Медицина

Антибиотикотерапия - вакцинопрофилактика!

АркАнгел 11-02-2014 12:32

quote:
Originally posted by irkaleb:

ну это ваше мнение, а как это влияет на впечатлительных ответственных любящих матрей без медобразования ?
как написано все проникновенно, с заботой( псевдо-) о детях, грамотно подогнанной фразой про желание продать вакцину и бла-бла-бла-бла

Пару лет назад на просторах интернета встретил цитату одного человека, который предлагал проверять у психиатра всех будущих родителей с целью выявления не вполне адекватных лиц для убережения в будущем детей от их пагубного влияния. Тогда смеялся в голос, теперь понимаю, что эта мысль не лишена логики.

Pe_Na 11-02-2014 07:34

quote:
Originally posted by Надежда Емельянова, педиатр-невролог, г. Москва:
Я поняла и задумалась.

наоборот должно быть, не?
дикая кошка 11-02-2014 08:29

quote:
Originally posted by Pe_Na:

наоборот должно быть, не?

не знаю,вот наткнулась на просторах инета,решила узнать мнение врачей.

Uroman 11-02-2014 15:37

quote:
Originally posted by дикая кошка:

не знаю,вот наткнулась на просторах инета,решила узнать мнение врачей.



все яды- лекарства, все лекрства - яды. (с)
дальше объяснять нет времени.
Lucy Sueros 11-02-2014 23:12

Имхо не стоит прививаться только от гриппа.
AlexLiss-a 11-02-2014 23:25

940 X 755 259.9 Kb Антибиотикотерапия - вакцинопрофилактика!
дикая кошка 11-02-2014 23:41

quote:
Originally posted by Lucy Sueros:
Имхо не стоит прививаться только от гриппа.

Почему?
Uroman 11-02-2014 23:47

децик совсем е@@@@я...
бактерии победили его иммунитет...
Pe_Na 12-02-2014 12:35

думаю, лёхалис луга как обычно попутал

...если слишком долго держать в руках раскалённую докрасна кочергу, в конце концов обожжёшься; если поглубже полоснуть по пальцу ножом, из пальца обычно идёт кровь; если разом осушить пузырёк с пометкой "Яд!", рано или поздно почти наверняка почувствуешь недомогание. (с) "Алиса в стране чудес" Л.Кэрролл

AlexLiss-a 12-02-2014 01:31

quote:
Originally posted by Pe_Na:
думаю, лёхалис луга как обычно попутал

...если слишком долго держать в руках раскалённую докрасна кочергу, в конце концов обожжёшься; если поглубже полоснуть по пальцу ножом, из пальца обычно идёт кровь; если разом осушить пузырёк с пометкой "Яд!", рано или поздно почти наверняка почувствуешь недомогание. (с) "Алиса в стране чудес" Л.Кэрролл


Чей-то попутал то??? Вы вот аналогию сразу провели, я бы сказал безошибочно нашли конкретный текст из немаленькой книженции

AlexLiss-a 12-02-2014 01:53

quote:
Originally posted by Uroman:
децик совсем е@@@@я...
бактерии победили его иммунитет...

Чего, чего я сделал?????

Сколько не играл в поле чудес с вашими собаками - одной все равно не хватает... Так что вы имели ввиду????

Pe_Na 12-02-2014 09:27

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Вы вот аналогию сразу провели

Я? нет.
может, поясните, как по вашему отрывок из "Алисы" соотносится с выражением "все яды - лекарства, все лекрства - яды"?
justeco 12-02-2014 09:41

Дикая кошка, опус, скопированный вами из недр сети содержит две части
- первая - "спасибо, капитан очевидность";
- вторая - "это бред сивой кобылы".
Расписывать все не буду, но некоторые аспекты укажу:
quote:
Разорвать этот порочный круг могут только родители, которые понимают, что вакцинация - "это сложнейшая иммунобиологическая операция" и не дадут разрешение вакцинировать своего ребенка, если считают, что надо подождать или, что прививки вредны и они ОТКАЗЫВАЮТСЯ делать их сознательно.

