Белая Пантера 11-03-2012 21:36
прихожу, прошу флуконазол, дают мне замену , я конечно, подвоха не почуяла... пришла домой , решила глянуть в инет, и выясняю что заменили мне явно не в мою пользу, флюкостатом (151,90), а флуконазолу нас стоит рублей 20.
Ну вот что теперь прежде чем идти в аптеку штудировать поисковики?
Цель фармацевта -втюхать что подороже получается..
Dr Livsi m 11-03-2012 21:53
надо было еще спросить как лечить...
Белая Пантера 11-03-2012 21:55
у кого? причем тут лечение
dr.NIg 11-03-2012 22:12
мальчик лечится?
brigada8-5 11-03-2012 22:17
quote:
Цель фармацевта -втюхать что подороже получается..
логично
%
Белая Пантера 11-03-2012 22:21
что-то зае**** я от отношения , что на меня не как на человека смотрят , а как объект для вытягивания денег.
AlexLiss-a 11-03-2012 22:35
quote:
Цель фармацевта -втюхать что подороже получается..
Вообщем-то да. Аптека=магазин и соответственно цель работы - прибыль.
quote:
прежде чем идти в аптеку штудировать поисковики?"
Вообщем-то все относительно просто каждое лекарство имеет <торговое название> и <МНН>(международное непатентованное название).
Большими буквами на коробке всегда обозначается ТН, маленькими МНН.
В частности данный представленный препарат имеет целый ряд аналогов в абсолютно различных ценовых категориях при абсолютно одинаковом качестве лечения.
Арифон - 410 руб
Индап - 120 руб
Тензар - 80 руб
Индапамид - 20 руб
Все представленные препараты абсолютно идентичны по химической формуле и по МНН называются индапамид.
Медпреды и аптекари (иногда бессознательно) убеждают в том, что дорогие препараты более качественные и очищенные - в большинстве своем это езда по ушам. Небольшая разница в наполнителях таблетки существует, в индивидуальных случаях бывает непереносимость к ним (довольно редко), но это исключительно индивидуальность совсем не значит, что если дорогой то непереносимости не будет и если дешевый то она появится.
Еще одна фишка дорогих препаратов это подделки. Уверен, что ее придумали сами производители для того, чтоб оправдать их бездейственность в представленных дозах. Дешевые препараты естественно никто подделывать не будет.
Все жизненно важные препараты имеют свои российские аналоги в ценовой категории до 150 руб (средняя цена 45 руб), либо предоставляются по каким либо льготам (например инсулины) естественно о них нужно спрашивать и интересоваться, так как по умолчанию вам предложат дорогой (и имеют на это полное право). Вплоть до того, что предложат только после того, как вы соберетесь уходить.
Дорогие препараты не имеющие аналагов в 99% просто плацебо за деньги представленное в виде лекарства (большинство противовирусных, статинов смело можно отнести к ним и еще огромный ряд препаратов ...)
Есть еще целый ряд фишек которые просто нужно знать например левовращающие изомеры препаратов. Еще одна новая фишка в 90% являющаяся просто фишкой продаж.
За 3 года работы на российского производителя, и 3 года работы (до этого) на импортного, убедился в том, что нет никакой разницы в качестве лечения импортными и российскими препаратами.
Вот как-то так.
Белая Пантера 11-03-2012 22:39
благодарю, весьма ценно
Белая Пантера 11-03-2012 22:42
опять же по-русски сказала флуконазол, теперь конечно буду приходить предварительно поюзав поисковики, дайте мне флуконазол и никаких мне аналогов дорогих не предлагайте.
AlexLiss-a 11-03-2012 22:42
quote:
что-то зае**** я от отношения
95% продающих искренне верят, что делаю вам "добро", выше описному нигде не учат. Учат ровно противоположному.
Белая Пантера 11-03-2012 22:46
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
95% продающих искренне верят, что делаю вам "добро", выше описному нигде не учат. Учат ровно противоположному.
ну дык изначально человек это человек, может делать исходя из любви к ближнему, а не исходя из личной выгоды?! я не понимаю . реально второй мой топик на одну и ту же тему: ПОСТУПАЙ С ЛЮДЬМИ ТАК, КАК ХОЧЕШЬ , ЧТОБЫ ПОСТУПАЛИ С ТОБОЙ ДРУГИЕ!и мне кажется этой прописной истине учат детей с детства.
brigada8-5 11-03-2012 22:52
quote:
ПОСТУПАЙ С ЛЮДЬМИ ТАК, КАК ХОЧЕШЬ , ЧТОБЫ ПОСТУПАЛИ С ТОБОЙ ДРУГИЕ!
т.е. я не должен вязать пациента с делирием и везти его в дурдом, а должен отпустить на улицу разговаривать с инопланетянами?
Белая Пантера 11-03-2012 23:01
зачем так утрировать? ))
Кащировский 11-03-2012 23:15
quote:
Originally posted by brigada8-5:
т.е. я не должен вязать пациента с делирием и везти его в дурдом, а должен отпустить на улицу разговаривать с инопланетянами?
а инопланетяне уже кусаются?
Uroman 11-03-2012 23:20
quote:
Originally posted by Белая Пантера:
Цель фармацевта -втюхать что подороже получается..
естественно, ибо, чем аптека отличается от любой другой торговой организации?
quote:
Originally posted by Белая Пантера:
ну дык изначально человек это человек, может делать исходя из любви к ближнему,
подарите мне Ланд Крузер. ну ооочеень надА!!!!
Кащировский 11-03-2012 23:23
quote:
Originally posted by Белая Пантера:
: ПОСТУПАЙ С ЛЮДЬМИ ТАК, КАК ХОЧЕШЬ , ЧТОБЫ ПОСТУПАЛИ С ТОБОЙ ДРУГИЕ!и мне кажется этой прописной истине учат детей с детства.
Даже
в медакадеми щас немного иной психокульт стоит = диаметрально противоположенный
Что уж тут говорить
Хотя дилетанты чаще относятся ко 2-му
Кащировский 11-03-2012 23:28
ко второму не вашему типу
ряд канкретных спецов за так обслужат иной раз
и полиса неспросив
дикая кошка 12-03-2012 14:10
quote:
Белая Пантера
В магазинах побывайте...Вы прям народный инспектор
шутка из КВНа вспомнилась:сегодня Геннадий Онищенко купил банку шпрот.Латвия в тревожном ожидании.
Sofi@ 12-03-2012 16:58
Давно уже всем известно и про торговые марки препаратов и про действующее вещество, которое мелкими буквами пишется, и про маркетинг, америка, велосипед, безграммотность.
dr.NIg 12-03-2012 17:07
quote:
Originally posted by Кащировский:
Даже в медакадеми щас
тоже мне авторитетное учреждение, колоноскоп им в глотку..
AlexLiss-a 12-03-2012 18:07
quote:
Давно уже всем известно и про торговые марки препаратов и про действующее вещество
фигня - как раз таки мало кому известно (в том числе и многим докторам). А из тех кому известно, еще так же качественно упакована в голову информация о том, что импортное = качественное... И множество других факторов. С этим тоже приходится работать. Каждый раз приходиться объяснять.
quote:
Мне искренне интересно, где вы жили до того, как возникли все эти вопросы?
Исходя из выше сказанного позволю себе ответить - там же где и Вы.
brigada8-5 12-03-2012 18:19
тема про заменяемость импортных препаратов росийскими "обсосана" .. не здесь..
https://forum.guns.ru/forummessage/80/736258.html
https://forum.guns.ru/forummessage/80/886592-0.html
и тама ещё много-лениво искать..
общий смысел-когда идёшь в аптеку-знай аналоги.....
AlexLiss-a 12-03-2012 18:27
quote:
с заветной мечтой
Это Вы про которую?
quote:
Мде... электорат
Сами то наверное в торговой сфере вращаетесь?, потому с легкостью и выругиваетесь на всех
quote:
https://forum.guns.ru/forummessage/80/736258.html
https://forum.guns.ru/forummessage/80/886592-0.html
-
quote:
лениво
AlexLiss-a 12-03-2012 18:43
quote:
Электорат - ругательство?
В данном случае - Да
quote:
Сами то наверное в торговой сфере вращаетесь?
Кащировский 12-03-2012 19:16
Оборудов наших фабрик изношено", на 25% соглашусь
.
не забываем - у нас 19лет как капитализм ,каждая уважаемая фирма стремится улучшить отдачу ,а на изошеных железяках и теплопотерей больше
2)Фабрика фабрике рознь
Качество препарата выпускаемого на херовом оборудовании обратно пропорционально сложности его формулы, точнее количеству ступеней проходки
..Или аспирин покупаем или иммуноглабулин,к примеру
- есть разница?
Sofi@ 12-03-2012 19:23
Мде, Кащировский,
А как вам такое.
Действующее вещество находится внутри таблетки, покрытой оболочкой, а *гуманный врач* назначает 1/4 таблетки.
То есть следуя *этому рецепту* мы получаем 3 дозы добавок + 1 дозу полноценного препарата.
Вот Вам *Русская рулетка*
Кащировский 12-03-2012 19:25
к примеру настойки и экстракты трав
Качество с2Н5оН диаметрально разнится У разных производителей
допустим у ооо Флора Кавказа он коньячный
у гиппократа и синтеза, новосибирского
= <<ясонский>>
Кащировский 12-03-2012 19:29
quote:
Originally posted by Sofi@:
Мде, мы получаем 3 дозы добавок +
вы по образованию химик?
Белая Пантера 12-03-2012 19:39
[QUOTE]Originally posted by дикая кошка:
за список спасибо
AlexLiss-a 12-03-2012 19:41
quote:
вы по образованию химик?нет
quote:
Вам здесь не чат.
Так кто же Вы? )))))))))
AlexLiss-a 12-03-2012 19:46
quote:
не забываем - у нас 19лет как капитализм
В Европе уже больше 100 лет капитализм и что? От куда их качество?, особенно при том, что обороты их продаж упали и цена при этом же упала в двое от первоначальной. Вы думаете производитель стал экономить на прибыли?
Кащировский 12-03-2012 19:55
quote:
Originally posted by Sofi@:Больше водного состовляющего?
Можат ацетонного
Кащировский 12-03-2012 19:57
ожидал шо так и ответите
))))... %-))brigada8-5 12-03-2012 20:42
Sofi@ и Кащировский нашли друг-друга!
ЗЫ:не мешайте больным общаться!
Sofi@ 12-03-2012 20:53
quote:
Originally posted by brigada8-5:
Sofi@ и Кащировский нашли друг-друга!
ЗЫ:не мешайте больным общаться!
Тоже самое Вы говорили про Uroman и U-la-la
AlexLiss-a 12-03-2012 21:07
quote:
Sofi@ и Кащировский нашли друг-друга!
А вот собственно и ответ на удаленный вопрос в отношении ТС
Скоро нас всех забанят или удалят ГЫ и даже будут правы.
Sofi@ 12-03-2012 21:13
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
А вот собственно и ответ на удаленный вопрос в отношении ТС
Скоро нас всех забанят или удалят ГЫ и даже будут правы.
Почему?
Вы же, AlexLiss-a, важные такие ВЕЩИ посоветовали.
AlexLiss-a 12-03-2012 21:19
quote:
А вот собственно и ответ на УДАЛЕННЫЙ вопрос в отношении ТС
Скоро нас всех забанят или удалят ГЫ и даже будут правы.Почему?
потому что здесь не ветка "девочка ищет мальчика", а
quote:
Sofi@ и Кащировский нашли друг-друга!
Белая Пантера 12-03-2012 21:46
[QUOTE]Originally posted by дикая кошка:
[B]
В магазинах побывайте...
