quote:
AlexLiss-a
А вы только за фармацевтическую нашу рашу или ваще патриот? Парфюму французскому что предпочитаете? Шипр или Тройной о,де,колон? Жене французское или итальянское бельишко дарите или панталоны шарканской фабрики (сорри за интим-подробности, можете не отвечать)? Про автопром умолчу. А если по теме, то не надо пациентов с панталыку сбивать, ведь поверят при вашей самоуверенности. Антибиотки (раша) реально слабее в разы сравнить тот же ампициллин и амоксиклав, клацид и российские аналоги кларитромицина...Про флуконазол за 20 руб - это отдельная песня - НЕ ЭФФЕКТИВЕН в рекомендованных дозах! Антигипертензивные - на приеме для снижения давления даю каптоприл - эффекта нет или минимальный, когда есть капотен - снижение АД за 30-40 мин на 30-50 мм рт ст.
Но цитрамон и корвалол - это НАШЕ ЧТО-ТО !!! До них мировая буржуазия еще не додумалась, хотя валокордин есть, но бабульки жалуются что не очень-то помогает, а вот корвалол - это сила и мощь.И снотворное тебе, и боль любую снимет , и сердце успокоит.
ПыСы. Цитрамоном действительно сама пользуюсь, оч довольна.
а может есть аналог венгерского верошпирона, не обязательно дешевый,но менее едкий.а то у ребенка от него животик сильно болит
quote:
ПыСы. Цитрамоном действительно сама пользуюсь, оч довольна.
Плохого не посоветую
.quote:
Антибиотки (раша) реально слабее в разы сравнить тот же ампициллин и амоксиклав, клацид и российские аналоги кларитромицина...Про флуконазол за 20 руб - это отдельная песня - НЕ ЭФФЕКТИВЕН в рекомендованных дозах! Антигипертензивные - на приеме для снижения давления даю каптоприл - эффекта нет или минимальный, когда есть капотен - снижение АД за 30-40 мин на 30-50 мм рт ст.
Вам то откуда все это знать - вы же с ними не работаете. 1-2 пробы да еще с мыслями, что "все это лажа" естественно не дадут результата. Если с препаратами работать (объяснять, показывать, рассказывать, настраивать - как собственно и работают все еврофармкомпании) то эффект абсолютно одинаковый, в сотый раз повторюсь - я 3 года с этим работаю.
quote:
Про автопром умолчу
Вот и молчите. Соотношение цены и качества абсолютно одинаковое. Вот мой авто классического производства будучи новым 3 года отбегал без единой поломки, при том, что я даже не менял требуемые диспансерной замены фильтра и др. Через 3 года кап ремонт общей суммой тыщ на 30 и еще 2 года не знаю проблем. Оно и дальше бегать сможет, но по видимому все же буду менять. в 2007 я его за 160 купил + 30 ремонт, где вы видели за такие деньги такое качество? Как говорит мой сосед автослесарь: "Если бы не ломались иномарки, то кушать мне было бы нечего, на наших много не заработаешь". Да комфорт другой, но и цена другая, просто не занялся наш производитель (пока) комфортными машинами.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Вот и молчите. Соотношение цены и качества абсолютно одинаковое. Вот мой авто классического производства будучи новым 3 года отбегал без единой поломки, при том, что я даже не менял требуемые диспансерной замены фильтра и др. Через 3 года кап ремонт общей суммой тыщ на 30 и еще 2 года не знаю проблем. Оно и дальше бегать сможет, но по видимому все же буду менять. в 2007 я его за 160 купил + 30 ремонт, где вы видели за такие деньги такое качество? Как говорит мой сосед автослесарь: "Если бы не ломались иномарки, то кушать мне было бы нечего, на наших много не заработаешь". Да комфорт другой, но и цена другая, просто не занялся наш производитель (пока) комфортными машинами.
человек вообще в России живет? у ВСЕХ противоположное мнение!
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
я 3 года с этим работаю.
а что, эксперименты на больных разрешили? мне хватило пары раз на примере себя и моих родственников, заранее будучи уверенным, что ампициллин российский-лажа, только доктор-дурак его себе купит, а я пока ни себя, ни родителей таковыми не считаю.купили ибо искренне верили в то, что Алекс-лисс написал. и флуконазол тоже. на ошибках научились, больше не берем. бедные пациенты, если их врач за 3 года работы не увидел разницы. хотя ему и автопром нравится...
quote:
в России живет? у ВСЕХ противоположное мнение!
Где эти все? На таких как вы и работают целые рекламные агенства - и нужно заметить успешно. Не задавались вопросом на кого работают растущие как грибы автомастерские? Не уж то на российского производителя о котором у всех иное мнение?
quote:
мне хватило пары раз на примере себя и моих родственников
Я могу если не тысячи, то сотни конкретных примеров привести бездействия импортных лекарств, за предыдущие 3 года. А вы мне меньше десятка пытаетесь противопоставить.
А главное Вы пробу то к АБ делали прежде чем пить? 
Не задумывались, что каждый случай индивидуален и вы были заражены инфекцией не чувствительной к данному препарату. АБ подбираются на глаз (опыт), а потому ампицилин вообще нет возможности использовать, слишком узкий коридор использования и не высокий эффект. Вы попробуйте что нибудь более современное - вам и вашим пациентам понравиться, когда курс лечения сократиться до 3-5 дней, не будет молочницы и много другого.
quote:
а что, эксперименты на больных разрешили?
Все согласно приказа. Льготные препараты вообще все идут по МНН российские.
quote:
бедные пациенты
как раз таки богатые и здоровые, потому как пол зарплаты не отдают на лечение орз.
а чем интересно ваши пациенты лечат орз? какие такие замечательные русские препараты изготовленные не на GMP производстве вы им назначаете?
Например ципрофлоксацин средняя цена 25 руб, лечит большинство известных бактериальных инфекций, в кротчайшие сроки. При вовремя начатом лечении курс может быть от 1-ой таблетки...
Ну поехали..., начинаем закидывать меня под..ками (параллельно изучая инструкцию данного препарата и вспоминая все то, что видели по телевизору и на медпредовских конференциях по поводу подходов лечения к данному заболеванию)
я бы поостерегся сравнивать, учитывая кол-во подделок и фальсификата на нашем рынке.
всего 3 или 4 лаборатории у нас работают по выявлению подделок и тех хватает с лихвой для того чтобы сказать, что в аптеках у нас жопа.
и на этом фоне заявили о планах отправки на всех этапах продажи и производства около 20% рандомно выбранных препаратов на тестирование с целью выявления фальсификата.