Ну да, только эти родители для информированного согласия/отказа должны изучить минимум половину дисциплин медвуза и еще пару курсов по математической статистике, а потом почитать серьезные научные работы на эту тему. Они это будут делать??? Покажите мне хотя бы 0,1% семей на всю Россию, которые ТЕОРЕТИЧЕСКИ способны на такой подвиг. Или эти родители прочитают 15 постов истеричной мамаши, и поверят им? Что-то подсказывает, что второе будет в 100% случаев.
О необходимости глубокого изучения предмета(для следования ее рекомендациям) автор умалчивает, и это ПРЕСТУПЛЕНИЕ[b] с ее стороны.

quote:
[B]Я видела ребенка, шестимесячного, с которым на третий день после вакцинации случилась клиническая смерть. Его оживили, но он будет идиотом, потому что кора головного мозга погибла. НИКТО из врачей "не вспомнил", что за три дня до клинической смерти ему сделали прививку АКДС.


А моя прабабушка, работая врачом, рассказывала ЧТО БЫЛО, когда этих прививок не было. Младенческая смертность в 19 веке (до одного года ) была около 30%, в Пермской губернии вплотную подходила к 50%. Вот и подумайте.... (если думать понравилось, почитайте книгу А.Г. РАШИНА НАСЕЛЕНИЕ РОССИИ ЗА 100 ЛЕТ (1811-1913 гг.)) Ежу понятно, что на такие цифры влияние оказывали отсутствие антибиотиков, квалифицированного медперсонала и т.д. Но большинство заболеваний, от которых ставят прививки (грипп отбросим) удалось победить только повальной вакцинацией населения. Как думаете, почему? Визжащих про вредность - отправить в начало 20 века - сыграть в рулетку с 30% -50% смертным исходом ребенка на ПЕРВОМ году жизни.

quote:
1. По Российскому законодательству ОН ИМЕЕТ ПРАВО на отказ от вакцинации (по любым соображениям, в том числе религиозным) и этот отказ не повлечет за собой НИКАКИХ последствий в виде неприема в детский сад, школу, институт.

Жить в теоретическом мире - это здорово. А теперь добро пожаловать в РЕАЛЬНОСТЬ. Когда детям в детском саду будут ставить прививки с живыми элементами, то непривитый ребенок не будет ходить в садик около 2,5 месяцев по МЕДИЦИНСКИМ ПОКАЗАНИЯМ. Если в садике появится случай заражения заболеванием, от которого у ребенка нет прививки, он тоже будет изолирован на значительное время. Что все это время будет делать его высокоинтеллектуальная мамаша?

Итог: риск при постановке прививок есть. Но жизнь вообще подвержена риску (и полному исключению этот риск не подлежит). Угрожающих масштабов (по имеющимся данным) этот риск (осложнений, тяжелых осложнений, смерти) не несет. Если автор хочет доказать обратное - пусть даст данные по СВОИМ наблюдениям, раз официальным не верит. Пусть укажет, что у 2 (или 3, или 1,5)% детей выявлены осложнения. Только вот не надо про "один случай", в котором даже причинно-следственной связи не установлено.

Глупо "экономить на спичках", глупо "плакать по волосам, потерявши голову", глупо начинать борьбу за выживание с наименее значимых вопросов.//

Если уж на то пошло - употребление ГМО и разных "Е ххх" несет бОльшую угрозу.

Ну и традиционно - все выше - мое очень скромное мнение.

Pe_Na 12-02-2014 09:54

quote:
Originally posted by justeco:
Ну и традиционно - все выше - мое очень скромное мнение.

совпадает

вот только

quote:
Originally posted by justeco:
Что все это время будет делать его высокоинтеллектуальная мамаша?

