quote:
Originally posted by дикая кошка:
статья была напечатана в одном печатном издании для родителей и написана педиатром,поэтому насторожило.
я лично давно не верю "печатным изданиям для родителей".
педиатрам даже при очном общении - через одного.
лёхалис вот скан диплома выкладывал, и чо?
а тут вообще никаких доказательств, что статью указанный педиатр-невролог писал
quote:ну я доверчивая.журнальес-газетес же обычно с коммерческой жилкой издаются и по уму прививки должны рекламировать.а тут прям "пчелы против меда". Вот я и эммм удивилась чтоли
Originally posted by Pe_Na:
я лично давно не верю "печатным изданиям для родителей".
педиатрам даже при очном общении - через одного.
лёхалис вот скан диплома выкладывал, и чо?
а тут вообще никаких доказательств, что статью указанный педиатр-невролог писал
Дикая кошка, у меня у друга теща тоже начала учить, что она слышала по радио, потом по телевизору тоже говорили... в общем затюкала она и его, и жену. Как-то она начала этот разговор при мне (типа, вывести и меня на чистую воду). Два вопроса отправили ее в нокаут:
1. Вы хотите ДЕЙСТВИТЕЛЬНО помочь вашему внуку в жизни? (естественный ответ: "да, очень").
2. Если ваше желание действительно так велико, то прочитайте работы вот этих авторов, и материалы в инете с профильных медицинских сайтов (читать надо было что-то около 2,5 тыс страниц в формате А4). Потом сделайте СВОЙ вывод о вреде/пользе и дайте рекомендацию родителям внука, не заставляйте молодую ячейку общества штудировать все это, возьмите часть нагрузки на себя, помогите им!
Тема прививок закрылась. Потому что дать совет - 1 минута, а разобраться в причинах - неделя тяжелой работы.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
я к секте антипрививочников не отношусь.
в курсе
и это не секта, что меня до глубины души всегда поражало, вполне себе с мозгами многие мамаши, не визжащие, как вы изволили выражатьсяquote:
Originally posted by дикая кошка:
:Журнальес-газетес же обычно с коммерческой жилкой издаются и по уму прививки должны рекламировать.а тут прям "пчелы против меда". Вот я и эммм удивилась чтоли
И правильно удивились, значит мозг работает, с чем и поздравляю.
Грустным-грустным голосом: такой способ выборки правдивой информации (внутреннее противоречие) - единственный доступный в современном информационном мире. 
quote:ну я так образно про секту,простите,если кого обидела.а визжащими я их по образцу justeco назвала.Я-то как раз к визжащим отношу себя
Originally posted by Pe_Na:
в курсе
не-не-не, я не тому, кто кого обидел) а просто удивляюсь, как совершенно вменяемые и умные (Весту, например, я всегда к таковым относила) люди вступают в движение антипрививочников
*впрочем, они о нас, прививочниках, то же самое думают
Господа!!! А не пойти ли вам в прививочную тему, всем !?
quote:
лёхалис вот скан диплома выкладывал, и чо?
И чооо???
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
А не пойти ли вам в прививочную тему, всем !?
ой, а это какая? антибиотикотерапевтическо-вакцинопрофилактическая, да?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
И чооо???
ничо
новые котлы гудвина мне больше понравилисьquote:
ой, а это какая?
это Коломацкого тема...
quote:
Originally posted by Pe_Na:
ничо
прям не знаю, что вам на это ответить.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
это Коломацкого тема...
так вы мне про там, а я вам про здесь
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
прям не знаю, что вам на это ответить.
как так?
quote:
как так?
обидеть не хочу, что-то я сегодня сама доброта
quote:беспрецедентный случай!!!
Originally posted by AlexLiss-a:прям не знаю, что вам на это ответить.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
написана педиатром,
вы в этом уверены? вы проверяли реальность существования этого педиатра? а если он реален, то реально он/она это написали?
... опоздал... ну и х... орошо
quote:
Originally posted by дикая кошка:
журнальес-газетес же обычно с коммерческой жилкой издаются и по уму прививки должны рекламировать
хм... а по мне так именно антипрививочные страшилки интересуют коммерсантов от массмедиа.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
всегда к таковым относила) люди вступают в движение антипрививочников
вот говорил же ей давным-давно, что увлечение слингами может нарушить кровоток в паравертебральных артериях...
quote:
Originally posted by Uroman:
вот говорил же ей давным-давно, что увлечение слингами может нарушить кровоток в паравертебральных артериях...
да ладно!? 
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
да ладно!?
в штанах прохладно
quote:
Originally posted by Uroman:
в штанах прохладно
ну что Вы все о себе, да о себе
я ж серьезно спросила..
quote:
что увлечение слингами
Я один прочитал "стрингами"?
quote:
Originally posted by dormicum:
Я один прочитал "стрингами"?
