т.е., по-современному, почти участкового) не "посадили" (текст, как видно, отражен без "-аго" и т.п.):
МВД, Врач Балезинского участка Глазовского уезда. 1882 г. 3 мая. N 68
Медицинское свидетельство
Вследствие отношения Балезинского волостного правления от 3 мая 1882 г. за N 362 мною был освидетельствован в состоянии здоровья крестьянин (татарин) означенной волости деревни Кестымской Забира Баязетов Касимов, при чем оказалось: Забира Касимов 60 лет, телосложения слабоватого; у него в области левой темянной и затылочной костей рана сквозь толщу кожи в виде подковы, с полукругом кверху, т.е. к темени в 1 ¾ вершка. Судя по направлению раны, удар нанесен сверху вниз по касательной линии к черепу в этом месте. Судя же по ровности краев, рана нанесена острым оружием. Больной слаб, верояяно, от потери крови. Пульс почти нормален, даже несколько более редок (50-55 в минуту), но полон. Лихорадочного состояния нет. На основании всего вышеизложенного я нахожу, что рана и потеря крови не могут быть отнесены к тяжким и опасным для жизни, ибо если заживление пойдет правильно, то больной может выздороветь; но в виду значительности раны и важности места, где она нанесена, я не могу отнести ее к легким и должен отнести рану к менее тяжким и для жизни с неопределенным исходом, тем более что больной уже пожилых лет. Тут же была освидетельствована крестьянка-татарка Маги-Ямал Ахмат-Гиреева Касимова, 28 лет. У ней на теле левой руки, начиная от наружного края лучевой кости взад и кнутри царапина длиною около вершка. В этом месте небольшая припухлость. Означенную царапину и припухлость я отношу к самым легким и неопасным для жизни.
Справедливость прописанного удостоверяю.
Балезинского участка Глазовского уезда врач Семен Тепляшин /сургучная печать ;С.П. Тепляшин;/"
Толки 23-03-2017 22:31
Опять запятую упустил)
nv159 25-03-2017 12:08
Никак сноха свекра отходила?
Толки 25-03-2017 13:28
Нет. Пришел бухой мужик (хоть и татарин) к сестре двоюродного брата за сохой, запертой в сарая. Та, типа: "Попей чая", а он ругаться/драться/ломать дверь. Та -- к отцу. Отец, "зная норов чувака", сразу позвал урядника и старосту и с ними на место событий. Начали вязать, жена чувака в крик, набежавшая толпа за нее, а тут еще урядник (23 лет), похоже, под шофе, сразу шашку достает, понтуется. Налетела толпа на него, со страху стал отмахиваться шашкой, зацепил мужика по голове (ладно, в шапке был), может, и ее (об этом не написано), но явно совсем несильно. После этого стало еще хуже: урядник был вынужден верстами удирать от озверевших мужиков (может, и баб), по улице, огороду, лугу скрылся на кладбище/в лесу, оттуда со страху, услышав (вероятно, случайные) голоса, через болото в сторону Кожиля. По пути ножны и револьвер обронил, с шашкой в руке удирал. Ну, и т.д.
uzver 25-03-2017 15:20
враньё
не могло такого быть
ни разу не упомянута ни одна беременная баба с колуном
село для горожан - другая планета, и живут там инопланетяне
даже современное..
записано в переводе на городской язык
а по факту там наверняка все
перероднились, перепились, переругались, перетрахались, передрались
под протокол только часть попало..
известный чеховский рассказ "гайка" смешной потому что про гайку
но такой же жизненный можно не про гайку написать, а про труп, а то и про два
и допрос бы примерно таким же выглядел бы..
до сих пор..
а это уже не смешно, а страшно, такие люди и в городах сейчас живут
Толки 25-03-2017 16:16
Городской язык... забавно.