она будет требовать, чтобы не ее ребенка изолировали, а наоборот.
дикая кошка 12-02-2014 09:57

quote:
justeco:[/B]
спасибо за развернутый ответ.в сети таких опусов пруд-пруди и обычно я их не читаю.но эта статья была напечатана в одном печатном издании для родителей и написана педиатром,что не может не подкупать наивных визжащих мамаш, поэтому насторожило.Ну и свекровь масла в огонь подливает иногда,потому что на радио "Маяк" передачи о вреде прививок часто транслируют.
З.Ы.:я к секте антипрививочников не отношусь.у нас почти все прививки есть,хотя и с опозданием.
Pe_Na 12-02-2014 10:05

quote:
Originally posted by дикая кошка:
статья была напечатана в одном печатном издании для родителей и написана педиатром,поэтому насторожило.

я лично давно не верю "печатным изданиям для родителей".
педиатрам даже при очном общении - через одного.
лёхалис вот скан диплома выкладывал, и чо?
а тут вообще никаких доказательств, что статью указанный педиатр-невролог писал
дикая кошка 12-02-2014 10:12

quote:
Originally posted by Pe_Na:

я лично давно не верю "печатным изданиям для родителей".
педиатрам даже при очном общении - через одного.
лёхалис вот скан диплома выкладывал, и чо?
а тут вообще никаких доказательств, что статью указанный педиатр-невролог писал

ну я доверчивая.журнальес-газетес же обычно с коммерческой жилкой издаются и по уму прививки должны рекламировать.а тут прям "пчелы против меда". Вот я и эммм удивилась чтоли
justeco 12-02-2014 10:12

Дикая кошка, у меня у друга теща тоже начала учить, что она слышала по радио, потом по телевизору тоже говорили... в общем затюкала она и его, и жену. Как-то она начала этот разговор при мне (типа, вывести и меня на чистую воду). Два вопроса отправили ее в нокаут:
1. Вы хотите ДЕЙСТВИТЕЛЬНО помочь вашему внуку в жизни? (естественный ответ: "да, очень").
2. Если ваше желание действительно так велико, то прочитайте работы вот этих авторов, и материалы в инете с профильных медицинских сайтов (читать надо было что-то около 2,5 тыс страниц в формате А4). Потом сделайте СВОЙ вывод о вреде/пользе и дайте рекомендацию родителям внука, не заставляйте молодую ячейку общества штудировать все это, возьмите часть нагрузки на себя, помогите им!
Тема прививок закрылась. Потому что дать совет - 1 минута, а разобраться в причинах - неделя тяжелой работы.
Pe_Na 12-02-2014 10:21

quote:
Originally posted by дикая кошка:
я к секте антипрививочников не отношусь.

в курсе и это не секта, что меня до глубины души всегда поражало, вполне себе с мозгами многие мамаши, не визжащие, как вы изволили выражаться
justeco 12-02-2014 10:24

quote:
Originally posted by дикая кошка:
:Журнальес-газетес же обычно с коммерческой жилкой издаются и по уму прививки должны рекламировать.а тут прям "пчелы против меда". Вот я и эммм удивилась чтоли

И правильно удивились, значит мозг работает, с чем и поздравляю.
Грустным-грустным голосом: такой способ выборки правдивой информации (внутреннее противоречие) - единственный доступный в современном информационном мире.

дикая кошка 12-02-2014 10:25

quote:
Originally posted by Pe_Na:

в курсе и это не секта, что меня до глубины души всегда поражало, вполне себе с мозгами многие мамаши, не визжащие, как вы изволили выражаться

ну я так образно про секту,простите,если кого обидела.а визжащими я их по образцу justeco назвала.Я-то как раз к визжащим отношу себя
Pe_Na 12-02-2014 10:33

не-не-не, я не тому, кто кого обидел) а просто удивляюсь, как совершенно вменяемые и умные (Весту, например, я всегда к таковым относила) люди вступают в движение антипрививочников

*впрочем, они о нас, прививочниках, то же самое думают

AlexLiss-a 12-02-2014 15:59

Господа!!! А не пойти ли вам в прививочную тему, всем !?