не очень)))
*тема раньше была в ветке "дети" что-то вроде "В слингах по жизни", я ее только по вашему и читала
quote:
Originally posted by Pe_Na:
тема раньше была"В слингах по жизни"
а вот новый виток
https://izhevsk.ru/forummessage/173/4290521.html
А че смешного?я тоже в слинге ребенка носила,потому что с коляской в общ транспорте тяжеловато.но танцевать не пробовала.и уже не попробую
quote:
Originally posted by дикая кошка:
.и уже не попробую
чего это? там детей до 2,5 лет принимают 
Чтоб потом к докторам с больной спиной бегать? Нет,спасибо
quote:
Originally posted by дикая кошка:
бегать
quote:
Originally posted by дикая кошка:
с больной спиной
это невозможно
quote:
Originally posted by дикая кошка:
с больной спиной
слинги по жизни - больная спина - остеохондроз шейного отдела - нарушение кровоснабжения в вертебро-базилярном бассейне - движение антипрививочников...
не совсем связь уловила..
quote:
Originally posted by Uroman:
остеохондроз шейного отдела - нарушение кровоснабжения в вертебро-базилярном бассейне
quote:
не совсем связь уловила..
А я сразу - алиса в стране чудес - мля...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
А я сразу - алиса в стране чудес - мля...
quote:
Originally posted by Uroman:
децик совсем е@@@@я...
бактерии победили его зачатки мозга...
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
не совсем связь уловила..
то есть в остальных логических парах связь поймана?
quote:
Originally posted by Uroman:
то есть в остальных логических парах связь поймана?
ага
Тима211, скажу что в отдельных частях статьи подняты правильные вопросы. Но в общем - это бред. Медицинский диагноз автору не ставлю, но если он хоть что-то понимает в общих принципах лечения (имеется в виду создания общих (универсальных) стандартов, правил по лечению), то должен был привести статистику с применением стат. анализа. Но автору не лень накатать много предложений, но хоть раз обратиться к аналитическим методам - никак!
Если автора действительно "прет" вывести всех на чистую воду - сделай нормальное исследование, скажи людям правду, но для начала разберись в теме. Указание в подобных исследованиях на единичные примеры -
quote:
А вот моя двоюродная сестра не послушалась советов отца. И ее малышка-дочь на следующий день после прививки умерла. Вот такой личный грустный пример.
- явный признак непрофессионализма.
Далее :
quote:
Сразу хочу сказать, что я сам из семьи медиков. И всю эту <колдовскую кухню> знаю не понаслышке, а изнутри. Знаю и ее клановость и ее чернуху. А теперь начинаю узнавать и понимать <СИСТЕМУ>: Еще хочу предупредить, что по материалам каждого поста я консультируюсь со своим знакомым доктором медицинских наук главным врачом одной известной клиники и с одним толковым фармацевтом.
1. Сам автор не врач (он ИЗ СЕМЬИ).
2. Где фамилии его консультантов? Конечно их нет, это сверхсекрет!!
quote:
Чем характеризуется этот <гемохроматоз>? Поскольку клетки белой крови преимущественно заняты дезактивацией железа, клетки белой крови теряют свою иммунную функцию...
То есть препараты железа что? - Вызывают СПИД
quote:
Например, банальный приступ панкреатита они химиотерапией переводят в смертельное состояние - панкреонекроз.
Все это примерно тоже, что и название этой темы.
.В медицине много проблем. И выбор, и тестирование лекарств и т.д. - это ОЧЕНЬ серьезная проблема. Только вот поступает к нам человек уже больной. И при лечении оцениваешь соотношение риск-польза про это автор, скорее всего и не знает. Он же не врач, он из семьи!!!
Переливание крови - это, извините, не таблетку анальгина съесть. И если его делают, значит без этого пациент загнется. Так что лучше - залить "пластик", или пусть умрет здесь и сейчас?
Боитесь новых препаратов? Я их тоже боюсь. Не доверяю. Поэтому использую старые. Если не жрать новейшие антибиотики, то старый-добрый ампицилин решает многие вопросы (только надо понимать что ешь и почему). Если подходить к лечению с головой, то можно и лечиться за недорого (правда, последнее время в аптеки дешевые аналоги просто не завозят), и иммунитет себе не просаживать (это я про "элементарные" заболевания и нетяжелую форму).
Правило хочешь сделать хорошо - сделай сам в медицине тоже работает. Только разбираться надо глубоко. За один час (и даже день), сидя на медицинском форуме, не разберешься. Книжки еще нужно читать (ну... хотя бы Окорокова, например) А уж на общественном форуме, где истеричные мамашки заседают - вообще делать нечего.
quote:
А что скажете на это?