"Пристав 3 стана: Полицейский урядник 148 участка Салтыков от сего числа... доносит мне, что 2 числа сего мая в 7-м часу вечера явился к нему крестьянин д. Кестымской Фаткулла Курбан-Галиев Касимов, потребовал для производства и смотра взлома замка у амбара, принадлежащего его замужней дочери Фатыхе Касимовой, сделанного Галимом Хамитовым Касимовым... в ограде Касимовой находилась толпа жителей д. Кестымской до 20 человек, и между ними происходила о чем-то драка и беспорядки. С ними находился и сельский староста Ишмухамат Касимов... бывшие в ограде бросились на урядника и начали кулаками наносить ему побои, почему урядник вынужден был и обнажить шашку и стал отмахиваться, но лица те в это время взяли заранее приготовленные оглобли и жерди с огорода... и гнались несколько человек по улице, так что он вынужден был найдти убежище в лесу, отстоящем от места совершения преступления около полуторых верст... Сельский староста Касимов потворствовал происходившему.
...крестьянин д. Кестыма Галим Хамитов Касимов вечером 2-го числа, пьяный, стал требовать от жены брата своего, содержащегося в тюрьме, Халита Хамитова /родной, однако/ Фатыхи принадлежащей ему, Галиму, сохи для вспахания поля, которая находилась запертою в амбаре Халита. Фатиха в выдаче сохи Галиму отказала. Тогда последний нанес Фатыхе побои и самоуправно отбил у амбара... замок... Салтыков... распорядился последнего связать. Жена Галима Майзямал не дозволяла связывать мужа, при этом урядник нанес шашкою удар по руке Майзамали и причинил на руке ее незначительную царапину /все-таки написано/. Бывший во дворе... народ... стал наступать на Салтыкова, негодуя, зачем он ударил шашкой женщину. Урядник в сбережение себя от нанесения ему побой отмахивался обнаженною шашкой и при этом причинил значительную рану на голове одного из бывших тут татар Забира Баязитова Касимова. После этого бывшие тут татары ожесточились еще более и, взяв колья, хотели нанести удары Салтыкову, но он убежал и скрылся...
Становой пристав Кибардин"
Урядник "Николай Михайлов Салтыков... ;Какие тебе понятые!; да ;Зачем ты пришел?!;... кто-то ударил меня сзади по спине три раза кулаком... я сам находился в таком состоянии, что не мог сознавать, ударил ли я кого или нет, так как спасал себя... гнались за мною, ругая меня скверноматерно... я хотел скрыться в доме Гусмана Раморанова Касимова, но он сам, опасаясь за себя, просил меня, чтобы я к нему не заходил, и увидав, что по улице гнали на двух верховых лошадях сын Забира Баязитова с другим... счел нужным уйти в поле и в лес... Придя в лес, я лег на кочку отдохнуть. Несколько спустя я около опушки леса услыхал говор... боясь своих преследователей, я пошел далее по болоту и затем, обойдя с версту по лугам, вышел на тракт, где... и я водки не пил, а пил только наливку, которой выпил три шкалика, да кроме того выпил еще две бутылки зельтерской воды; домой я вернулся совершенно трезвый... бывшую на мне в накидку шинель я сбросил с себя.../во дворе/ чтобы он не мешала мне бежать; а бывший со мною револьвер я выронил из руки в то время, когда бежал от своих преследователей, я его держал в руках на всякий случай... Ножны от шашки также я оставил у огорода, когда она зацепилась за огород"
"Фатыка Фаткуллина Касимова... В минувшее воскресенье (2 сего мая) вечером пришел ко мне брат моего мужа... в довольно пьяном виде... сразу выругал меня скверноматерно и стал требовать у меня свою соху; я сначала попросила его напиться чаю, а потом обещалась выдать ему и соху... Он не послушал меня и, выйдя во двор, сломал палкою замок у амбара... кричал, что ;он сам урядник;"
Постановление судебного следователя: "...урядник, во-1-х, к прямым обязанностям службы, по поводу которых... пришел во двор Галима Касимова, еще не приступал, обнаружив при этом обнажением шашки действие, не соответствующее обстоятельствам дела, и затем дальнейшими манипуляциями шашкою явил превышение власти... дело это на основании... за отсутствием ...сопротивления уряднику Салтыкову татарами д. Кестымской ...представить... в Казанскую судебную палату для прекращения..."
nv159 26-03-2017 08:06
quote:
Изначально написано uzver:
село для горожан - другая планета, и живут там инопланетяне
даже современное.
Для вас может и да. Для меня нет разницы между городом и селом.
Навыков разных больше у сельских жителей.
