после ваших уточнений понятно, что
quote:
Originally posted by optimusprime:
не было там клин смерти
тем паче было бы досадно, ежлиб вышеупомянутые доброхоты от усердия понапрасну реберный каркас повредили. геронту выщелкнули бы два ребра палюбому
"если бы, да кабы" в вашем случае закончилось комедией. и слава богу.
quote:
Originally posted by optimusprime:
еще может быть так что после того как уже ребра сломают доброхоты потом еще и предьявят тебе за эти ребра или родственники или сам или вообще суд-мед эксперт
к всякого рода предъявам медработник должон аки пионэр быть всегда готов.
к примеру. медик придерживает буйну головушку эпилептика, штоп чрезмерно ап гранитный камень не колотился. вдрук! чо такое? вашумать. неожиданно пришла помощь откуда то сбоку. описанная вами бабушка черенок своей металлической ложки, которой зубные протезы в стакашке на ночь полоскает, умудрилась сквозь тризм пропихнуть. крракс! и фрагмент гнилого зуба помчался позырить, какой сёдня триллер в гортани кажут.
кому предъявят?
ой, не вспоминайте про судороги, пожалуйста! помню как на заре моей врачебной деятельности пришла на вызов к ребенку лет 3-х и у него прямо при мне приключились генерализованные тонико-клонические...время пока они длились и пока мы ждали скорую показалось мне вечностью. скоровики еще и надсмехаться стали, что типа испугалась)))видимо вся гамма чувств на моем лице была написана)))
quote:
генерализованные тонико-клонические...время пока они длились
не более 30 сек если не серия или статус
как раз таки была серия, потом еще в стационаре повторно
бывает
Ну вы вообще охренели
а как же клятва гиппократа?
quote:
Originally posted by uzver:
а как же клятва гиппократа?
он давал - к нему и вопросы..
quote:
Originally posted by uzver:
а как же клятва гиппократа?
А кто такой Козлевич?
quote:
А кто такой Козлевич?
а кто такой Джон Галт?))
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
а кто такой Джон Галт?))
ху из факинг элис?
Ну всё. Кажись uzver опять уснул. Не будите уж его больше...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Я лично,
уже известно: ты проходишь мимо. голо суй поршнями.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
копия первой страницы моего диплома
повесь её в толчке на стенку, глядишь и используешь когда по прямому назначению.
quote:
Originally posted by Goodwin777:
Долго думать не стали: дети в багажник , байкер на задний диван. Доставили до травмы
а думать иногда не мешает. несоблюдение правил транспортировки может привести к причинению вреда здоровью. и будете потом,так же как мчэсники в казани, отбиваться от алчных родственников.
Нормально довез, по всем правилам, машины у мну хорошие. Далее читаем внимательно: дружим мы с байкером тем. Удовлетворил любопытство правильно транспортирующих?
Пы сы : не дай бог еще чАго увижу , совета просить буду, дабы не сплоховать, авось не помрут
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Что только не делал как на улице, так и в коридорах больницы,
а сколько еще предстоит не сделать...
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
кстати. чтобы начать ПРК, для начала нужно суметь диагностировать остановку сердца.
а чО тут сложного? отсутствие пульса сложно диагностировать? ухо приложить к грудной клетке сложно?
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:ну это как посмотреть
вот откуда этот миф пошел гулять в умах коллег? самое интересное, что его с пеной у рта отстаивают те, кто сам не разу не проводил данное мероприятие (как дваждывновьуволенный). попробуете коллеги провести ЗМС в течении хотя бы 5-и минут. это тяжелый физический труд. ибо грудная клетка достаточно прочная и эластическая конструкция. сломать можно разве что хрящевую часть ребра (каюсь, было). но при чем тут пневмоторакс? другое дело что ЗМС проводится при УЖЕ ИМЕЮЩЕМСЯ повреждении ребер. тут да....
а вообще то ЗМС, ИД, остановка НК - мероприятия ДОврачебной помощи.
quote:
Originally posted by Goodwin777:
Нормально довез, по всем правилам,
по всем ПДД?
quote:
Originally posted by Goodwin777:
читаем внимательно: дружим мы с байкером
внимательно, вдумчиво читаем: может привести.
quote:
Originally posted by Goodwin777:
авось не помрут
а если авось не сработает?
quote:
Originally posted by Goodwin777:
машины у мну хорошие.