только что оттуда, мне рафаэло вместо ирисок не суют, а вот с культурой обслуживания там аха пробелы те еще))
Белая Пантера 12-03-2012 21:49
тема только это другая и ветка другая))
brigada8-5 12-03-2012 23:08
quote:
Тоже самое Вы говорили про Uroman и U-la-la
прочитала через профайл? молодец
тока в данном топике про другое
Sofi@ 12-03-2012 23:24
quote:
Originally posted by Белая Пантера:
тема только это другая и ветка другая))
quote:
Originally posted by brigada8-5:
прочитала через профайл? молодец
тока в данном топике про другое
Фишка всех форумов и состоит в *личностных цеплялках*.
brigada8-5 12-03-2012 23:38
quote:
Что Бригада; что Пантера; так предсказуемы...
угу
осталось сообщить что я и оно одновременные
Sofi@ 12-03-2012 23:46
quote:
Originally posted by brigada8-5:
прочитала через профайл? молодец
Честно пыталась это сделать.
Скука неимоверная.
Можно не буду?
Белая Пантера 13-03-2012 07:36
фуууу. я предсказуема. о ужос! ))
Белая Пантера 13-03-2012 07:36
brigada8-5
сам ты оно
kroliki 13-03-2012 18:38
не согласна по препаратам с Алекс-Лиссом. Или тестировались таблетки или не тестировались, разная степень очистки от баластных веществ и т д. По-моему как и с другими вещами/продуктами импортного и отечественного производства.
Че - Паев1 13-03-2012 19:32
Опять из мухи слона делают. Вам цену назвали? Вы с ней согласились, купив товар? Согласились. Что вам ещё надо? Вы когда вино покупаете вас предупреждать обязательно должны, что можно разливной бормотухи купить дешевле? И т.д.
AlexLiss-a 13-03-2012 19:59
quote:
не согласна по препаратам
Это пожалуйста...
А что касается
quote:
баластных веществ и т д.
вот этого не надо - вот на этом и работают буржуи.
quote:
тестировались таблетки или не тестировались
Таблетки должны делиться на те которые помогают и на те которые не помогают. У импортного производителя 2-ой категории в разы больше чем первой.
scorpys 13-03-2012 20:54
quote:
Originally posted by kroliki:
не согласна по препаратам с Алекс-Лиссом.
Поддержу. есть препараты, эффект от которых различается. Ампициллин, например, российский не помогает, в отличие от других(проверено не раз, и не только мной, но и другими врачами); флуконазол за 20 р тоже фигня, приходится 2-3 таблетки принимать для эффекта, нужно хотя бы тот, который около 150 руб(реальный эффект от 1 капсулы есть). То же и с сердечными препаратами: врачи замечали, делились, что некоторые из препаратов(которые бесплатно выписывают в поликлиниках)реально состояние пациентов ухудшают, так как нет нужного эффекта, а при замене на казалось бы тот же препарат, только другого производителя, все опять нормально становится.
AlexLiss-a 13-03-2012 21:07
quote:
Поддержу.
Пипец.
Повторюсь. Уже 3 года работаю с нашими препратами - результат отличный. С импортными медпреды и реклама уже тыщу раз обработала пациентов (в том числе и Вас), потому поначалу (если ничего не объяснить и эффект ниже). Если сразу все объяснить то эффект не только не ниже а даже выше, так как у пациента дополнительная положительная настройка-эмоция появившаяся на том, что он в этом месяце сможет не только полечиться, а еще и ...............
Я думаю объяснять значимость врача в настройке на результат не нужно?
kroliki 13-03-2012 21:16
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
AlexLiss-a
я не сомневалась, что вас с вашим огромным собственным опытом не разубедить) я так, что б пациенты особо не велись на ваши много букаф.
AlexLiss-a 13-03-2012 21:24
quote:
что б пациенты особо не велись на ваши много букаф.
Вы хотите чтоб они велись на чужие "много букаф", да еще на глянцевых страничках, которые тоннами нам приносят медпреды? Ну чтож... Я по крайней мере на себя работаю и никогда не скрываю этого, а Вы судя по всему не понятно на кого, да еще и горды этим. Ну чтож каждому свое.
Белая Пантера 13-03-2012 21:27
quote:
Originally posted by Че - Паев1:
Опять из мухи слона делают. Вам цену назвали? Вы с ней согласились, купив товар? Согласились. Что вам ещё надо? Вы когда вино покупаете вас предупреждать обязательно должны, что можно разливной бормотухи купить дешевле? И т.д.
в вине я разбираюсь, мне говно не втюхать
AlexLiss-a 13-03-2012 21:35
quote:
в вине я разбираюсь
ммммммм услуга за услугу - что у нас есть хорошенького из красного полусладкого ? (цена имеет значение), а то я всегда как-то ошибаюсь по-видимому
потому и равнодушен к нему. Можно через ПМБелая Пантера 13-03-2012 21:42
услуга за услугу? а ты мне чооо ))) (шучу)
AlexLiss-a 13-03-2012 21:45
quote:
а ты мне чооо )))
Стало любопытно, а что бы я мог
quote:
чооо
?
Белая Пантера 13-03-2012 21:58
Uroman 13-03-2012 22:48
quote:
Originally posted by Белая Пантера:
в вине я разбираюсь,
оно и видно. какой стаж?
Белая Пантера 14-03-2012 07:51
пить и разбираться вещи разные.
kroliki 14-03-2012 08:30
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
AlexLiss-a
полагаю, что вино вы выбираете производства Россия-страны СНГ?
Uroman 14-03-2012 10:01
quote:
Originally posted by Белая Пантера:
пить и разбираться вещи разные.
теория без практики мертва (с)
scorpys 14-03-2012 10:22
эффект от антибиотиков зависит от настроя... тогда и святой водой можно лечить пневмонии. А на свертываемость крови влиять исключительно... силой мысли, например. главное объяснить, что эффект ДОЛЖЕН быть. И от плацебо у половины людей есть результат, правда, чисто субъективный.
AlexLiss-a 14-03-2012 12:14
quote:
тогда и святой водой можно лечить пневмонии
Не знаю как там ампицилин, этим препаратом 100 летней давности не пользуюсь, а все современные АБ в Российском исполнении идут на 5.
quote:
А на свертываемость крови влиять исключительно
Кто вам сказал что из-за свертываемости крови все болезни? Я могу вам кровь так "развернуть" что от кровотечений умирать начнете, а умрете все равно от инфаркта. Прикапались к аспирину или зилту и готовы ими все болезни лечить. Увы причина во всех этих заболеваниях далеко не в свертываемости.
quote:
полагаю, что вино вы выбираете производства Россия-страны СНГ?
Мне все больше приносят и страны там разные, а вкус одинаковый +-. Хочется чего то действительно вкусного и опьяняющего, а не того, что пользуется авторитетом.
kroliki 14-03-2012 18:44
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Хочется чего то действительно вкусного и опьяняющего, а не того, что пользуется авторитетом.
боюсь, что действительно вкусными и опьяняющими и будут те, которые во всем мире признаны как лучшие - вина Франции, Италии, Португалии... Хотя на вкус и цвет... мне одно время нравились Чилийские и Аргентинские как более сладкие/южные. Но всяко не Фанагория и прочие в картонных коробках. Кстати, рекомендую сухие.
Белая Пантера 14-03-2012 18:54
дада я тоже за сухие и за чили))
Белая Пантера 14-03-2012 18:57
quote:
Originally posted by Uroman:
теория без практики мертва (с)
суперская цитата! возьму на заметку , чтоб тоже умно вставлять где-нибудь)
drkaren 14-03-2012 19:38
судя по последним постам открывается клуб анонимных алкоголиков? Если будете дегустировать- я с вами.
brigada8-5 14-03-2012 20:05
quote:
brigada8-5
сам ты оно
я-ж не знаю половую принадлежность
quote:
Если будете дегустировать- я с вами.
а потом...?
kroliki 14-03-2012 20:11
quote:
Originally posted by brigada8-5:
а потом...?
вам работы, я надеюсь, не добавим)))
brigada8-5 14-03-2012 20:16
quote:
вам работы, я надеюсь, не добавим)))
это я с Кареном общаюсь
AlexLiss-a 14-03-2012 21:32
quote:
клуб анонимных алкоголиков
quote:
Кстати, рекомендую сухие
Нее я сухие вообще никак... Так же как пиво по определению своим должно быть алкогольным квасом, так и вино. Если морщишься когда пьешь, зачем пить? Удовольствие должно быть полным, а не только от эффекта.
quote:
Если будете дегустировать- я с вами.
Поймал на слове, надеюсь за выше начатое на недельку меня не закроют
dormicum 14-03-2012 22:15
quote:
судя по последним постам открывается клуб анонимных алкоголиков? Если будете дегустировать- я с вами.
А нам, видать, с этими сибаритами не по пути.
Лосьон для бритья электробритвой "Пингвин" - вот чего мы однажды надегустировались в Советской Армии.
AlexLiss-a 14-03-2012 22:23
quote:
"Пингвин"
И как вкусовые и опьяняющие качества? (как вы понимаете в советской армии я не был)
Че - Паев1 14-03-2012 23:24
Почти все вина региона Кьянти очень хороши.
AlexLiss-a 14-03-2012 23:32
quote:
Почти все вина региона
Зачетная тема пошла
А что в аптеках боярышник (или что там сейчас пьют) то же продаютКащировский 14-03-2012 23:46
quote:
Originally posted by kroliki:
не согласна по препаратам с Алекс-Лиссом. Или тестировались таблетки или не тестировались, разная степень очистки от баластных веществ и т д. По-моему как и с другими вещами/продуктами импортного и отечественного производства.
-хотите сильно действующего испейте
Аминазина
- а хош здоровеньким помереть
Успокоительные сборы от ... ( от Кутюр)
Всё просто как 3р.
Кащировский 14-03-2012 23:47
=))
[забыл поставить, соррри]
irkaleb 15-03-2012 12:09
quote:
Мне все больше приносят и страны там разные, а вкус одинаковый +-. Хочется чего то действительно вкусного и опьяняющего, а не того, что пользуется авторитетом.
Любовь к сухим винам приходит с возрастом, по настощему вкусным и опьняющим может быть не только вино, а может жениться вам, батенька? Максимализьма поубавится, да и категорию защитите. Атам, глядишь хороший врач таки вызреет из вас, типа, задатки есть
.Пы.сы. Медпредов тоже не люблю и патриот я ужжасный, но таблеточки лучше бы импортные, акромя любимАго цитрамону.
AlexLiss-a 15-03-2012 07:42
quote:
может жениться вам, батенька?
Дк я как бы уже не первый год... А гарем мне пока не осилить
Да и не нужен мне онquote:
Медпредов тоже не люблю
А вот у меня как раз лично к мед. предам претензий нет - каждый зарабатывает как умеет. Да и что в них плохого? Приходят, улыбаются, что-то говорят, что то приносят - хорошие люди вообщем
AlexLiss-a 15-03-2012 07:52
quote:
но таблеточки лучше бы импортные, акромя любимАго цитрамону
А чем вам пенталгин-чик не угодил? - импортный же
Да и к эффекту претензий нетЦитромон он же все на том же нашем оборудовании делается, да и упаковочка совсем не блестит
irkaleb 15-03-2012 08:17
quote:
Дк я как бы уже не первый год... А гарем мне пока не осилить Да и не нужен мне он
отлично(с)
irkaleb 15-03-2012 08:25
quote:
posted 15-3-2012 07:52 AM
quote:
но таблеточки лучше бы импортные, акромя любимАго цитрамонуА чем вам пенталгин-чик не угодил? - импортный же Да и к эффекту претензий нет
Цитромон он же все на том же нашем оборудовании делается, да и упаковочка совсем не блестит
Считаете пенталгин заменителем цитрАмона? Опять из чего вы сделали вывод, что меня влекут блестящие упаковочки?
AlexLiss-a 15-03-2012 08:45
quote:
Считаете пенталгин заменителем цитрАмона?