А городские более ограниченны. В общей массе. Кроме своей работы, программ тв и мест попойки ничего и не знают.
nv159 26-03-2017 08:37
А мужичок Забира Баязетов Касимов везучий.
Шашка видимо тупая была, а урядник не умел пользоваться инструментом.
После хорошего удара шашкой по голове медики без надобности.
В детстве видел как два подпивших кавалериста показывали друг-другу умение пользоваться шашкой.
Сначала они ее точили и правили. Потом рубили палки, а потом кости телячьи. Одним уларом отсекали. Жена хозяина была очень довольна. Все подзуживала, что они не сумеют мельче порубить
Больше никто из присутствовавших не смог ничего подобного сделать. Пытались многие. Потом они еще с топорами развлекались.
Один из кавалеристов рассказывал отцу, как он отсекал на фронте ногу раненому.
Фельдшерица сказала, что с такой ногой она его живым не довезет.
uzver 26-03-2017 11:19
Для меня нет разницы между городом и селом.
Навыков разных больше у сельских жителей.
А городские более ограниченны.
вот я именно об этом.. сложности в логическом мышлении..
Uroman 26-03-2017 14:31
quote:
Originally posted by Толки:
к сестре двоюродного брата
новый вид родства?
Толки 26-03-2017 15:09
Упс. Жене. Особенности городского языка, тупит на автомате.
nv159 26-03-2017 15:43
quote:
Originally posted by uzver:
Для меня нет разницы между городом и селом.
Навыков разных больше у сельских жителей.
А городские более ограниченны.вот я именно об этом.. сложности в логическом мышлении..
У кого сложности?
uzver 29-03-2017 13:39
у того кто пишет что разницы нет и сразу после этого описывает разницу
nv159 29-03-2017 16:57
quote:
Originally posted by uzver:
у того кто пишет что разницы нет и сразу после этого описывает разницу
Разница всегда какая-то есть, иначе это было бы одним и тем же и мы бы их не различали. Вопрос в том, что это несущественная разница или:
quote:
Изначально написано uzver:
село для горожан - другая планета, и живут там инопланетяне
даже современное.
То что вы утверждаете неправда на 100%.
У меня масса знакомых, которые живут в селе и работают вполне успешно в городе. Более того, есть знакомые, которые работают в селе и имеют квартиры в городе. Живут на два дома.
uzver 31-03-2017 09:13
У меня масса знакомых, которые живут в селе и работают вполне успешно в городе. Более того, есть знакомые, которые работают в селе и имеют квартиры в городе. Живут на два дома.
баян
про это уже 3 серии сняли
с Уиллом Смитом
сельские/деревенские воспринимают по другому всё
- пространство (городские воспринимают графом связности, деревенские - сплошной картой),
- время (в селе всё медленнее и на порядок больше монотонного тупого труда вроде уборки снега вокруг дома),
- общественные отношения (в селе на порядок важнее соседско родственные отношения, чем формальные законы. поэтому они их они воспринимают как нечто чуждое, непонятно для них кем придуманное, небольшая но постоянная ложь - как естественное явление)..
nv159 31-03-2017 18:43
quote:
Изначально написано uzver:
- пространство (городские воспринимают графом связности, деревенские - сплошной картой),
- время (в селе всё медленнее и на порядок больше монотонного тупого труда вроде уборки снега вокруг дома),
- общественные отношения (в селе на порядок важнее соседско родственные отношения, чем формальные законы. поэтому они их они воспринимают как нечто чуждое, непонятно для них кем придуманное, небольшая но постоянная ложь - как естественное явление)
Это вы так думаете.
На полвека от жизни отстали. Исчезает это с 60-х годов, когда люди массово поехали из деревни в город.
Различия между отдельными группами городского и сельского населения больше, чем различия внутри этих групп, независимо от места проживания.
Ваше мышление, на уровне людей, которые пытаются завести уголовное дело против матери, пятилетний ребенок которой прошел 8 километров по лесу, чтобы позвать помощь бабушке.
Представляете, в некоторых местах нашей страны это обычное дело, по другому там выжить невозможно.