это еще не гарантия не причинения вреда при транспортировке.Да ладно Вам , довез живым.
Без стеба и прочего ...ба: на хаме СГУ и стробы были
quote:
а чО тут сложного?
quote:
ухо приложить к грудной клетке сложно?
Мне, когда я работала в стационаре, было ночью это сложно сделать, в смысле констатировать смерть, по среди ночи... 
И я всегда боялась, "выписать под лестницу" еще "живого"... т.к. в 3-4 часа ночи, в голове, а точнее в ушах, только шум, и уже ничего не слышишь...
Может я конечно тупая, или работа в реанимации на моем слухе отразилась
quote:
Originally posted by Goodwin777:
Да ладно Вам , довез живым.
с чем и поздравляю.
пы.сы. в пору субординаторско-интернской юности подробно разрабатывал тему летальности при ДТП в УР. (никто не верит, но был допущен к материалам следствия и сдмедэкспертизы). так вот - один абсолютно доказанный вывод: летальность при транспортировке с места ДТП так называемым "попутным транспортом" значительно выше, чем при транспортировке бригадой СМП.
quote:
Originally posted by подолог:
когда я работала в стационаре, было ночью это сложно сделать, в смысле констатировать смерть, по среди ночи...
в стационаре? в реанимации? типа мониторов не было?
и речь шла не о КОНСТАТАЦИИ смерти, а о диагностике ОСТАНОВКИ сердца.
quote:
Originally posted by подолог:
т.к. в 3-4 часа ночи, в голове, а точнее в ушах, только шум,
знакомо....
баян, конечно, но :
Москва. Жаркий июль 2001 года. Городская больница, кардиореанимация.
Большая светлая палата, в ней 5-6 коек, на них лежат больные. У окна
сидит дежурный врач, пьет чай и смотрит в окно. И вдруг слышит с одного
из прикроватных мониторов (прибор такой, автоматически снимает ЭКГ и
некоторые другие параметры жизнедеятельности и умеет сигналить о
значимых отклонениях) писк alarm`а - "предупреждателя". Подходит и
видит: на мониторе - фибрилляция желудочков (кто не знает - это
клиническая смерть). Hу, тут врач берет и со всего размаха уебывает
больному кулаком по грудной клетке (советую, кстати, всем запомнить
- это самая первая помощь в таких случаях, всякие дефибрилляции
электродами, как в "Скорой помощи" - потом). Hа мониторе - синусовый
(нормальный) ритм. Врач, весьма довольный, уходит опять к окну и пьет
чай дальше. Через 15 минут - снова с того же монитора писк alarm`а.
Врач подходит - картина та же. Hу, он занес руку для удара - и тихо
охуевает, так как слышит, как больной ему говорит: "Доктор, не убивайте...".
Выяснилось, что из-за жары и обильного потения с груди отклеился
электрод монитора и дал соответствующую картину на ЭКГ, а при первом
ударе приклеился назад - но не настолько прочно. Чувства врача, думаю,
понятны - когда с тобой говорит кто-нибудь, находящийся в состоянии
клинической смерти, ощущения необычные. А теперь представьте чувства
больного в постинфарктном состоянии, лежащего тихо-спокойно себе на
койке, к которому ни с того ни с сего подходит врач и уебывает
кулаком по груди, да еще и собирается сделать это снова через
несколько минут...
quote:
в реанимации?
В реанимации я работала в студенчестве
quote:
Originally posted by подолог:
В реанимации я работала в студенчестве
студенты констатировали смерть? или чО?
quote:
Uroman
Работая уже врачом, в стационаре, по среди ночи, было сложно что-то услышать/выслушать...
Вот я и предположила причины "ослабления" слуха: толи тупая; толи работа в реанимации, в студенческие годы сказалась (с постоянно/периодически "орущей", пищащей аппаратурой, и когда ты после 17-ти часовой смены выходишь, как из танка); толи ночное время так сказывалось...
подолог
quote:
Originally posted by Uroman:
баян
в описанном вами баяне кардиореаниматолог совсем уж идиотом представлен)
при отклеившемся электроде на мониторе картина асистолии будет, а никак не фибрилляции. а он с кулаком лезет асистолию заводить, что абсолютно бесперспективно. на пациента видима даже мельком не взглянул, да еще после "заведения" сердца довольный чай допивать уходит на 15 минут, вместо необходимой коррекции медикаментозной терапии.
