Медицина

Безоперативное лечение аппендицита

dr.NIg 17-07-2013 13:25

quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:

да ладно.. пусть работают жалко что ли!?



какие мужененавистнические взгляды да вы амазонка?!
Доктор Зайцева 17-07-2013 13:26

quote:
Originally posted by дикая кошка:
коль уж Алекс у нас великий экспериментатор-то его и взять добровольцем.


а чО у Лисичкина клумба имеется?

дикая кошка 17-07-2013 13:35

quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:

а чО у Лисичкина клумба имеется?


ну,ну предлагали же в аппендиксе или кишочках клумбы разводить?

dr.NIg 17-07-2013 13:36

quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:

а чО у Лисичкина клумба имеется?



если и нет, то можем организовать, обустроить.. думаю, совместными усилиями форумчан-хирургов справимся.. да и нехирурги тоже изъявят желание подсобить, на мой взгляд..
Доктор Зайцева 17-07-2013 13:38

quote:
Originally posted by dr.NIg:
да и нехирурги тоже изъявят желание подсобить, на мой взгляд..

кстати! черепная коробка очень вместительная клумба естественный полив во время дождя

dr.NIg 17-07-2013 13:39

quote:
Originally posted by дикая кошка:

в аппендиксе или кишочках клумбы разводить?



вы клумбы с компостной ямой путаете..
Доктор Зайцева 17-07-2013 13:43

quote:
Originally posted by dr.NIg:
да вы амазонка?!

да нет, грудь на месте

Dr Livsi m 17-07-2013 13:47

quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
извращенцы!

чойта? Я хочу сделать город красивее. Представляете, идет девушка в короткой юбке, а из под нее гладиолус! Красота!

Доктор Зайцева 17-07-2013 13:51

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
Представляете, идет девушка в короткой юбке, а из под нее гладиолус!

сложно представить...
думаю... анютины глазки или маргаритки будут смотреться красивее, чем гладиолус... львиный зев еще можно

дикая кошка 17-07-2013 14:05

quote:
Originally posted by dr.NIg:

вы клумбы с компостной ямой путаете..

вот как раз у компостных ям тыквы и кабачки еще растут.так что двойной плюс:и зелень,и пропитание.
Uroman 17-07-2013 15:01



Originally posted by AlexLiss-a:там ничего по этому вопросу нет и не только там - вообще нет.

[/QUOTE]

"что же это у вас, чего не хватишся, ничего нет? дьявола тоже нет?"
"вы уж сами узнаете у профессора что такое шизофрения" (с)

Коломацкий2 17-07-2013 15:42

quote:
Originally posted by дикая кошка:
вот как раз у компостных ям тыквы и кабачки еще растут.так что двойной плюс:и зелень,и пропитание.

Незнайнезнай.. Как Вы стыквой под юбкой ходить-то будете? Если только бандаж и к животу.. Типа, беременная..
Еще представил, как мужик с кабачком в штанах идет..
Доктор Зайцева 17-07-2013 15:58

точно извращенцы!
Коломацкий2 17-07-2013 16:32

quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
точно извращенцы!

Ваще.. Я тоже возмущен до нЕльзя! Полная безобразь!
AlexLiss-a 17-07-2013 17:45

quote:
Originally posted by dr.NIg:

вы заглянули внутрь себя?

Так и будем из себя умников строить, спрятав глупость за очками или приведем ,тот якобы всем доступный документ, рекомендацию или закон? Вы же типа все знаете и каждый день работаете с этим ,чтож не сказать:"Да вот же ......, как ты вообще работаешь". Но не один из вас сделать этого не сможет, так как нет таких документов, "книжечек" и прочего, признаться в собственной глупости естественно не сможете.

А документа такого нет!!! Самого важного, денежного документа определяющего критерии нетрудоспособности.

AlexLiss-a 17-07-2013 17:46

quote:
Originally posted by Uroman:

[b]
Originally posted by AlexLiss-a:там ничего по этому вопросу нет и не только там - вообще нет.