AlexLiss-a 12-02-2014 16:01

quote:
лёхалис вот скан диплома выкладывал, и чо?

И чооо???
Pe_Na 12-02-2014 16:06

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
А не пойти ли вам в прививочную тему, всем !?

ой, а это какая? антибиотикотерапевтическо-вакцинопрофилактическая, да?
Pe_Na 12-02-2014 16:09

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
И чооо???

ничо новые котлы гудвина мне больше понравились
AlexLiss-a 12-02-2014 16:59

quote:
ой, а это какая?

это Коломацкого тема...
AlexLiss-a 12-02-2014 17:01

quote:
Originally posted by Pe_Na:

ничо новые котлы гудвина мне больше понравились

прям не знаю, что вам на это ответить.

Pe_Na 12-02-2014 17:53

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
это Коломацкого тема...

так вы мне про там, а я вам про здесь
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
прям не знаю, что вам на это ответить.

как так?
AlexLiss-a 12-02-2014 18:58

quote:
как так?

обидеть не хочу, что-то я сегодня сама доброта
дикая кошка 12-02-2014 19:09

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

прям не знаю, что вам на это ответить.


беспрецедентный случай!!!


15 x 15 Антибиотикотерапия - вакцинопрофилактика!

Uroman 12-02-2014 19:12

quote:
Originally posted by дикая кошка:

написана педиатром,



вы в этом уверены? вы проверяли реальность существования этого педиатра? а если он реален, то реально он/она это написали?

... опоздал... ну и х... орошо

Uroman 12-02-2014 19:20

quote:
Originally posted by дикая кошка:

журнальес-газетес же обычно с коммерческой жилкой издаются и по уму прививки должны рекламировать



хм... а по мне так именно антипрививочные страшилки интересуют коммерсантов от массмедиа.
quote:
Originally posted by Pe_Na:

всегда к таковым относила) люди вступают в движение антипрививочников



вот говорил же ей давным-давно, что увлечение слингами может нарушить кровоток в паравертебральных артериях...
Доктор Зайцева 12-02-2014 19:30

quote:
Originally posted by Uroman:

вот говорил же ей давным-давно, что увлечение слингами может нарушить кровоток в паравертебральных артериях...

да ладно!?

Uroman 12-02-2014 20:14

quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:

да ладно!?



в штанах прохладно
Доктор Зайцева 12-02-2014 20:18

quote:
Originally posted by Uroman:

в штанах прохладно

ну что Вы все о себе, да о себе
я ж серьезно спросила..

dormicum 12-02-2014 22:20

quote:
что увлечение слингами

Я один прочитал "стрингами"?

Pe_Na 13-02-2014 07:29

quote:
Originally posted by dormicum:
Я один прочитал "стрингами"?

не очень)))

*тема раньше была в ветке "дети" что-то вроде "В слингах по жизни", я ее только по вашему и читала

Доктор Зайцева 13-02-2014 13:48

quote:
Originally posted by Pe_Na:

тема раньше была"В слингах по жизни"

а вот новый виток
https://izhevsk.ru/forummessage/173/4290521.html

дикая кошка 13-02-2014 13:54

А че смешного?я тоже в слинге ребенка носила,потому что с коляской в общ транспорте тяжеловато.но танцевать не пробовала.и уже не попробую
Доктор Зайцева 13-02-2014 14:14

quote:
Originally posted by дикая кошка:
.и уже не попробую

чего это? там детей до 2,5 лет принимают

дикая кошка 13-02-2014 20:42

Чтоб потом к докторам с больной спиной бегать? Нет,спасибо
Доктор Зайцева 13-02-2014 21:56

quote:
Originally posted by дикая кошка:
бегать

quote:
Originally posted by дикая кошка:
с больной спиной

это невозможно
Uroman 14-02-2014 12:09

quote:
Originally posted by дикая кошка:

с больной спиной



слинги по жизни - больная спина - остеохондроз шейного отдела - нарушение кровоснабжения в вертебро-базилярном бассейне - движение антипрививочников...
Доктор Зайцева 14-02-2014 12:11

не совсем связь уловила..
quote:
Originally posted by Uroman:

остеохондроз шейного отдела - нарушение кровоснабжения в вертебро-базилярном бассейне

AlexLiss-a 14-02-2014 12:51

quote:
не совсем связь уловила..

А я сразу - алиса в стране чудес - мля...
Доктор Зайцева 14-02-2014 01:23

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

А я сразу - алиса в стране чудес - мля...


quote:
Originally posted by Uroman:
децик совсем е@@@@я...
бактерии победили его зачатки мозга...


Uroman 14-02-2014 01:25

quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:

не совсем связь уловила..



то есть в остальных логических парах связь поймана?
Доктор Зайцева 14-02-2014 01:27

quote:
Originally posted by Uroman:

то есть в остальных логических парах связь поймана?

ага

тима211 18-02-2014 14:11

А что скажете на это?
http://www.vedamost.info/2013/12/1.html
justeco 20-02-2014 12:21

Тима211, скажу что в отдельных частях статьи подняты правильные вопросы. Но в общем - это бред. Медицинский диагноз автору не ставлю, но если он хоть что-то понимает в общих принципах лечения (имеется в виду создания общих (универсальных) стандартов, правил по лечению), то должен был привести статистику с применением стат. анализа. Но автору не лень накатать много предложений, но хоть раз обратиться к аналитическим методам - никак!
Если автора действительно "прет" вывести всех на чистую воду - сделай нормальное исследование, скажи людям правду, но для начала разберись в теме. Указание в подобных исследованиях на единичные примеры -
quote:
А вот моя двоюродная сестра не послушалась советов отца. И ее малышка-дочь на следующий день после прививки умерла. Вот такой личный грустный пример.

- явный признак непрофессионализма.
Далее :
quote:
Сразу хочу сказать, что я сам из семьи медиков. И всю эту <колдовскую кухню> знаю не понаслышке, а изнутри. Знаю и ее клановость и ее чернуху. А теперь начинаю узнавать и понимать <СИСТЕМУ>: Еще хочу предупредить, что по материалам каждого поста я консультируюсь со своим знакомым доктором медицинских наук главным врачом одной известной клиники и с одним толковым фармацевтом.

1. Сам автор не врач (он ИЗ СЕМЬИ).
2. Где фамилии его консультантов? Конечно их нет, это сверхсекрет!!

quote:
Чем характеризуется этот <гемохроматоз>? Поскольку клетки белой крови преимущественно заняты дезактивацией железа, клетки белой крови теряют свою иммунную функцию...
То есть препараты железа что? - Вызывают СПИД

quote:
Например, банальный приступ панкреатита они химиотерапией переводят в смертельное состояние - панкреонекроз.

Все это примерно тоже, что и название этой темы. .

В медицине много проблем. И выбор, и тестирование лекарств и т.д. - это ОЧЕНЬ серьезная проблема. Только вот поступает к нам человек уже больной. И при лечении оцениваешь соотношение риск-польза про это автор, скорее всего и не знает. Он же не врач, он из семьи!!!
Переливание крови - это, извините, не таблетку анальгина съесть. И если его делают, значит без этого пациент загнется. Так что лучше - залить "пластик", или пусть умрет здесь и сейчас?