Потому что иначе каждые 4 из 5 проданных препаратов будут фальсифицированы.
quote:
Вам то откуда все это знать - вы же с ними не работаете. 1-2 пробы да еще с мыслями, что "все это лажа"
А с какого потолка вы все это взяли, позвольте узнать. И перестаньте уже про свои 3 года нам напоминать - не дураки, поняли с первого раза. Да, у меня стаж немного другой - 18 лет, но не считаю это аргументом. Я поняла, что лечите Вы добрым словом и ласковыми руками, удачи Вам и ОГРОМНОГО запаса здоровья Вашим пациентам. Очень бы хотелось увидеть результаты посева до лечения и после одной таблетки Ципрофлоксацина. Мне лично после трехдневного приема его (чувствительность определена) пришлось все-таки купить европейский вариант, улучшение наконец-то наступило на след день.
ПыСы. Интересно, что вложено в таблетку ,кроме "мела", если цена на упаковку после всех накруток, с учетом сырья и производственных затрат, составляет 20-25 рублей?
импортные не дороже стоят на выходе %)
п.с. не говорю про рекламу и т.п. накрутки, а чисто про себестоимость оборудование\материалы\персонал
какие существуют дешевые препараты от изжоги, безвредные? раньше когда-то был карбонат кальция (мел) дешевый, сейчас в аптеках как на дурака смотрят и ренни суют всякий. по составу там также карбонат кальция на первом месте, но цена раз в 10 выше...
quote:
Мне лично после трехдневного приема его (чувствительность определена) пришлось все-таки купить европейский вариант, улучшение наконец-то наступило на след день.
А вы не задумывались над тем, что если у вас инфекция была чуть серьезнее чем при ОРЗ то 3 дня это было время за которое препарат "убил" основную часть бактерий", а на четвертый вы зачем то купили импортный и посчитали, что эффект был от него.?
quote:
Очень бы хотелось увидеть результаты посева до лечения и после одной таблетки Ципрофлоксацина
К данному препарату нет привыкания, потому данный курc разрешен. Конкретный пример (как многие тут любят приводить) на себе. Будучи на море через рот в ухо (среднее) попала вода. Через 2 часа развилось чувствительно ощущение распирания, как при отитах. Понимая, что до серьезного отита недалеко, выпил 1-у таблетку. Через 12 часов все ок.
quote:
ПыСы. Интересно, что вложено в таблетку ,кроме "мела", если цена на упаковку после всех накруток, с учетом сырья и производственных затрат, составляет 20-25 рублей?
Чувствуете как качественно Вас медпреды обработали? - это же их фраза
А вы не думали над тему куда включена зарплапта (неплохая) мед. предов, все их расходы (машина, бензин, мультимедийное оборудование и др.), вся их глянцевая рекламма (десятками кг), подарки вам, приглашение на халявные фуршеты, оплата лекций профессорам и............а после всего этого еще и прибыль производителю. Объяснять дальше какова себестоимость препарата?quote:
Да, у меня стаж немного другой - 18 лет, но не считаю это аргументом.
К себе надо уважительнее. У меня кроме мед. стажа, год в строительных продажах. Отсюда все эти знания которым вас никто не учил, а даже наоборот - учил противоположному - все те же проплаченные профессора.
quote:
а чем интересно ваши пациенты лечат орз?
Конечно, ОРЗ страшная болезнь, которую надо обязательно чем-то лечить.
quote:
Конечно, ОРЗ страшная болезнь, которую надо обязательно чем-то лечить.
Как бы это объяснить. Сейчас в больницу не ходят лечить, то что называлось ОРЗ в советские времена или в детских больницах (ну максимум до 10 пациенток за год).
У всех остальных данный диагноз звучит примерно следующим образом: ОРЗ средней степени тяжести с явлениями трахеита (трахеобронхита, риносинуита и т.д.), а потому все же требует лечения и все потому же единственное, что может оказать реальную помощь это АБ.
Предупреждая вопрос, а почему бы сразу не поставить трахеобронхит? отвечаю. Для выставления данного диагноза требуется целый ряд анализов ,обследований и консультаций, провести которых по ОМС, за период больничного, возможным не представляется. Потому и ставится ОРЗ с различными приписками, а лечатся именно сами приписки. Именно потому же не получается использовать ампициллин с его довольно узким спектром действия. Дабы избежать возможных осложнений приходиться использовать что-либо более современное с широким спектром. Так что "ласковое слово" это конечно тоже метод, но современные ЛС это сила.
quote:
Чувствуете как качественно Вас медпреды обработали?
Опять с потолка, и опять мимо. Меня трудно обрабатывать, я упертая (телец потому что, да еще характер жуткий). Просто работаю еще риэлтором, а еще 3 года была "консультантом по красоте" в Мэри Кей (прямые продажи).
quote:
ощущение распирания, как при отитах.
quote:
выпил 1-у таблетку. Через 12 часов все ок.
Очень доказательно. Вы действительно верите в то, что ок наступило в результате действия этой одной таблетки??! Тогда вопросов к Вам больше нет -
quote:
удачи Вам и ОГРОМНОГО запаса здоровья Вашим пациентам
quote:
К другим надо уважительнее.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
У всех остальных данный диагноз звучит примерно следующим образом: ОРЗ средней степени тяжести с явлениями трахеита (трахеобронхита, риносинуита и т.д.), а потому все же требует лечения и все потому же единственное, что может оказать реальную помощь это АБ.
теперть понятно почему тебе аттестационная комиссия даже вторую категорию не присвоила
quote:
Очень доказательно. Вы действительно верите в то, что ок наступило в результате действия этой одной таблетки??!
Данное доказательство, как я сказал выше, сделано по Вашему примеру, а вообще тысячи пациентов отмечают явное действие препарата в течение 12-и часов, о чем сами же сообщают мне.
quote:
я упертая (телец потому что
Ну это сразу все объясняет...
quote:
теперть понятно почему тебе аттестационная комиссия даже вторую категорию не присвоила
Что тебе понятного-то, сам-то в другой системе работаешь? Кроме как не данной мне категорией козырнуть то больше не чем
. Да не дали именно потому, что не стесняюсь все это высказывать и объяснять тем, кому объяснять это не нужно, так как именно они должны обеспечивать правильную работу данной системы. И кстати не аттестационная комиссия не дала, а предкомиссия с участием представителей минздрава (которых никогда не было на данном этапе). То есть меня просто не допустили до защиты самой категории.quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
AlexLiss-a
Хотелось что то Вам возразить, но мне кажется бесполезно
Мне, просто, искренне жаль ВАших пациентов
quote:
Dr.Alex-G-Koush
новый
quote:
Хотелось что то Вам возразить
НУ от чего же. Очень хотелось бы услышать обоснованные возражения.
quote:
Мне, просто, искренне жаль ВАших пациентов
Моих пациентов жалеть не нужно, я в отличие от всех остальных здесь присутствующих всегда разъясняю пациенту все стороны и даю ему выбор. И пациенты всегда отвечают мне.