Не один в один, как наример пиралгин, но смысл тот же.
irkaleb 15-03-2012 08:52
Про блестяшки тоже ответите или проигнорируете
, вы победили , вы занудней меня .AlexLiss-a 15-03-2012 08:58
quote:
проигнорируете
Проигнорирую - пусть будет ничья по занудности
brigada8-5 15-03-2012 11:13
quote:
Считаете пенталгин заменителем цитрАмона?Не один в один, как наример пиралгин, но смысл тот же.
и смысл другой
Skazochnitsa 15-03-2012 11:36
а смысл вот в чем:
qcha 15-03-2012 11:37
как то врач прописал таблетки, пошёл в аптеку, фармацевты мне говорят есть дешевые и дорогие, вам какие? я попросил дешевые, они на складе посмотрели сказали что дешевых пока нет, приходи завтра, мы сегодня закажем, я такой ок.
Прихожу на следующий день и покупаю дешевые таблеточки, разница вышла примерно 400-500 руб. Кстати название вроде у таблеток одинаковое.
Дальше я должен был идти к врачу, что бы он мне сказал как их принимать и в каком количестве. Прихожу к врачу достаю таблетки, он мне такой: ты зачем такие таблетки купил? Я говорю потому что вы мне их прописали. Он-сэкономить что ли решил, я за эти таблетки не ручаюсь, конечно попробуй попить, но будет ли результат я не знаю.
Пропил таблеточки всё вроде в порядке
AlexLiss-a 15-03-2012 11:39
quote:
и смысл другой
Так то тот же самый - противовоспалительный, обезболивающий и тонизирующий. Даже часть компонентов сходны
На второе место по занудности выходит...........
brigada8-5 15-03-2012 12:09
quote:
Даже часть компонентов сходны
а, точно!
AlexLiss-a 15-03-2012 12:10
quote:
выходит...........
anonim2 15-03-2012 15:42
а чОй-то врачи в разгар рабочего дня вина обсуждают.Улала на Вас нет!
brigada8-5 15-03-2012 16:53
quote:
а чОй-то врачи в разгар рабочего дня вина обсуждают
а кто здесь врачи, кроме меня?
anonim2 15-03-2012 16:56
quote:
а кто здесь врачи, кроме меня?
они
quote:
AlexLiss-a
quote:
irkaleb
brigada8-5 15-03-2012 17:02
модера-то забыл
anonim2 15-03-2012 17:06
quote:
модера-то забыл
а модер-то не на форуме,а вкалывает.я про тех,кто на форуме прохлаждается заместо работы.
brigada8-5 15-03-2012 17:15
quote:
прохлаждается заместо работы.
у мну график
schatzy 15-03-2012 17:37
подскажите, пожалуйста, какой-нибудь недорогой аналог полидексе с фенилэфрином? Для ребенка 2 лет.
brigada8-5 15-03-2012 18:26
quote:
аналог полидексе с фенилэфрином? Для ребенка 2 лет.
до 2,5 лет противопоказан
schatzy 15-03-2012 18:37
нам 2.3 сейчас. а большинство препаратов вообще противопоказано до 3 лет. Значит богу молиться теперь, чтоб все прошло?
(лечим воспаление ср.уха)Sofi@ 15-03-2012 19:14
quote:
Originally posted by Белая Пантера:
фуууу. я предсказуема. о ужос! ))
Ну, да... В свете открытой темы
Повторюсь.
Большими буквами на упаковке - торговое название препарата.
Маленькими - действующее вещество.
При желании можно найти дешевле предложений *первых попавшихся* аптек.
Sofi@ 15-03-2012 19:20
quote:
Originally posted by wzhick:
Vsempr !
Тема такая, короче У моей девушки в последнее время на постель че то не пробивает
- то *нога болит* то *спать хочу* *есть хочу* и т.п..
Может подскажите препаратик какой н чудотворный а, люди добрые
dr.NIg 15-03-2012 20:03
quote:
Originally posted by wzhick:
Может подскажите препаратик какой н чудотворный а, люди добрые
дубиной по башке и седлай, пока тёпленькая..
а ежели вы человеколюб, то просто п@.дите её почаще..
irkaleb 15-03-2012 20:44
quote:
quote:
а чОй-то врачи в разгар рабочего дня вина обсуждают
Чойто в разгар дня, я то как раз в 12-09 ( токмо полночь настала) .
kroliki 15-03-2012 21:35
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
А чем вам пенталгин-чик не угодил? - импортный же
я видимо занудливей, но фармстандарт - российская фирма.
AlexLiss-a 15-03-2012 21:50
quote:
фармстандарт - российская фирма.
ОАО <Фармстандарт-Лексредства> получили сертификаты соответствия международным стандартам EU GMP - соответственно работают по европейским стандартам - в том смысле, что кому надо проплатили.
quote:
я видимо занудливей
Наверное brigada8-5 расстроиться 3-му месту
brigada8-5 15-03-2012 22:05
quote:
Наверное brigada8-5 расстроиться 3-му месту
"огласите весь список!"
AlexLiss-a 15-03-2012 22:14
quote:
"огласите весь список!"
1) kroliki
2) irkaleb AlexLiss-a
3) brigada8-5
амальгама 15-03-2012 22:49
Вам бы господа врачи посетить хотя бы один российский завод, который не "проплатил за GMP", а потом дискутировать о качестве лекарственных средств...
AlexLiss-a 15-03-2012 22:54
quote:
амальгама
Судя по заявлению наконец-то нашелся человек который лично бывал и на зарубежных и на наших заводах и сейчас выложит полную информацию с фото и видео дополнениями, чтоб наконец-то рассудить нас.
Sofi@ 15-03-2012 22:55
quote:
Originally posted by Кащировский:-хотите сильно действующего испейте
Аминазина- а хош здоровеньким помереть
Успокоительные сборы от ... ( от Кутюр)
Всё просто как 3р.
НЕ формат.
)
AlexLiss-a 15-03-2012 22:58
quote:
НЕ формат.
Это да на 3D и 4G меня просто передергивает изнутри, когда мы по выходным семейно кушаем при включенном телевизоре (в другие дни не пользуюсь этим прибором)
Sofi@ 15-03-2012 23:13
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Это да на 3D и 4G меня просто передергивает изнутри, когда мы по выходным семейно кушаем при включенном телевизоре (в другие дни не пользуюсь этим прибором)
"глупая шутка" (с)
Михална 16-03-2012 12:17
quote:
AlexLiss-a
А вы только за фармацевтическую нашу рашу или ваще патриот? Парфюму французскому что предпочитаете? Шипр или Тройной о,де,колон? Жене французское или итальянское бельишко дарите или панталоны шарканской фабрики (сорри за интим-подробности, можете не отвечать)? Про автопром умолчу. А если по теме, то не надо пациентов с панталыку сбивать, ведь поверят при вашей самоуверенности. Антибиотки (раша) реально слабее в разы сравнить тот же ампициллин и амоксиклав, клацид и российские аналоги кларитромицина...Про флуконазол за 20 руб - это отдельная песня - НЕ ЭФФЕКТИВЕН в рекомендованных дозах! Антигипертензивные - на приеме для снижения давления даю каптоприл - эффекта нет или минимальный, когда есть капотен - снижение АД за 30-40 мин на 30-50 мм рт ст.
Михална 16-03-2012 12:25
Но цитрамон и корвалол - это НАШЕ ЧТО-ТО !!! До них мировая буржуазия еще не додумалась, хотя валокордин есть, но бабульки жалуются что не очень-то помогает, а вот корвалол - это сила и мощь.И снотворное тебе, и боль любую снимет , и сердце успокоит.
ПыСы. Цитрамоном действительно сама пользуюсь, оч довольна.
дикая кошка 16-03-2012 12:26
а может есть аналог венгерского верошпирона, не обязательно дешевый,но менее едкий.а то у ребенка от него животик сильно болит
irkaleb 16-03-2012 12:50
quote:
ПыСы. Цитрамоном действительно сама пользуюсь, оч довольна.
Плохого не посоветую
.AlexLiss-a 16-03-2012 07:50
quote:
Антибиотки (раша) реально слабее в разы сравнить тот же ампициллин и амоксиклав, клацид и российские аналоги кларитромицина...Про флуконазол за 20 руб - это отдельная песня - НЕ ЭФФЕКТИВЕН в рекомендованных дозах! Антигипертензивные - на приеме для снижения давления даю каптоприл - эффекта нет или минимальный, когда есть капотен - снижение АД за 30-40 мин на 30-50 мм рт ст.
Вам то откуда все это знать - вы же с ними не работаете. 1-2 пробы да еще с мыслями, что "все это лажа" естественно не дадут результата. Если с препаратами работать (объяснять, показывать, рассказывать, настраивать - как собственно и работают все еврофармкомпании) то эффект абсолютно одинаковый, в сотый раз повторюсь - я 3 года с этим работаю.
quote:
Про автопром умолчу
Вот и молчите. Соотношение цены и качества абсолютно одинаковое. Вот мой авто классического производства будучи новым 3 года отбегал без единой поломки, при том, что я даже не менял требуемые диспансерной замены фильтра и др. Через 3 года кап ремонт общей суммой тыщ на 30 и еще 2 года не знаю проблем. Оно и дальше бегать сможет, но по видимому все же буду менять. в 2007 я его за 160 купил + 30 ремонт, где вы видели за такие деньги такое качество? Как говорит мой сосед автослесарь: "Если бы не ломались иномарки, то кушать мне было бы нечего, на наших много не заработаешь". Да комфорт другой, но и цена другая, просто не занялся наш производитель (пока) комфортными машинами.
scorpys 16-03-2012 11:16
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Вот и молчите. Соотношение цены и качества абсолютно одинаковое. Вот мой авто классического производства будучи новым 3 года отбегал без единой поломки, при том, что я даже не менял требуемые диспансерной замены фильтра и др. Через 3 года кап ремонт общей суммой тыщ на 30 и еще 2 года не знаю проблем. Оно и дальше бегать сможет, но по видимому все же буду менять. в 2007 я его за 160 купил + 30 ремонт, где вы видели за такие деньги такое качество? Как говорит мой сосед автослесарь: "Если бы не ломались иномарки, то кушать мне было бы нечего, на наших много не заработаешь". Да комфорт другой, но и цена другая, просто не занялся наш производитель (пока) комфортными машинами.
человек вообще в России живет? у ВСЕХ противоположное мнение!
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
я 3 года с этим работаю.
а что, эксперименты на больных разрешили? мне хватило пары раз на примере себя и моих родственников, заранее будучи уверенным, что ампициллин российский-лажа, только доктор-дурак его себе купит, а я пока ни себя, ни родителей таковыми не считаю.купили ибо искренне верили в то, что Алекс-лисс написал. и флуконазол тоже. на ошибках научились, больше не берем. бедные пациенты, если их врач за 3 года работы не увидел разницы. хотя ему и автопром нравится...
AlexLiss-a 16-03-2012 12:20
quote:
в России живет? у ВСЕХ противоположное мнение!
Где эти все? На таких как вы и работают целые рекламные агенства - и нужно заметить успешно. Не задавались вопросом на кого работают растущие как грибы автомастерские? Не уж то на российского производителя о котором у всех иное мнение?
quote:
мне хватило пары раз на примере себя и моих родственников
Я могу если не тысячи, то сотни конкретных примеров привести бездействия импортных лекарств, за предыдущие 3 года. А вы мне меньше десятка пытаетесь противопоставить.
А главное Вы пробу то к АБ делали прежде чем пить? Не задумывались, что каждый случай индивидуален и вы были заражены инфекцией не чувствительной к данному препарату. АБ подбираются на глаз (опыт), а потому ампицилин вообще нет возможности использовать, слишком узкий коридор использования и не высокий эффект. Вы попробуйте что нибудь более современное - вам и вашим пациентам понравиться, когда курс лечения сократиться до 3-5 дней, не будет молочницы и много другого.
quote:
а что, эксперименты на больных разрешили?