"что же это у вас, чего не хватишся, ничего нет? дьявола тоже нет?"
"вы уж сами узнаете у профессора что такое шизофрения" (с)[/B][/QUOTE]

Ну что товарищ умник, по каким документам работаете вы определяя нетрудоспособность??? Я все еще жду ответа, а не молчания, за которым вы скрываете свою необразованность.

AlexLiss-a 17-07-2013 18:25

Вообщем вэлком
https://izhevsk.ru/forummessage/48/3869059.html

а тут про аппендицит, ну и RoYAlю обещал ...

Uroman 17-07-2013 21:16

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Я все еще жду ответа



хрен тебе. "по пятницам не подаю" (с)
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

по каким документам работаете вы определяя нетрудоспособность???



иди .... в ФСС
AlexLiss-a 17-07-2013 21:19

quote:
иди .... в ФСС

сами идите... документа нет.
RoYAl 17-07-2013 23:34

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

, ну и RoYAlю обещал



Да ладно,проехали.. Если тема превратиться во флирт Рояля с доктором Зайцевой,тоже ничего хорошего.))
Я имею ввиду,ничего хорошего для развития медицины.)))
AlexLiss-a 17-07-2013 23:39

quote:
Я имею ввиду,ничего хорошего для развития медицины.)))

Ну что вы, тут тема была на очень много страниц, потом потер. Первый пост этой темы тут:
https://izhevsk.ru/forummessage/34/3572159.html

пост 15

Так что медицинте сколько хотите

RoYAl 17-07-2013 23:51

Убил.. Что-то ревность даже накатила. Где эта Зайцева сегодня шляется хотел бы я знать! Пара вопросов имеются.)))
AlexLiss-a 17-07-2013 23:59

а вы говорили пользы не будет

вообщем вся надежда темы только на вас

Uroman 18-07-2013 01:03

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

документа нет.



если некоторые чудаки на букву М никогда не видели антарктиду, это еще не значит, что она не существует
Dr Livsi m 18-07-2013 07:47

quote:
Originally posted by RoYAl:
Убил.. Что-то ревность даже накатила. Где эта Зайцева сегодня шляется хотел бы я знать! Пара вопросов имеются.)))

до пятницы не появится.

RoYAl 18-07-2013 08:22

Ну тогда продолжайте про аппендицит или про выращивание овощей в организме.))
А я её подожду..)))
AlexLiss-a 18-07-2013 12:48

quote:
Originally posted by RoYAl:
Что-то ревность даже накатила. Где эта Зайцева сегодня шляется хотел бы я знать!

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
до пятницы не появится.

ревность не накатила? Откуда он знает, что до пятницы не появится?
RoYAl 18-07-2013 20:43

А вдруг это её муж? Я ведь тут никого толком не знаю.)))
AlexLiss-a 18-07-2013 21:21

quote:
А вдруг это её муж?

Не был раньше. А сейчас, да фиг его знает?
RoYAl 18-07-2013 21:30

Надо узнать. Незаметно.)))
Коломацкий2 18-07-2013 22:05

quote:
Originally posted by RoYAl:
Надо узнать. Незаметно.)))

"Частный детектив Лисичкин. Всё по 37 рублей!"

ПС. Незаметно он тока зимой сможет. Щас его, в белом-то халате, сразу засекут.

AlexLiss-a 18-07-2013 22:23

quote:
ПС. Незаметно он тока зимой сможет. Щас его, в белом-то халате, сразу засекут.

Вы думаете автослесарем или строителем я тоже в белом халате трудился?
Dr Livsi m 18-07-2013 22:44

quote:
Originally posted by RoYAl:
А вдруг это её муж? Я ведь тут никого толком не знаю.)))

я женат не на ней. только если второй пойдет)))))

RoYAl 18-07-2013 23:00

Ну ладно коль не женат. А откуда тогда сведения о её выходе на форум?))
AlexLiss-a 18-07-2013 23:03

quote:
А откуда тогда сведения о её выходе на форум?))

