Начну, например, с ужаса из относительно далекого уже прошлого:
Дело по обвинению крестьянки д. Якшур-Норьи (Капустино тож) Большенорьинской волости Сарапульского уезда Авдотьи Алексеевой в небреженом отношении в нетрезвом виде к обязанности повитухи при родах крестьянки Анны Григорьевой. 1897 г.
Земский врач Чемоданов: [прибыл] на роды к Анне Григорьевой, жене Семена Федорова, 42 лет от роду, беременной 11-й раз ...вследствие манипуляций пьяной бабы в родовых путях грязными руками малые губы и промежность оказались сильно изуродованными, причем из них образовалась одна сплошная черного цвета рана с торчащими в ней клочьями рваной ткани. Виновницею этого зверского действия была старуха Авдотья Алексеева... /родился мертвый плод, сама сейчас в сильной горячке, скорее всего, умрет/ /акушерка была больна, не пришла/
Священник Костантин Пинегин: ...застал у ней трех местных бабушек, одна из них была пьяная /роды трудные/, сидя на нарах, обхватив больную руками, трясла ее - поднимая вверх и опуская вниз, а вторая старуха, хотя и трезвая, лезла руками в детородный член больной, вообще было похожее на издевание...
Анна Григорьева: ...трех бабушек-повитух... Авдотью Алексееву как родственницу, Александру Игнатьеву и Домну Прокопьеву /выпившей была первая, она/ слегка трясла меня так: поднимая вверх и опуская вниз, для чего... не знаю. Алексеева занимается бабничеством с давнего времени, при помощи которой я родила уже пятерых детей, но последние роды получились неудачны - ребенок родился мертвым вследствие чего сама не знаю, но пред родами ребенок был жив... /никого не винит/ В настоящее время здоровье мое улучшается - могу ходить.
Одна из повитух Домна Прокопьева 60 лет: ...Алексеева была выпивши, но роженицу Григорьеву не утруждало ...(?), а только держала ее, так как Григорьева родить привыкла на ногах, а не лежа. Ребенок пред родами в животе... не шевелился, на другой день родился мертвым, во время родов... ребенка доставала я. Отчего родился мертвым ребенок, не знаю, вреда... причинить не могли: бабничеством я занимаюсь с давнего времени и подобных случаев не было.
Обвиняемая повитуха Авдотья Алексеева 65 лет: бабничать я хожу только лишь по родственницам... несколько лет... при родах Анны Григорьевой... участия не принимала, повитушила тут Домна Прокопьева...

"Тьма египетская"
Спасибо, любопытно.))Я до того только "Записки юного врача" читала, в которых, как известно, Булгаков художественно описал реальные случаи из своей практики))

*не удивлюсь, если от "оптимизации" и до этого дойдет %)

Спасибо. Извините, не понял последнее Ваше предложение.
Продолжим. Самоубийство, но нашли и болезнь:
"1805 года майя 25го дня ...Глазовской уездной суд слушав выписку, учиненную из дела, присланнаго при рапорте из Глазовскаго нижняго земскаго суда сего 1805 года минувшаго апреля 18 числа о зарезавшемся Балезинской волости в селе Балезине самим собою ночью в доме десятника Мирона Дерендеева казаке Алексее Панчишине, находящемся в болезни и в неуме, саблею по горлу. А в оном следствии значит:
Началось оное с рапорта Балезинскаго волостнаго правления на имя исправника Пулкина, предложеннаго от него земскому суду 24 марта, изъясняющаго, что того марта 23 числа ввечеру привезен был ис Поломскаго волостнаго правления ямшиком Кирилом Поздеевым квартирующей казачей команды болной казак Алексей Панчиншин, которой по слабости ево от волостнаго правления отведен был для начлегу к десятнику Мирону Дерендееву. И уснувши, тот хозяин Дерендеев не семейством своим не слыхал, как реченной казак своей саблей зарезался. Почему отряженными земскаго суда заседателями дворянским Халютиным и селским Шаклеиным по прибытии на место со штаб-лекарем Миловским чинимо было оному мертвому телу свидетелство, по коему оказалось:
По наружности дыхателное горло перерезано, а по вскрытии нутренностей печень со внутренней плоскоть поверхности вся посиневшая и селезенка опухшая, ис чего и должно заключить, что он, казак, при жизни своей имел ипохондрическую болезнь.
Во 2 учиненном оными одними заседателями и сотником Ефимовым дому десятника Мирона Дерендеева месту, где оной казак зарезался, по коему также изъяснились, что в ызбе на передней лавке и в переднем пред образами угле как на лавке и приставленной к лавке скамье, так на посланных сермяжнаго сукна казачьем кафтане и овчинной шубе и мешке, а также и подле того места на полу множество истекшей крови. Сабля ж обыкновенной длины и широты, остра, также в крове. В мешке ж найдено два начатых ржаные хлеба, шапка казачья синяго сукна, рукавицы бараньи с варешками, чулошны чулошные ветхия овечьей шерсти, руской работы носки, более ничего не оказалось. Бывшая на казаке рубашка и портки холшевые, жилет китайчатой все в крове...
Приказали: как из обстоятелства сего дела видно, что в зарезании войска Донскаго полку Комисарова команды, располагающейся в Глазовской округе, казака Алексея Панчиншина никого виновных не оказалось, а открылось, что он, Панчишин, был отправлен из Глазовскаго земскаго суда по волостным правлениям для раздачи указов и обращался в обратней путь чрез село Полом, откуда привезен был ямшиком Григорьем Поздеевым будучи уже болным Балезинское волостное правление, и по привозе онаго для начлегу отвезен по приказанию волостнаго головы к десятнику Мирону Дерендееву, у котораго в ночное время прирезался своею саблею сам, видно, в неуме. А посему, соображая все значущияся в деле обстоятелствы Глазовской уездной суд мнением полагает произшествие сие, по силе Морскаго устава 5й книги 15й главы 117го артикула, толкования воинских процессов 2 части 5 главы 9 и 10 пунктов и указа 1763 года февраля 10 дня 3 пункта, предать воли Божией и спрашиванных по сему делу людей от следствия зделать свободными, о чем Глазовскому земскому суду предписать указом, но не чиня по сему исполнения, подлинное дело с решителным сего суда определением и описью, по силе указа 1798 года февраля 18 дня, представить на ревизию в Вятскую палату уголовнаго суда при доношении з донесением, что по сему делу подсудимых из земскаго суда в присылке никого не имелось".

Вопрос позвольте более знающим: что за "ипохондрическая болезнь" может случиться, от которой "синюшная" печень и "опухшая" селезенка?

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:

не удивлюсь, если от "оптимизации" и до этого %)

---

Хотя, наверно, понял: в современной медицине идет оптимизация, которая больше вреда приносит. Настолько, что можем обратно к бабкам, принимающим роды, вернуться.
ЗЫ: правда, есть моментик -- земский врач решил, что неудачная роженица близка к смерти, а та вскоре говорит, что "уже хожу", да и бабки "обосновывают". [но сколько нынешних от этих "методов" банально помрут]

quote:

---

Originally posted by Толки:

что за "ипохондрическая болезнь" может случиться, от которой "синюшная" печень и "опухшая" селезенка?

---

Национальная удмуртская забава - макмыр.

quote:

---

Изначально написано nazlovragam:

Национальная

---

"Вижу звон да не знаю, где он"

quote:

---

в зарезании войска Донскаго полку Комисарова команды, располагающейся в Глазовской округе, казака Алексея Панчиншина... находящемся в болезни и в неуме

---

Сообщение удалено автором темы )

quote:

---

Originally posted by Толки:
Спасибо. Извините, не понял последнее Ваше предложение.