Все согласно приказа. Льготные препараты вообще все идут по МНН российские.
quote:
бедные пациенты
как раз таки богатые и здоровые, потому как пол зарплаты не отдают на лечение орз.
амальгама 16-03-2012 21:14
а чем интересно ваши пациенты лечат орз? какие такие замечательные русские препараты изготовленные не на GMP производстве вы им назначаете?
AlexLiss-a 17-03-2012 12:04
Например ципрофлоксацин средняя цена 25 руб, лечит большинство известных бактериальных инфекций, в кротчайшие сроки. При вовремя начатом лечении курс может быть от 1-ой таблетки...
Ну поехали..., начинаем закидывать меня под..ками (параллельно изучая инструкцию данного препарата и вспоминая все то, что видели по телевизору и на медпредовских конференциях по поводу подходов лечения к данному заболеванию)
U-la-la! 17-03-2012 12:07
я бы поостерегся сравнивать, учитывая кол-во подделок и фальсификата на нашем рынке.
всего 3 или 4 лаборатории у нас работают по выявлению подделок и тех хватает с лихвой для того чтобы сказать, что в аптеках у нас жопа.
и на этом фоне заявили о планах отправки на всех этапах продажи и производства около 20% рандомно выбранных препаратов на тестирование с целью выявления фальсификата.
Потому что иначе каждые 4 из 5 проданных препаратов будут фальсифицированы.
Михална 17-03-2012 12:40
quote:
Вам то откуда все это знать - вы же с ними не работаете. 1-2 пробы да еще с мыслями, что "все это лажа"
А с какого потолка вы все это взяли, позвольте узнать. И перестаньте уже про свои 3 года нам напоминать - не дураки, поняли с первого раза. Да, у меня стаж немного другой - 18 лет, но не считаю это аргументом. Я поняла, что лечите Вы добрым словом и ласковыми руками, удачи Вам и ОГРОМНОГО запаса здоровья Вашим пациентам. Очень бы хотелось увидеть результаты посева до лечения и после одной таблетки Ципрофлоксацина. Мне лично после трехдневного приема его (чувствительность определена) пришлось все-таки купить европейский вариант, улучшение наконец-то наступило на след день.
ПыСы. Интересно, что вложено в таблетку ,кроме "мела", если цена на упаковку после всех накруток, с учетом сырья и производственных затрат, составляет 20-25 рублей?
U-la-la! 17-03-2012 12:55
импортные не дороже стоят на выходе %)
п.с. не говорю про рекламу и т.п. накрутки, а чисто про себестоимость оборудование\материалы\персонал
stifcheg 17-03-2012 02:15
какие существуют дешевые препараты от изжоги, безвредные? раньше когда-то был карбонат кальция (мел) дешевый, сейчас в аптеках как на дурака смотрят и ренни суют всякий. по составу там также карбонат кальция на первом месте, но цена раз в 10 выше...
AlexLiss-a 17-03-2012 11:28
quote:
Мне лично после трехдневного приема его (чувствительность определена) пришлось все-таки купить европейский вариант, улучшение наконец-то наступило на след день.
А вы не задумывались над тем, что если у вас инфекция была чуть серьезнее чем при ОРЗ то 3 дня это было время за которое препарат "убил" основную часть бактерий", а на четвертый вы зачем то купили импортный и посчитали, что эффект был от него.?
quote:
Очень бы хотелось увидеть результаты посева до лечения и после одной таблетки Ципрофлоксацина
К данному препарату нет привыкания, потому данный курc разрешен. Конкретный пример (как многие тут любят приводить) на себе. Будучи на море через рот в ухо (среднее) попала вода. Через 2 часа развилось чувствительно ощущение распирания, как при отитах. Понимая, что до серьезного отита недалеко, выпил 1-у таблетку. Через 12 часов все ок.
quote:
ПыСы. Интересно, что вложено в таблетку ,кроме "мела", если цена на упаковку после всех накруток, с учетом сырья и производственных затрат, составляет 20-25 рублей?
Чувствуете как качественно Вас медпреды обработали? - это же их фраза
А вы не думали над тему куда включена зарплапта (неплохая) мед. предов, все их расходы (машина, бензин, мультимедийное оборудование и др.), вся их глянцевая рекламма (десятками кг), подарки вам, приглашение на халявные фуршеты, оплата лекций профессорам и............а после всего этого еще и прибыль производителю. Объяснять дальше какова себестоимость препарата?quote:
Да, у меня стаж немного другой - 18 лет, но не считаю это аргументом.
К себе надо уважительнее. У меня кроме мед. стажа, год в строительных продажах. Отсюда все эти знания которым вас никто не учил, а даже наоборот - учил противоположному - все те же проплаченные профессора.
Че - Паев1 17-03-2012 12:18
quote:
а чем интересно ваши пациенты лечат орз?
Конечно, ОРЗ страшная болезнь, которую надо обязательно чем-то лечить.
AlexLiss-a 17-03-2012 12:33
quote:
Конечно, ОРЗ страшная болезнь, которую надо обязательно чем-то лечить.
Как бы это объяснить. Сейчас в больницу не ходят лечить, то что называлось ОРЗ в советские времена или в детских больницах (ну максимум до 10 пациенток за год).
У всех остальных данный диагноз звучит примерно следующим образом: ОРЗ средней степени тяжести с явлениями трахеита (трахеобронхита, риносинуита и т.д.), а потому все же требует лечения и все потому же единственное, что может оказать реальную помощь это АБ.
Предупреждая вопрос, а почему бы сразу не поставить трахеобронхит? отвечаю. Для выставления данного диагноза требуется целый ряд анализов ,обследований и консультаций, провести которых по ОМС, за период больничного, возможным не представляется. Потому и ставится ОРЗ с различными приписками, а лечатся именно сами приписки. Именно потому же не получается использовать ампициллин с его довольно узким спектром действия. Дабы избежать возможных осложнений приходиться использовать что-либо более современное с широким спектром. Так что "ласковое слово" это конечно тоже метод, но современные ЛС это сила.
Михална 18-03-2012 01:51
quote:
Чувствуете как качественно Вас медпреды обработали?
Опять с потолка, и опять мимо. Меня трудно обрабатывать, я упертая (телец потому что, да еще характер жуткий). Просто работаю еще риэлтором, а еще 3 года была "консультантом по красоте" в Мэри Кей (прямые продажи).
quote:
ощущение распирания, как при отитах.
quote:
выпил 1-у таблетку. Через 12 часов все ок.
Очень доказательно. Вы действительно верите в то, что ок наступило в результате действия этой одной таблетки??! Тогда вопросов к Вам больше нет -
quote:
удачи Вам и ОГРОМНОГО запаса здоровья Вашим пациентам
Михална 18-03-2012 01:56
quote:
К другим надо уважительнее.
Uroman 18-03-2012 11:00
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
У всех остальных данный диагноз звучит примерно следующим образом: ОРЗ средней степени тяжести с явлениями трахеита (трахеобронхита, риносинуита и т.д.), а потому все же требует лечения и все потому же единственное, что может оказать реальную помощь это АБ.
теперть понятно почему тебе аттестационная комиссия даже вторую категорию не присвоила
AlexLiss-a 18-03-2012 12:03
quote:
Очень доказательно. Вы действительно верите в то, что ок наступило в результате действия этой одной таблетки??!
Данное доказательство, как я сказал выше, сделано по Вашему примеру, а вообще тысячи пациентов отмечают явное действие препарата в течение 12-и часов, о чем сами же сообщают мне.
quote:
я упертая (телец потому что
Ну это сразу все объясняет...
quote:
теперть понятно почему тебе аттестационная комиссия даже вторую категорию не присвоила
Что тебе понятного-то, сам-то в другой системе работаешь? Кроме как не данной мне категорией козырнуть то больше не чем
. Да не дали именно потому, что не стесняюсь все это высказывать и объяснять тем, кому объяснять это не нужно, так как именно они должны обеспечивать правильную работу данной системы. И кстати не аттестационная комиссия не дала, а предкомиссия с участием представителей минздрава (которых никогда не было на данном этапе). То есть меня просто не допустили до защиты самой категории.Dr.Alex-G-Koush 18-03-2012 12:16
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
AlexLiss-a
Хотелось что то Вам возразить, но мне кажется бесполезно
Мне, просто, искренне жаль ВАших пациентов
AlexLiss-a 18-03-2012 12:32
quote:
Dr.Alex-G-Koush
новый
quote:
Хотелось что то Вам возразить
НУ от чего же. Очень хотелось бы услышать обоснованные возражения.
quote:
Мне, просто, искренне жаль ВАших пациентов
Моих пациентов жалеть не нужно, я в отличие от всех остальных здесь присутствующих всегда разъясняю пациенту все стороны и даю ему выбор. И пациенты всегда отвечают мне.
Если Вы думаете, что я против того, что на пациентах нужно зарабатывать - нет это совсем не так и я этого никогда ни перед кем, в том числе перед пациентами не скрывал. Больше того если пациент никак не отблагодарил Вас это значит, что как специалист Вы не смогли предложить ему ничего сверх того, что он от Вас ожидал. И это уже о чем-то говорит. Методы заработка каждый выбирает свои, но если уж тратите деньги пациента, так хоть получайте с этого что нибудь, а не отдавайте их непонятно кому, не понятно за что. Кто из здесь присутствующих хоть раз дал пациенту выбор и рассказал о наших препаратах и их ценах? Я всегда доношу до каждого пациента действие препарата, ценовой диапазон и их разницу. Никого из Вас не грызет совесть за то, что зачастую лишив пациента половины зарплаты (не дав ему выбора) при лечении какой нить ерунды, вы лишаете его и его семью элементарных вещей быта. А таких большинство (лишающихся половины зарплаты в месяц). Богатых и успешных пациентов минимум и большинство из них не обращается в БУЗы ГУЗы и т.д. Еще раз спрошу кто из Вас дает пациенту этот выбор? После ответа задумайтесь чьих пациентов нужно жалеть...
Михална 18-03-2012 12:46
Действительно
quote:. Человек просто никого не слышит и продолжает размахивать своим Я. Просто пожелаем еще раз ЗДОРОВЬЯ ОГРОМНЕЙШЕГО всем его пациентам. Засим откланиваюсь.
бесполезно
ПыСы
quote:Тысячи пациентов, откликнитесь и незамедлительно сообщите производителям данного антимикробного шедевра об его чудодейственности в течение первых 12 часов, они будут сильно (но приятно) удивлены.
тысячи пациентов отмечают явное действие препарата в течение 12-и часов
AlexLiss-a 18-03-2012 12:52
quote:
в течение первых 12 часов, они будут сильно (но приятно) удивлены.
Для начала прочтите хотя бы аннотацию и поймите что это более чем реально.
Человек просто никого не слышит и продолжает размахивать своим Я[/QUOTE]
человек дает аргументы против которых у Вас просто ничего нет. Максимум, что можете сделать "пожелать удачи моим пациентам"
quote:
Засим откланиваюсь.
Ну что ж раз других аргументов у Вас нет и даже на вопрос
quote:
Кто из здесь присутствующих хоть раз дал пациенту выбор и рассказал о наших препаратах и их ценах?
утвердительного ответа то же дать не можете, то до свидания и удачи Вам и Вашим пациентам.[QUOTE]
Dr.Alex-G-Koush 18-03-2012 13:30
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Если Вы думаете, что я против того, что на пациентах нужно зарабатывать
Вы какой то тупой балабол, с комплексом неполноценности, прежде чем "зарабатывать" на пациентах , с Вашей стороны было бы лучше почитать что-нибудь, в плане развития себя как врача
Вы, простите, профан, даже в самых элементарных вещах
Кстати, разговор про деньги с пациентов Вы завели
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
У всех остальных данный диагноз звучит примерно следующим образом: ОРЗ средней степени тяжести с явлениями трахеита (трахеобронхита, риносинуита и т.д.), а потому все же требует лечения и все потому же единственное, что может оказать реальную помощь это АБ.