"вторая жена" - любовница
RoYAl 18-07-2013 23:22

Интриган!)))
Dr Livsi m 19-07-2013 07:52

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

"вторая жена" - любовница

нене. жена это социально бытовой компонент. а любовница чисто эмоциональный.

RoYAl 19-07-2013 08:11

Пятница уже. И где обещаная Зайцева?)))
Dr Livsi m 19-07-2013 08:38

после обеда, я так думаю, объявится.
Dr. ADem 19-07-2013 09:14

ждем-с
RoYAl 19-07-2013 09:20

Пойду поработаю пока.)))
Dr Livsi m 19-07-2013 14:07

засмущали её... прочитала переписку и красная от стыда вышла с форума))))
RoYAl 19-07-2013 14:13

Ну вот.. Сорвалась рыбка. Все из-за вас!!)))
подолог 19-07-2013 14:35

quote:
Originally posted by RoYAl:
Убил.. Что-то ревность даже накатила.

интересно, что там такого в 15 посте ревностного, да еще ко мне?!
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
я женат не на ней. только если второй пойдет

я еще первой не была, и сразу второй... так и просится на ум одно выражение
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
"вторая жена" - любовница

вот даже не знаю, что хуже/лучше... быть форумской женой или любовницей...
quote:
Originally posted by RoYAl:
Пара вопросов имеются.

чего хотели?
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
ждем-с

у Вас тоже вопросы имеются ко мне?
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
засмущали её... прочитала переписку и красная от стыда вышла с форума

Сударь! Вы пьяны?! еще бы я стыдилась Ваших фантазий
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
жена это социально бытовой компонент.

я бы на месте Вашей жены обиделась... надо ж додуматься жену назвать компонентом...
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
я женат

я Вам аву нашла
149 x 180
RoYAl 19-07-2013 14:47

Пришла такая и всех построила.)))
Monol1th 19-07-2013 15:37

Тему не читал.
Нельзя просто так назначать антибиотики. Эволюцию в мед. университетах изучают?
Коломацкий2 19-07-2013 17:12

quote:
Originally posted by подолог:

я Вам аву нашла

понравилось!

AlexLiss-a 19-07-2013 17:46

quote:
Нельзя просто так назначать антибиотики

АНтибиотики назначаются по показаниям. ПОказание - наличие бактериальной инфекции.
Коломацкий2 19-07-2013 18:38

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

АНтибиотики назначаются по показаниям. ПОказание - наличие бактериальной инфекции.


А как Вы определяете это самое наличие?

Коломацкий2 19-07-2013 18:39

quote:
Originally posted by Monol1th:
Нельзя просто так назначать антибиотики.

У нас можно. Россия - страна безграничных возможностей!

AlexLiss-a 19-07-2013 18:49

quote:
А как Вы определяете это самое наличие?

Симптоматически. Других возможностей наша "бесплатная" медицина мне не дает. Определенные симптомы невозможны без наличия патогенной флоры.
Monol1th 19-07-2013 19:00

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

АНтибиотики назначаются по показаниям. ПОказание - наличие бактериальной инфекции.


Дело в том, что аппендицит антибиотиками не лечат.
подолог 19-07-2013 19:03

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Симптоматически. Других возможностей наша "бесплатная" медицина мне не дает.

вы чО не умеете брать посев из червеобразного отростка?!

Коломацкий2 19-07-2013 19:12

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Определенные симптомы невозможны без наличия патогенной флоры.

Например?

подолог 19-07-2013 19:40

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

понравилось!

а он не оценил

AlexLiss-a 19-07-2013 19:59

quote:
Дело в том, что аппендицит антибиотиками не лечат.