И отношения в медицине и к медикам там до сих пор иногда как век назад. Поменялись только средства лечения.
nv159 31-03-2017 18:48
quote:
Изначально написано uzver:
баян
про это уже 3 серии сняли
с Уиллом Смитом
Я сказки не принимаю в качестве источника информации.
uzver 31-03-2017 19:05
Исчезает это с 60-х годов, когда люди массово поехали из деревни в город.
никуда не исчезает
Ваше мышление, на уровне людей, которые пытаются завести уголовное дело против матери, пятилетний ребенок которой прошел 8 километров по лесу, чтобы позвать помощь бабушке.
а что её, в попу нужно поцеловать?
ребёнка нужно спасать
а отобрать ребёнка у матери без суда у нас невозможно
и правильно что невозможно
или вы за ювенальную юстицию без суда?
в некоторых местах нашей страны это обычное дело, по другому там выжить невозможно
никто никого не заставляет выживать именно там
тем более ребёнка
мама то не там выживает, а вполне себе в городе
nv159 31-03-2017 19:55
quote:
Originally posted by uzver:
а что её, в попу нужно поцеловать?
Похвалить, что такого хорошего ребенка воспитала. Который в пять лет умеет жить в тайге.
quote:
Originally posted by uzver:
а отобрать ребёнка у матери без суда у нас невозможно
Зачем отбирать ребенка у хорошей матери?
Отнимут ребенка у матери и искалечат жизнь ребенку.
Вы от этого удовольствие получите?
quote:
Изначально написано uzver:
никто никого не заставляет выживать именно там
Вы эту семью в свою квартиру возьмете?
Чтобы они там не выживали.
quote:
Изначально написано uzver:
мама то не там выживает, а вполне себе в городе
В каком городе мама выживает?
quote:
Изначально написано uzver:
ребёнка нужно спасать
От чего надо спасать ребенка?
Этого ребенка не надо спасать. Это для него нормальный образ жизни. Безопасней, чем в Ижевске.
Эти ювеналы лучше бы спасали детей в Кызыле. От алкоголизма, наркомании и уголовщины.
Да и в Ижевске надо тысячи детей спасать, которые во вполне "благополучных" семьях вырастут наркоманами и уголовниками. Не дай бог, но они могут вас или ваших детей порезать.
И из этой девчонки в интернате тоже может уголовница вырасти.
uzver 31-03-2017 20:58
Похвалить, что такого хорошего ребенка воспитала. Который в пять лет умеет жить в тайге.
а что в этом хорошего?
Вы от этого удовольствие получите?
вы когда нибудь общались с такими людьми которые из семьи в семью, да по детдомам?
я вот общался..
Вы эту семью в свою квартиру возьмете?Чтобы они там не выживали.
есть много мест где не надо выживать как в тайге
в том числе предназначенных специально для детей от которых отказались родители
В каком городе мама выживает?
Кунгуртуг
От чего надо спасать ребенка?
от беспризорности
Этого ребенка не надо спасать
откуда вы знаете?
вы провели проверку?
проанализировали все обстоятельства дела?
Это для него нормальный образ жизни. Безопасней, чем в Ижевске
мне кажется ребёнка надо спасать от вас в первую очередь!
Эти ювеналы лучше бы спасали детей в Кызыле
причём тут ювеналы?
норма законодательства о лишении родительских прав стара как мир!
в советское время лишали родительских прав только в путь
это как раз вы как последний ювенал пытаетесь решать судьбу ребёнка без суда и следствия!
Да и в Ижевске надо тысячи детей спасать, которые во вполне "благополучных" семьях вырастут наркоманами и уголовниками.
конечно надо спасать
но - по суду!
это слишком важное дело!
И из этой девчонки в интернате тоже может уголовница вырасти.
а может и не уголовница
но вырасти! а не замёрзнуть в тайге!
nv159 31-03-2017 23:56
quote:
Originally posted by uzver:
а что в этом хорошего?
Что хорошего в том, что вы умеете водить машину?
quote:
Originally posted by uzver:
вы когда нибудь общались с такими людьми которые из семьи в семью, да по детдомам?
Да. Когда я был ребенком таких много было. И в классе со мной учились.
Что доказать-то хотите?
quote:
Originally posted by uzver:
В каком городе мама выживает?Кунгуртуг
Это деревня.