Про элементарные вещи
В данном отрывке Вы как врач проявили полную неосведомленность в этиологии острых инфекций верхних дыхательных путей
Я не думаю , что Вы будете возражать следующим уважаемым людям
quote:
А.А. Баранов, М.Р. Богомильский, И.К. Волков, Н.А. Геппе, Р.С. Козлов, Л.В. Козлова, Н.А. Коровина, Ф.К. Манеров, Ю.Л. Мизерницкий, тЛ.С. Намазова, В.А. Насонова, Г.А. Самсыгина, Т.В. Сергеева, Т.В. Спичак, Л.С. Страчунский, В.К. Таточенко, С.Б. Якушин
Александр Александрович Баранов
http://www.mma.ru/person/id2760
Леонид Саломонович Страчунский
http://www.antibiotic.ru/index.php?page=4
Так вот , что же они пишут
http://health-ua.com/articles/2751.html
quote:
Особенности применения антибиотиков при ОРЗ
. Неосложненные ОРЗ при обычном течении не требуют применения антибиотиков.
В подавляющем большинстве случаев ОРЗ вызываются вирусами (грипп, парагрипп, PC-вирус и др.). Бактериальные осложнения ОРВИ (суперинфекция) развиваются, как правило, после 5-7-го дня заболевания и изменяют классическое его течение.
. Отрицательный результат исследования на вирусы не является подтверждением бактериальной этиологии ОРЗ и показанием к проведению АБТ.
. Слизисто-гнойный ринит является наиболее частым симптомом, сопровождающим ОРЗ, и не может быть показанием для назначения АБТ.
Применение антибиотиков при рините может быть оправдано только при высокой вероятности наличия острого синусита, о чем говорит сохранение ринита в течение 10-14 дней в сочетании с лихорадкой, отеком лица или болью в проекции придаточных пазух.
. Фарингит в большинстве случаев вызывается вирусами, сочетается с поражением слизистой других отделов дыхательных путей (ринит/ларингит/трахеит/бронхит) и не требует назначения АБТ, кроме случаев с доказанной или высоко вероятной ролью БГСА в качестве возбудителя инфекции.
. ОРЗ, протекающие с кашлем, а также острый бронхит, в том числе обструктивный, не требуют назначения АБТ.
. АБТ показана при ОРЗ и сохранении кашля более 10-14 дней, что может быть связано с инфекцией, вызванной В. pertussis (коклюш), М. pneumoniae или С. pneumoniae. Желательно получение подтверждения этиологической роли этих возбудителей.
. При синдроме затяжного (персистирующего) кашля (более 14 дней) и отсутствии симптомов ОРЗ АБТ не показана. Необходимо исключение других инфекционных (туберкулез) и неинфекционных (гастроэзофагеальная рефлюксная болезнь и др.) причин кашля.
quote:
Чего не делают антибиотики:
. не действуют на вирусы;
. не снижают температуру тела;
. не предотвращают развитие бактериальных осложнений.
Необоснованное применение антибиотиков:
. ведет к росту резистентности у микрофлоры;
. приводит к нарушению нормальной микрофлоры организма;
. повышает риск развития нежелательных реакций;
. ведет к увеличению затрат на лечение.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
К данному препарату нет привыкания, потому данный курc разрешен. Конкретный пример (как многие тут любят приводить) на себе. Будучи на море через рот в ухо (среднее) попала вода. Через 2 часа развилось чувствительно ощущение распирания, как при отитах. Понимая, что до серьезного отита недалеко, выпил 1-у таблетку. Через 12 часов все ок.
Вы не знаете показания для назначения АБ при отитах
При постановке диагноза ОСО сразу назначаются антибиотики у детей до 2 лет
В остальных случаях придерживаются выжидательной тактики в течении 48 часов, поскольку
quote:
частота спонтанного разрешения процесса может составлять до 10% при инфекции Streptococcus pneumoniae, до 50% при Haemophilus influenzae, до 90% при Moraxella catarrhalis
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Предупреждая вопрос, а почему бы сразу не поставить трахеобронхит? отвечаю. Для выставления данного диагноза требуется целый ряд анализов ,обследований и консультаций, провести которых по ОМС, за период больничного, возможным не представляется
Действительно, а почему сразу не поставить?
Что такого сверхчеловеческого в диагнозе Острый бронхит?
Если Вы заподозрили Острую внебольничную пневмонию, я не думаю , что пациента отправить на ОАК и рентгенографию грудной клетки стоит каких то неимоверных усилий
Вы рассуждаете как фельдшерюга , сидящий на далеком ФАПе, не знающий элементарных основ, но имеющий огромные амбиции
Dr.Alex-G-Koush 18-03-2012 13:38
это я привел в пример одну статью , на русском, которых, в принципе, масса
даже опасаюсь давать ссылки на английском, что бы Вы не ковыряли свой мозг
если будет необходимость, сами найдете, в чем я сильно сомневаюсь, в плане необходимости
Dr.Alex-G-Koush 18-03-2012 14:16
quote:
Здоровью европейцев угрожает нарастающая проблема: бактерии, вызывающие как обычные, так и опасные для жизни инфекции, становятся все более устойчивыми к антибиотикам - лекарственным препаратам, применяемым для их лечения. Это происходит из-за массивного, чрезмерного и неправильного применения антибиотиков при лечении людей
http://www.euro.who.int/ru/who...o-cure-tomorrow
AlexLiss-a 18-03-2012 15:22
quote:
Вы какой то тупой балабол
Это я именно к вам обращаюсь Dr.Alex-G-Koush.
На предыдущих 4-х страницах есть полностью аргументированные ответы на все ваши заявления, но для
quote:ых могу снова все разложить по полочкам. Нужно?
туп
kroliki 18-03-2012 16:41
quote:
Originally posted by Dr.Alex-G-Koush:
бесполезно
))AlexLiss-a 18-03-2012 17:06
Вы сами-то понимаете, что хотите убедить меня в том, что я не прав. Соглашусь
quote:
бесполезно
Я же всего лишь пытаюсь объяснить, что есть еще варианты развитий событий которые не противоречат не одним МЭСам, стандартам, законам, но о них мало кто знает и ими мало кто пользуется (что лишний раз подтверждается количеством моих оппонентов в данной ветке).
Кого из Вас я заставляю по ним работать?
Или кому из здесь присутствующих пациентов я сказал берите только Российские не берите импортные?
Не надо уж настолько однобокими-то быть. Как-то шире нужно на мир смотреть, тогда он намного интереснее становиться
Uroman 18-03-2012 17:13
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Не надо уж настолько однобокими-то быть. Как-то шире нужно на мир смотреть, тогда он намного интереснее становиться
у-ля-ле расскажи. и будет вам ........... счатстье. "мир вам"(с).
scorpys 19-03-2012 12:16
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Кто из здесь присутствующих хоть раз дал пациенту выбор и рассказал о наших препаратах и их ценах? Я всегда доношу до каждого пациента действие препарата, ценовой диапазон и их разницу.
Ну,я давала. Попробовав оба,в следующий раз предпочитают импортный. Правда,речь о глазных каплях. Они меньше щиплют (рН сбалансированные, видимо), удобнее в использовании, или пациенты на них ощутили более быстрый эффект... Кстати о таблетках. Некоторые более дорогие идут в капсулах, чтоб действовать начать не в желудке, а в кишечнике, где не разрушаться от дествия желудочного сока, например. а есть дешевые, но без капсулы. или и здесь тоже разницы нет?а капсула - это рекламный ход? и где Вы вычитали хоть одно исследование о сравнительной эффективности препарата у разных производителей? ссылку дайте, иначе все это Ваш личный опыт- самый слабый из аргументов (перефразируя Вас же).
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Не надо уж настолько однобокими-то быть
вот именно. Неужели так сложно признать, что есть препараты, одинаково эффективные независимо от цены, а есть различающиеся?
Кащировский 19-03-2012 01:09
quote:
У моей девушки в последнее время на постель чо то непробивает подскажите препаратик какой н чудотворный а, )
- Симпатомиметики с дибазолом испробуй,
и мимика сраз посимпатишнеет
Кащировский 19-03-2012 01:16
quote:
. Неужели так сложно признать, что есть препараты, одинаково эффективные независимо от цены, а есть различающиеся?
Признать то несложно ,проста есть такая миссия : - Веру защищать
пожелаем им удачи..?
AlexLiss-a 19-03-2012 07:55
quote:
одинаково эффективные независимо от цены, а есть различающиеся?
Так то я об этом то и сказал.
quote:? Вы же предпочитаете не давать право выбора пациенту. И самый страшный грех здесь в том ,что Вы с этого ничего не имеете. Если имеете, то тогда ладно - каждый зарабатывает, как умеет.
Неужели так сложно признать
quote:
Некоторые более дорогие идут в капсулах
Какие? Тромбо АССы? Давно даказанно, что аспирин влияет не на саму стенку желудка, а посредством снижения свертываемости крови, через саму кровь. А как кислота салицилка в данной дозе вообще ни что. Пример грубый, но понятный - желудочный сок на футболке
разъедает ее, сколько надо салицилки, чтоб это сделать?Капсула это 1-а копеечный желатин и у всех наших препаратов разрушающихся в кислоте то же есть капсула.
quote:
Они меньше щиплют
Только Вы не забывайте про индивидуальную особенность, реакция может быть на наполнители, причем у одного будет пощипование на импортный, а у второго на наш.
quote:
и где Вы вычитали хоть одно исследование о сравнительной эффективности препарата у разных производителей?
А как же быть с тем, что каждый мед пред приносит статьи в которой написанно, что именно их препарат самый лучший (естественно со ссылками на "уважаемых" авторов). не пробовали проводить сравнительную характеристику данных статей? Попробуйте. Об одном и том же рассказывают с разных сторон и оба правы
Посмотрите ссылки по доказательной и сравнительной базе статинов аторво- и симва- ; рами- и эналаприла и др.Что касается сравнительной характеристики, целый ряд компаний работающих на медпрелах, приводят графики по которым сравнительная характеристика их препарата и оригинала не просто не хуже, а иногда и лучше. У препаратов за 30 руб. просто нет людей которые придут и докажут вам что качество ОК
AlexLiss-a 19-03-2012 08:53
Для любителей автопрома разъяснение работы нашей медицины.
Вы менеджер (возможно старший) автосалона ВАЗ (хотя наши ГУЗ-ы уже можно соотнести с несуществующими автослонами <Иж> - когда-то умели, но сейчас только <трепыхаются> ).
Приходит к вам клиент и говорит. Ситуация у меня такая, 20 лет отработал водилой на гос. предприятии, до пенсии 5 лет, но вот не сложилось. Работа ой как нужна. Решил в таксисты податься. Есть сбережения решил у вас машину взять. Что посоветуете?
А вы ему и говорите. Ну что вы, я бы такое го..но брать не стал, я бы вам посоветовал лучше приобрести тайоту ландкрузер или фольцваген туарег и начинаете расписывать их достоинства.
Так уж случилось, что вы убеждаете его и он берет данную машину в кредит и начинает трудиться. Машина отличная первый месяц он доволен, трудиться без передыху и даже понимает, что вообщем -то в этом месяце он нормально отработал свой кредит. Но тут оказывается его затраты на этом не закончились. Оказывается ему еще требуются и ТО, страховка, налог на дороги, зимняя резина, расходные материалы, мойка машины и т.д. и т.п., и самое главное, что все это в десятки раз дороже чем на ВАЗе. И что после этого остается делать данному покупателю?...
А купил бы он свою семерочку, да еще не в кредит и спокойно отработал бы до пенсии.