---

исправилась))

"Макмыр". Правда, примерно через 80 лет:
- 1882 г. января 17 дня в общем присутствии Малмыжского уездного полицейского управления рассматривалось дознание о найденном в гумне мертвом крестьянине Большеучинской волости д. Волковой Никите Демидову...
- 16 февраля 1882 г.: ...об умершем от излишнего употребления вина крестьянском сыне Большеучинской волости поч. Табаней Иване Дмитриева Вешнякове... 17 лет... 2 сего февраля с братом Федором из дому отправились в поч. Мальчиков в гости к зятю своему, крестьянину Михайлу Григорьеву Нагорных..., где пировал и 3 числа напился до бесчувствия... домой и на пути, лежа в санях, перестал говорить, почему брат его Федор завез в д. Сундо-Учу к крестьянину Тимофею Огородникову, здесь привели было... в чувство, и он стал было говорить и жаловался на сильную боль в животе и 4 февраля тут же в присутствии брата, хозяев дома и соседей умер...
- 4 июня 1882 г.: ...умершем от излишнего употребления вина крестьянине Старотрыкской волости д. Ныши Григорье Семенове Щербакове ...45 лет, 27 числа мая пировал на свадьбе у брата своего Осипа Щербакова, ездил с женихом и невестой в с. Старый Мултан, откуда возвратился в тот же день и пировал до полночи, домой пришел сильно пьяный и, выспавшись, на другой день дома выпил стакан водки и затем отправился опять на свадьбу и там напился допьяна и от брата гостей привел к себе домой, где также пил с гостями вино и, наконец, до того напился, что сидя уснул, затем увели его в отхожую избу и уложили спать, а гости отправились пировать в другой дом, когда же пришло время ужина, жена покойного пошла его будить, но нашла мертвым...
- 10 июня 1882 г: ...от употребления... напитков крестьянине Большеучинской волости д. Большой Сюги Ефима Горынцева ...Ефим Анастасиев Горынцев 19 лет 16 мая около вечера из дому своего отправился пировать с соседом своим Леонтьем Елинфховым Крыловым в д. Лайшуд(?) Можгинской волости Елабужского уезда, так как в этой деревне пировали по случаю престольного праздника Св. Троицы, где Горынцев, пропировав как тот, так и другой день, а вечером он с товарищем Крыловым довольно пьяными отправились домой, куда Крылов пришел около полночи, а Горынцев от сильного опьянения не мог идти и от него отстал, и на другой день оказался близ своей деревни мертвым...

А в каких архивах вы это берете? Вы это все руками перенабираете или есть какие-то современные технологии оцифровки?

Продолжайте, интересно

Местные (Ижевск, Киров). Оцифровку работники архива делают, но пока, скорее, в начале этого пути.
Как лечат, уже это, полагаю, официально считается "анахронизмом" (источник из поста 11, это одно из дел Малмыжского полицейского управления):
- ...об оказавшейся у крестьянина Ефима Зорина бутылке, смешанной с ядовитой жидкостью... сельский староста Волипельгинской волости Тловыльского общества Максим Кондратьев и крестьянин д. Кочегурта Павел Марков Зорин представили в волостное правление полуштофную стеклянную бутылку с вином, как заметно, смешанным с каким-то ядовитым веществом, которое принимали в виде лекарства жена племянника Павлу Зорину Ефима Фадеева Матрена Павлова, а также и сам Ефим... жидкость в бутылке есть вино, смешанное с сулемой, которая приготовлена по рецепту ныне умершего фельдшела Егора Фомина Клошева, и они жидкость эту принимали и сами по болезненному своему состоянию... вреда не последовало, а потому и нет никакого основания /преследовать/
- об умершей в д. Васькиной в доме солдатки Александры Зяблицевой лечившейся крестьянке Ува-Туклинской волости д. Корошура Дарье Алексеевой Останиной... настойкой из дорогой травы с вином, приготовленной по совету Зяблицевой самим Иваном Останиным, отчего первоначально Дарья Останина почувствовала было себе облегчение, но чрез несколько дней ей сделалось очень тяжело и она под вечер умерла... Уездный врач Минкевич, вскрывавший труп..., причину смерти... относит к тому, что таковая последовала от общего истощения питания, вероятно, вследствие продолжительного страдания ревматизмом...
Еще крестьяне, чаще всего старообрядцы, отказываются от прививок (оспопрививания). Подобных случаев море тогда, и "нате вам", и нынче "дипломированные" в это же мракобесие опускаются, пытаясь ему придать некий научный "флёр". Если вновь набреду, когда-нибудь скину.

quote:

---

Изначально написано Толки:
Еще крестьяне, чаще всего старообрядцы, отказываются от прививок (оспопрививания).

---

Старообрядцы - это вообще отдельная песня)) Это прежде всего образ мыслей и образ жизни, передающийся из поколения в поколение. Я выросла у бабушки в Чепце, там были старообрядческие дворы, старый-старый дед моей лучшей подруги был старообрядцем.

quote:

---

Изначально написано Толки:
и нынче "дипломированные" в это же мракобесие опускаются, пытаясь ему придать некий научный "флёр".

---

Эту тему предлагаю оставить %)

Вот кстати! А есть что-то про Сибирский тракт и каторжных?

Есть немного, но это не в тему.

quote:

---

Изначально написано Толки:
Есть немного, но это не в тему.

---

А давайте)) Пусть не в тему. О переносе всегда можно договориться
И в тему тоже давайте, по возможности и желанию ))
А на О.В. постарайтесь внимания не обращать, у вас какие-то старые терки, я так понимаю)) Но остальным-то любопытствующим, тип меня, зачем страдать %)

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:

О.В.

---

Это кто, как расшифровать?

quote:

---

Изначально написано Толки:
Это кто, как расшифровать?

---

А кто еще в теме кроме меня отметился? Олег Валерьевич)))
Он классный, но на форуме дюже злючий

Давайте уже про медицину)) Или про Сибирский тракт (я бате покажу, он тоже интересуется)

Ну, например, опять пореформенное время:
- Становой пристав 4 стана Малмыжского уезда: Дорога на Сибирском тракте с начала зимы и, пожалуй, до сего времени находится в очень плохом состоянии, причины этому - постоянные оттепели и беспрерывное следование обозов как в Сибирь, так и обратно.
Хотя вследствие настояний моих дорожные смотрители земства исправляют и сейчас дорогу, но при оттепелях, как только проследует по сейчас исправленному расстоянию обоз, дорога опять никуда не годится. Исправление дороги и сейчас продолжается под наблюдением дорожного смотрителя Клековкина, который не щадит и деньгами, но... труды неудовлетворительны. Впрочем, при наступившей холодной погоде можно надеяться, что полотно дороги окрепнет... наблюдение за состоянием дороги мною поручено полиейским урядникам.
- ...о побеге от полицейских десятских из крестьян Узинской волости с. Узей Дементья незаконнорожденного Захарова и Ивана Трифонова Овсянникова взятого в с. Узях за бесписьменность неизвестного человека мужеского пола, называвшего себя черкесом с Кавказа, персидским подданным губернского города Табрис Алием Огули... бродяга этот был задержан... 29 июня 1881 г. ...лишь отошли от Узинской к Селтинской стании по Сибирскому тракту верст 7, тогда этот бродяга бросился от них бежать и схватил лежавшую на дороге палку, стал оной угрожать прибить обоих, если они будут его преследовать, почему они и не осмелились его преследовать, так как не имели при себе никакого орудия, и бродяга был не закован, и бродяга от них скрылся в лес. ...не отыскан...

quote:

---

Изначально написано Толки:
Дорога на Сибирском тракте с начала зимы и, пожалуй, до сего времени находится в очень плохом состоянии, причины этому - постоянные оттепели и беспрерывное следование обозов как в Сибирь, так и обратно.

---

Вы хотели сравнение с нашими днями, извОльте))
Сия дорога такой же была и в моем детстве)))
Сейчас ее закатали в асфальт, но, когда я там была в последний раз, на границе, кажется, Балезинского и Кезского районов на "дороге" можно было матиз в рытвинах спрятать)))

quote:

---

тогда этот бродяга бросился от них бежать и схватил лежавшую на дороге палку, стал оной угрожать прибить обоих, если они будут его преследовать, почему они и не осмелились его преследовать, так как не имели при себе никакого орудия, и бродяга был не закован, и бродяга от них скрылся в лес. ...не отыскан...

---

Прикольные полицейские десятникиские из крестьян, безоружные %) Это типа народной дружины?

Была такая повинность. Дороги, к слову, тоже они ремонтировали, иногда и "за бесплатно".