А мать в степи кочует.
quote:
Изначально написано uzver:
в советское время лишали родительских прав только в путь
Хоть один случай знаете?
Я не знаю. Почти 40 лет прожил в советское время.
quote:
Изначально написано uzver:
конечно надо спасатьно - по суду
По суду не спасают. По суду осуждают. Наказывают.
А надо помочь
quote:
Изначально написано uzver:
но вырасти! а не замёрзнуть в тайге!
Вы сколько в тайге прожили? Что вы знаете о том, как там можно замерзнуть.
quote:
Изначально написано uzver:
это как раз вы как последний ювенал пытаетесь решать судьбу ребёнка без суда и следствия!
Я ничего не пытаюсь решать. Я говорю, что ничего не надо решать. Это заурядный случай. Таких много в тех условиях. Истерика на пустом мете, в которой люди показывают собственную глупость.
nazlovragam 01-04-2017 01:19
quote:
Originally posted by nv159:
Хоть один случай знаете?
Я не знаю. Почти 40 лет прожил в советское время
Антарктиду видел? Нет? Ну тогда она не существует...
Толки 01-04-2017 01:53
quote:
Originally posted by nazlovragam:
она не существует
Вы опять бездумно и поверхностно к утверждениям оппонентов подходите. Имел мест посыл:
quote:
в советское время лишали родительских прав только в путь
Ответ:
quote:
Originally posted by nv159:
Хоть один случай знаете?
Я не знаю. Почти 40 лет прожил в советское время.
Этот ответ не подразумевает отрицание вероятности случаев лишения родительских прав в советское время. Он отрицает намек на "сколь-либую" распространенность ("лишали родительских прав только в путь") этого явления.
nv159 01-04-2017 06:36
quote:
Изначально написано Толки:
Этот ответ не подразумевает отрицание вероятности случаев лишения родительских прав в советское время. Он отрицает намек на "сколь-либую" распространенность ("лишали родительских прав только в путь") этого явления.
Да все эти господа понимают. Не идиоты же. И неплохое образование чувствуется.
Просто не знают как ответить, а ответить очень хочется. Последнее слово должно быть за ними.
Uroman 01-04-2017 10:27
quote:
Originally posted by Толки:
Этот ответ не подразумевает отрицание вероятности случаев лишения родительских прав в советское время.
quote:
Originally posted by nv159:
Хоть ОДИН случай знаете?
один пишем, два на ум пошло?
uzver 01-04-2017 10:28
Я говорю, что ничего не надо решать
спор с вами бесполезен, за отсутствием ума
Uroman 01-04-2017 10:32
quote:
Originally posted by Толки:
Он отрицает намек на "сколь-либую" распространенность
В этом случае вопрос формулируется так : "СКОЛЬКО случаев знаете?"
quote:
Originally posted by nv159:
И неплохое образование чувствуется.
в отличие от вас
Толки 01-04-2017 13:28
quote:
Originally posted by uzver:
за отсутствием ума
Отказ оппоненту в этом должен на чем-то обосновываться. Покамест тупой вброс.
quote:
Originally posted by Uroman:
вопрос формулируется так
quote:
Originally posted by Uroman:
один пишем, два на ум
Все-таки наличие образования не говорит об уме. Вы продолжаете упорствовать в своей тупости. В отличие от Юзверя, продолжу обосновывать. Вопрос был задан к конкретному человеку, к его конкретному опыту, но никак не в качестве отрицания наличия явления. Вы этого не понимаете, потому что реально глупы.
Толки 01-04-2017 13:48
К слову, Юзверь, на Вашей личной памяти имели место эти случаи? Собственно, отсюда логичнее опровергать, если претендуешь "на ум".
Толки 01-04-2017 13:50
Есть при этом, правда, моментик.
uzver 01-04-2017 14:09
на Вашей личной памяти имели место эти случаи?