Никогда не стояли в очереди аптек? Попробуйте много интересного узнаете. Подходит дама предпенсионного возраста, явно небольшого достатка и говорит: <мне вот доктор от кашля прописал, сколько это будет стоить?>. После этой фразы из нее вырывается кашель, по которому ты уже четко понимаешь - бронхит. А ей говорят: <700 р>. Она говорит, явно смутившись: <ой нет, а у вас нет, что нить подешевле>. Ей говорят : <мы не можем менять назначения доктора, но вот если уж совсем никак, то 400 р>. Дама складывает обратно в портмоне свои 300 р и уходит, раскашлявшись. Естественно она не обратиться снова ни к доктору ни в аптеку. Месяца через полтора в хорошем случае, она все же постепенно избавиться от кашля. Но за это время у нее в легких образуется масса мелких рубцов и спаек. И вот уже дама имеет хр. бронхит, тихонько переходящий в ХОБЛ с каждым обострением. 5-и дневный курс ципрофлоксацина за 25 р. решил бы эту проблему...
Только у меня таких историй сотня наберется. А вообще их тысячи и тысячи. Кто из Вас думает об этих последствиях? Не забывайте, что вы работаете в ГУЗ-ах и Вы просто обязаны давать человеку выбор. А Вы говорите <вера>:
kroliki 19-03-2012 09:23
я только одного не могу понять - с чего такая презумпция виновности, что никто выбор не дает, кроме вас, Алекс-Лисс? Сколько помню себя на приеме, всегда подход был разный в зависимости от совокупности вводных данных.
AlexLiss-a 19-03-2012 09:32
quote:
всегда подход был разный в зависимости от совокупности вводных данных.
Только не говорите, что по внешнему виду можете определить достаток пациента . Сотню раз убеждался, что нельзя этого сделать, иногда такие кх-кх неприметные пациенты уезжают от тебя на инфинити и ландкрузерах, что никогда бы и не подумал. А другие наоборот, вроде все такие такие.....а машины классические ,либо вообще без них.
quote:
с чего такая презумпция виновности
Если бы ее не было, то все молча согласились бы с моим первым постом, как с информацией и не было бы этих 4-х страниц. К тому же виноватым тут вдруг оказался я.
kroliki 19-03-2012 17:41
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Только не говорите, что по внешнему виду можете определить достаток пациента . Сотню раз убеждался, что нельзя этого сделать, иногда такие кх-кх неприметные пациенты уезжают от тебя на инфинити и ландкрузерах, что никогда бы и не подумал.
нет конечно, не вы один такой умный, увы))
VIT 2 21-03-2012 15:45
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Для любителей автопрома разъяснение работы нашей медицины.Вы менеджер (возможно старший) автосалона ВАЗ (хотя наши ГУЗ-ы уже можно соотнести с несуществующими автослонами <Иж> - когда-то умели, но сейчас только <трепыхаются> ).
Приходит к вам клиент и говорит. Ситуация у меня такая, 20 лет отработал водилой на гос. предприятии, до пенсии 5 лет, но вот не сложилось. Работа ой как нужна. Решил в таксисты податься. Есть сбережения решил у вас машину взять. Что посоветуете?
А вы ему и говорите. Ну что вы, я бы такое го..но брать не стал, я бы вам посоветовал лучше приобрести тайоту ландкрузер или фольцваген туарег и начинаете расписывать их достоинства.
Так уж случилось, что вы убеждаете его и он берет данную машину в кредит и начинает трудиться. Машина отличная первый месяц он доволен, трудиться без передыху и даже понимает, что вообщем -то в этом месяце он нормально отработал свой кредит. Но тут оказывается его затраты на этом не закончились. Оказывается ему еще требуются и ТО, страховка, налог на дороги, зимняя резина, расходные материалы, мойка машины и т.д. и т.п., и самое главное, что все это в десятки раз дороже чем на ВАЗе. И что после этого остается делать данному покупателю?...
А купил бы он свою семерочку, да еще не в кредит и спокойно отработал бы до пенсии.Никогда не стояли в очереди аптек? Попробуйте много интересного узнаете. Подходит дама предпенсионного возраста, явно небольшого достатка и говорит: <мне вот доктор от кашля прописал, сколько это будет стоить?>. После этой фразы из нее вырывается кашель, по которому ты уже четко понимаешь - бронхит. А ей говорят: <700 р>. Она говорит, явно смутившись: <ой нет, а у вас нет, что нить подешевле>. Ей говорят : <мы не можем менять назначения доктора, но вот если уж совсем никак, то 400 р>. Дама складывает обратно в портмоне свои 300 р и уходит, раскашлявшись. Естественно она не обратиться снова ни к доктору ни в аптеку. Месяца через полтора в хорошем случае, она все же постепенно избавиться от кашля. Но за это время у нее в легких образуется масса мелких рубцов и спаек. И вот уже дама имеет хр. бронхит, тихонько переходящий в ХОБЛ с каждым обострением. 5-и дневный курс ципрофлоксацина за 25 р. решил бы эту проблему...
Только у меня таких историй сотня наберется. А вообще их тысячи и тысячи. Кто из Вас думает об этих последствиях? Не забывайте, что вы работаете в ГУЗ-ах и Вы просто обязаны давать человеку выбор. А Вы говорите <вера>:
Почитал всю эту зарубу, сделал вывод , человек представляет среднюю российскую фармкомпанию. А работал бы в европейской компании, да даже у индийцев, пел бы совсем другую "песню", да и от автомобиля более дорогого не отказался.Я что то не видел чтобы у медпредов были российские авто. Но видимо в другие компании не берут и хорошо делают( какой то трудный чел) Без обид
Tk1 21-03-2012 15:54
Вообще-то этот человек - врач, а не представитель фармкомпании.
Uroman 21-03-2012 16:14
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
из нее вырывается кашель, по которому ты уже четко понимаешь - бронхит.
прэлэстно!
quote:
Originally posted by Tk1:
Вообще-то этот человек - врач?
Tk1 21-03-2012 16:25
Uroman, при всем уважении к вам - не надо передергивать мои слова.
VIT 2 21-03-2012 16:33
quote:
Originally posted by Tk1:
Вообще-то этот человек - врач, а не представитель фармкомпании.
Ну значит его плотно "окучивает" медпред российской компании, а может просто патриот
AlexLiss-a 21-03-2012 16:45
quote:
VIT 2
Если нечем заняться можете прочесть предыдущие 5-ть страиц. Не в патриотизме дело, да и тачку хорошую возьму при первой возможности... Повторятся не буду.
У Российских компаний с ценами лекарств за 25 руб нет медпредов - не вписывается в стоимость препарата.
И к сведению Уромана - да этот человек врач и с неплохим опытом, потому и беру на себя ответственность за данные заявления.
VIT 2 21-03-2012 17:10
Просто я в этой теме.Тут уже писали про стоимость лекарств.Если посчитать упаковку, инструкцию,сам блистер для лек-ва,наполнители, вспомогательные вещества и т. д.- это уже какая то сумма, и что остается на действующее вещество (субстанцию).И чтобы препарат стоил 25 рублей берется самая дешовая субстанция (Китай или Индия).А ведь надо еще прибыль получить производителю и аптеке в том числе.Значит если препарат стоит в рознице 25 рублей, то он производится по себестоимости примерно 15-17 рублей (цифры взяты произвольные, для примера).
P.S.Даже если субстанция взята для производства "хорошая",но вместо крахмала кукурузного, взят крахмал картофельный(вспомогательное вещество), то уже действие препарата другое
Uroman 21-03-2012 18:19
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
да этот человек врач и с неплохим опытом, потому и беру на себя ответственность за данные заявления.
прктически гений медицины. только пропедевтику внутренних болезней (да и факультетскую терапию) прогулял. да оно и понятно - гениям это никчему
AlexLiss-a 21-03-2012 22:58
quote:
И чтобы препарат стоил 25 рублей берется самая дешовая субстанция (Китай или Индия)
Вот тут
https://izhevsk.ru/forummessage/48/2538148-4.html
#138 пост полностью прочтите
stifcheg 22-03-2012 12:46
quote:
Originally posted by VIT 2:
Если посчитать упаковку, инструкцию,сам блистер для лек-ва,наполнители, вспомогательные вещества и т. д.- это уже какая то сумма, и что остается на действующее вещество (субстанцию).И чтобы препарат стоил 25 рублей берется самая дешовая субстанция (Китай или Индия)
ну не знаю, покупал недавно лекарства.
Купил ксилен для носа за 20 рублей. Дома сравнил состав с Тизином за 100 рублей. Состав 1 в 1, только в тизине зачем-то сорбитол есть, который на 7 месте в конце находится.
Аналогично ибупрофен за 10 рублей и нурофен с мигом за 80-100 рублей.
dr.NIg 22-03-2012 02:57
quote:
Originally posted by Tk1:
Вообще-то этот человек - врач
видится мне, по недоразумению..
dr.NIg 22-03-2012 03:08
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Кроме как не данной мне категорией козырнуть то больше не чем
козыряете вы сами, своим, эээ.. мягко говоря, непрофессоинализмом, а среди практиков-бздабольством.. вас цитировать надобно, в качестве наглядного пособия, аки шарикова из творчества михаил афанасьевича.. вот, мол, так и так, даже при миеломаляции в грудном возрасте, дети либо погибают, либо выживают, алёписсе повезло. и даже получил диплом врача.. токмо вот одно - животные оне..
и приглядывать за ними надо.. и периодически подлечивать, по-в-детстве приобретённому заболеванию..
dr.NIg 22-03-2012 03:09
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
да этот человек врач и с неплохим опытом
с таким же как и у вас?-сомнительная репутация..
AlexLiss-a 22-03-2012 07:47
quote:
dr.NIg
quote:
dr.NIg
quote:
dr.NIg
Ну теперь-то все сказал, что хотел?
Кроме без аргументированных нападок,оскорблений и прочей ерунды противопоставить-то все равно ничего не сможешь.
Sofi@ 22-03-2012 09:15
quote:
Originally posted by dr.NIg:
... аки шарикова из творчества афанисия ивановича...
Михаила Афанасьевича
заработался, док....
Вот они дежурства, доп. ставки, совмещения и совместительства... Sofi@ 22-03-2012 09:21
Такой вопрос, есть ли смысл заменять капсулы на таблетки, покрытые оболочкой (которые дороже)?
Uroman 22-03-2012 11:36
если капсулы с цианидом - то, видимо нет!
Dr.Alex-G-Koush 22-03-2012 12:18
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Кроме без аргументированных нападок,оскорблений и прочей ерунды противопоставить-то все равно ничего не сможешь.
А с Вами не о чем разговаривать,если Вы позволяете себе такие перлы
quote:
Originally posted by VIT 2:
это время у нее в легких образуется масса мелких рубцов и спаек. И вот уже дама имеет хр. бронхит, тихонько переходящий в ХОБЛ с каждым обострением. 5-и дневный курс ципрофлоксацина за 25 р. решил бы эту проблему...
складывается впечатление , что Вы слабо представляете себе то, о чем пытаетесь говорить
dr.NIg 22-03-2012 12:23
quote:
Originally posted by Sofi@:
Михаила Афанасьевича
ипишкинамакатуха.. посыпаю голову пеплом.. спать, спать, спать..
с вашего позволения, исправляю..
AlexLiss-a 31-05-2012 20:16
quote:
но лично себе не пожелаю подобного
У вас имеется опыт лечения дешевыми лекарствами? По стоимости до 100 р.?
quote:
предуктал- красота!
kroliki 31-05-2012 21:33
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
AlexLiss-a
я понимаю, что вы предуктал никогда не назначали своим пациентам.