justeco 20-02-2014 12:42

Боитесь новых препаратов? Я их тоже боюсь. Не доверяю. Поэтому использую старые. Если не жрать новейшие антибиотики, то старый-добрый ампицилин решает многие вопросы (только надо понимать что ешь и почему). Если подходить к лечению с головой, то можно и лечиться за недорого (правда, последнее время в аптеки дешевые аналоги просто не завозят), и иммунитет себе не просаживать (это я про "элементарные" заболевания и нетяжелую форму).
Правило хочешь сделать хорошо - сделай сам в медицине тоже работает. Только разбираться надо глубоко. За один час (и даже день), сидя на медицинском форуме, не разберешься. Книжки еще нужно читать (ну... хотя бы Окорокова, например) А уж на общественном форуме, где истеричные мамашки заседают - вообще делать нечего.
varezhkin 20-02-2014 17:48

quote:
А что скажете на это?

очень кстати напоминает нашего академика: такие же вселенского масштаба выводы при отсутствии элементарных знаний...

dormicum 21-02-2014 12:26

Что-то нынешней зимой говносрач какой-то вялый. Не доставляет. Кстати, Алексисс, что там не так с кружевными трусами? Просвети.
AlexLiss-a 21-02-2014 13:46

quote:
с кружевными трусами?

с чем с чем???
quote:
какой-то вялый

Дела. дела...
Доктор Зайцева 21-02-2014 17:13

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Дела. дела...

ремонт в гараже?

Коломацкий2 21-02-2014 17:36

quote:
Originally posted by dormicum:
Что-то нынешней зимой говносрач какой-то вялый.

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Дела. дела...


AlexLiss-a, почему Вы решили, что dormicum Ваш тонус имеет в виду? Вы решили теперь на это имя откликаться?

Ну, честно говоря, Вы действительно вяловаты этой зимой.

dormicum 21-02-2014 17:58

quote:
с чем с чем???


http://blogs.yandex.ru/theme/1871110/

AlexLiss-a 22-02-2014 09:07

quote:
Originally posted by dormicum:


http://blogs.yandex.ru/theme/1871110/


Неее, я честно не в курсе

dormicum 22-02-2014 13:13

quote:
Неее, я честно не в курсе

Ну теперь-то в курсе. Просвети.

Коломацкий2 15-07-2014 18:05

цитата:
Изначально написано аноним:

Почему ваша теория не работает, например, при простатите? Т.е при антибиотикотерапии, высеваются резистентные штаммы.

Ждем.

AlexLiss-a 16-07-2014 12:54

цитата:
Изначально написано аноним:

Почему ваша теория не работает, например, при простатите? Т.е при антибиотикотерапии, высеваются резистентные штаммы.

Почему не работает????? У вас есть где-то посев бактерий который раньше поддавался лечению конкретным АБ, а сейчас есть посев в котором эти же бактерии не поддаются лечению этим же АБ???

AlexLiss-a 16-07-2014 10:28

Если в один день провести анализ крови разлитой из одной пробирки, то мы получим чувствительно разные результаты. И так со всеми анализами.

Опять же стоит учитывать, что целый ряд бактерий в норме присутствуют в организме, когда они начинают "гадить" их называют патогенными, когда не гадят непатогенными. Так, что бактерия может и одна, а патогенность (в некотором смысле агрессивность) разная. + не стоит забывать ,что при простатите простатите первопричина хронический застой, а инфекция вторична. Грубо говоря сначала созданы условия для задержки и развития инфекции и только потом она в этих условиях начинает развиваться.

Коломацкий2 16-07-2014 18:33

Ждем.
dormicum 17-07-2014 10:35

Теперь за простату взялся наш уролог-надомник.
AlexLiss-a 17-07-2014 22:29

цитата:
Изначально написано аноним:

Я полагаю, при стерильном хроническом застое не было бы простатита. Возможно, возникли бы рубцовые изменения.

А при хроническом инфекционном воспалении, АБ не убивают полностью бактерии, что и вызывает в последующем рецидив.