я учился в 30 школе 10 лет, потом работал в таком же окружении до 30
я по определению не мог их видеть много
тем не менее мой отец спустил своего отца с лестницы в ~20 лет
"за не посещаемость" и за то что он произнёс фразу "алименты на старость"
в каникулы я жил иногда у бабушки на окраине Воткинска, в районе, где селятся после тюрьмы
и видел семьи "на грани лишения". видел как дети в казалось бы благополучные начало 80х
бросаются за куском хлеба, оброненном в пыль
не помню, лишили их в итоге прав, или нет, но речь об этом шла
тогда (во 2м классе получается) я столкнулся с этим явлением впервые
в школе я за одной партой сидел с парнем, который по какой то причине провёл
год в детдоме, и только потом его в семью дяди забрали.
года парню хватило, обида засела в нём очень глубоко! не на детдом! а на родственников!
после этого неоднократно видел и как отцы бросают детей, и как матери
читайте семейный кодекс! там всё ясно и сбалансировано!
Толки 01-04-2017 15:25
quote:
Originally posted by uzver:
я учился в 30 школе 10 лет, потом работал в таком же окружении до 30
я по определению не мог их видеть много
Вот и он, этот моментик.
nv159 01-04-2017 16:25
quote:
Originally posted by Uroman:
В этом случае вопрос формулируется так : "СКОЛЬКО случаев знаете?"
Это в каком законе написано?
quote:
Originally posted by uzver:
я учился в 30 школе 10 лет, потом работал в таком же окружении до 30
я по определению не мог их видеть много
Вспомнились три семьи уровня тех, что учились в 30-й школе. В них, может быть, можно было забрать детей из семьи. Из шести детей пятеро спились.
А обходчица путей, у которой дети по пять километров до школы ходили, одна всех пятерых благополучно вырастила. Двое или трое получили высшее образование.
Сейчас у нее детей бы, наверное, забрали.
nv159 01-04-2017 16:28
quote:
Originally posted by uzver:
я учился в 30 школе 10 лет, потом работал в таком же окружении до 30
я по определению не мог их видеть многотем не менее мой отец спустил своего отца с лестницы в ~20 лет
"за не посещаемость" и за то что он произнёс фразу "алименты на старость"в каникулы я жил иногда у бабушки на окраине Воткинска, в районе, где селятся после тюрьмы
и видел семьи "на грани лишения". видел как дети в казалось бы благополучные начало 80х
бросаются за куском хлеба, оброненном в пыльне помню, лишили их в итоге прав, или нет, но речь об этом шла
тогда (во 2м классе получается) я столкнулся с этим явлением впервыев школе я за одной партой сидел с парнем, который по какой то причине провёл
год в детдоме, и только потом его в семью дяди забрали.года парню хватило, обида засела в нём очень глубоко! не на детдом! а на родственников!
после этого неоднократно видел и как отцы бросают детей, и как матери
читайте семейный кодекс! там всё ясно и сбалансировано!
У кого тут детей-то "на раз" забрали?
nazlovragam 04-04-2017 01:42
quote:
Originally posted by Толки:
Вы опять бездумно и поверхностно к утверждениям оппонентов подходите.
Вы хотите сказать что Антарктида не существует? Потому что энве ее не видел. И следовательно случаев лишения родительских прав не существовало, потому как
quote:
Originally posted by nv159:
Я не знаю. Почти 40 лет прожил в советское время.
quote:
Originally posted by Толки:
К слову, Юзверь, на Вашей личной памяти имели место эти случаи?
А если нет, это сразу означает, что этих случаев не было, не существовало в принципе?
Вы, дорогие друзья, толки-да-энвецифры, не спешите проситься на выписку, пусть вас там еще полечат. А то весна затянулась, и ваше обострение с ней.
nv159 04-04-2017 08:45
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Вы, дорогие друзья, толки-да-энвецифры, не спешите проситься на выписку, пусть вас там еще полечат. А то весна затянулась, и ваше обострение с ней.
Не переживайте вы так из-за нас. Все хорошо у нас. Я на речке лечусь. Сейчас пойду с внучкой колбаску и картошку на костре печь и на лыжиках кататься.
quote:
Изначально написано nazlovragam:
А если нет, это сразу означает, что этих случаев не было, не существовало в принципе?
Может и существовали, но я о них не знаю. Видимо очень уж редко это было.
Случаев, когда матери-одиночки сами отдавали детей в интернат и в детдом, много было и я о них знаю. Учился вместе с детьми из детдома, у которых родители были живы.