Я вам привел пример в котором так лечит целый центр эндохирургии. Там же описано, что придумано это еще в 20 годах и вы говорите ,что не лечат. Вам то откуда знать????
Не лечат щас, в большинстве больниц ,а только диагностируют и преподносят сервис ,но вы же считаете, что это норма. А только вам приводят реальный действенный проверенный способ и все ,это уже моветон и ничего, что так не принято теми кто лучше отошлет пациента куда подальше ,лишь бы на себя ответственность не брать и в итоге у всех проконсультирован и никто не виноват.
AlexLiss-a 19-07-2013 20:04

quote:
А как Вы определяете это самое наличие?

Единственная первоочередная причина появление влажных хрипов в легких здорового человека это инфекция. Частое мочеиспускание, рези при мочеиспускании, потемнение мочи это тоже в первую очередь инфекция. Не своевременное лечение данной инфекции и ее распространение по всему органу ведет к склерозированию этого органа и как следствие частичной потере выполнения функции этим органом.
AlexLiss-a 19-07-2013 20:05

quote:
вы чО не умеете брать посев из червеобразного отростка?!

100 раз говорил о том ,что посев имеет всего лишь 60% ДОКАЗАТЕЛЬНОСТЬ - ЭТО КРАЙНЕ НИЗКИЙ ПРОЦЕНТ. Есть целый ряд болезней ,которые вовсе не подтверждаются стандартным набором анализов. А еще все современные анализаторы безбожно врут. Только в нашей больнице дико занижаются тромбоциты ,у всех белок и кровь в моче.
А еще если сделать анализ из одной и той же пробирки на приборах разных больниц, то получается разный результат. А еще если тот же анализ сделать на одном приборе в разный промежуток времени,то результат тоже разный. У меня даже есть ксерокопия подтверждающее это (на работе)
подолог 19-07-2013 20:17

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

100 раз говорил о том ,что посев имеет всего лишь 60% ДОКАЗАТЕЛЬНОСТЬ -


Ну ладно 101 первый сказали, чО орать-то!? да я и не спрашивала про эффективность...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Есть целый ряд полезней ,вовсе не подтверждается стандартным набором анализов.

в студию!
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
А еще все современные анализаторы безбожно врут.

и что вы предлагаете? и если современные врут, то "дедовские" методы были лучше?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
А еще если тот же анализ сделать на одном приборе в разный промежуток времени,то результат тоже разный.

А вы об тоже недавно узнали? поэтому и есть сроки исследования, т.е. время от момента забора материала до его исследования
Dr Livsi m 19-07-2013 20:18

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Единственная первоочередная причина появление влажных хрипов в легких здорового человека это инфекция.

а как же отек легких?

AlexLiss-a 19-07-2013 20:25

quote:
а как же отек легких?

Много отеков видели появившихся на фоне полного здоровья???????
AlexLiss-a 19-07-2013 20:25

+ хрипы при отеке и и бронхите разные.
подолог 19-07-2013 20:28

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Единственная первоочередная причина появление влажных хрипов в легких здорового человека это инфекция.

а разве человек с инфекцией - это здоровый человек?

AlexLiss-a 19-07-2013 20:31

quote:
а разве человек с инфекцией - это здоровый человек?

Вы предложения читайте правильно. Специально для вас:"Человек был здоров, забеспокоил кашель ,послушали, там хрипы. Первоочередная причина этого - инфекция"
Dr Livsi m 19-07-2013 20:31

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Много отеков видели появившихся на фоне полного здоровья???????

видел.

подолог 19-07-2013 20:36

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Вы предложения читайте правильно.

Я буду читать правильно, когда вы, научитесь ставить, хотя бы, запятые в предложениях

RoYAl 19-07-2013 20:37

Вы чо тут опять развели!)))
AlexLiss-a 19-07-2013 20:40

quote:
видел.

ключевое слово "много"?
valery1 19-07-2013 21:11

В 80-х годах писали что в Америке аппендицит лечат антибиотиками, я рад что Российская медицина через 30 лет до этого доперла.
Monol1th 19-07-2013 21:22

quote:
Originally posted by Monol1th:

Дело в том, что аппендицит антибиотиками не лечат.