Если Вы думаете, что я против того, что на пациентах нужно зарабатывать - нет это совсем не так и я этого никогда ни перед кем, в том числе перед пациентами не скрывал. Больше того если пациент никак не отблагодарил Вас это значит, что как специалист Вы не смогли предложить ему ничего сверх того, что он от Вас ожидал. И это уже о чем-то говорит. Методы заработка каждый выбирает свои, но если уж тратите деньги пациента, так хоть получайте с этого что нибудь, а не отдавайте их непонятно кому, не понятно за что. Кто из здесь присутствующих хоть раз дал пациенту выбор и рассказал о наших препаратах и их ценах? Я всегда доношу до каждого пациента действие препарата, ценовой диапазон и их разницу. Никого из Вас не грызет совесть за то, что зачастую лишив пациента половины зарплаты (не дав ему выбора) при лечении какой нить ерунды, вы лишаете его и его семью элементарных вещей быта. А таких большинство (лишающихся половины зарплаты в месяц). Богатых и успешных пациентов минимум и большинство из них не обращается в БУЗы ГУЗы и т.д. Еще раз спрошу кто из Вас дает пациенту этот выбор? После ответа задумайтесь чьих пациентов нужно жалеть...
Действительно
quote:. Человек просто никого не слышит и продолжает размахивать своим Я. Просто пожелаем еще раз ЗДОРОВЬЯ ОГРОМНЕЙШЕГО всем его пациентам. Засим откланиваюсь.
бесполезно
ПыСы
quote:Тысячи пациентов, откликнитесь и незамедлительно сообщите производителям данного антимикробного шедевра об его чудодейственности в течение первых 12 часов, они будут сильно (но приятно) удивлены.
тысячи пациентов отмечают явное действие препарата в течение 12-и часов
quote:
в течение первых 12 часов, они будут сильно (но приятно) удивлены.
Для начала прочтите хотя бы аннотацию и поймите что это более чем реально.
Человек просто никого не слышит и продолжает размахивать своим Я[/QUOTE]
человек дает аргументы против которых у Вас просто ничего нет. Максимум, что можете сделать "пожелать удачи моим пациентам"
quote:
Засим откланиваюсь.
Ну что ж раз других аргументов у Вас нет и даже на вопрос
quote:
Кто из здесь присутствующих хоть раз дал пациенту выбор и рассказал о наших препаратах и их ценах?
утвердительного ответа то же дать не можете, то до свидания и удачи Вам и Вашим пациентам.[QUOTE]
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Если Вы думаете, что я против того, что на пациентах нужно зарабатывать
Вы какой то тупой балабол, с комплексом неполноценности, прежде чем "зарабатывать" на пациентах , с Вашей стороны было бы лучше почитать что-нибудь, в плане развития себя как врача
Вы, простите, профан, даже в самых элементарных вещах
Кстати, разговор про деньги с пациентов Вы завели
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
У всех остальных данный диагноз звучит примерно следующим образом: ОРЗ средней степени тяжести с явлениями трахеита (трахеобронхита, риносинуита и т.д.), а потому все же требует лечения и все потому же единственное, что может оказать реальную помощь это АБ.
Про элементарные вещи
В данном отрывке Вы как врач проявили полную неосведомленность в этиологии острых инфекций верхних дыхательных путей
Я не думаю , что Вы будете возражать следующим уважаемым людям
quote:
А.А. Баранов, М.Р. Богомильский, И.К. Волков, Н.А. Геппе, Р.С. Козлов, Л.В. Козлова, Н.А. Коровина, Ф.К. Манеров, Ю.Л. Мизерницкий, тЛ.С. Намазова, В.А. Насонова, Г.А. Самсыгина, Т.В. Сергеева, Т.В. Спичак, Л.С. Страчунский, В.К. Таточенко, С.Б. Якушин
Александр Александрович Баранов
http://www.mma.ru/person/id2760
Леонид Саломонович Страчунский
http://www.antibiotic.ru/index.php?page=4
Так вот , что же они пишут
http://health-ua.com/articles/2751.html
quote:
Особенности применения антибиотиков при ОРЗ
. Неосложненные ОРЗ при обычном течении не требуют применения антибиотиков.
В подавляющем большинстве случаев ОРЗ вызываются вирусами (грипп, парагрипп, PC-вирус и др.). Бактериальные осложнения ОРВИ (суперинфекция) развиваются, как правило, после 5-7-го дня заболевания и изменяют классическое его течение.
. Отрицательный результат исследования на вирусы не является подтверждением бактериальной этиологии ОРЗ и показанием к проведению АБТ.
. Слизисто-гнойный ринит является наиболее частым симптомом, сопровождающим ОРЗ, и не может быть показанием для назначения АБТ.
Применение антибиотиков при рините может быть оправдано только при высокой вероятности наличия острого синусита, о чем говорит сохранение ринита в течение 10-14 дней в сочетании с лихорадкой, отеком лица или болью в проекции придаточных пазух.
. Фарингит в большинстве случаев вызывается вирусами, сочетается с поражением слизистой других отделов дыхательных путей (ринит/ларингит/трахеит/бронхит) и не требует назначения АБТ, кроме случаев с доказанной или высоко вероятной ролью БГСА в качестве возбудителя инфекции.
. ОРЗ, протекающие с кашлем, а также острый бронхит, в том числе обструктивный, не требуют назначения АБТ.
. АБТ показана при ОРЗ и сохранении кашля более 10-14 дней, что может быть связано с инфекцией, вызванной В. pertussis (коклюш), М. pneumoniae или С. pneumoniae. Желательно получение подтверждения этиологической роли этих возбудителей.
. При синдроме затяжного (персистирующего) кашля (более 14 дней) и отсутствии симптомов ОРЗ АБТ не показана. Необходимо исключение других инфекционных (туберкулез) и неинфекционных (гастроэзофагеальная рефлюксная болезнь и др.) причин кашля.
quote:
Чего не делают антибиотики:
. не действуют на вирусы;
. не снижают температуру тела;
. не предотвращают развитие бактериальных осложнений.