Чиновник заболел:
8 июля 1803 г.: слушали прошение здешняго уезднаго суда дворянскаго заседателя, губернскаго секретаря Кирила Тронина, в коем прописывая, что в беспрерывной службе при статских делах находится он 22 года с половиной беспорочно, и продолжая ревностное служение в разных местах, от понесенных трудов давно уже чуствует в себе болезненные припадки, а особливо чрезвычайное колотье в груди и боках. Каковая болезнь, время от времяни умножаясь, довела до того, что он, Тронин, ныне крайнею необходимостию поставляет просить пособия от медицынских чинов. А поелику в городе Глазове во определении уезднаго лекаря не состоит, и аптеки, ис коей бы можно было ползоватся медикаментами, не имеется, почему и просит ево о уволнении для поправления здоровья в губернской город Вятку на 28 дней, куда надлежит, представить...
"Ржака" какая-то:
15 июля 1803 г.: при поверке присудствующими росписанной вчерне из дела, присланнаго при рапорте из Глазовскаго земскаго суда выписки о умершем округи той Валамажскаго волостнаго правления крестьянине Максиме Князеве от напоения ево крестьянина Василея Кокорина женою Агафьей пивом, якобы смешенным с отравою, от чего он пред смертию вырыгнул лягушку. И по тому делу в производстве земским судом зделано упущение в том, 1-е, умершаго Максима Князева жена Анна в показании изъяснила, что оной ее мух, прийдя от Кокорина домой, был крайне болен, испражнялся и харкал кровию и на другой день праздника Вознесения Господня в полдни тот муж ее, страдая сердцем и удушьем, вышел на двор и после того вскорости, скликав ее, Анну, из избы, сказал, что вырыгнул из нутренности лягушку, которая тогда близ ево прыгала /была затоптана лягушка насмерть/
19 августа 1803 г.: ...Приказали: хотя Валамажскаго волостнаго правления починка Полома на речкой Парьей черносошной крестьянин Максим Князев в болезни своей пред смертию за восемь дней сказывал брату своему Терентью Князеву, скликавши ево тогда Максима жена Анна к себе во двор, где увидел брата своего во оном дворе стоящаго и пред ним в одной сажене прыгавшую лягушку, про которую тот брат ево при пришедших тут же брате ево родном Артемье и соседе Федоре Мякишеве, жене Устинье и работнице Авдотье, что он, пред приходом их блеваши, выблевал ту прыгающую лягушку изнутри, которую затоптала работнитца Авдотья, что подтвердили вышесказанныя Максима лышанныя ими слова жена того Максима Анна, старшина Иван Стародумов и крестьяне Купреян Шмаков, Филимон Солодянкин и протчие соседи. Показали: Максим сказывал, что он сего года на Фоминой ниделе в пятницу и суботу находился в состоящем от их селения во одной с половиной версте в починке Кокоринском в работе при рубке избы у крестьянина Василья Кокорина, от коего де в ту суботу вечером, напившись принесеннаго женою того Кокорина пива, которое де тот Кокорин и жена ево не пили, отзываясь неупотреблением онаго, и ушел домой, на коего в том имеет сомнение в поднесении в том пиве ему лягушки. Но, напротиву, подсудимыя Василей Кокорин, жена ево Агафья учинили запирательство, показывая, что они Максиму Князеву, когда он у них рубил по два раза избу, ни в пиве, не в пише лягушки не давали с тем, чтоб в него оную посадить. И ежели бы оно ими было делано, то б мог почувствовать, когда оную проглотил, да и другой раз не приходил бы работать к нему и объявил бы об оном, где следует, в чем и оправдывает онаго Кокорина и жену ево брат родной умершего Терентей Князев. Жена ж того умершаго Анна, работница Авдотья и Федора Мякишева жена Устинья, которыя видели вскоре по приходе их на двор якобы по сказанию Максима изверженную им изнутри лягушку, но чтоб была чем замарана, как говорит жена того Максима Князева, что оной низом и верхом извергал кровь, да и блевотины, никто из них того не видал. Следователно, того Максимова извержения им лягушки за подленное утвердить неможно, а полагать, как он был весма болен, от чего у него была тошнота и тянуло из него оную, а на ту пору случилась, может быть, прыгавшая та лягушка, которую по уведении им щел, что оную выблевал. А притом, как у них селение с селением имеют давношною о земле ссору, то не сказал ли того и напрасно. Да и выростие кажется в столь короткое время двух с половиною вершков во внутренности лягушке неможно, что и в свидетельстве слободскаго лекаря Гергарда обще с Глазовским земским судом удостоверяют, что сказанной Максим Князев не от вырыгнутия лягушки, а от ымевшейся у него грудной и водяной болезни помер, в чем удостоверяют и жена онаго Максима, что муж ее за год до смерти был болен перед ненасьем правою рукою и поясницою от побой лошадины и от тяжкой по одиночеству домашней работы, в чем и протчие удостоверяют же. А хотя крестьянина Василья Кокорина жена Агафья показала, что якобы по принесении пива поила оным Максима Князева и Кирила Фалелеева, которой ссылки той Агафьи не утвердил, показывая, что когда он работал вместе с Максимом Князевым, которой не говорил ничего о своей болезне и в суботу, поужинавши все вместе, хозяин лег спать, а он, Кирила, ушел домой, а Максим остался и пил ли по уходе ево пиво, не видал, а при нем пива никто не принашивал, и он не пивал... как оную Агафью вышеписанные люди, всего дватцать девять человек, в поведении одобряют, то произшествие сие, по силе тех же процессов 2-й части 5-й главы 9-го и 10-го пунктов, предать воли Божией и положитися в том весма на Бога, пока впредь само объявится, и сказанную Агафью Кокорину, от следствия освободя, оставить в неутверждению ея ссылки в сумнении... но не чиня по сему исполнения, подлинное дело с решителным сего суда определением и описью и представленную из земскаго суда лягушку, по силе указа 1798-го года февраля 18-го числа, представить на ревизию в Вятскую палату уголовнаго суда при доношении с донесением, что подсудимых из земскаго суда в присылке не было!

quote:

---

Изначально написано Толки:
от понесенных трудов давно уже чуствует в себе болезненные припадки

---

quote:

---

"Ржака" какая-то:

---

Нет слов! (
но оочень многабукаф. мы всё ниасилили. это прям так писано?

Я сократил... Ошибиться в прочтении могу, допустить очепятку ту же опять же...

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

постарайтесь внимания не обращать,

---

здрастебабанастя... приплыли...

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

у вас какие-то старые терки,

---

Слющяй, какой-такой павлин-мавлин?

Причины, по которым могут забраковать кандидатов в непременные работники:
за старостию и дряхлостию (начиная с 50 с копейками лет), сумасшедшей, нем, слабоумен, правой рукой владеть не может, слаб всем корпусом, слеп, за повреждением руки, на глазах бельма, сведением в руке судорогою (20 лет), цынготною, цинготные раны на ногах, грыжа, отнятие левой ноги, сведение у левой руки в перстах..., грыжа в мошонке (51 год), от старости слаб и грыжею на боку (71 год), ознобление правой руки перстов (59), сведение у правой ноги в коленке жил, киловат у правой руки, киловат, чехотен, сухорук, перелом ноги, не имеет вбоех(?) рук, малозрителен, имеет тресение в членах (46), имеет тупое зрение (55), увечен и киловат (18), от болезни имеет на ногах раны (55)...
Да, это 1807 г.

Это опубликовано:
1831 г.: ...С 1827 года в Камско-Воткинском заводе и селениях непременных работников под руководством моим привита предохранительная оспа 2770 младенцам. Прививанием оной, не оставляя обязанностей по госпиталю, занимался лекарский ученик Алексей Лушников с особенным усердием и ревностию, от чего лимфа в продолжение четырех лет не переводилась вовсе и натуральная оспа не поражала ни одного младенца, как о сем засвидетельствуют гг. горный исправник и полицмейстер завода.
Вменяя себе в обязанность засвидетельствовать таковое усердие, равно и похвальное поведение ученика Лушникова, покорнейше прошу о начальственном исходатайствовании ему награждения установленной по закону за прививание оспы младенцам медалью, что послужит не только ему к вящему усердию, но и сослуживцам его к соревнованию и к убеждению черни, что таковая операция определена от высшаго начальства, за точное исполнение которой определяется от онаго награда.
Медико-хирург Тучемский

Глазовский уезд, 1871 г.:
В настоящее время оспопрививание идет весьма успешно, исключая детей раскольников... раскольники за уклонение от привития... привлекаются к ответственности и на них налагаются мировыми судьями штрафы.