пс: в своем посте намбер 26 я привела реальный случай, только там алярм вырубили, патамушта глючил не по делу, невзирая на заданные параметры ЧСС))
ппс: кста при развившейся асистолии при только что сработавшем алярме вначале электромеханическая диссоциация с идиовентрикулярным ритмом на мониторе будет, а затем уже идеально ровная линия как в киношке показывают, действительно отсоединяя электрод при киносъёмке.
quote:
Originally posted by Uroman:
при чем тут пневмоторакс?
ну в случае оптимуспрайма:
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
рьяные доброхоты со всей дури
quote:
Originally posted by optimusprime:
проводили когда тело на лежит на левом боку
лехко))
согласитесь?
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
в описанном вами баяне кардиореаниматолог совсем уж идиотом представлен)
а по-ржать???
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
лехко)) согласитесь?
ну можно и кувалдой долбануть... или зачем дураку стеклянный хрен. дураков еще на 100 лет припасено.
но вы же знаете что так нельзя? и будете правильно все делать?
quote:
будете правильно все делать?
приходилось) правда до пневмоторакса не доходило. при упомянутом мною хрум-снежочке механизм травмы действительно был иной. но я действительно допускаю, что пневмоторакс как осложнение непрямого массажа сердца возможен. впрочем, это моё приватное мнение.
quote:
а чО тут сложного? отсутствие пульса сложно диагностировать? ухо приложить к грудной клетке сложно?
всё как раз просто и логично. просто некоторые в порыве энтузиазма забывают это делать.
quote:
Originally posted by potexa:
А если на земле будет лежать их ребенок отец ,мать и т. д.
ну,допустим,в своих членах семьи я уверена,что ВИЧ и прочих радостей у них нет.у лежащего на улице человека не уверена ни в чем и любого рассматриваю как инфицированного(не важно чем).
тьфу...
quote:
Originally posted by potexa:
Если буду в сознании, то спрашу,у помогающих, если врач, то не допущю к своему телу
если будете в сознании спросите у окружающих есть ли у вас тубик гепатит или ВИЧ.
если они приведут врача убьетесь об стену?
quote:
Если буду в сознании, то спрашу,у помогающих, если врач, то не допущю к своему телу. Лучше смерть!!
позовите меня, когда сие случится! обещаю! к вашему телу не притронусь!
Если буду в сознании....уже вряд ли
quote:
Originally posted by potexa:
Вот Dr Livsi m,хочеться верить, что именно так и произойдет! Остальные отойдут брезгливо!
вот и прекрасно.На миру и смерть красна))))ланна,поржала от души.Пойду на улицу радоваться осени)))
Уважаемые коллеги!
Не обращайте внамание на
quote:
potexa
И она сама перестанет СРАТЬ во всех темах...
ык ясно ж что potexa жирный тролль, хоть и недалёкий..
quote:
правда до пневмоторакса не доходило. при упомянутом мною хрум-снежочке механизм травмы действительно был иной. но я действительно допускаю, что пневмоторакс как осложнение непрямого массажа сердца возможен.
про пневмоторакс. не стоит его бояться. люди по 2-3 недели ходят с коллапсом легкого и ничё. из жалоб- просто что-то болит справа (слева). благодаря нацистам можно с уверенностью сказать, что человек может жить с одной долей легкого.
quote:
Originally posted by dr.NIg:
potexa жирный тролль,
а мне нДравица. этакий образчик безмозглого, тупого, узколобого самовосхищенного хамства. одного горячо любимого юраста напоминает.
quote:
одного горячо любимого юраста напоминает.
))))
делся куда то. давно не видно.
Подолог, оставть потеху на потеху! И посты её не стирайте пожалуйста... А? Ну потерпите, если сможете
quote:
Подолог, оставть потеху на потеху
Я перебирала/разбирала коробки, после переезда и нашла лекции по гомеопатии, там есть четкое описании потехи
quote:
Originally posted by подолог:
четкое описании потехи
Интересно
quote:
Интересно
Ну если кратко...
В гомеопатии применим принцип:"Лечение по принципу подобия лекарства и больного" (Конституциональный подход)
Существуют основные гомеопатические лекарства, имеющие наиболее яркую конституциональную характеристику, то есть соответствующие определенным лицам, с конкретными физическими и психическими особенностями, типом реагирования, предрасположенным к тем или иным видам функциональных нарушений внутренних органов и определенным формам патологии. Найти, подобрать лекарство, точно или приблизительно соответствующее конституции больного, осуществить принцип подобия лекарства и больного - важное условие эффективного лечения.