Необоснованное применение антибиотиков:
. ведет к росту резистентности у микрофлоры;
. приводит к нарушению нормальной микрофлоры организма;
. повышает риск развития нежелательных реакций;
. ведет к увеличению затрат на лечение.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
К данному препарату нет привыкания, потому данный курc разрешен. Конкретный пример (как многие тут любят приводить) на себе. Будучи на море через рот в ухо (среднее) попала вода. Через 2 часа развилось чувствительно ощущение распирания, как при отитах. Понимая, что до серьезного отита недалеко, выпил 1-у таблетку. Через 12 часов все ок.
Вы не знаете показания для назначения АБ при отитах
При постановке диагноза ОСО сразу назначаются антибиотики у детей до 2 лет
В остальных случаях придерживаются выжидательной тактики в течении 48 часов, поскольку
quote:
частота спонтанного разрешения процесса может составлять до 10% при инфекции Streptococcus pneumoniae, до 50% при Haemophilus influenzae, до 90% при Moraxella catarrhalis
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Предупреждая вопрос, а почему бы сразу не поставить трахеобронхит? отвечаю. Для выставления данного диагноза требуется целый ряд анализов ,обследований и консультаций, провести которых по ОМС, за период больничного, возможным не представляется
Действительно, а почему сразу не поставить?
Что такого сверхчеловеческого в диагнозе Острый бронхит?
Если Вы заподозрили Острую внебольничную пневмонию, я не думаю , что пациента отправить на ОАК и рентгенографию грудной клетки стоит каких то неимоверных усилий
Вы рассуждаете как фельдшерюга , сидящий на далеком ФАПе, не знающий элементарных основ, но имеющий огромные амбиции
это я привел в пример одну статью , на русском, которых, в принципе, масса
даже опасаюсь давать ссылки на английском, что бы Вы не ковыряли свой мозг
если будет необходимость, сами найдете, в чем я сильно сомневаюсь, в плане необходимости
quote:
Здоровью европейцев угрожает нарастающая проблема: бактерии, вызывающие как обычные, так и опасные для жизни инфекции, становятся все более устойчивыми к антибиотикам - лекарственным препаратам, применяемым для их лечения. Это происходит из-за массивного, чрезмерного и неправильного применения антибиотиков при лечении людей
http://www.euro.who.int/ru/who...o-cure-tomorrow
quote:
Вы какой то тупой балабол
Это я именно к вам обращаюсь Dr.Alex-G-Koush.
На предыдущих 4-х страницах есть полностью аргументированные ответы на все ваши заявления, но для
quote:ых могу снова все разложить по полочкам. Нужно?
туп
quote:
Originally posted by Dr.Alex-G-Koush:
бесполезно
))Вы сами-то понимаете, что хотите убедить меня в том, что я не прав. Соглашусь
quote:
бесполезно
Я же всего лишь пытаюсь объяснить, что есть еще варианты развитий событий которые не противоречат не одним МЭСам, стандартам, законам, но о них мало кто знает и ими мало кто пользуется (что лишний раз подтверждается количеством моих оппонентов в данной ветке).
Кого из Вас я заставляю по ним работать?
Или кому из здесь присутствующих пациентов я сказал берите только Российские не берите импортные?
Не надо уж настолько однобокими-то быть. Как-то шире нужно на мир смотреть, тогда он намного интереснее становиться
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Не надо уж настолько однобокими-то быть. Как-то шире нужно на мир смотреть, тогда он намного интереснее становиться
у-ля-ле расскажи. и будет вам ........... счатстье. "мир вам"(с).
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Кто из здесь присутствующих хоть раз дал пациенту выбор и рассказал о наших препаратах и их ценах? Я всегда доношу до каждого пациента действие препарата, ценовой диапазон и их разницу.
Ну,я давала. Попробовав оба,в следующий раз предпочитают импортный. Правда,речь о глазных каплях. Они меньше щиплют (рН сбалансированные, видимо), удобнее в использовании, или пациенты на них ощутили более быстрый эффект... Кстати о таблетках. Некоторые более дорогие идут в капсулах, чтоб действовать начать не в желудке, а в кишечнике, где не разрушаться от дествия желудочного сока, например. а есть дешевые, но без капсулы. или и здесь тоже разницы нет?а капсула - это рекламный ход? и где Вы вычитали хоть одно исследование о сравнительной эффективности препарата у разных производителей? ссылку дайте, иначе все это Ваш личный опыт- самый слабый из аргументов (перефразируя Вас же).
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Не надо уж настолько однобокими-то быть
вот именно. Неужели так сложно признать, что есть препараты, одинаково эффективные независимо от цены, а есть различающиеся?
quote:
У моей девушки в последнее время на постель чо то непробивает подскажите препаратик какой н чудотворный а, )
- Симпатомиметики с дибазолом испробуй,
и мимика сраз посимпатишнеет
quote:
. Неужели так сложно признать, что есть препараты, одинаково эффективные независимо от цены, а есть различающиеся?
Признать то несложно ,проста есть такая миссия : - Веру защищать
пожелаем им удачи..?
quote:
одинаково эффективные независимо от цены, а есть различающиеся?
Так то я об этом то и сказал.
quote:? Вы же предпочитаете не давать право выбора пациенту. И самый страшный грех здесь в том ,что Вы с этого ничего не имеете. Если имеете, то тогда ладно - каждый зарабатывает, как умеет.
Неужели так сложно признать
quote:
Некоторые более дорогие идут в капсулах
Какие? Тромбо АССы? Давно даказанно, что аспирин влияет не на саму стенку желудка, а посредством снижения свертываемости крови, через саму кровь. А как кислота салицилка в данной дозе вообще ни что. Пример грубый, но понятный - желудочный сок на футболке
разъедает ее, сколько надо салицилки, чтоб это сделать?Капсула это 1-а копеечный желатин и у всех наших препаратов разрушающихся в кислоте то же есть капсула.
quote:
Они меньше щиплют
Только Вы не забывайте про индивидуальную особенность, реакция может быть на наполнители, причем у одного будет пощипование на импортный, а у второго на наш.
quote:
и где Вы вычитали хоть одно исследование о сравнительной эффективности препарата у разных производителей?
А как же быть с тем, что каждый мед пред приносит статьи в которой написанно, что именно их препарат самый лучший (естественно со ссылками на "уважаемых" авторов). не пробовали проводить сравнительную характеристику данных статей? Попробуйте. Об одном и том же рассказывают с разных сторон и оба правы
Посмотрите ссылки по доказательной и сравнительной базе статинов аторво- и симва- ; рами- и эналаприла и др.Что касается сравнительной характеристики, целый ряд компаний работающих на медпрелах, приводят графики по которым сравнительная характеристика их препарата и оригинала не просто не хуже, а иногда и лучше. У препаратов за 30 руб. просто нет людей которые придут и докажут вам что качество ОК
Для любителей автопрома разъяснение работы нашей медицины.