очень кстати напоминает нашего академика: такие же вселенского масштаба выводы при отсутствии элементарных знаний...
Что-то нынешней зимой говносрач какой-то вялый. Не доставляет. Кстати, Алексисс, что там не так с кружевными трусами? Просвети.
quote:
с кружевными трусами?
с чем с чем???
quote:
какой-то вялый
Дела. дела...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Дела. дела...
ремонт в гараже?
quote:
Originally posted by dormicum:
Что-то нынешней зимой говносрач какой-то вялый.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Дела. дела...
AlexLiss-a, почему Вы решили, что dormicum Ваш тонус имеет в виду? Вы решили теперь на это имя откликаться?
Ну, честно говоря, Вы действительно вяловаты этой зимой.
quote:
Originally posted by dormicum:
http://blogs.yandex.ru/theme/1871110/
Неее, я честно не в курсе
quote:
Неее, я честно не в курсе
Ну теперь-то в курсе. Просвети.
цитата:Ждем.
Изначально написано аноним:
Почему ваша теория не работает, например, при простатите? Т.е при антибиотикотерапии, высеваются резистентные штаммы.
цитата:
Изначально написано аноним:
Почему ваша теория не работает, например, при простатите? Т.е при антибиотикотерапии, высеваются резистентные штаммы.
Почему не работает????? У вас есть где-то посев бактерий который раньше поддавался лечению конкретным АБ, а сейчас есть посев в котором эти же бактерии не поддаются лечению этим же АБ???
Если в один день провести анализ крови разлитой из одной пробирки, то мы получим чувствительно разные результаты. И так со всеми анализами.
Опять же стоит учитывать, что целый ряд бактерий в норме присутствуют в организме, когда они начинают "гадить" их называют патогенными, когда не гадят непатогенными. Так, что бактерия может и одна, а патогенность (в некотором смысле агрессивность) разная. + не стоит забывать ,что при простатите простатите первопричина хронический застой, а инфекция вторична. Грубо говоря сначала созданы условия для задержки и развития инфекции и только потом она в этих условиях начинает развиваться.
Ждем.
Теперь за простату взялся наш уролог-надомник.
цитата:
Изначально написано аноним:Я полагаю, при стерильном хроническом застое не было бы простатита. Возможно, возникли бы рубцовые изменения.
А при хроническом инфекционном воспалении, АБ не убивают полностью бактерии, что и вызывает в последующем рецидив.
Бактерии в нас есть всегда (они попадают в нас с пищей, с воздухом и прочее), просто до тех пор пока не созданы условия для их патогенности (бесконтрольного размножения) они не создают нам проблем. АБ убивают микробы полностью, но происходит повторное заражение и как только микробы попадают в места, где им комфортно размножаться, они начинают это делать. Отсюда же объяснение, того почему одни и те же микробы чувствительны или не чувствительны к АБ - это разные микробы.
Навеяло -
"Паниковский, пригнувшись, убежал в поле и вернулся, держа в руке теплый кривой огурец"
цитата:
и прочее)
Даже думать не хочу, о чем это он!
цитата:
Бактерии в нас есть всегда (они попадают в нас
Ты бы по эволюционной биологии что-нибудь прочитал, что-ли...
цитата:
Изначально написано dormicum:Ты бы по эволюционной биологии что-нибудь прочитал, что-ли...
про бактерии постоянно слышу это от врачей
Аноним, а что в таких случаях (когда вырабатывается резистентность к разным антибиотикам) врачи делают с пациентом дальше? Как лечат?
цитата:
Изначально написано аноним:Очень сильно сомневаюсь...
Тогда, возможно и высевались бы разные микробы. А в посеве только стафилококк.
У нас вообще мало чего высевается кроме стафилококка. А этот несчастный он есть везде, а еще его очень легко убить. Так что причины все же иные.
цитата:
"Паниковский, пригнувшись, убежал в поле и вернулся, держа в руке теплый кривой огурец"
цитата:
а вы хотели, чтобы все симптомы вернулись, да?
Курс антибиотика пять дней. Бывают случаи, при которых его сокращают или заменяют на другой. Но чаще продлевают.
цитата:
А в посеве только стафилококк.
А мне всегда интересно было, достаточно ли долго нагревают ту проволочную петельку которой посевы делают? Может, он всегда высевается по причине того что проволочка просто нестерильна? Ну там торопится лаборант, и все такое.
цитата:
Alexliss, а как же MRSA? Укладывается в вашу теорию?