Бактерии в нас есть всегда (они попадают в нас с пищей, с воздухом и прочее), просто до тех пор пока не созданы условия для их патогенности (бесконтрольного размножения) они не создают нам проблем. АБ убивают микробы полностью, но происходит повторное заражение и как только микробы попадают в места, где им комфортно размножаться, они начинают это делать. Отсюда же объяснение, того почему одни и те же микробы чувствительны или не чувствительны к АБ - это разные микробы.

Коломацкий2 17-07-2014 22:37

Навеяло -

"Паниковский, пригнувшись, убежал в поле и вернулся, держа в руке теплый кривой огурец"

dormicum 17-07-2014 22:40

цитата:
и прочее)

Даже думать не хочу, о чем это он!

dormicum 17-07-2014 22:41

цитата:
Бактерии в нас есть всегда (они попадают в нас

Ты бы по эволюционной биологии что-нибудь прочитал, что-ли...

Cfif 59 18-07-2014 12:11

цитата:
Изначально написано dormicum:

Ты бы по эволюционной биологии что-нибудь прочитал, что-ли...



про бактерии постоянно слышу это от врачей
ezhic 20-07-2014 11:05

Аноним, а что в таких случаях (когда вырабатывается резистентность к разным антибиотикам) врачи делают с пациентом дальше? Как лечат?
AlexLiss-a 22-07-2014 19:59

цитата:
Изначально написано аноним:

Очень сильно сомневаюсь...
Тогда, возможно и высевались бы разные микробы. А в посеве только стафилококк.


У нас вообще мало чего высевается кроме стафилококка. А этот несчастный он есть везде, а еще его очень легко убить. Так что причины все же иные.

varezhkin 26-07-2014 12:09

цитата:
"Паниковский, пригнувшись, убежал в поле и вернулся, держа в руке теплый кривой огурец"

Это я 15-05-2015 04:08

цитата:
а вы хотели, чтобы все симптомы вернулись, да?

Курс антибиотика пять дней. Бывают случаи, при которых его сокращают или заменяют на другой. Но чаще продлевают.
Это я 15-05-2015 04:24

цитата:
А в посеве только стафилококк.

А мне всегда интересно было, достаточно ли долго нагревают ту проволочную петельку которой посевы делают? Может, он всегда высевается по причине того что проволочка просто нестерильна? Ну там торопится лаборант, и все такое.
AlexLiss-a 17-05-2015 23:39

цитата:
Alexliss, а как же MRSA? Укладывается в вашу теорию?

Это не теория, это практика. И эта самая практика, уже лет 7, как кричит о том, что пора забыть, про все то, что заканчивается просто на "циллин". К антибиотикам, нынче относятся(а многие официально не относятся, потому, как большинство в принципе не вникало в систему классификации и тем более не пыталась ее изменять, под вновь появляющиеся вещества поражающие бактерии) несколько десятков групп химически и физиологически разных веществ, привыкания к которым невозможны в принципе. Ну это примерно так же, как заставить привыкнуть жить человека без кислорода.....
AlexLiss-a 18-05-2015 17:41

цитата:
Ну, вы таки не ответили, как же бороться с резистентными возбудителями.

Так-то я ответил, если вы не поняли:
"К современным антибиотикам нет привыкания", есть не правильный выбор антибиотиков, но это уже совсем другая тема.

Что касается выбора, если за 3 дня нет динамики, значит АБ выбран не правильно.

dormicum 20-05-2015 19:47

цитата:
Это не теория, это практика.

Чукча не читатель, чукча писатель...

НормаДжин 21-05-2015 12:01

цитата:
Изначально написано Коломацкий2:

Навеяло -

"Паниковский, пригнувшись, убежал в поле и вернулся, держа в руке теплый кривой огурец"


Куда дели Моню Коломацкого ?
Скучно без него. Изверги

dlyamarka 21-05-2015 09:20

цитата:
Так ведь и динамика положительная есть, и препарат подобран по чувствительности. Однако же после отмены все повторяется буквально через несколько дней. И уже резистентность к использованному АБ уже появилась.