Вы менеджер (возможно старший) автосалона ВАЗ (хотя наши ГУЗ-ы уже можно соотнести с несуществующими автослонами <Иж> - когда-то умели, но сейчас только <трепыхаются> ).
Приходит к вам клиент и говорит. Ситуация у меня такая, 20 лет отработал водилой на гос. предприятии, до пенсии 5 лет, но вот не сложилось. Работа ой как нужна. Решил в таксисты податься. Есть сбережения решил у вас машину взять. Что посоветуете?
А вы ему и говорите. Ну что вы, я бы такое го..но брать не стал, я бы вам посоветовал лучше приобрести тайоту ландкрузер или фольцваген туарег и начинаете расписывать их достоинства.
Так уж случилось, что вы убеждаете его и он берет данную машину в кредит и начинает трудиться. Машина отличная первый месяц он доволен, трудиться без передыху и даже понимает, что вообщем -то в этом месяце он нормально отработал свой кредит. Но тут оказывается его затраты на этом не закончились. Оказывается ему еще требуются и ТО, страховка, налог на дороги, зимняя резина, расходные материалы, мойка машины и т.д. и т.п., и самое главное, что все это в десятки раз дороже чем на ВАЗе. И что после этого остается делать данному покупателю?...
А купил бы он свою семерочку, да еще не в кредит и спокойно отработал бы до пенсии.
Никогда не стояли в очереди аптек? Попробуйте много интересного узнаете. Подходит дама предпенсионного возраста, явно небольшого достатка и говорит: <мне вот доктор от кашля прописал, сколько это будет стоить?>. После этой фразы из нее вырывается кашель, по которому ты уже четко понимаешь - бронхит. А ей говорят: <700 р>. Она говорит, явно смутившись: <ой нет, а у вас нет, что нить подешевле>. Ей говорят : <мы не можем менять назначения доктора, но вот если уж совсем никак, то 400 р>. Дама складывает обратно в портмоне свои 300 р и уходит, раскашлявшись. Естественно она не обратиться снова ни к доктору ни в аптеку. Месяца через полтора в хорошем случае, она все же постепенно избавиться от кашля. Но за это время у нее в легких образуется масса мелких рубцов и спаек. И вот уже дама имеет хр. бронхит, тихонько переходящий в ХОБЛ с каждым обострением. 5-и дневный курс ципрофлоксацина за 25 р. решил бы эту проблему...
Только у меня таких историй сотня наберется. А вообще их тысячи и тысячи. Кто из Вас думает об этих последствиях? Не забывайте, что вы работаете в ГУЗ-ах и Вы просто обязаны давать человеку выбор. А Вы говорите <вера>:
я только одного не могу понять - с чего такая презумпция виновности, что никто выбор не дает, кроме вас, Алекс-Лисс? Сколько помню себя на приеме, всегда подход был разный в зависимости от совокупности вводных данных.
quote:
всегда подход был разный в зависимости от совокупности вводных данных.
Только не говорите, что по внешнему виду можете определить достаток пациента . Сотню раз убеждался, что нельзя этого сделать, иногда такие кх-кх неприметные пациенты уезжают от тебя на инфинити и ландкрузерах, что никогда бы и не подумал. А другие наоборот, вроде все такие такие.....а машины классические ,либо вообще без них.
quote:
с чего такая презумпция виновности
Если бы ее не было, то все молча согласились бы с моим первым постом, как с информацией и не было бы этих 4-х страниц. К тому же виноватым тут вдруг оказался я.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Только не говорите, что по внешнему виду можете определить достаток пациента . Сотню раз убеждался, что нельзя этого сделать, иногда такие кх-кх неприметные пациенты уезжают от тебя на инфинити и ландкрузерах, что никогда бы и не подумал.
нет конечно, не вы один такой умный, увы))
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Для любителей автопрома разъяснение работы нашей медицины.Вы менеджер (возможно старший) автосалона ВАЗ (хотя наши ГУЗ-ы уже можно соотнести с несуществующими автослонами <Иж> - когда-то умели, но сейчас только <трепыхаются> ).
Приходит к вам клиент и говорит. Ситуация у меня такая, 20 лет отработал водилой на гос. предприятии, до пенсии 5 лет, но вот не сложилось. Работа ой как нужна. Решил в таксисты податься. Есть сбережения решил у вас машину взять. Что посоветуете?
А вы ему и говорите. Ну что вы, я бы такое го..но брать не стал, я бы вам посоветовал лучше приобрести тайоту ландкрузер или фольцваген туарег и начинаете расписывать их достоинства.
Так уж случилось, что вы убеждаете его и он берет данную машину в кредит и начинает трудиться. Машина отличная первый месяц он доволен, трудиться без передыху и даже понимает, что вообщем -то в этом месяце он нормально отработал свой кредит. Но тут оказывается его затраты на этом не закончились. Оказывается ему еще требуются и ТО, страховка, налог на дороги, зимняя резина, расходные материалы, мойка машины и т.д. и т.п., и самое главное, что все это в десятки раз дороже чем на ВАЗе. И что после этого остается делать данному покупателю?...
А купил бы он свою семерочку, да еще не в кредит и спокойно отработал бы до пенсии.Никогда не стояли в очереди аптек? Попробуйте много интересного узнаете. Подходит дама предпенсионного возраста, явно небольшого достатка и говорит: <мне вот доктор от кашля прописал, сколько это будет стоить?>. После этой фразы из нее вырывается кашель, по которому ты уже четко понимаешь - бронхит. А ей говорят: <700 р>. Она говорит, явно смутившись: <ой нет, а у вас нет, что нить подешевле>. Ей говорят : <мы не можем менять назначения доктора, но вот если уж совсем никак, то 400 р>. Дама складывает обратно в портмоне свои 300 р и уходит, раскашлявшись. Естественно она не обратиться снова ни к доктору ни в аптеку. Месяца через полтора в хорошем случае, она все же постепенно избавиться от кашля. Но за это время у нее в легких образуется масса мелких рубцов и спаек. И вот уже дама имеет хр. бронхит, тихонько переходящий в ХОБЛ с каждым обострением. 5-и дневный курс ципрофлоксацина за 25 р. решил бы эту проблему...