Еще смерть (понятно, почему они чаще фиксируются, чем просто болезни), зафиксированная и объясненная медиком:
1805 года марта 30 ...о скоропостижно умершем в Омутнитском Осокина заводе в доме того завода служителя Дементья Заплатина Еловской волости из вотяков новокрещене Тимофее Ушакове, а в том деле значит:
декабря месяца 24 числа приехали под вечер Еловскаго волостнаго правления деревни Ягошурской из отяков новокрещены Тимофей и Матвей Ушаковы того завода к служителю Дементью Заплатину в дом для получения имеющихся на нем за отданную ими Заплатину пшеницу денег, и на оное 25 число в ночи из них Тимофей Ушаков волею божиею помре, которое тело до обследования онаго суда земли не предано, а имеется у означеннаго Заплатина в доме.
Почему по прибытии глазовскаго земскаго исправника Пулкина обще с сарапулским лекарем Гергардом мертвому тело чинено было свидетелство, по коему оказалось: по наружности на всех частях тела и головы боевых никаких знаков не имеется, по скрытии ж нутренности найдено легкое прирощим к ребрам в болезненном положении, ибо на оном оказалось по обеим сторонам онаго неболшия гнойныя чирьи, и притом болшая легочная крововозвратная жила найдена прорвавшеюся крововою опухолью, от чего, упователно, и смерть оному приключилась.

Холера. Ее много. Например:
16 июля 1848 г. на Ижевском заводе, на 11 октября заболело 123, в т.ч. 14 непременных работников, из них выздоровело 75, умерло 48.

Еще роды, 1856 г.:
"...Салыка Григорьева ...для подания мучущейся пособия к скорейшему рождению младенца она вместе с Пестальею Мумаевою стали у Аймалчи [Тайбагишевой] разглаживать брюхо, взяв та и другая с обеих сторон за рубашку Аймалчи, начали качать на ту и другую сторону, стряхивая у ней брюхо, но за всем тем болезнь у Аймалчи еще усилилась, для чего на помощь им были приглашены две бабушки - Ненила Алексеева, Авдотья Иванова, которые хотя принимали меры, но Аймалче ...делалось хуже, ибо в утробе младенец был не жив, а лежал в поперек брюха, что подтвердила и Пестасья Мулаева... Авдотья Иванова, как всех их поопытнее, ощупав у Аймалчи брюхо, сказала, что младенец лежит у ней все так же, но только одна его ручка выставилась из детородной матки. Почему она, взяв за нее, начала тащить, вероятно, для того, чтобы Аймалча разродилась, но вместо того таковую только оторвала. Убоясь этого, она опять ее тогда же вложила назад, и Аймалча после того вскоре померла...

quote:

---

Изначально написано Толки:
Причины, по которым могут забраковать кандидатов в непременные работники

---

А что такое "непременные работники"?

quote:

---

Изначально написано Толки:
Да, это 1807 г.

---

Я статью недавно в ЖЖ читала "о положениях трудового законодательства по отношению к крепостным в Российской Империи". Не медицина, конечно, и не в нашей местности, но интересно, сейчас попробую в истории поискать

Нашла:

quote:

---

При освобождении крестьян в 1861 году, среди прочих, стояла и такая проблема - что делать с не отработанными рабочими днями?

Вопрос серьезный. И доставил огромную головную боль разработчикам Положения и инструкций по его применению.

Рабочий день крепостного был такой:
Летом (с 16 апреля по 16 октября) - 12 часов в сутки.
Весной (с 16 марта по 16 апреля) и Осенью (с 16 октября по 1 декабря) - 9 часов в сутки.
Зимой (с 1 декабря по 16 марта) - 8 часов в сутки.

Выходной - воскресенье.
Отпусков нет. Компенсаций нет.

Нам очень любят рассказывать, как зато много было церковных праздничных дней, в которые все не работали, а отдыхали и радовались. Да, много. Да, можно было не работать. Но! Если праздник приходится на день барщины или другой обязательной работы - его надо отработать после в любой день.
Неприкосновенны только Пасха, три дня сырной недели и Рождество. Все. Остальное - на усмотрение помещиков и губернаторов.

При освобождении, на общества и миры наложили солидарную ответственность до окончательного выкупа за отработку таких дней.

Больничные. Их нет. Заболел - три пути:
а) за тебя отрабатывает другой член семьи (если это подросток или старик старше 50 лет - их полный рабочий день засчитывается на 1/2, т.е. если ты болел два дня и они за тебя вкалывали, то на тебе долг в 1 день);
б) отработаешь все после выздоровления (если болел больше 15 дней и тебе не нашлось замены, то платишь рожью 8-16 фунтов за каждый день, в зависимости от губернии. Нету - должен);
в) община или мир выставляют работника взамен, отвечаешь тогда перед ними.

Декрет. Нет такого слова.

Отпуск по родам - на произвол помещика или губернатора. Где-то нет совсем (родила, отдышалась, поползла работать), где-то есть. На 1861 год почти повсеместно можно освобождать женщину на 6 недель после родов, если мир или община выставляют замену. Нет - роженица после должна отработать все дни, что пропустила. Рекордсмен человеколюбия: Новгородская губерния - там можно восемь недель отдыхать, опять же если есть замена.

Прерванные рабочие дни.
Если при отработке барщины и прочих обязательных работ пошел ливень (ураган, землетрясение и т.д.), то считается так:
- дождик случился до полудня - в зачет полдня;
- после - на усмотрение помещика (госкрестьянам - в зачет полдня или день, в зависимости от решения местных властей);
- весь день - в одних губерних надо полностью отработать после и все тут, в других - с обоюдного согласия.

Пенсия. Нет такого слова. На полный рабочий день не наряжаются мужчины старше 50-55 лет (в Тульской губернии - старше 60) и женщины старше 40-45 лет (Кострома, Минск, Витебск - старше 50).

Все неотработанные до освобождения дни,пришлось отработать после.
Все эти порядки распространились на бывших помещичьих крестьян до выкупа.

Источник: Крестьянское дело в царствование Императора Александра II. Сост. А. Скребицкий. Бонн на Рейне, 1865/6, стр.240-242.
П. Поздюнин. Об оброчных работниках. М. 1845, стр. 13-14.

---

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:

непременные работники

---

Категория сельского населения, обязанного выполнять вспомогательные заводские работы, введена на Урале, в т.ч. и на двух наших заводах в 1807 г. вместо прежних приписных крестьян. От последних непременные работники, например, отличались тем, что их было меньше, но зато поблизости от завода (поэтому пришлось включать в непременные и удмуртов, живущих рядом с Ижевском), работать они должны были большее количество дней. Они не совсем классические крепостные, которые помещичьи или дворовые (или даже посессионные). Число непременных, как и мастеровых, в дальнейшем, после 1807 г., могло пополняться за счет рекрутов. На Ижевском заводе под таким названием просуществовали до 1866 г. (вроде), на Воткинском в 1847 г. были названы урочными работниками (и тоже до 1866 г.).

quote:

---

Originally posted by Толки:
С 1827 года в Камско-Воткинском заводе и селениях непременных работников под руководством моим привита предохранительная оспа 2770 младенцам. Прививанием оной, не оставляя обязанностей по госпиталю, занимался лекарский ученик Алексей Лушников с особенным усердием и ревностию, от чего лимфа в продолжение четырех лет не переводилась вовсе и натуральная оспа не поражала ни одного младенца, как о сем засвидетельствуют гг. горный исправник и полицмейстер завода.