(Ладно спалюсь. Совершенно нет времени сесть дома за комп......)

Во-первых, посев делают от силы на десяток известных бактерий при том, что в любом современном АБ спектр действия, как правило, больше 50-ти и даже сотни не то, что бактерий, а целых их групп......
Заболевание, так же вызывает, как правило не одна бактерия, а сразу несколько. Опять же стоит смотреть от куда берется проба, большинство мест в организме просто недоступны для адекватного взятия пробы, так как берут из самого доступного места, а бактерии же, как правило, распространяются в самых недоступных местах. Я уже не говорю о том, что рост в чашке Петри и в организме это совсем не одно и тоже. Организм среда в которой кроме температуры, еще постоянно обновляются питательные свойства среды, и выводятся (разносятся по организму кровью) собственные токсины, чего не происходит в чашке Петри. В связи с этим, большинство бактерий не растут в чашке Петри просто от того, что являются "чистюлями" и не привыкли жить и размножаться в собственном гне.

Во-вторых когда проверяют чувствительность, то берут мазок выращенных бактерий, смешивают с АБ и смотрят есть ли рост, там где роста нет, пишут чувствительны.

Почувствуйте разницу между убить и не дать размножаться........
(соответственно, сразу после вывода из организма АБ, бактерии прекрасно начинают размножаться).

НормаДжин 21-05-2015 18:11

цитата:
Изначально написано dlyamarka:
(Ладно спалюсь. Совершенно нет времени сесть дома за комп......)

не вынесла душа поэта

цитата:
Изначально написано dlyamarka:
Во-первых, посев делают от силы на десяток известных бактерий при том, что в любом современном АБ спектр действия, как правило, больше 50-ти и даже сотни не то, что бактерий, а целых их групп......
Заболевание, так же вызывает, как правило не одна бактерия, а сразу несколько. Опять же стоит смотреть от куда берется проба, большинство мест в организме просто недоступны для адекватного взятия пробы, так как берут из самого доступного места, а бактерии же, как правило, распространяются в самых недоступных местах. Я уже не говорю о том, что рост в чашке Петри и в организме это совсем не одно и тоже. Организм среда в которой кроме температуры, еще постоянно обновляются питательные свойства среды, и выводятся (разносятся по организму кровью) собственные токсины, чего не происходит в чашке Петри. В связи с этим, большинство бактерий не растут в чашке Петри просто от того, что являются "чистюлями" и не привыкли жить и размножаться в собственном гне.

Во-вторых когда проверяют чувствительность, то берут мазок выращенных бактерий, смешивают с АБ и смотрят есть ли рост, там где роста нет, пишут чувствительны.


цитата:
Изначально написано dlyamarka:
Почувствуйте разницу между убить и не дать размножаться........

В аннотации пишут бактерицидный (убить) или бактериостатический (не дать размножацо) эффект

цитата:
Изначально написано dlyamarka:
(соответственно, сразу после вывода из организма АБ, бактерии прекрасно начинают размножаться).

Ну вот, хоть кто-то что-то написал, а то сидим в информационном вакууме.

dlyamarka 22-05-2015 12:36

цитата:
Originally posted by НормаДжин:

В аннотации пишут бактерицидный (убить) или бактериостатический (не дать размножацо) эффект



1)Покажите мне пример такой аннотации?

2) Если где-то и пишут, то видимо у всей сотни бактерий забыли спросить убивает их этот АБ, или просто делает условия для жизни неприятными.

Чтоб было понятно, статический эффект не за счет того, что бактериям "отрезают яица", а за счет того, что при наличии АБ веществ, им просто не комфортно размножаться здесь и куда проще сменить место обитания, но есть и те, которым на "комфорт" рать.