Только у меня таких историй сотня наберется. А вообще их тысячи и тысячи. Кто из Вас думает об этих последствиях? Не забывайте, что вы работаете в ГУЗ-ах и Вы просто обязаны давать человеку выбор. А Вы говорите <вера>:
Почитал всю эту зарубу, сделал вывод , человек представляет среднюю российскую фармкомпанию. А работал бы в европейской компании, да даже у индийцев, пел бы совсем другую "песню", да и от автомобиля более дорогого не отказался.Я что то не видел чтобы у медпредов были российские авто. Но видимо в другие компании не берут и хорошо делают( какой то трудный чел) Без обид
Вообще-то этот человек - врач, а не представитель фармкомпании.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
из нее вырывается кашель, по которому ты уже четко понимаешь - бронхит.
прэлэстно!
quote:
Originally posted by Tk1:
Вообще-то этот человек - врач?
Uroman, при всем уважении к вам - не надо передергивать мои слова.
quote:
Originally posted by Tk1:
Вообще-то этот человек - врач, а не представитель фармкомпании.
Ну значит его плотно "окучивает" медпред российской компании, а может просто патриот
quote:
VIT 2
Если нечем заняться можете прочесть предыдущие 5-ть страиц. Не в патриотизме дело, да и тачку хорошую возьму при первой возможности... Повторятся не буду.
У Российских компаний с ценами лекарств за 25 руб нет медпредов - не вписывается в стоимость препарата.
И к сведению Уромана - да этот человек врач и с неплохим опытом, потому и беру на себя ответственность за данные заявления.
Просто я в этой теме.Тут уже писали про стоимость лекарств.Если посчитать упаковку, инструкцию,сам блистер для лек-ва,наполнители, вспомогательные вещества и т. д.- это уже какая то сумма, и что остается на действующее вещество (субстанцию).И чтобы препарат стоил 25 рублей берется самая дешовая субстанция (Китай или Индия).А ведь надо еще прибыль получить производителю и аптеке в том числе.Значит если препарат стоит в рознице 25 рублей, то он производится по себестоимости примерно 15-17 рублей (цифры взяты произвольные, для примера).
P.S.Даже если субстанция взята для производства "хорошая",но вместо крахмала кукурузного, взят крахмал картофельный(вспомогательное вещество), то уже действие препарата другое
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
да этот человек врач и с неплохим опытом, потому и беру на себя ответственность за данные заявления.
прктически гений медицины. только пропедевтику внутренних болезней (да и факультетскую терапию) прогулял. да оно и понятно - гениям это никчему
quote:
И чтобы препарат стоил 25 рублей берется самая дешовая субстанция (Китай или Индия)
Вот тут
https://izhevsk.ru/forummessage/48/2538148-4.html
#138 пост полностью прочтите
quote:
Originally posted by VIT 2:
Если посчитать упаковку, инструкцию,сам блистер для лек-ва,наполнители, вспомогательные вещества и т. д.- это уже какая то сумма, и что остается на действующее вещество (субстанцию).И чтобы препарат стоил 25 рублей берется самая дешовая субстанция (Китай или Индия)
ну не знаю, покупал недавно лекарства.
Купил ксилен для носа за 20 рублей. Дома сравнил состав с Тизином за 100 рублей. Состав 1 в 1, только в тизине зачем-то сорбитол есть, который на 7 месте в конце находится.
Аналогично ибупрофен за 10 рублей и нурофен с мигом за 80-100 рублей.
quote:
Originally posted by Tk1:
Вообще-то этот человек - врач
видится мне, по недоразумению..
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Кроме как не данной мне категорией козырнуть то больше не чем
козыряете вы сами, своим, эээ.. мягко говоря, непрофессоинализмом, а среди практиков-бздабольством.. вас цитировать надобно, в качестве наглядного пособия, аки шарикова из творчества михаил афанасьевича.. вот, мол, так и так, даже при миеломаляции в грудном возрасте, дети либо погибают, либо выживают, алёписсе повезло. и даже получил диплом врача.. токмо вот одно - животные оне..
и приглядывать за ними надо.. и периодически подлечивать, по-в-детстве приобретённому заболеванию..
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
да этот человек врач и с неплохим опытом
с таким же как и у вас?-сомнительная репутация..
quote:
dr.NIg
quote:
dr.NIg
quote:
dr.NIg
Ну теперь-то все сказал, что хотел?
Кроме без аргументированных нападок,оскорблений и прочей ерунды противопоставить-то все равно ничего не сможешь.
quote:
Originally posted by dr.NIg:
... аки шарикова из творчества афанисия ивановича...
Михаила Афанасьевича
заработался, док....
Вот они дежурства, доп. ставки, совмещения и совместительства... Такой вопрос, есть ли смысл заменять капсулы на таблетки, покрытые оболочкой (которые дороже)?
если капсулы с цианидом - то, видимо нет!
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Кроме без аргументированных нападок,оскорблений и прочей ерунды противопоставить-то все равно ничего не сможешь.
А с Вами не о чем разговаривать,если Вы позволяете себе такие перлы
quote:
Originally posted by VIT 2:
это время у нее в легких образуется масса мелких рубцов и спаек. И вот уже дама имеет хр. бронхит, тихонько переходящий в ХОБЛ с каждым обострением. 5-и дневный курс ципрофлоксацина за 25 р. решил бы эту проблему...
складывается впечатление , что Вы слабо представляете себе то, о чем пытаетесь говорить
quote:
Originally posted by Sofi@:
Михаила Афанасьевича
ипишкинамакатуха.. посыпаю голову пеплом.. спать, спать, спать..
с вашего позволения, исправляю..
quote:
но лично себе не пожелаю подобного
У вас имеется опыт лечения дешевыми лекарствами? По стоимости до 100 р.?
quote:
предуктал- красота!
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
AlexLiss-a
я понимаю, что вы предуктал никогда не назначали своим пациентам.
а вот интересно стало, а как вы объясните, что бабульки с определенными болезнями принимая этот препарат себя реально лучше чувствуют? а длительно обходясь без него гораздо хуже? они медпредов не слушали и их влиянию не поддавались, и вряд ли им можно объяснить в полной мере то, что рассказывают медпреды врачу про предуктал. или ввиду отсутствия опыта применения воздержитесь от комментариев?
quote:
я понимаю, что вы предуктал никогда не назначали своим пациентам.
После появления льготных рецептов и имеющемся, на тот момент, нерегулируемом процессе, я в огромных количествах назначал предуктал, как по льготам так и без них. Так же я то же был молодым и слушал мед. предов, а потому имею значительный опыт лечения "оригинальными" препаратами. Впрочем я об этом уже не раз рассказывал.
quote:
бабульки с определенными болезнями принимая этот препарат себя реально лучше чувствуют?