---

quote:

---

Глазовский уезд, 1871 г.:
В настоящее время оспопрививание идет весьма успешно, исключая детей раскольников... раскольники за уклонение от привития... привлекаются к ответственности и на них налагаются мировыми судьями штрафы.

---

От ведь молодцы! (не раскольники, власти)

quote:

---

Медико-хирург

---

чудесно! уважали предки русский язык!

Может, отсюда такое забавное название?

quote:

---

В первой половине 19-го столетия ведущим центром развития хирургии в России являлась Петербургская Медико-хирургическая академия

---

Про "дантистов" забавно написано:

quote:

---

В 1810 году для медицинских чиновников были изданы "Правила об экзаменах", которыми было введено звание "зубной лекарь", взамен прежнего, "зубной врач". Кроме лекарей, выпускников медико- хирургической академии и университетов зубоврачебная помощь оказывалась подлекарями, фельдшерами, зубными врачами (зубными лекарями), дантистами, цирюльниками и знахарями.

---

Нашла более подробно:

quote:

---

В первой половине XIX в. менялась нормативная база и номенклатура присуждения ученых степеней. "Правила об экзаменах медицинских чиновников", разработанные совместно Министерством народного просвещения и Министерством внутренних дел и высочайше утвержденные 15 июля 1810г., определяли следующие ученые степени: лекарь, доктор медицины, медико-хирург, доктор медицины и хирургии (высшая медицинская степень).

"Правила испытания врачей, ветеринаров, дантистов и повивальных бабок" от 18 декабря 1845г. упразднили степень медико-хирурга и более она не присуждалась. Поскольку степень доктора медицины и хирургии присуждалась редко, то основными степенями в этот период были степени лекаря и доктора медицины.

---

1808 года генваря 28 дня... о скоропостижно умершем Селтинскаго волостнаго правления в селе Мултане крестьянине Валамажской волости Тите Руских. Приказали: как из производства следствия открылось, что сказанному... крестьянину... смерть последовала не насильственная от кого-либо в лишении ево жизни, в намерении учиненная, но по чинимому свидетельству лекарем Янчевским и показаниям ево, Руских, жены Анны Фоминой и дочери Марьи, видно, приключилась от слабости ево здоровья по имеющейся в нем оказавшейся по свидетельству чахотной застарелой болезни, сопровождаемой воспалением и поражением легкаго Антоновым огнем...
1808 года февраля 4 дня... о скоропостижно умершем Уканскаго волостнаго правления крестьянине Семене Веретенникове. Приказали: как ис производства правящим должность глазовскаго земскаго исправника заседателем Воскресенским следствия видно, что смерть... из отяков новокрещену Семену Веретенникову последовала не насильственная от кого-либо, в злом намерении учиненная, а по свидетельству лекаря и по показаниям ево домашних ближайших родственников открылось: оная приключилось от имеющейся в нем при параксизме падучей болезни...

quote:

---

Изначально написано IGOR705:
какой бред , кто это читает...

---

Это не бред, а исторические факты.
Я читаю Мне интересно.

Я читаю, очень интересно. Давно слежу за темой.

отмечусь, интересно

Толки, давайте еще чё нить из архивов. Прям удмуртский, виртуальный никербокер

Извините, опять медицина только отчасти. Страна воюет, а тут девчонку обидели:
"30 октября 1916 приставу Ижевского завода: Сим сообщаю, что в Ижевскую земскую больницу 30 октября с/г поступила на излечение отравленная уксусной эссенцией крестьянка Сарапульского уезда Кыйлудской вол. ... Кононова Евдокия Ермолаевна.
Врач Ижевской земской больницы: /подпись. А. Бухрин?/
...
...Доставленная в земскую больницу живущая по Пробной ул., д. N 29, кр. Нылгижикьинской вол. ...Евдокия Ермолаева Кононова, 17 лет, православная, рассказала, что она работала у портнихи Бусоргиной, подруги ее, что та нажаловалась Бусоргиной и та ей отказала. За учение работать она заплатила 20 р. и, не научившись работать, была вынуждена искать новой работы. Из-за бедности и боязни матери она купила бутылку эссенции за 50 к. и всю ее вчера вечером выпила у себя в квартире. Затем матерью Марией Алексеевой была доставлена в больницу...
Мать Кононовой - кр. Кыйлудской, а не Нылгижикьинской в. ...Мария Алексеева Кононова объяснила, что дочь ее Евдокия работала у портнихи Бусоргиной. Между другими девицами Бусоргиной и ею вышли какие-то неприятности, а затем Бусоргина ей отказала в работе. Не перенося, видимо, этого удара, ввиду ее бедности дочь Евдокия где-то приобрела эссенцию и выпила. Она пришла из завода в квартиру и, увидев, что с нею неладно, отправила ее в больницу.
Конановой /это ее подпись/
...Спрошенная по сему делу кр. Вятского у. Калознинской(?) в. и села Анастасия Васильева Бусоргина объяснила, что Кононова жила у ней ученицей кройки и шитья. За сплетни среди ее учениц она 29 октября в работе отказала. Что заставило ее отравиться, ей не известно, и по делу более объяснить ничего не имеет.
Бусоргина
...Справка: Кононова выздоровела...
/к делу пришито записанное карандашом на обороте ;телеграммы; - вестей с полей войны, отпечатанной в Ижевской типолитографии т-ва Н.Я. Улыбина, М.Н. Пирогова и Е.А. Рябова (Вторник 25 октября 1916 г. Ижевские телеграммы (Петроградского телеграфного агентства))/: А Анастасия Вас. Совсем не виновата но мне все равно. Хоть когда помирать то хоть когда но всетаки жалко на таких юнных годов. Но вам верно Вы сами знаете кто будет кормить под старость маму у ней только и была надежда... знает только один Бог. Ведь ето Анастасия Вас. говорила Аниса Мы идем с ней к нам я ее и спрашиваю чего севодня Анастасия Вас. такия печальныя, а она говорит я не знаю потом говорит что только одно знаю что замечаю что Николай ... ней ходит все в комнату. А болше я ничего не знаю. Но простите меня в том во всем. Я вас прощаю. Милая мама да как ты без меня будешь жить Господи как мне тебя жалко. Мама милая прости меня грешную и молись... /читать невозможно, дело расшивать надо/... мне один раз умирать, но я не хочу что бы на меня зря говорили Бог им судья. Милая и дорогая мамочка прости я вас всех прощаю. П[р]остите все родные и знакомые.
Простите и простите я вас всех прощаю
Анастасия вам нужно сначала дело разобрать да тож(?)

И мне интересно, пишите ещё.

"Шарлатаны" тех времен)
МВД. Исправляющего должность глазовского земского исправника 10 июня 1857 г. г.приставу 2-го стана Иванову. Г. Начальник Вятской губернии вследствие сообщенного ему епархиальным архиереем преосвященным Елпидифором представления глазовского протоиерея Стефанова от 4 сего июня... дал мне знать, что в Вашем стане находятся ворожцы, которые своими действиями имеют вредное влияние на вотяков, и именно: Кочуковской волости д. Пыжнецкой Федот Бушмакин, Елганской волости д. Крыжевской Семен Никитин и Терентий Евсевиев, и что лица эти данными в 1856 г. в местных сельских управлениях при духовенстве подписками обязались отнюдь не производить никакой ворожбы, но ныне в противность сего опять начали продолжать ворожбу.
...Федот Исаков Бушмакин, 76 лет, веры православной, у исповеди... бываю, [вотяк], грамоте не учен, судим и штрафован не бывал, Кочуковской волости д. Пыжнетской государственный крестьянин. Я никогда и никакой ворожбой не занимался и ныне не занимаюсь..., а действительно костоправством у людей и скота и правлением вывихов членов занимался, но после данной в 1856 г. подписки... этим не занимаюсь. [это подтверждают его однодеревенцы]
...Терентей Евсеев, от роду имею 39 лет, ..., Елганской волости Пимеговского сельского общества д. Крыжевской... Я никогда и никакой ворожбой не занимался и ныне не занимаюсь..., а действительно занимался лечением людей от уроков чтением молитвы и вспрыскиванием водой, но после данной в 1856 г. подписки... и этим не занимаюсь.
Степан Нкитин, ...70 лет, [показал то же, что и Евсеев], с дополнением, что он по старости лет и дряхлости своей даже не выходит из комнаты... [это подтверждают и однодеревенцы]