так вот, возвращаясь к "потехе"
Lachesis Ланцетоголовая змея
Ж. Шаретт говорил
quote:
что первое средство, о котором всегда нужно знать при расстройствах в климактерическом периоде
Тип лахезис - это прежде всего женщины в периоде климактерия, которые вечно на что-то жалуются, страдают болезнями печени, приливами, постоянно задыхаются, подвержены сердцебиениям. Характерно чередование психического возбуждения ("скачка" мыслей, многословие, стремление к деятельности) с периодами угнетения (апатия, адинамия, замедленное мышление, тревога, беспокойство).
Головные боли лахезис своеобразны. Отмечается особенная "свинцовая" тяжесть в затылке и темени. Боли могут быть любой локазации, но они всегда "глубоко сидящие", усиливаются на солнце, при ходьбе, наклонах туловища, от прикосновения к голове.
Пациенты очень чувствительны к прикосновению, в особенности к шее и талии, в связи с чем одеваются, оставляя открытой шею. Состояние улучшается от появления тех или иных выделений (насморк, бели, менструации).
чтот больше тянет это описание псих болезни))
quote:
Originally posted by Светга:
это описание псих болезни
Были сомнения?
quote:
Originally posted by подолог:
"скачка" мыслей
"Мои мысли - мои скакуны." Куда интересно потеха щас ускакала...
quote:
Куда интересно потеха щас ускакала..
она себе тему нашла
https://izhevsk.ru/forummessage/48/3193856.html
все пишет-пишет, а ей никто не отвечает
quote:
Куда интересно потеха щас ускакала...
кровь сосать
quote:
Originally posted by подолог:
Уважаемые коллеги!Не обращайте внамание на
+многа. беседа с этим экзальтированным персонажем возможна тока в двух вариантах:
1.диалог гороха и стенки
2.диалог бисера и ...
могет у нее гипертериоз,они тоже шустрые и всё скачут))
Жила с такой теткой месяц в общаге.Диагноз поставили сразу ей,хором.Потом она призналась,что есть у нее эта болячка,поплакала за себя,достала мешок лекарств,поужинала и легла спать)))
quote:
могет у нее гипертериоз
неее, гомеопаты по другому это описывали:
quote:
Тип йода ярко описал Ж. Шаретт: темный цвет лица, черные глаза и волосы, смуглая кожа, очень худой. Подчеркивается "вечная и беспорядочная деловитость". Если он ничем не занят, испытывает беспокойство. Раздражителен, вспыльчив, суетлив, особенно когда голоден. Во время и после еды чувствует себя лучше, но ненадолго.Соматические симптомы (похудание, увеличение щитовидной железы, понос) требуют исключения тиреотоксикоза.
quote:
Originally posted by подолог:
неее, гомеопаты по другому это описывали:
))))))))
quote:
Originally posted by подолог:
все пишет-пишет, а ей никто не отвечает
Голоса-то ей похоже отвечают... Видно ведь, что общается с кем-то... Всё таракана хочет купить. Пойду-продам...
https://izhevsk.ru/forummessage/50/3009963-0.html
quote:
Видно ведь, что общается с кем-то...
)))))))))))))))
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Всё таракана хочет купить. Пойду-продам..
предлагайте самого маленького. штоп в ейной бедовой головушке уместился. тама похоже от этих насекомых сущая давка))
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:+многа. беседа с этим экзальтированным персонажем возможна тока в двух вариантах:
1.диалог гороха и стенки
2.диалог бисера и ...
а поржать?
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
тама похоже от этих насекомых сущая давка))
Но ей похоже мало...
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Но ей похоже мало...
прям по Хармсу
Толстой очень любил детей. бывало набьётся в избу - дышать нечем. а он кричит "ещё! "ещё!"))
quote:
а поржать?
Да ладно Вам!!! Поржали и хватит...
"Человек" болеет, и ему реально помощь нужно оказать... тем более в теме: "Не проходите мимо..."
Ее полечить надо. Может бригаду 8-5 позвать!?
А то натворит еще чего-нибудь, а оправдательной справки у нее пока нет..
quote:
Originally posted by подолог:
Может бригаду 8-5 позвать!?