Так же как другие бабульки чувствуют себя лучше от триметазидина.
А еще бабульки периодически просто чувствуют себя гораздо лучше, а потом так же периодически гораздо хуже. И эти периоды имеют свойства совпадатся с теми или иными периодами лечения.
Не замечали, что кардиологи последние года 2 практически не назначают предуктал?
quote:
виду отсутствия опыта
У меня есть равный опыт лечения и теми и другими препаратами, у вас нет данного опыта по нашим препаратам, а соответственно и у ваших бабулек тоже, так что воздержитесь от комментариев.
Я же говорил: "Не важно какая таблетка, важно из чьих рук!"
quote:
Я же говорил: "Не важно какая таблетка, важно из чьих рук!"
Я такие таблетки практически не назначаю, зачем руки? если можно словом
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Так же как другие бабульки чувствуют себя лучше от триметазидина.
кто вам так наврал? такое ощущение, что вы для себя сделали категоричные выводы, а на факты вам на**ть)
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
У меня есть равный опыт лечения и теми и другими препаратами, у вас нет данного опыта по нашим препаратам, а соответственно и у ваших бабулек тоже, так что воздержитесь от комментариев.
ну конечно, вы же уникальный доктор, всё умеете, в отличии от остальных неучей))) никто не лечит кроме вас, никто не разговаривает, никто вообще на пациентов не смотрит, только вы единственный, Ижевску повезло, что есть такой доктор
(хотя мне наоборот кажется, что вы на приеме не слушаете пациентов, они вам даже если и говорят, что предуктал помогает лучше, чем триметазидин, вы им невзирая на это говорите - нет, бабуля, это тебе кажется, триметазидин - сила, я здесь врач (читай - бог))
quote:
Originally posted by kroliki:
хотя мне наоборот кажется, что вы на приеме не слушаете пациентов, они вам даже если и говорят, что предуктал помогает лучше, чем триметазидин, вы им невзирая на это говорите - нет,
AlexLiss-a, я почему то тоже так думаю
Марк сожрал пост...
Ну ладно. Может и к лучшему. AlexLiss-a мог обидеться
quote:
хотя мне наоборот кажется, что вы на приеме не слушаете пациентов, они вам даже если и говорят, что предуктал помогает лучше, чем триметазидин, вы им невзирая на это говорите - нет,
Я уже пояснял не раз, что я только разъясняю всем, что существует и то и другое и не агитирую ни за дорогие ни за наши препараты. Есть у меня только одна агитационная фраза: "Разницы в качестве лечения, лично я не вижу, а потому можно и не переплачивать", но по сранению с медпредами это все же и агитацией назвать нельзя
quote:
Марк сожрал пост...
Ну ладно. Может и к лучшему. AlexLiss-a мог обидеться
Да не мог я, не мог. У меня уже больше 10 лет скважина и воду на себе носить не приходиться
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Нее... Ну точно, у Вас пациенты права голоса не имеют
quote:
у себя видела гораздо лучший эффект от лечения препаратами дорогими
Личную индивидуальность никто не отменял. Не нужно забывать, что непереносимость или снижение эффекта у разных людей могут быть на наполнители таблеток. При этом, например, у одного появляется аллергия на оригинальный препарат, а у другого на дженерик.
Но под опытом лечения препаратом, я все же понимаю то, что сначала 100 ( и более) человек получали оригинальный препарат, потом 100 (и более) дженерики. Если сравнить обе эти группы окажутся примерно равными, по количеству побочных и положительных эффектов.
quote:
ну конечно, вы же уникальный доктор
Доктор я самый ,что ни на есть обыкновенный, а вот человек уникальный - тут спорить не буду
quote:
Originally posted by грустный доктор:
а я не куплю себе и близким дешевое лекарство...и неоднократно убеждалась в малой эффективности последних. конечно, очень часто пациент сразу бьет кулаком по столу и требует "ты мне дорогое не выписывай", пожалуйста, получайте индапамид за 20 рублей.. но лично себе не пожелаю подобного. вообще выписываю часто подешевле, но с той лишь целью, чтобы не слушать гадости в свой адрес, что я такая плохая, нажиться решила (интересно каким образом,если с аптекой никак не связана) или ещё веселее - разорить хочу пациентишку. печально и одновременно смешно видеть как люди жалеют деньги на адекватное лечение. конечно, есть пациенты,чьи финансы весьма ограничены, ищу наиболее подходящие варианты, но если есть возможность, почему бы не полечиться нормально. не писала бы всего этого, если бы сама не сравнила довольно много препаратов. прошу никого не обижаться, написала лишь то, что лично меня коснулось. вообще очень часто пациенты спрашивают есть ли смысл покупать дороже, честно отвечаю, что сама купила бы вот это, но если с финансовой стороны затруднения, то вот это, а если совсем крах, то "индапамид за 20 рублей", ну а куда деваться,лечиться-то нужно.
но спорить не буду, конечно, есть дешевые препараты, которые вполне неплохие но всё же из личного опыта опять же - на амосин или другой недорогой амоксициллин,доксициклин - кандидоз, на флемоксин, юнидокс- ничего подобного. омепразол для меня ноль, омез- чуть лучше, а когда прижало и купила всё-таки нексиум-так молиться на него готова, идеальное самочувствие и пр. бабуля моя принимала триметазидин - ноль, предуктал- красота! сколько людей, столько и мнений. моя обязанность - объяснить пациенту, что он нуждается в таких-то группах препаратов, обозначить представителей из этих групп и их цены. а дальше уже он сам выбирает. я иногда пишу действующее вещество, например, азитромицин, а там уже от кошелька зависит. вообще многие коллеги пишут дорогие лекарства(часто те, про которые медпреды последний раз рассказывали), считаю, что это немного неверно. завы трубят на линейках- какого черта считаете деньги пациентов,ваше дело назначить. а какой смысл назначать, если не купит вообще ничего, уж лучше пусть дешевым лечится,чем ничем. всё-таки мое мнение при мне и должно остаться, это я лучше денежку отложу на хороший препарат, а пациент считает,что нет разницы в препаратах, так ради Бога, его право, лишь бы лечился
да, ранее пару лет назад лечилась исключительно недорогими лекарствами. последние 2 года -в 90% случаев дженерики обхожу стороной. у себя видела гораздо лучший эффект от лечения препаратами дорогими, причем никак данные улучшения самочувствия не могу списать на самовнушение. а про предуктал от тех, кто его принимал, слышала лишь положительные отзывы,это правда. про триметазидин практически нет. ещё раз повторюсь, каждый выбирает сам. я пациентов не разоряю, рассказываю им про альтернативные препараты,далее дело за их решением, сколько они готовы потратить. ну и мнение никому не навязываю, я так поняла, тут большинство за доступные аналоги, если помогает-так ведь это отлично! я не говорю,что мне не помогли лекарства за 30 рублей, помогли,конечно! но когда появилась возможность сравнить, то выбор был сделан в пользу иного лечения.