а вот интересно стало, а как вы объясните, что бабульки с определенными болезнями принимая этот препарат себя реально лучше чувствуют? а длительно обходясь без него гораздо хуже? они медпредов не слушали и их влиянию не поддавались, и вряд ли им можно объяснить в полной мере то, что рассказывают медпреды врачу про предуктал. или ввиду отсутствия опыта применения воздержитесь от комментариев?
AlexLiss-a 31-05-2012 21:47
quote:
я понимаю, что вы предуктал никогда не назначали своим пациентам.
После появления льготных рецептов и имеющемся, на тот момент, нерегулируемом процессе, я в огромных количествах назначал предуктал, как по льготам так и без них. Так же я то же был молодым и слушал мед. предов, а потому имею значительный опыт лечения "оригинальными" препаратами. Впрочем я об этом уже не раз рассказывал.
quote:
бабульки с определенными болезнями принимая этот препарат себя реально лучше чувствуют?
Так же как другие бабульки чувствуют себя лучше от триметазидина.
А еще бабульки периодически просто чувствуют себя гораздо лучше, а потом так же периодически гораздо хуже. И эти периоды имеют свойства совпадатся с теми или иными периодами лечения.
Не замечали, что кардиологи последние года 2 практически не назначают предуктал?
quote:
виду отсутствия опыта
У меня есть равный опыт лечения и теми и другими препаратами, у вас нет данного опыта по нашим препаратам, а соответственно и у ваших бабулек тоже, так что воздержитесь от комментариев.
Коломацкий2 31-05-2012 22:14
Я же говорил: "Не важно какая таблетка, важно из чьих рук!"
AlexLiss-a 31-05-2012 22:25
quote:
Я же говорил: "Не важно какая таблетка, важно из чьих рук!"
Я такие таблетки практически не назначаю, зачем руки? если можно словом
kroliki 01-06-2012 10:02
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Так же как другие бабульки чувствуют себя лучше от триметазидина.
кто вам так наврал? такое ощущение, что вы для себя сделали категоричные выводы, а на факты вам на**ть)
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
У меня есть равный опыт лечения и теми и другими препаратами, у вас нет данного опыта по нашим препаратам, а соответственно и у ваших бабулек тоже, так что воздержитесь от комментариев.
ну конечно, вы же уникальный доктор, всё умеете, в отличии от остальных неучей))) никто не лечит кроме вас, никто не разговаривает, никто вообще на пациентов не смотрит, только вы единственный, Ижевску повезло, что есть такой доктор
(хотя мне наоборот кажется, что вы на приеме не слушаете пациентов, они вам даже если и говорят, что предуктал помогает лучше, чем триметазидин, вы им невзирая на это говорите - нет, бабуля, это тебе кажется, триметазидин - сила, я здесь врач (читай - бог))
Коломацкий2 01-06-2012 10:47
quote:
Originally posted by kroliki:
хотя мне наоборот кажется, что вы на приеме не слушаете пациентов, они вам даже если и говорят, что предуктал помогает лучше, чем триметазидин, вы им невзирая на это говорите - нет,
AlexLiss-a, я почему то тоже так думаю
Коломацкий2 01-06-2012 12:25
Марк сожрал пост...
Ну ладно. Может и к лучшему. AlexLiss-a мог обидеться
AlexLiss-a 01-06-2012 12:56
quote:
хотя мне наоборот кажется, что вы на приеме не слушаете пациентов, они вам даже если и говорят, что предуктал помогает лучше, чем триметазидин, вы им невзирая на это говорите - нет,
Я уже пояснял не раз, что я только разъясняю всем, что существует и то и другое и не агитирую ни за дорогие ни за наши препараты. Есть у меня только одна агитационная фраза: "Разницы в качестве лечения, лично я не вижу, а потому можно и не переплачивать", но по сранению с медпредами это все же и агитацией назвать нельзя
quote:
Марк сожрал пост...
Ну ладно. Может и к лучшему. AlexLiss-a мог обидеться
Да не мог я, не мог. У меня уже больше 10 лет скважина и воду на себе носить не приходиться
Коломацкий2 01-06-2012 13:01
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Нее... Ну точно, у Вас пациенты права голоса не имеют
AlexLiss-a 01-06-2012 13:02
quote:
у себя видела гораздо лучший эффект от лечения препаратами дорогими
Личную индивидуальность никто не отменял. Не нужно забывать, что непереносимость или снижение эффекта у разных людей могут быть на наполнители таблеток. При этом, например, у одного появляется аллергия на оригинальный препарат, а у другого на дженерик.
Но под опытом лечения препаратом, я все же понимаю то, что сначала 100 ( и более) человек получали оригинальный препарат, потом 100 (и более) дженерики. Если сравнить обе эти группы окажутся примерно равными, по количеству побочных и положительных эффектов.
AlexLiss-a 01-06-2012 13:03
quote:
ну конечно, вы же уникальный доктор
Доктор я самый ,что ни на есть обыкновенный, а вот человек уникальный - тут спорить не буду
HypNO 01-06-2012 14:20
quote:
Originally posted by грустный доктор:
а я не куплю себе и близким дешевое лекарство...и неоднократно убеждалась в малой эффективности последних. конечно, очень часто пациент сразу бьет кулаком по столу и требует "ты мне дорогое не выписывай", пожалуйста, получайте индапамид за 20 рублей.. но лично себе не пожелаю подобного. вообще выписываю часто подешевле, но с той лишь целью, чтобы не слушать гадости в свой адрес, что я такая плохая, нажиться решила (интересно каким образом,если с аптекой никак не связана) или ещё веселее - разорить хочу пациентишку. печально и одновременно смешно видеть как люди жалеют деньги на адекватное лечение. конечно, есть пациенты,чьи финансы весьма ограничены, ищу наиболее подходящие варианты, но если есть возможность, почему бы не полечиться нормально. не писала бы всего этого, если бы сама не сравнила довольно много препаратов. прошу никого не обижаться, написала лишь то, что лично меня коснулось. вообще очень часто пациенты спрашивают есть ли смысл покупать дороже, честно отвечаю, что сама купила бы вот это, но если с финансовой стороны затруднения, то вот это, а если совсем крах, то "индапамид за 20 рублей", ну а куда деваться,лечиться-то нужно.
но спорить не буду, конечно, есть дешевые препараты, которые вполне неплохие но всё же из личного опыта опять же - на амосин или другой недорогой амоксициллин,доксициклин - кандидоз, на флемоксин, юнидокс- ничего подобного. омепразол для меня ноль, омез- чуть лучше, а когда прижало и купила всё-таки нексиум-так молиться на него готова, идеальное самочувствие и пр. бабуля моя принимала триметазидин - ноль, предуктал- красота! сколько людей, столько и мнений. моя обязанность - объяснить пациенту, что он нуждается в таких-то группах препаратов, обозначить представителей из этих групп и их цены. а дальше уже он сам выбирает. я иногда пишу действующее вещество, например, азитромицин, а там уже от кошелька зависит. вообще многие коллеги пишут дорогие лекарства(часто те, про которые медпреды последний раз рассказывали), считаю, что это немного неверно. завы трубят на линейках- какого черта считаете деньги пациентов,ваше дело назначить. а какой смысл назначать, если не купит вообще ничего, уж лучше пусть дешевым лечится,чем ничем. всё-таки мое мнение при мне и должно остаться, это я лучше денежку отложу на хороший препарат, а пациент считает,что нет разницы в препаратах, так ради Бога, его право, лишь бы лечился
да, ранее пару лет назад лечилась исключительно недорогими лекарствами. последние 2 года -в 90% случаев дженерики обхожу стороной. у себя видела гораздо лучший эффект от лечения препаратами дорогими, причем никак данные улучшения самочувствия не могу списать на самовнушение. а про предуктал от тех, кто его принимал, слышала лишь положительные отзывы,это правда. про триметазидин практически нет. ещё раз повторюсь, каждый выбирает сам. я пациентов не разоряю, рассказываю им про альтернативные препараты,далее дело за их решением, сколько они готовы потратить. ну и мнение никому не навязываю, я так поняла, тут большинство за доступные аналоги, если помогает-так ведь это отлично! я не говорю,что мне не помогли лекарства за 30 рублей, помогли,конечно! но когда появилась возможность сравнить, то выбор был сделан в пользу иного лечения.
Попробовал представить себе монотонный бубнящий голос, с которым грустный доктор произносит этот спич без пауз
Единственное слово с большой буквы: Бог
...хотя не понял - по какой причине тут упоминание Бога ...AlexLiss-a 01-06-2012 14:43
quote:
Нее... Ну точно, у Вас пациенты права голоса не имеют
День первый:"Я сказал давиться, но выздоравливать".
День пятый: "спасибо вам доктор, ваше лекарство помогло нам выздороветь", молча - вот тут вот пакетик....
Вы себе это как представляете? Я конечно уникальный товарищ, но не на столько
Коломацкий2 01-06-2012 20:39
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
День первый:"Я сказал давиться, но выздоравливать".
День пятый: "спасибо вам доктор, ваше лекарство помогло нам выздороветь", молча - вот тут вот пакетик....Вы себе это как представляете? Я конечно уникальный товарищ, но не на столько
Все AlexLiss-a, пипец...
Даже я Вас иногда перестаю понимать...
AlexLiss-a 01-06-2012 21:39
quote:
Даже я Вас иногда перестаю понимать...
Что не понятного?, если пациент не захочет пить лекарство никто его не заставит, я не исключение.
AlexLiss-a 01-06-2012 22:40
quote:
Единственное слово с большой буквы: Бог
Какой замечательный человек HypNO, все замечает
Я вот грустного доктора имею честь знать лично, но внимания не обратил на это. А, возможно, это многое объясняет.
Дядя Вова 02-06-2012 10:40
quote:
Originally posted by грустный доктор:
а я не куплю себе и близким дешевое лекарство...и неоднократно убеждалась в малой эффективности последних.
ойвотненадо... Дешевые препараты - не обязательно неэффективные (тоже, кстати, убеждался не раз). Последний случай: в ухе загудело, купил рекомендованный в аптеке отинум. Почти весь флакон уже залил - только хуже становилось. Пришел спасаться к лору, который прописал борный спирт - в 10 раз дешевле этого Отинума. Несколько капель решили проблему. Так-то.
А дорогие препараты выгодно продавать всем, включая прикормленных аптеками врачей. Только интересы больного - за горизонтом. Дешевые препараты даже в витрины не ставят, чтобы лохам впаривать из того, что на виду!
AlexLiss-a 02-06-2012 11:00
quote:
Дешевые препараты даже в витрины не ставят, чтобы лохам впаривать из того, что на виду!
Прихожу в аптеку и спрашиваю у вас есть ХХХ. Мне говорят, есть только ХХХсупер, естественно дороже. Я говорю нет не нужно, меня интересует именно ХХХ. Разворачиваюсь, подхожу к двери, меня окликают и говорят, а вот оказывается еще осталось...
HypNO 02-06-2012 11:06
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
А, возможно, это многое объясняет.
Нельзя выбирать лекарство только по одному параметру: цене.
Продвинутые ученики начальных классов школы уже легко оперируют хотя бы такими простейшими понятиями, "как коэффициент цена/качаство", "затраты на рекламу и продвижение", "красивый фантик".
После этого для мед. роаботника можно попробовать ещё медицинские знания применить.
Можно ещё попытаться получать информацию из достоверных источников.
AlexLiss-a 02-06-2012 12:02
quote:
Можно ещё попытаться получать информацию из достоверных источников.
Все "достоверные" источники килотоннами раздаются теми же медпредами и создаются сайты людьми которые стоят над мед. предами. И профессора, у которых мы учились, читают лекции оплаченные теми же медпредами.
scorpys 03-06-2012 11:57
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Дешевые препараты - не обязательно неэффективные
вот-вот, ацикловир вон в 10 раз цена отличается, а эффект? никогда не поверю, что в 10 раз эффективнее.