лучше MedvedAstral. "бригада" преимущественно на ургентные ситуации "заточен"
quote:
Инга Зайонц
Ну Вам виднее..., кого лучше звать. Лишь бы польза была
она ж сказала,что будет брыкаться и врачам не дастся)
мы рады всем) велкам
quote:
попробуете коллеги провести ЗМС в течении хотя бы 5-и минут. это тяжелый физический труд
Это точно. На последнем съезде реаниматологов об этом говорилось: эффективность ЗМС снижается примерно через 1-2 мин (человек элементарно устает , т.к частота должна быть не менее 80 в мин, цикл 30-2, комрессия 5 см) поэтому обязательно меняться ( при условии, что дорктор не один). По современным протоколам основной упор на массаж сердце и меньше на дыхание.
Что касаемо переломов ребер и грудины во время ЗМС, то их легко получить у пожилых людей, но это не является противопоказанием для продолжения массажа сердца..
quote:
Originally posted by Светга:
а мне совесть не дает мимо пройти)))хотя во многих бы ситуациях не полезла.
на остановке дядька тогда эпиприпадок дал.пока я дорогу переходила,к нему два мужика подошли,ложку от обуви в рот затолкали,хотя там все в крови было (я бы не полезла).
каким то платочком тонким рану закрывали на лбу ему,кровь хорошо текла,я бы с таким платочком тоже б не полезла.
Пачку салфеток достала влажных,вода с собой была.
Ложку для обуви вымыли дядьке,а то он ее собрался чумазую в карман к себе затолкать,руки им отмыли.Хотя знаю девушку,которая искусственное дыхание незнакомому делала на улице,я бы подумала раз десять
Есть у меня одна пациентка эпилептик, постоянный клиент. Постоянный потому что каждый норовит при припадке что-нибудь в рот ей затолкать. Я уж ей говорю, чтобы в следующий раз приходила вместе с тем человеком, который вставлял ей в рот указку, ложку и подобное в качестве спонсора.
Капу ей сделай и все будет О'к!
quote:
пациентка эпилептик
Вспоснилось, как зашел к другу кофе попить, а он при мне в генерализованный шлепнулся.
quote:
Originally posted by подолог:нам на медправе порекомендовали, в шутку, с собой всегда алкогольный напиток таскать: столкунлся с такой ситуацией, хлоп глоточек - и уже аргумент...
таких как вы сажать надо или как минимум запрещать заниматься врачеванием... вон в италии посадили специалистов не предсказавших землетрясение, и у нас штук 10 врачей для проформы посадить надо надолго и показательно, чтоб другие свои обязанности начали в полном объеме выполнять под страхом колонии, раз уж дали клятву гиппократа будьте любезны делайте свое дело..... представьте если спецназ вместо того чтобы в бой с террористами идти махнет 100 грамм и скажет, а че -"аргумент"
quote:
Originally posted by Игорь_888:
таких как вы
1 вариант: на ярмарках за деньги показывали под вывеской "спешите видеть, человек с атрофией ЧЮ"
2 вариант: расстреливать надо за невыполнение рекомендаций врача.
quote:
Originally posted by Игорь_888:
сажать надо
всех не пересажаешь.(с)
quote:
Originally posted by Игорь_888:
для проформы
зашибись, и из вашей профессии в придачу? для проформы.
quote:
Originally posted by Игорь_888:
выполнять под страхом колонии,
за восемь бед - один ответ. в тюрьме есть тоже лазарет. (с)
quote:
Originally posted by Игорь_888:
надолго и показательно,
ностальгия по 37-му?
quote:
Originally posted by Игорь_888:
раз уж дали
пендец, опять. кто давал? кто брал? задолбали.
quote:
Originally posted by Игорь_888:
представьте если спецназ
тык тож на работе. а во внерабочее время? без оружия? тема то об этом.
quote:
Originally posted by Игорь_888:
махнет 100 грамм и скажет
а чо не было?
руководителями больниц и министерств надо ставить людей с немедицинским образованием, чтоб рука руку не мыла и не отмазывала, тогда будет порядок в медецине..... понимаю конечно что всем бабла охота много, и медицина не исключение, все вертятся как могут, кто-то на месте берет, кто то в платных клиниках подрабатывает, но про 100 грамм писать это уж пипец........... бухайте дальше чоу......
quote:
Originally posted by Игорь_888:
руководителями министерств надо ставить
тра-та-та. вы на какой планете, мил человек? в зурабова с голиковой не наигрались? и где он порядок? да если у меня главврач будет без медобразования - это ж песня. он мне - тра-та-та, а я ему - иди на, ты не врач.