Каков слог!
Исправляющий должность исправник...
Пристав второго стана...
Лечение людей от уроков...
Ну и просто чудо:

quote:

---

епархиальным архиереем преосвященным Елпидифором

---

quote:

---

ворожцы, которые своими действиями имеют вредное влияние на вотяков

---

quote:

---

Изначально написано nazlovragam:

Пристав второго стана

---

Тут, пожалуй, пояснить надо. Должность становых приставов введена в году так 1837. Это полицейский чин, примерно как участковый полиционер сейчас, только его "участок"-стан был огромный, по крайней мере, первоначально: на весь Елабужский -- 2 стана, в Глазовском, Малмыжском, Сарапульском, помнится, -- по 3. Уездный земский исправник -- глава земского суда, по сути -- главный полиционер в уезде.

quote:

---

лечением людей от уроков чтением молитвы

---

Тут черт его знает. Повторюсь, мог и ошибку в прочтении допустить. Слово "урок" тогда иное значение имело, более широкое, чем сейчас, но какая связь с болезнями...

quote:

---

Originally posted by Толки:

Тут, пожалуй, пояснить надо.

---

Не надо, все и так понятно.

quote:

---

Originally posted by Толки:

но какая связь с болезнями...

---

Прямая!!
УРО́ЧИТЬ (от урекать, урек, урок), бол. уптребл. с прдл. испортить недобрым, завистливым взглядом, сглазить, опризорить, или наслать на кого болезнь, или испортить кого знахарством. Изурочить кого, сглазить, опризорить. урочиться, вят. хворать. | | Уро́ченье, действие по глаг. Уро́к м. изуро́ченье, порча, сглаз, насылка ворожбита, бол. говор. Уро́ки, зап. уро́ци, особ. о детск. болезнях, родимчик. (с)

урОки - урОци - уродства, как-то так...
урОци - урОдцы (особ. о детск. болезнях)

Прикольно, если реально так даже в середине XIX в.

Товарищи ученые, не сУмлевайтесь, милые... (с).

А мне понравились слова "ворожцы", а то всё бабки, да бабки. нынче ищутся и "однодеревцы" вместо современных односельчан)))

quote:

---

Originally posted by Толки:
Холера. Ее много.

---

Нынче вместо холерного вибриона болезнь Боткина гуляет. С состоянием дел в водопроводах, думаю, что сильно воду хлорируют и дальше будут

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

"ворожцы", а то всё бабки, да бабки.

---

бабки - это "ворожеи". "ворожцы" - это дедки.

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

"однодеревцы" вместо современных односельчан)

---

что есть деревня, а что есть село люди четко дифференцировали.

"Однопочинковцы", "односельчане", тем более -- "однопогостцы" не попадались, вроде.

quote:

---

Изначально написано Uroman:
бабки - это "ворожеи". "ворожцы" - это дедки.

---

Это я поняла Вот и говорю, что дедок-то сейчас не ищут, профЭссия по ходу феминизировалась.
Хотя по ощущениям скорее было некое разделение труда - бабки, допустим, пупы вправляли, а дедки "костоправили и правили вывихи членов".

А дедки(шутка)-татары чепецкие коновалили. Например, в одиночку без привязи коня (в смысле -- обездвижения)), с одной железной заслонкой в качестве защиты от копыт могли выхолостить его) Это, правда, по воспоминаниям уже, собранным этнографами. Простите, что вношу в медицину элемент ветеринарии прошлого)

quote:

---

Изначально написано Толки:
Простите, что вношу в медицину элемент ветеринарии прошлого)

---

Ну и зря прощения просите. Судя по этому документу:

quote:

---

"Правила испытания врачей, ветеринаров, дантистов и повивальных бабок" от 18 декабря 1845г.

---

какое-то время что коновал, что повивальная бабка в одних "чинах" ходили

Это перебор, конечно, даже если и в одном документе.
"Лекарство", блин:
"...при следствии Романов [Трофим Романо из д. Коровай-Норьи Большенорьинской волости, у которого корчемный поверенный Хлебников нашел в бутылке 1/20 ведра кумышки в 53 градуса негара] показал, что у него в бутылке была не кумышка, а кабацкое вино, смешанною с водою, которое он подавал малолетним детям, страдавшим болью в рту, что подтвердили бывшие при обыске добросовестные и за присягою понятые..."

quote:

---

Originally posted by Толки:

"Лекарство",

---

А в чем проблема? Хлебный мякиш с кумышкой в удмуртскихвотских деревнях давали младенцам вместо "пустышки". Дело не в кумышке, а в кабацком вине. По всей видимости краденое было вино. А учитывая, что на кабацкое вино была госмонополия, ответственность за кражу серьезная.

Я из вотской деревни, мои родители оттуда же (почти все), их родители -- подавно: не было такой традиции. Это из той же серии, как сейчас отдельные русские, удмурты, татары и пр. поят своих младенцев, чтобы спали. Кумышка, помимо своего непосредственного предназначения, использовалась также в некоторых традиционных обрядах. Вот там давали детям пригубить в качестве своеобразного причащения, как в церкви с кагором. Данное событие происходило в 1860 г. На кабацкое вино госмонополия образовалась только в конце XIX в. (вроде, 1894 г.), кумышковарение было запрещено раньше, в 1890 г. Подобное же подобие госмонополии было в стране в 1817-1826 гг., и опять примерно в эти же годы кумышковарение опять-таки было запрещено. В другое время оно было разрешено, но с кучей ограничений. В частности, в это время, из документа, запрещалось корчемствовать плюс ограничения на крепость. Так понимаю, взъелись как раз за крепость. Человек поэтому как раз "отбрыкивался" тем, что приобрел вино в кабаке. Про кражу речи не идет близко.

quote:

---

Изначально написано Толки:
Я из вотской деревни, мои родители оттуда же (почти все), их родители -- подавно: не было такой традиции.

---

Надо маму расспросить (дер. Русский Сарамак), что-то она такое рассказывала))
Она часто вспоминает, как они с подружками ее младшей сестре (2 года разницы) полный рот "рощенки" натолкали, ибо та дюже орала и играть им мешала, узбагоить и накормить хотели, ладно, родители домой вернулись %)

Собственно, вот на что катить пытаются в середине XIX в.:
"...Приказали: 1-е, новокрещен из вотяков Большенорьинской волости деревни Алганчи-Игры Луку Сидорова и Александра Степанова за выкурку кумышки хотя и по предварительному извещению начальства, но выше дозволенной доброты, на основании 698 ст. Улож[ения] по 6 пун. 287 _ откупных положений с 1851 по 1855 год, подвергнуть штрафу за одно ведро втрое противу продажной цены на вино каждого по 9 руб., а обоих 18 руб. серебр[ом]. В случае невзноса Сидоровым и Степановым присужденного с них взыскания 18 руб. в течении 2 недель со дня объявления им сего решения поступить с ними на основании 720 ст. Улож. Деньги же сии по взыскании, согласно 288 _ Откуп[ных] положений, отослать в Сарапульское уездное казначейство с тем, чтоб оное одну половину отослало в Вятский приказ общественного призрения, а другую выдало содержателю сарапульского откупа Гуляеву. Сверх сего, как Сидорову и Степанову, так и всем их одножителям выкуривание кумышки на будущее время воспретить, за чем и поручить земской полиции и местному сельскому начальству иметь наблюдение;
...
3, отобранную от новокрещан Сидорова и Степанова кумышку уничтожить, а посуду выдать им обратно.
Для объявления о чем, кому должно, с правом апелляции предписать Сарапульскому земскому суду. А когда решение сие войдет в законную силу, то о существе его известить Сарапульскую акцизно-откупную контору, но прежде мнение сие взнесть в записку и оную вместе с делом представить на ревизию в вятскую палату уголовнаго и гражданскаго суда при рапорте. О переходе дела сего уведомить сарапульского окружного начальника отношением.
Алексей Вилегжанин
Василий Репин
Федор фон Штемпель
/печатный штамп:/ с.з. С. Тимофеев
..."