Я даже не слышал, чтобы родителей лишили детей. Хотя жили в начале 60-х так, что по нынешним бестолковым нормам большую часть родителей надо было лишать родительских прав.
Вы представляете, даже холодильников не было. Продукты хранили, у кого они были, в яме на льду. У некоторых и хранить нечего было.
дышадухамиитуманами 04-04-2017 09:38
quote:
Случаев, когда матери-одиночки сами отдавали детей в интернат и в детдом, много было и я о них знаю. Учился вместе с детьми из детдома, у которых родители были живы.
В интернаты не только матери-одиночки отдавали) Там жили дети, в деревнях которых школы не было. И дети из многодетных семей жили там за символическую плату, 2 рубля в месяц, чтоль) У папы все братья-сестра-он сам учились в интернате. Домой только на выходные и каникулы приезжали. Зимой, если дорогу замело или паводок, могли и месяц в интернате сидеть без увольнительных домой. Мама во 2-м классе стянула у родителей документы и сама пошла в интернат устраиваться, к директору) Ей в школу 4 км топать нужно было, а интернатские очень уж красиво строем ходили с песнями
Но бабушка ей всыпала по первое число и ни в какой интернат не отпустила конечно.uzver 04-04-2017 10:26
такие "интернатские" и в городе были, общался с одним в детстве, уж не знаю какие причины там у родителей
но это конечно не случай лишения родительских прав, родители там вполне себе присутствовали и худо бедно родительские обязанности выполняли
Pe_Na 04-04-2017 10:32
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
В интернаты не только матери-одиночки отдавали) Там жили дети, в деревнях которых школы не было. И дети из многодетных семей жили там за символическую плату, 2 рубля в месяц, чтоль) У папы все братья-сестра-он сам учились в интернате. Домой только на выходные и каникулы приезжали. Зимой, если дорогу замело или паводок, могли и месяц в интернате сидеть без увольнительных домой. Мама во 2-м классе стянула у родителей документы и сама пошла в интернат устраиваться, к директору) Ей в школу 4 км топать нужно было, а интернатские очень уж красиво строем ходили с песнями Но бабушка ей всыпала по первое число и ни в какой интернат не отпустила конечно.
Насколько мне известно, в Удмуртии начальная школа все-таки была практически в каждой деревне. А вот средние (класса с 4-5) и старшие классы уже в большой школе в более крупных населенных пунктах. И да, с соседних деревень в осенне-весенний период дети чаще всего жили именно в интернатах при этих школах.
Мама говорит, что они жили в интернате (посёлок в 7 км. от их деревни) с октября по апрель, домой на выходные и каникулы. В сентябре и мае добирались до школы пешком и на великах))
Причем и осенью-зимой после "побывки" тоже своим пешком по понедельникам до школы - в 6 утра вышли, в 7:30 пришли, ну и в субботу домой, соответственно, такоже
Pe_Na 04-04-2017 10:35
quote:
Originally posted by uzver:
такие "интернатские" и в городе были, общался с одним в детстве, уж не знаю какие причины там у родителей
"Усатый нянь", что ль, не смотрели?
Pe_Na 04-04-2017 10:49
Я к тому, что причины у родителей могли быть самые банальные)) например, любая работа, в которой предусмотрены вечерние/ночные смены.
дышадухамиитуманами 04-04-2017 10:55
quote:
Насколько мне известно, в Удмуртии начальная школа все-таки была практически в каждой деревне.
В Татарии тоже началка почти в каждой деревне была) Но там много национальных школ. И в папиной деревне как раз была школа на татарском языке) Почему-то никого из детей бабушка туда не отдала, все в интернате в городе выучились.
Но ничего хорошего в интернатах не было конечно. Папа вот курил с 1-го класса, из страничек букваря самокрутки делали
) Но он по жизни очень позитивный и никогла ни на что не жаловался. А вот сестра его все 10 лет ревела и всю правду про интернатскую жизнь нам рассказывала. И это ужас-ужас-ужас. По мне так лучше татарская школа или вообше не учиться, чем так.Pe_Na 04-04-2017 10:56
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Мама во 2-м классе стянула у родителей документы и сама пошла в интернат устраиваться, к директору) Ей в школу 4 км топать нужно было, а интернатские очень уж красиво строем ходили с песнями Но бабушка ей всыпала по первое число и ни в какой интернат не отпустила конечно.