Ошибся. Таки лечат http://www.bmj.com/content/344/bmj.e2156
Uroman 19-07-2013 22:58

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Частое мочеиспускание, рези при мочеиспускании, потемнение мочи это тоже в первую очередь инфекция.



пиздешь!!!
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Не своевременное лечение данной инфекции и ее распространение по всему органу ведет к склерозированию этого органа и как следствие частичной потере выполнения функции этим органом.



требуется срочная госпитализация деципевта в дурку
quote:
Originally posted by подолог:

и что вы предлагаете? и если современные врут



деципевты используют 100% доказательные органолептические методы
AlexLiss-a 19-07-2013 23:04

quote:
пиздешь!!!

Что, то опровергающее будет или как всегда это весь набор знаний по этому вопросу?
Uroman 19-07-2013 23:14

quote:
Originally posted by valery1:

В 80-х годах писали что в Америке аппендицит лечат антибиотиками,



мил человек, дело не в том, что лечат, а в том - вылечивают ли. или вам важен не результат, а сам процесс?
если будет желание, оставьте контакты для связи, позовем вас поглядеть на результаты такого лечения. можем даже предоставить почетную обязанность - почерпать гной и говно из брюшной полости.
AlexLiss-a 19-07-2013 23:19

quote:
почерпать гной и говно из брюшной полости.

это как раз таки при отсутствии лечения
RoYAl 19-07-2013 23:29

Я вот со стороны как дилетант смотрю на ваши распри и мне кажется что всё дело в сроках абсцесса. Если нарыв на коже в самом начале правильно обработать то он и не вскроется. Сам утухнет без всякого гноя.
И в основе этих правильных мазей антибиотики.
Просто аппендицит в ранних стадиях никто не выявляет,поэтому когда начинаются боли значит поздняк принимать профилактику,надо вырезать гнойник.
Uroman 19-07-2013 23:31

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

это как раз таки при отсутствии лечения



это именно на фоне антибактериального лечения!!!
AlexLiss-a 19-07-2013 23:32

quote:
поэтому когда начинаются боли значит поздняк принимать профилактику

Если вы порезали палец и не обработали, то на следующий день он уже болит, но это еще не значит, что вам пора его отрезать.
AlexLiss-a 19-07-2013 23:33

quote:
Originally posted by Uroman:

это именно на фоне антибактериального лечения!!!

так поди все еще доксициклинят вместе с Иркойлеб

RoYAl 19-07-2013 23:38

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Если вы порезали палец и не обработали, то на следующий день он уже болит, но это еще не значит, что вам пора его отрезать.



Не совсем корректное сравнение пальца с аппендиксом. Гной из воспалённого пальца выйдет наружу а не в брюшную полость.
Uroman 19-07-2013 23:55

quote:
Originally posted by RoYAl:

Если нарыв на коже в самом начале правильно обработать то он и не вскроется. Сам утухнет без всякого гноя.



хороший пример,но! результат 50 на 50. и это "снаружи", поэтому можно ждать.
в брюхе "самое начало" это 6-12 часов. просто мысль о приеме антибиотиков ни у кого не возникнет. и тут тоже 50/50. до 24 часов уже 75/25, после суток - результатом а/бактериальной терапии будет аппендикулярный абсцесс (повезет если будет инфильтрат - тут обойдется без операции в остром периоде, но спаечная болезнь брюшины и регулярные аппендикулярные колики обеспечены, так что...), что при нем черпается из живота см.выше. а вот если абсцесс "рванет" в брюхо - будет общий перитонит тут уж 50/50 выживешь или... кишечные свищи, калоприемники, множество санирующих и паллиативных операций. так что неизвестно будет ли летальный исход самым плохим в этом случае избавлением.

Так что при остром аппендиците или две-три недели жрать и колоть а/биотики с большой долей риска для здоровья и жизни (русская рулетка), или аппендэтомия (лучше лапароскопическая) и через 3-4 дня - "на свободу с чистой совестью".

quote:
Originally posted by RoYAl:

утухнет



если так - вскрывать, а если утИхнет, то можно и погодить
Блонди 19-07-2013 23:55

quote:
Если нарыв на коже в самом начале правильно обработать то он и не вскроется.