Это не теория, это практика. И эта самая практика, уже лет 7, как кричит о том, что пора забыть, про все то, что заканчивается просто на "циллин". К антибиотикам, нынче относятся(а многие официально не относятся, потому, как большинство в принципе не вникало в систему классификации и тем более не пыталась ее изменять, под вновь появляющиеся вещества поражающие бактерии) несколько десятков групп химически и физиологически разных веществ, привыкания к которым невозможны в принципе. Ну это примерно так же, как заставить привыкнуть жить человека без кислорода.....
цитата:
Ну, вы таки не ответили, как же бороться с резистентными возбудителями.
Так-то я ответил, если вы не поняли:
"К современным антибиотикам нет привыкания", есть не правильный выбор антибиотиков, но это уже совсем другая тема.
Что касается выбора, если за 3 дня нет динамики, значит АБ выбран не правильно.
цитата:
Это не теория, это практика.
Чукча не читатель, чукча писатель...
цитата:
Изначально написано Коломацкий2:Навеяло -
"Паниковский, пригнувшись, убежал в поле и вернулся, держа в руке теплый кривой огурец"
Куда дели Моню Коломацкого ?
Скучно без него. Изверги
цитата:
Так ведь и динамика положительная есть, и препарат подобран по чувствительности. Однако же после отмены все повторяется буквально через несколько дней. И уже резистентность к использованному АБ уже появилась.
(Ладно спалюсь. Совершенно нет времени сесть дома за комп......)
Во-первых, посев делают от силы на десяток известных бактерий при том, что в любом современном АБ спектр действия, как правило, больше 50-ти и даже сотни не то, что бактерий, а целых их групп......
Заболевание, так же вызывает, как правило не одна бактерия, а сразу несколько. Опять же стоит смотреть от куда берется проба, большинство мест в организме просто недоступны для адекватного взятия пробы, так как берут из самого доступного места, а бактерии же, как правило, распространяются в самых недоступных местах. Я уже не говорю о том, что рост в чашке Петри и в организме это совсем не одно и тоже. Организм среда в которой кроме температуры, еще постоянно обновляются питательные свойства среды, и выводятся (разносятся по организму кровью) собственные токсины, чего не происходит в чашке Петри. В связи с этим, большинство бактерий не растут в чашке Петри просто от того, что являются "чистюлями" и не привыкли жить и размножаться в собственном гне.
Во-вторых когда проверяют чувствительность, то берут мазок выращенных бактерий, смешивают с АБ и смотрят есть ли рост, там где роста нет, пишут чувствительны.
Почувствуйте разницу между убить и не дать размножаться........
(соответственно, сразу после вывода из организма АБ, бактерии прекрасно начинают размножаться).
цитата:
Изначально написано dlyamarka:
(Ладно спалюсь. Совершенно нет времени сесть дома за комп......)
не вынесла душа поэта
цитата:
Изначально написано dlyamarka:
Во-первых, посев делают от силы на десяток известных бактерий при том, что в любом современном АБ спектр действия, как правило, больше 50-ти и даже сотни не то, что бактерий, а целых их групп......
Заболевание, так же вызывает, как правило не одна бактерия, а сразу несколько. Опять же стоит смотреть от куда берется проба, большинство мест в организме просто недоступны для адекватного взятия пробы, так как берут из самого доступного места, а бактерии же, как правило, распространяются в самых недоступных местах. Я уже не говорю о том, что рост в чашке Петри и в организме это совсем не одно и тоже. Организм среда в которой кроме температуры, еще постоянно обновляются питательные свойства среды, и выводятся (разносятся по организму кровью) собственные токсины, чего не происходит в чашке Петри. В связи с этим, большинство бактерий не растут в чашке Петри просто от того, что являются "чистюлями" и не привыкли жить и размножаться в собственном гне.Во-вторых когда проверяют чувствительность, то берут мазок выращенных бактерий, смешивают с АБ и смотрят есть ли рост, там где роста нет, пишут чувствительны.
цитата:
Изначально написано dlyamarka:
Почувствуйте разницу между убить и не дать размножаться........
В аннотации пишут бактерицидный (убить) или бактериостатический (не дать размножацо) эффект
цитата:
Изначально написано dlyamarka:
(соответственно, сразу после вывода из организма АБ, бактерии прекрасно начинают размножаться).
Ну вот, хоть кто-то что-то написал, а то сидим в информационном вакууме.
цитата:
Originally posted by НормаДжин:
В аннотации пишут бактерицидный (убить) или бактериостатический (не дать размножацо) эффект
1)Покажите мне пример такой аннотации?
2) Если где-то и пишут, то видимо у всей сотни бактерий забыли спросить убивает их этот АБ, или просто делает условия для жизни неприятными.
Чтоб было понятно, статический эффект не за счет того, что бактериям "отрезают яица", а за счет того, что при наличии АБ веществ, им просто не комфортно размножаться здесь и куда проще сменить место обитания, но есть и те, которым на "комфорт" рать.