HypNO 03-06-2012 12:13
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Все "достоверные" источники килотоннами раздаются теми же медпредами и создаются сайты людьми которые стоят над мед. предами. И профессора, у которых мы учились, читают лекции оплаченные теми же медпредами.
Вот это похоже на достоверную информацию.
А килотонны рассчитаны на массового поторебителя
Ваш пост, похоже, не оплачен медпредом
AlexLiss-a 03-06-2012 12:15
quote:
не оплачен медпредом
Их предложение сейчас ниже, чем то которое имеется у меня сейчас.
Кащировский 17-03-2013 09:51
quote:
Originally posted by Sofi@:таблетки в оболочке, а *гуманный врач* назначает 1/4 таблет
то следуя по *этому рецепту* мы получаем 3 дозы добавок + 1 дозу полноценного препарата.
Вот Вам *Русская рулетка*
в таких случаях подаешь объяв у в ,,, тИпОИзруквруки,только подпольный вариант,
и закупаемся = жидкость-аля порошками->FOR CLINICAL,не вижу в этом ничего тягост
Кащировский 17-03-2013 09:58
в таких случаях подаешь объяв у в ,,, тИпОИзруквруки, только подпольный вариант,
и закупаемся = жидкость-аля порошками->FOR CLINICAL,не вижу в этом ничего тягостн
--------------------------------
как хгхоуворилл нашь доэуругоу шеу,
если челоуеук лох , ,то эт на долгху
Кащировский 17-03-2013 10:29
quote:
Orginallnyе postyi by liu
Sofi@
бэллин., знакомый ник что то, ща тока вспомнил
(дежавю, прям даж какое то захлестнуло)
София, я вас не вижу но вижу как сквозь буквы таки просачиваеца остатки былой женской красоты ,кабы не спились вы часом
тем более что в ваших строках(как впрочем и в сТРоКаХ у подовляющего большинства пейсшущих) наблюдается повышеный уровень норэпинефрина в крови, что заставляет хряпнуть лишку
Lyke 17-03-2013 19:24
Вся вроде бы изначально нормальная тема-театр одного актера.
Кащировский 25-03-2013 01:28
[QUOTE]Originally posted by kroliki:
[B]
вы не слушаете пациентов
предуктал помогает лучше, чем триметазидин
........... (ххотя нне, пра ильней наверно будет) ,,,,,,,,
Кащировский 25-03-2013 01:39
quote:гипнокроликам обычно не свойственно задумываться о тонкостях плацебо
что же говорить о ятрогенрелизинг-@Факторе +/-
истину глаголишь истину
а мой вердикт:
ИЖЕВСКу не повезло
и дело не во врачаХ
совсем не во врачах
Дядя Вова 31-08-2013 01:36
Заглохла тема... А я тут нечаянно узнал, что Кобзон не только поёт, а ещё и лекарствами торгует. Вот кто продавил законы, позволяющие обманывать мирное население...
Одна наглая лживая реклама чего стоит (я бы её вообще запретил касательно лекарств). Кардиомагнил они давно принимают, ёклмн- его ещё столько не выпускают, чтобы давно принимать. И невдомек бабке, оглушенной телевидением, что это - сумма двух препаратов ценой на порядок ниже.
Раньше был сайт с поддельными партиями лекарств, теперь на сайте здравнадзора - потрясающая своей правдой информация о помятых упаковках и полустертых буквах на ампулах с водой и физраствором. ВСЁ.
VladN 31-08-2013 12:30
Фармацевтический бизнес - один из самых прибыльных во всем мире.
Я знаю много порядочных аптекарей.
Но во всем мире фарм. индустрия и технологии продаж в фарм. бизнесе находятся на грани криминала или внутри
AlexLiss-a 31-08-2013 15:27
quote:
Я знаю много порядочных аптекарей.
Сами, аптекари, по большей части, не причем, так как искренне верят (так как обучены) в то, что говорят.
AlexLiss-a 31-08-2013 15:39
quote:
Я знаю много порядочных аптекарей.
Недавно пытался купить аналог калгеля. Оказалось, что во всех аналогах, теперь написано с 12 лет, а раньше не было написано (со слов самих же аптекарей). Дернуло меня сказать ,что я ищу его для ребенка до года. Молодая аптекарша, не просто не продала мне аналагов, но и отказалась продать лидокаин с физ раствором, со словами: "Если у вашего ребенка будет отравление, вы на меня же жалобу напишите". Я разозлился (ненадолго), в ответ сказал (на повышенных):"Вы будете меня учить чем мне лечить моего ребенка?", - но тут же успокоился и ушел в другую аптеку.... Так что "честных" аптекарей немало, спасибо им за это
Для информации, калгель, это 33 мг лидокаина в 10 граммах геля, стоимостью от 300 до 400 руб, что соответствует 1 ампуле лидокаина за 1.9 руб + 1/5 ампулы физраствора за 40 коп. Сюда можно добавить стоимость 20 ватных палочек (ну еще руб 2), для смачивания и протирания десен данным раствором
Дядя Вова 31-08-2013 16:14
quote:...и искренне прячут дешевые аналоги
Originally posted by AlexLiss-a:
искренне верят (так как обучены) в то, что говорят.
AlexLiss-a 31-08-2013 16:27
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
...и искренне прячут дешевые аналоги
Нееее, там серьезно написано с 12-и лет, я проверил
Дядя Вова 31-08-2013 16:35
Я обо всех других. Панангин НА прилавке, Аспаркам - ПОД, и т.д.
AlexLiss-a 31-08-2013 16:41
quote:
Я обо всех других. Панангин НА прилавке, Аспаркам - ПОД, и т.д.
Это требование руководства
AlexLiss-a 31-08-2013 16:45
Более того, когда одна конкретная аптека начинает работать на дешевых препаратах, то ее прибыли растут и довольно быстро так как все покупают только у них и много. В свое время в 3 ГБ, аптека в конце года давала какую то копеечку. У меня, с моими 30 рублевыми препаратами оказалась самая большая сумма. Да всю существующую фарм сеть данные препараты не прокормят...
Дядя Вова 31-08-2013 16:53
quote:я об "искренности" аптекарей
Originally posted by AlexLiss-a:
Это требование руководства
И какого такого руководства? ВСЕ аптеки ведут себя одинаково. Это может быть только глобальный сговор, и "руководство" сидит далеко не в аптеке и даже не в Ижевске.
AlexLiss-a 31-08-2013 18:12
quote:
И какого такого руководства? ВСЕ аптеки ведут себя одинаково. Это может быть только глобальный сговор, и "руководство" сидит далеко не в аптеке и даже не в Ижевске.
Нууу естественно. Общая стратегия развития бизнеса, не только аптечного. Пока люди это не осознают, так и будут переплачивать искренне веря.
Коломацкий2 31-08-2013 18:28
quote:Хорошо хоть, что на своем тренируетесь..
Originally posted by AlexLiss-a:
"Вы будете меня учить чем мне лечить моего ребенка?"
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
когда одна конкретная аптека начинает работать на дешевых препаратах, то ее прибыли растут и довольно быстро так как все покупают только у них и много.
Фантазер.
AlexLiss-a 31-08-2013 18:37
quote:
Фантазер.
Дорогой препарат, пациент купит там где дешевле, а дешевый, причем со слегка завышенной ценой
именно у вас, в аптеке наиболее близкой к больнице. Так что я то точно знаю о чем говорю. Аптеки продающие дешевые препараты, перемещаются вместе с моими местами работы. Есть и в других местах ,но в приближенных к моему месту работы наиболее большой выбор и всегда в наличии.AlexLiss-a 31-08-2013 18:38
quote:
Хорошо хоть, что на своем тренируетесь..
Так-то у меня 7 лет клинической работы
Коломацкий2 31-08-2013 19:30
quote:Какой, какой работы?
Originally posted by AlexLiss-a:
Так-то у меня 7 лет клинической работы
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Аптеки продающие дешевые препараты, перемещаются вместе с моими местами работы. Есть и в других местах ,но в приближенных к моему месту работы наиболее большой выбор и всегда в наличии.
Детский эгоцентризм. http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%F2%F0%E8%E7%EC
"Ребенок.. не осознаёт, что может не быть центральным объектом"
"Наиболее ярко проявляется в раннем детском возрасте и, как правило, преодолевается к 12-14 годам, также наблюдается тенденция к усилению в старости."
Вы похоже не смогли его преодолеть. Теперь у Вас он будет только прогрессировать.
AlexLiss-a 31-08-2013 20:25
Это у вас прогрессирует, но только другое заболевание...
AlexLiss-a 31-08-2013 20:41
Еще раз повторю. Я понимаю, что человек продающий билеты и полиса ДМС в Германию не заинтересован в развитии Российской фарминдустрии, но это не дает вам повода всякую хню в теме писать.
quote:
Какой, какой работы?
В реально существующих Российских поликлиниках, с их условиями работы, с реальными пациентами, точнее с их огромным количеством,сильно превышающим рассчитанные показатели предусмотренные минздравом.
Коломацкий2 01-09-2013 16:49
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Это у вас прогрессирует, но только другое заболевание...
Какое?
quote:А Вы, значит заинтересованы? Интересно. Расскажите!
Originally posted by AlexLiss-a:
не заинтересован в развитии Российской фарминдустрии,
Или это будет отдельная тема?
"Я и Российская фарминдустрия"
Или как-то по другому?
quote:Значит у Вас полуклиническийопыт работы
Originally posted by AlexLiss-a:
В реально существующих Российских поликлиниках
quote:Ну, колиКчество не всегда переходит в каКчество..
Originally posted by AlexLiss-a:
с их огромным количеством,сильно превышающим рассчитанные показатели предусмотренные минздравом.
Коломацкий2 01-09-2013 16:50
quote:на поезд или самолет?
Originally posted by AlexLiss-a:
Я понимаю, что человек продающий билеты
Да, ладно Лисичкин не плачьте! Вот смотрите какую игрушку выпустили, по моему, как раз для Вашего пытливого ума
Lorashil 04-09-2013 13:08
У меня детективная история продолжается третью неделю. Звонки из Бережной аптеки на Труда не прекращаются
Примерно три недели назад, я заказала в Бережной Аптеке на Труда 46 препарат с дозировкой(0,5)... Приехала, выкупила по безналу, не глядя на цену. Мне подсунули не ту дозировку (1,0) за 600р. Я позвонила в аптеку и мне сказали, что обменяют. Я приехала, но оказалось, что возврат с безналичного расчета не получается. Мне обменяли упаковку (1,0) на меньшую (0,5) за 300р и выдали квиток с разницей сумм, а так же обещали привезти препарат. Далее тишина. Как то мимо меня провозили и я вспомнила про это дело, зашла в аптеку, показала квиток и предложила решить вопрос так, что я приобрету еще одну упаковку лекарства и доплачу недостающую сумму, раз возврат невозможен. Я приехала в аптеку и все так и сделали, я доплатила наличными, на них мне Чек, правда не дали, но вторую упаковку выдали. Через пять минут, как мы отъехали от аптеки поступил первый звонок, что мне сделали возврат, и теперь я должна снова приехать и рассчитаться за обе упаковки. В течении двух недель мне периодически звонят с номера 61-14-67 и требуют денег. Мне страшно теперь ехать в эту аптеку. Я не могу понять был возврат или нет. И снова платить за две упаковки, тоже не хочется:
Только что снова мне звонили и требуют, чтобы я съездила в банк, мне там дадут справку, что мне был возврат денег. А потом приехать к ним и выдать им деньги. Мне просто никогда еще не звонили из магазинов и аптек и не требовали денег, у кого такое было? Я не просила делать никакие возвраты... Три недели испорченного настроения... Бережная аптека ОЧЕНЬ бережно относится к своим покупателям...
Cfif 59 04-09-2013 19:49
quote:
Originally posted by Lorashil:
обменяют
так вроде возврат и обмен лекарств запрещен?