Если не вскроется - значит неправильно обработали. Абсцесс подлежит вскрытию и зачистке. Гнойные кисты здоровья не прибавляют и по сути сравнимы с бомбами замедленного действия - никогда не знаешь, когда рванет и в какую сторону.
Uroman 20-07-2013 12:05

quote:
Originally posted by RoYAl:

Не совсем корректное сравнение пальца с аппендиксом.



дЫк у него, похоже, аппендикс вместо пальца, вместо члена - поршень, а вместо головы - жопа, а в ней шприц с левомиколем.

quote:
Originally posted by RoYAl:

Гной из воспалённого пальца выйдет наружу



не всегда, батенька, не всегда... костный панариций - очень занятная штука!
RoYAl 20-07-2013 12:14

Вы меня пугаете..)))
AlexLiss-a 20-07-2013 18:51

quote:
не всегда, батенька, не всегда...

вы сами себе противоречите.
AlexLiss-a 20-07-2013 18:53

Сравнивай, не сравнивай, а люди работают и получают результат.
Dr. ADem 20-07-2013 18:56

quote:
Originally posted by RoYAl:

Вы меня пугаете..)))



Зря ты с ними связался
Huber 21-07-2013 18:07

AlexLiss-a, если аппендицит у вас будет (тьфу-тьфу), как лечить будем? таблетки или операция.
RoYAl 21-07-2013 21:00

Сначала таблетки,потом операция. Это же элементарно,Ватсон!)))
Коломацкий2 21-07-2013 21:13

quote:
Originally posted by RoYAl:
Сначала таблетки,потом операция.

Вопрос только - какая операция?
RoYAl 21-07-2013 21:16

Какая какая.. А какие вообще бывают? Патологоанатомическая наверно.)))
lsdkoks 21-07-2013 21:32

quote:
А какие вообще бывают?

Серия санационных релапаротомий. На секции диагноз: данных за перитонит нет, замыт до смерти.)))

AlexLiss-a 21-07-2013 22:17

quote:
Originally posted by Huber:
AlexLiss-a, если аппендицит у вас будет (тьфу-тьфу), как лечить будем? таблетки или операция.

Есть у меня подозрение, что у себя я тоже лечил именно аппендицит (однажды).

Коломацкий2 22-07-2013 06:48

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Есть у меня подозрение, что у себя я тоже лечил именно аппендицит (однажды).



Ну, давайте поподробнее..
Dr. ADem 22-07-2013 18:08

quote:
Есть у меня подозрение, что у себя я тоже лечил именно аппендицит (однажды).

Да копростаз банальный был, что ты в самом деле....
Коломацкий2 22-07-2013 18:24

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Есть у меня подозрение, что у себя я тоже лечил именно аппендицит (однажды).



Кстати, у Вас всегда диагнозы на уровне подозрений?

Тогда получается - лечение методом проб и ошибок? Научного тыка?

ПС. Хотя, какой уж тут научный, прости господи..

RoYAl 22-07-2013 19:41

По логике и рак должен антибиотиками тогда лечиться.))
dr.NIg 22-07-2013 19:46

quote:
Originally posted by RoYAl:

По логике



окститесь..

*в ужасе закрывает лицо рукаме..
где менгеле, и где логика..

RoYAl 22-07-2013 19:49

А вам бы всё только резать!)))
Dr. ADem 22-07-2013 20:33

quote:
Originally posted by RoYAl:

По логике и рак должен антибиотиками тогда лечиться.))



Защещай диссертацию.
quote:
Originally posted by RoYAl:

А вам бы всё только резать!)))



А че с ним еще то делать? Воспаленным...
Доктор Зайцева 22-07-2013 20:50

quote:
Originally posted by RoYAl:
А вам бы всё только резать!

quote:
Originally posted by Dr. ADem:
А че с ним еще то делать? Воспаленным...

это Вы про Лисичкина?