Кстати.
Что-то инфа вот с этим вашим же постом не бьется:
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Мама моя 1953 г.р., она помнит и земляной пол во времянке, служившей им домом, и помнит как бабушка отрезала косарем куски мерзлой земли зимой и давала им с братом жевать, чтобы не плакали от голода. Псковщина дольше всего из советских территорий под оккупацией была. И если разрушенные города восстанавливали всей страной, то деревни их жители сами-сами. А кто сами? Женщины и дети в основном, как и в войну. После смерти Сталина "колхозное рабство" немножко ослабло, колхозникам стали выдавать паспорта и их семья смогла в 1955-56 переехать в город. Только тогда жизнь и наладилась.
Ваша мама во втором классе уже в городе должна была давно обретаться, а не документы устраиваться в интернат, до которого 4 км., у родителей тырить %)
дышадухамиитуманами 04-04-2017 10:58
quote:
Ваша мама во втором классе уже в городе должна была давно обретаться, а не документы в интернат, до которого 4 км., устраиваться у родителей тырить %)
Мамина семья потом в Казахстан переехала, дедушку туда направили. Я выше писала.
Pe_Na 04-04-2017 11:22
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Но ничего хорошего в интернатах не было конечно. Папа вот курил с 1-го класса, из страничек букваря самокрутки делали ) Но он по жизни очень позитивный и никогла ни на что не жаловался. А вот сестра его все 10 лет ревела и всю правду про интернатскую жизнь нам рассказывала. И это ужас-ужас-ужас. По мне так лучше татарская школа или вообше не учиться, чем так.
А моя мама всегда вспоминает, что они в интернате жили весело и дружно. Ну, пусть будет с поправкой на то, что интернатская жизнь у них все-таки лет в 10-11 начиналась.
К книгам в их семье вообще всегда относились очень бережно, какие уж там "самокрутки" из букваря %) дед даже контрольные тетрадки и дневники всех детей бережно хранил годами))
nv159 04-04-2017 17:07
quote:
Originally posted by Pe_Na:А моя мама всегда вспоминает, что они в интернате жили весело и дружно.
Очень разные были детские дома и интернаты. Здесь, в Удмуртии, я не слышал об очень плохой жизни в интернате или в детдоме.
Толки 04-04-2017 18:43
Ловите, товарищи, нового "поциента" (по идее, похлеще; родственник/однофамилец):
"Протокол
1889 г. сентября 29 дня и.д. судебного следователя 1 участка Глазовского уезда в присутствии ниженаписанных понятых через глазовского городового врача г. Тепляшина производил освидетельствование кр-на Игринской волости Козьмы Семенова Лекомцева в состоянии умственных способностей, по которому оказалось:
Лекомцев 36 лет, телосложения и питания умеренного, физически здоров. По-видимому, образ его действий и поведении его при допросах представляются странными и обличающими растройство умственных способностей. На вопросы, которые ему предлагали согласно перечню вопросов, как требуется при направлении дел по 353 ст. Уст.уг.суд... Лекомцев давал ответы, совершенно не относящиеся к делу, даже не мог объяснить своего семейного положения; при этом у Лекомцева замечается еще наклонность к говорению, но в речи его замечается отсутствие логической связи.
И.д. судебного следователя /подпись. В. Забелин?/
Врач А. Тепляшин
Понятые: коллежский регистратор Люминарский (?)
Смотритель Глазовской земской больницы Владимир Артемьев
На основании образа действий, поведения и получаемых на вопросы ответов я полагаю, что Косьма Лекомцев действительно одержим расстройством умственных способностей (маниа).
Врач А. Тепляшин"
nazlovragam 04-04-2017 23:24
quote:
Originally posted by Pe_Na:
Кстати.
Что-то инфа вот с этим вашим же постом не бьется:
у мадам очень позитивные глюки, но логической связи между ними нет.nazlovragam 04-04-2017 23:32
quote:
Originally posted by nv159:
я не слышал
кто о чем, а вшивый про баню... (с)Не слышал, не видел... так ответь нам коротко и ясно. Ты Антарктиду видел?