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:

часто вспоминает

---

Это и русским, имхо, не могло быть характерно в качестве какой-то общепринятой традиции. Именно что отдельные заскоки.

quote:

---

Изначально написано Толки:
Это и русским, имхо, не могло быть характерно в качестве какой-то общепринятой традиции. Именно что отдельные заскоки.

---

Мама не русская Ну, т.е. в паспорте СССР была "русской" записана, но ее папа, дедушка мой, был удмуртомвотяком.
На счет того, что было, расспрошу, самой интересно)) Она вспоминала также, что в тряпочку размоченный с чем-то/в чем-то хлеб заворачивали и ребенкам давали. Я так понимаю, дело летом происходило, значит, маме было около 2,5 а тётке моей около полугода.

Мама у меня, получается, с юга Удмуртии, с Вятки, а папа - с севера, там в родне как раз русские. Они на Сибирском тракте жили, мне поэтому про те места интересно, я там выросла

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:

в тряпочку размоченный с чем-то/в чем-то хлеб заворачивали и ребенкам давали

---

Писатели-деревенщики, оттуда, вроде, в памяти, что ржаной хлеб разжеванный в тряпку и эту "соску" младенцу. Мне отец мед намазывал, но уже на обычную, почти нынешнюю соску.

quote:

---

Originally posted by Толки:

мои родители оттуда же (почти все),

---

чО? Почти все родители? И говорите что кумышку с мякишем не давали?

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

что в тряпочку размоченный с чем-то/в чем-то хлеб заворачивали и ребенкам давали.

---

было сталобыть... зря толки не соглашается. Об этом же рассказывал врач, работавший в 50-х годах в Вавожском районе. Ну и другие многочисленные источники.

"Крестьянин с. Большенорьинского Большенорьинской волости... Михаил Петрович Вохмин /1873 г.р., до этого выпускник Вятской духовной семинарии/ испытательной медицинской комиссией при императорском Томском университете 8 октября 1902 г. удостоен степени лекаря". /Поэтому "исключен из податного сословия"/.

quote:

---

Изначально написано nazlovragam:

Почти все родители

---

Это я про родителей жены, раз. Нет уверенности насчет происхождения и своих полной, хотя бы потому, что в Котныреве, откуда одна из бабушек, русские черносошные крестьяне вместе с удмуртами проживали где-то с середины XVIII в.

quote:

---

Изначально написано nazlovragam:

зря

---

Были такие "соски", не соглашаюсь, что существовала традиция размачивать мякиш кумышкой, это глупо для нормальных, нелюмпенизированных семей.

quote:

---

Изначально написано Толки:
не соглашаюсь, что существовала традиция размачивать мякиш кумышкой, это глупо для нормальных, нелюмпенизированных семей.

---

quote:

---

Изначально написано nazlovragam:
было сталобыть... зря толки не соглашается. Об этом же рассказывал врач, работавший в 50-х годах в Вавожском районе. Ну и другие многочисленные источники.

---

Да хз на самом деле, что там было, и чего там не было. На счет глупости/нормальности/люмпенизированности тоже Бог весть.
Про свою родню точно могу сказать, что люмпен-пролетариатом там и не пахло, всех пращуров с маминой стороны раскулачили, потому как большое хозяйство имели. Дедушка с бабушкой, рассказывала уже - после войны (а дед прошел ее с первых дней, в плену был, потом в лагерях) просто работали от зари до зари, на колхоз, на пасеке, на своем хозяйстве.. За детьми кому глядеть было? Младшим мал мала меньше, да бабкам старым, которых от работы по дому тоже никто не освобождал. Кто знает, может, и использовали чего, чтобы спали дольше да крепче, только не от хорошей это жизни, и не потому, что дурные, темные или люмпены. Не нам их судить.

Немного Сибирского тракта (Вашего, вроде, не вижу():
1835 г.: "Быргындинской волости в деревне Соколовке г. исправник, бывши на мирской сходке накануне Петрова дни, говорил поселянам, что ежели они дадут по 25 коп. с души, то избавит их от устройства Сибирского тракта, а заставит вместо того поправить по реке Каме бечевник, почему собрано деревенским выборным Власом Федоровым Старчиковым вышеписанное количество, да ранее сего по приказанию якобы его же, исправника, собрано по одному куриному яйцу и по полуфунту коровьего масла, а у кого нет сего последнего, то брали деньгами по 10 коп. с души. О всем вышеписанном сказывал мне деревни Соколовки крестьянин Митрофан Антропов"
1843 г.: "По последовавшим за сим розыскам земской полиции предварительного формального исследования, дознано было, что убийцы новокрещена Серебренникова должны быть крестьяне Мостовинского приказа села Кигбаева Степан Савельев и сын его Иван Устюжаниновы, которые в мае месяце сего года из жительства своего (состоящего в 220 верстах от места настоящего преступления) находились в бегах, бродяжничая по разным местам, они в селе Завьялове у непременного работника Ижевского оружейного завода Григорья Сергеева похитили двух лошадей, на которых достигли Сибирского тракта и в деревне Зуре Глазовского уезда продали похищенных ими лошадей новокрещену Кириллу Стрелкову и сидельцу питейного дома Орлову, из деревни Зуры отправились пешком, дошли до деревни Ирима, где назвавшись проходящими для кладки церкви каменщиками, наняли за прогоны новокрещена Егора Серебренникова на паре лошадей, запряженных в телегу, довести их до селения Уйвая в Сарапульском уезде..."

1806 г.: "Сего месяца 20 числа находящейся на Сибирском тракте для препровождения казенных транспортов войска Донскаго Камисарова полка харунжей Мелихов известил меня, что его превосходительство господин пермский и вятский генерал-губернатор находится в городе Аханске и имеет намерение следовать в город Вятку. Почему я для встречи его тотчас отправился, и приезжая на Сибирской тракт чрез 220 верст 21-го известился, что его превосходительство чрез Сарапульской уезд проследовал, имел начлег в селе Дебесах 18-го на 19-го числ и означенным господином Мелиховым до границы Глазовского уезда препровожден благополучно. О чем Вашему превосходительству сие почтеннейше и доношу.
Земский исправник Радин"
/Потом ехал через Глазовский, Слободской и Вятский уезды/

1895 г.: Поломское волостное правление рапортует земскому начальнику 15 марта: ...чтобы крестьяне не добывали из трактовых берез под страхом ответственности березовицы было объявлено на сельских сходах...
Тогда же Тольенское: ...о воспрещении населению пользоваться соком с берез почтовых трактов объявлено на сельских сходах...

17 января 1893: "Волостное правление честь имеет при сем представить Вашему высокородию на благорассмотрение и зависящее распоряжение два приговора: сельского схода Пужмезского общества и волостного схода сей Гыинской волости, состоявшиеся 8 и 22 минувшего декабря, коими ходатайствуют: Пужмезское сельское общество - о переложении существующей от Лыпского волостного правления к Поломскому чрез селение Кездурское уездной дороги чрез село Пужмезское с переводом земской станции из селения Кездурского Лыпской волости в с. Пужмезское Гыинской волости и с отнесением проселочной дороги от с. Пужмезского к Банинской станции до Вятско-Пермского почтового тракта на протяжении 11 верстк числу уездных дорог, и волостное общество, присоединяясь к ходатайству Пужмезского общества, об освобождении поселян сей Гыинской волости от исправления натуральной дорожной повинности по Юсовской волости и о приписке к исправлению их, уездных дорог, пролегающих по своей волости и состоящих на исправлении крестьян Юсовской и Лыпской волостей.
Волостной старшина Леонтий Бывальцев
Волостной писарь Волков
*такого рода, вместо того, чтобы ехать по болоту от Банин.станции до с. Пузмеза 15 верст, едут с Банинской станции в с. Полом 20 вер., от с. Полома до Кездура 18 верст и от Кездура до Пузмеза так 15 верст, следовательно, вместо 14 верст делается 53 в."

quote:

---

Изначально написано Толки:
к Банинской станции

---

Семья бабушки со стороны папы была с Бань
Спасибо вам!! Ужасно интересно!