а давайте полицией руководить поставим художника. порядок будет в полиции.
вам бы не только ЧЮ, а литературку из школьной программы почитать. про пироги и сапожника.
quote:
Originally posted by Uroman:
тра-та-та. вы на какой планете, мил человек? в зурабова с голиковой не наигрались? и где он порядок? да если у меня главврач будет без медобразования - это ж песня. он мне - тра-та-та, а я ему - иди на, ты не врач.
а давайте полицией руководить поставим художника. порядок будет в полиции.вам бы не только ЧЮ, а литературку из школьной программы почитать. про пироги и сапожника.
если он не будет врачем, у него при косяке с твоей стороны не будет повода отмазывать тебя, уж поверь, у меня в родственниках несколько врачей и знаю что у вас там твориться в реале, да и сам могу хоть завтра справку для ВУ сделать, не выходя из офиса, вечером со всеми печатями привезут за 100 баксов, и с дуркой и с наркошами-))))) вопросы еще есть? у вас все продается и покупается, куда катитесь господа..... ну а по теме, так я, не будучи враче, мимо лежащего чела на улице не пройду мимо.... кстати в советские времена, врачи на авто свои вешали наклейки в виде креста красного и возили с собой чемоданчики со средствами первой необходимости.......
ладно, не хотел никого обидеть, удаляюсь спать.......
Сердюков, как известно, тоже не военный, а руководил армией,"успешно", чтобы потом было на кого свалить!
quote:
раз уж дали клятву гиппократа будьте любезны делайте свое дело.....
quote:
Игорь_888
Внимательно читаем вот эту тему, пост N1
https://izhevsk.ru/forummessage/48/3207284.html
quote:
Originally posted by Игорь_888:
кстати в советские времена, врачи на авто свои вешали наклейки в виде креста красного и возили с собой чемоданчики со средствами первой необходимости.
Игорь, Вы опять с крыши прыгали? Успокойтесь пожалуйста, с Вашей неокрепшей психикой, Вам нельзя так волноваться!..
quote:
Originally posted by Игорь_888:
ладно, не хотел никого обидеть, удаляюсь спать.......
Вот и славненько... Молодец!
quote:
кстати в советские времена, врачи на авто свои вешали наклейки в виде креста красного
А не плохо так жили врачи в советские времена, и клятву Гиппократа не давали и на машинах СВОИХ ездили...
quote:
Originally posted by Игорь_888:
если он не будет врачем, у него при косяке с твоей стороны не будет повода отмазывать тебя,
если он не врач - он не сможет доказать мой косяк. а если косяков в больнице много, то встает вопрос о компетенции руководителя. нужОн ли он, если не может организовать работу? а ему это надо? не повод? нет?
пы.сы. когда это мы на брудершавт пили, мил человек?
quote:
Originally posted by Игорь_888:
в родственниках несколько врачей
могет быть с них и начнем "посадки"? для проформы.
quote:
Originally posted by Игорь_888:
мимо лежащего чела на улице не пройду мимо....
кошелек и мобилу проверить?
Ну вот Вам еще пища для разговоров.
Ситуация:
Многопрофильный стационар, работает на плановую и экстренную госпитализацию. Вечер. Все места на отделении заняты. Поступает по экстренным показаниям пациент и отвественный врач силой своей власти госпитализирует его на Ваше переполненое отделение в коридор или в санитарную, или в туалет, или на диван в ординаторскую (список можете продолжить сами...).
Вопрос: имеет ли право дежурный варч отделения не оказывать помощь в таком случае, т.к. нарушаются все нормативные акты, штатное расписание и приказы по количеству пациентов на врача?
Знакомая ситуация?
А в случае скандальных родственников, и/или дабы не заморачиваться транспортировкой дежурный администратор или ответственный врач волевым росчерком пера принимает безвольное решение о госпитализации без экстренных показаний "кабы чаво не случилось".
Шутка даже такая: лежачих, сидячих и стоячих мест в отделении нет, остались только висячие.
И ведь никак не поборешься с этим: он типа главный врач на ночь, а неоказание помощи больному, госпитализированному в стационар, хоть в туалет - уголовное деяние. Прокурора там в тот момент нет, да и если бы был, его не волнует, сколько пациентов в отделении и прочие мелочи.
Как бороться с этой системой?
quote:
Originally posted by подолог:
Ну вот Вам еще пища для разговоров.
Ситуация:
Многопрофильный стационар, работает на плановую и экстренную госпитализацию. Вечер. Все места на отделении заняты. Поступает по экстренным пациент и отвественный врач силой своей власти госпитализирует его на Ваше переполненое отделение в коридор или в санитарную, или в туалет, или на диван в ординаторскую (список можете продолжить сами...).
Вопрос: имеет ли право дежурный варч отделения не оказывать помощь в таком случае, т.к. нарушаются все нормативные акты, штатное расписание и приказы по количеству пациентов на врача?
Я понимаю, что в данной ситуации ответ достаточно прост, ибо согласно статье 11 ФЗ "Об охране здоровья граждан" медицинская помощь в экстренной форме оказывается медицинской организацией и медицинским работником гражданину безотлагательно и бесплатно. Отказ в ее оказании не допускается. При этом при нарушении данных требований, предъявляемых законом, медицинские организации и медицинские работники несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации, а именно - уголовную, в соответствии со статьёй 124 УК РФ "Неоказание помощи больному", устанавливающей уголовную ответственность за неоказание помощи больному без уважительных причин лицом, обязанным ее оказывать в соответствии с законом или со специальным правилом.
Представляется очевидным, что в описанном случае медицинский работник находился на своём рабочем месте и в его трудовые обязанности входило оказание медицинской помощи нуждающимся в ней лицам.
Таким образом, отказ дежурного врача оказывать медицинскую помощь в данном случае не допускается.
Отдельно стоит отметить, что в случае, когда врач не сможет оказать помощь пациенту в связи с тем, что уже оказывает её другому нуждающемуся в ней - данное обстоятельство не может быть расценено, как отказ в оказании медицинской помощи со стороны врача, что подтверждается известной нам правоприменительной практикой.
НО!
Каким образом оказывать помощь пациенту положенному "сверхкомплекта" если не имею к этому технических ресурсов. Например, в отделение реанимации закатывают на каталке пациента, требующего немедленной искусственной вентиляции легких, при этом все, положенные по закону, аппараты ИВЛ в отделении заняты? Кому с точки зрения закона, врач вынужден применить активную/пассивную эвтаназию?
quote:
Originally posted by подолог:
Кому с точки зрения закона, я вынуждена применить активную/пассивную эвтаназию?
не знаешь? кинь жребий, тыжврач!
Ой
quote:
Originally posted by potexa:
Ой
что ой то? вы ж сказали будете сопротивляться любому,кто посигнет на тело))
quote:
Originally posted by Светга:
что ой то?
"орлянка" - дело тонкое. может не повезти.
quote:
аппараты ИВЛ в отделении заняты
есть свободный средний мед персонал и мешки амбу.
еще есть медицинская сортировка
quote:
Originally posted by Светга:
что ой то? вы ж сказали будете сопротивляться любому,кто посигнет на тело))
Да это она на мой пост "ой" сказала...
quote:
Originally posted by подолог:
Да это она на мой пост "ой" сказала...
напугали тетку до уморока,видимо)))
quote:
Originally posted by Светга:
напугали тетку до уморока,видимо)))
Да нет, я просто на пост "тыжврач", написала, что изначально я все-таки, человек...
quote:
Originally posted by подолог:
изначально я все-таки, человек.
С этим остатки её мозгов справиться уже не смогли. Что-то внутри хрустнуло - "Ой!.." И тишина...
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Что-то внутри хрустнуло - "Ой!.." И тишина...
не надо сразу о грустном думать. может, просто тараканы в голове стоя зааплодировали и уши заложило.
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
тараканы в голове стоя зааплодировали
Надо отдать потехе должное! Про, аплодирующих стоя, тараканов классно придумала! И Киса Коломацкий - тоже прикольно. Хорошо звучит!
quote:
не надо сразу о грустном думать. может, просто тараканы в голове стоя зааплодировали и уши заложило.
а в глазках замельтешило- замельтешило, уснула
Да ладно Вам всем-один из самых адекватных ее постов.
я смотрю всем скучно без potexa?!