Про семью деда же как-то туманно всегда рассказывали, хотя бабушка его иногда в сердцах обзывала "вотяк Бозгонский" При том, что вотяков там рядом не валялось, прадед вообще был из царских офицеров, которого не понятно каким ветром в наши края занесло, а прабабушка питерская, работала врачом (что само по себе редкость для тех времен, я так понимаю)

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

Не нам их судить

---

А никто и не осуждает. Просто тогда "так было принято".
То что сегодня из 21 века кажется варварством, бескультурьем, и т.п. в те времена воспринималось вполне приемлимым. Вам родители ставили банки? Лепили горчичники? А вы сейчас делаете это своим детям? А представьте что скажут про эти методы ваши правнуки. Так же. как толки, возьмут слово лечение в кавычки и преподнесут с оттенком пренебрежения? нет?

quote:

---

Изначально написано nazlovragam:

Вам родители ставили банки? Лепили горчичники?

---

Это далеко не алкоголь, к тому же банально разбавленный водой. Традиционно так-то настойки делались.

quote:

---

Изначально написано nazlovragam:

"так было принято"

---

Подтверждайте эту точку зрения. Байки вавожского врача из 50-х -- нормально, но маловато.

А если вернуться к теме - еще не так давно, в послевоенные годы, где-то до начала 70-х этиловый спирт 30%, разведенный 5% глюкозой назывался противошоковой жидкостью, которая широко применялась в детских больницах дипломированными специалистами.

Это уже аргумент.

quote:

---

Изначально написано nazlovragam:
Вам родители ставили банки? Лепили горчичники?

---

Если рассказывать как мамка надо мной, часто_болеющим_ребенком, дековалась, никакой темы не хватит

Зато папина бабушка при предъявлении мной абы какой инфлюэнции заваривала липовый чай с ложкой мёда, малину с шиповником, поила до семи потОв и на том успокаивалась)) Она ото всех болезней знала две таблетки - стрептоцид и тетрациклин. Стрептоцидом она засыпала мои вечные ссадины и давала рассасывать таблетку, если "заваливало" горло. При поносе следовало выпить крепкого чаю с сухариком. Если понос и ангина не проходили - тетрациклин.

quote:

---

Originally posted by Толки:

деревне Зуре Глазовского уезда продали похищенных ими лошадей новокрещену Кириллу Стрелкову

---

гы-гы...

quote:

---

Originally posted by Толки:

Это далеко не алкоголь, к тому же банально разбавленный водой.

---

Епстудей! чО вас так на алкоголе зацепило? Глупо, право слово. Вы аналогии не видите или не хотите видеть. Это сейчас "алкоголь" понятие не дюже позитивное. Тогда было иначе, и ничего зазорного не было в его применении. В учебниках по фармакологии до сих пор этиловый спирт изучается в разделе анальгезирующих средств.

quote:

---

Originally posted by Толки:

Байки вавожского врача из 50-х -- нормально, но маловато.

---

Писец, вы завязывайте с кумышкой. гововушка завтра будет бо-бо. Это вротвамкампот не байки, это реальность, правда бытия.
Правда эта и в том, что ныне этот врач профессор, доктор наук, издавший свои мемуары. Так что имеют такой же "исторический вес", как и ваши архивные изыски. Правда и в том, что другой профессор оказывается потомком скупщиков краденного.

quote:

---

Изначально написано nazlovragam:
В учебниках по фармакологии до сих пор этиловый спирт изучается в разделе анальгезирующих средств.

---

Для Толки: http://sohmet.ru/books/item/f00/s00/z0000036/st051.shtml
Я уже почитала %)

quote:

---

Правда и в том, что другой профессор оказывается потомком скупщиков краденного.

---

Это точно тот самый? Поди не одну собаку бобиком зовут

quote:

---

Originally posted by Толки:

но маловато.

---

Чудак-человек, я и не пытался с вами дискутировать и тем более что-то аргументировать и еще более доказывать. Я выражаю свою точку зрения, а согласны Вы с ней или нет мне по лонное сочленение.

quote:

---

Изначально написано nazlovragam:

ничего зазорного не было в его применении.

---

Это не так, поскольку пьянство в те времена имело место быть. Соответственно, имело место быть и осуждение крайних проявлений его. Все, как сейчас. Применение в качестве лекарства (с травой, грибами, еще чем) -- легко, но дать в качестве соски -- перебор.

quote:

---

Изначально написано nazlovragam:

не байки, это реальность, правда бытия.
Правда эта и в вот, что ныне этот врач профессор, доктор наук, издавший свои мемуары

---

Тут Вы опять-таки не правы. Мемуары являются историческим источником, однако отношение к ним значительно менее доверительное, чем к документам эпохи. Это азы источниковедения.

quote:

---

Изначально написано nazlovragam:

точку зрения

---

На здоровье. Выражайте свою ошибочную точку зрения)

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:

Я уже

---

Я вначале написал "это аргумент", но потом, на всякий случай, тоже погуглил

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

Если рассказывать как мамка надо мной, часто_болеющим_ребенком, дековалась, никакой темы не хватит

---

Ежтвоюмедь... да это тут при чем? Вам про Фому, а вы про Ерему.

quote:

---

Originally posted by Толки:

погуглил

---

С гуглом тоже дискутировать будешь?

quote:

---

Originally posted by Толки:

свою ошибочную точку зрения)

---

Плинна... неймется ему. Или человек вконец испорченный исторической наукой, или все же сосал в детстве мякиш с кумышкой.

quote:

---

Изначально написано nazlovragam:

тоже

---

Иногда, но не в этом случае. Помним, что Интернет -- это еще и "помойка".

quote:

---

Изначально написано nazlovragam:

вконец испорченный

---

Почему испорченный. Напротив, наученный скептицизму. Этих "точек зрения" как кур нерезаных. Втемяшат себе что-то и аллес, ловите телепузиков разных задорновских, суворовских да прочих.

quote:

---

Изначально написано nazlovragam:
Ежтвоюмедь... да это тут при чем? Вам про Фому, а вы про Ерему.

---

Я про в т.ч. упомянутые вами банки и горчичники)) Их и в больнице, кстати, ставили, плюсом к ампициллину внутрипопочно

И, к слову, Вы покамест только "точки зрения" высказываете. Даже единственную пока истинную пришлось самому коррелировать)

Я с вами вообще спать не уйду

Завтра, ага, рано вставать. Здоровья вам, товарищи.

quote:

---

Изначально написано Толки:
Помним, что Интернет -- это еще и "помойка".

---

М.б. %) но в основном это база данных, нужно знать, что искать и где искать

quote:

---

Изначально написано Толки:
Завтра, ага, рано вставать.

---

Сегодня %) И вроде как даже не рано ))

quote:

---

Изначально написано Толки:
Здоровья вам

---

И вам не хворать

quote:

---

Originally posted by Толки:

Этих "точек зрения" как кур нерезаных. Втемяшат себе что-то

---

и чО? Что в этом плохого? Почему такая нетерпимость к мнению других сограждан? А кто сказал что должна существовать только одна точка зрения, и она должна быть вашей и единственно правильной? Вы точно так же втемяшили ее себе и

quote:

---

Originally posted by Толки:

аллес, ловите

---

Кто там у вас миллеры, карамзины, советские академики, лауреаты сталинских премий?

мОлитесь на их фолианты как религиозные фанатики. Только те злобные нотки, которые непроизвольно проскакивают у вас в адрес оппонентов свидетельствуют не в вашу пользу. Вы уже начинаете понимать свою неправоту, от того и злобствуете.

quote:

---

Изначально написано Толки:
Мемуары являются историческим источником, однако отношение к ним значительно менее доверительное, чем к документам эпохи. Это азы источниковедения.

---

Ну, азы так азы.
Только если вы хотя бы раз подписывались под фразой "с моих слов записано верно...", то должны помнить чувства, которые при этом возникают %)

quote:

---

Изначально написано nazlovragam:
Кто там у вас миллеры, карамзины, советские академики, лауреаты сталинских премий?

---

Попозже попробую найти "крик души" на эту тему