Попробовал представить себе монотонный бубнящий голос, с которым грустный доктор произносит этот спич без пауз
Единственное слово с большой буквы: Бог
...хотя не понял - по какой причине тут упоминание Бога ...quote:
Нее... Ну точно, у Вас пациенты права голоса не имеют
День первый:"Я сказал давиться, но выздоравливать".
День пятый: "спасибо вам доктор, ваше лекарство помогло нам выздороветь", молча - вот тут вот пакетик....
Вы себе это как представляете? Я конечно уникальный товарищ, но не на столько
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
День первый:"Я сказал давиться, но выздоравливать".
День пятый: "спасибо вам доктор, ваше лекарство помогло нам выздороветь", молча - вот тут вот пакетик....Вы себе это как представляете? Я конечно уникальный товарищ, но не на столько
Все AlexLiss-a, пипец...
Даже я Вас иногда перестаю понимать...
quote:
Даже я Вас иногда перестаю понимать...
Что не понятного?, если пациент не захочет пить лекарство никто его не заставит, я не исключение.
quote:
Единственное слово с большой буквы: Бог
Какой замечательный человек HypNO, все замечает
Я вот грустного доктора имею честь знать лично, но внимания не обратил на это. А, возможно, это многое объясняет.
quote:
Originally posted by грустный доктор:
а я не куплю себе и близким дешевое лекарство...и неоднократно убеждалась в малой эффективности последних.
ойвотненадо... Дешевые препараты - не обязательно неэффективные (тоже, кстати, убеждался не раз). Последний случай: в ухе загудело, купил рекомендованный в аптеке отинум. Почти весь флакон уже залил - только хуже становилось. Пришел спасаться к лору, который прописал борный спирт - в 10 раз дешевле этого Отинума. Несколько капель решили проблему. Так-то.
А дорогие препараты выгодно продавать всем, включая прикормленных аптеками врачей. Только интересы больного - за горизонтом. Дешевые препараты даже в витрины не ставят, чтобы лохам впаривать из того, что на виду!
quote:
Дешевые препараты даже в витрины не ставят, чтобы лохам впаривать из того, что на виду!
Прихожу в аптеку и спрашиваю у вас есть ХХХ. Мне говорят, есть только ХХХсупер, естественно дороже. Я говорю нет не нужно, меня интересует именно ХХХ. Разворачиваюсь, подхожу к двери, меня окликают и говорят, а вот оказывается еще осталось...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
А, возможно, это многое объясняет.
Нельзя выбирать лекарство только по одному параметру: цене.
Продвинутые ученики начальных классов школы уже легко оперируют хотя бы такими простейшими понятиями, "как коэффициент цена/качаство", "затраты на рекламу и продвижение", "красивый фантик".
После этого для мед. роаботника можно попробовать ещё медицинские знания применить.
Можно ещё попытаться получать информацию из достоверных источников.
quote:
Можно ещё попытаться получать информацию из достоверных источников.
Все "достоверные" источники килотоннами раздаются теми же медпредами и создаются сайты людьми которые стоят над мед. предами. И профессора, у которых мы учились, читают лекции оплаченные теми же медпредами.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Дешевые препараты - не обязательно неэффективные
вот-вот, ацикловир вон в 10 раз цена отличается, а эффект? никогда не поверю, что в 10 раз эффективнее.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Все "достоверные" источники килотоннами раздаются теми же медпредами и создаются сайты людьми которые стоят над мед. предами. И профессора, у которых мы учились, читают лекции оплаченные теми же медпредами.
Вот это похоже на достоверную информацию.
А килотонны рассчитаны на массового поторебителя
Ваш пост, похоже, не оплачен медпредом
quote:
не оплачен медпредом
Их предложение сейчас ниже, чем то которое имеется у меня сейчас.
quote:
Originally posted by Sofi@:таблетки в оболочке, а *гуманный врач* назначает 1/4 таблет
то следуя по *этому рецепту* мы получаем 3 дозы добавок + 1 дозу полноценного препарата.
Вот Вам *Русская рулетка*
в таких случаях подаешь объяв у в ,,, тИпОИзруквруки,только подпольный вариант,
и закупаемся = жидкость-аля порошками->FOR CLINICAL,не вижу в этом ничего тягост
в таких случаях подаешь объяв у в ,,, тИпОИзруквруки, только подпольный вариант,
и закупаемся = жидкость-аля порошками->FOR CLINICAL,не вижу в этом ничего тягостн
--------------------------------
как хгхоуворилл нашь доэуругоу шеу,
если челоуеук лох , ,то эт на долгху
quote:
Orginallnyе postyi by liu
Sofi@
бэллин., знакомый ник что то, ща тока вспомнил
(дежавю, прям даж какое то захлестнуло)
София, я вас не вижу но вижу как сквозь буквы таки просачиваеца остатки былой женской красоты ,кабы не спились вы часом
тем более что в ваших строках(как впрочем и в сТРоКаХ у подовляющего большинства пейсшущих) наблюдается повышеный уровень норэпинефрина в крови, что заставляет хряпнуть лишку
Вся вроде бы изначально нормальная тема-театр одного актера.
[QUOTE]Originally posted by kroliki:
[B]
вы не слушаете пациентов
предуктал помогает лучше, чем триметазидин
........... (ххотя нне, пра ильней наверно будет) ,,,,,,,,
quote:гипнокроликам обычно не свойственно задумываться о тонкостях плацебо
что же говорить о ятрогенрелизинг-@Факторе +/-
истину глаголишь истину
а мой вердикт:
ИЖЕВСКу не повезло
и дело не во врачаХ
совсем не во врачах
Заглохла тема... А я тут нечаянно узнал, что Кобзон не только поёт, а ещё и лекарствами торгует. Вот кто продавил законы, позволяющие обманывать мирное население...
Одна наглая лживая реклама чего стоит (я бы её вообще запретил касательно лекарств). Кардиомагнил они давно принимают, ёклмн- его ещё столько не выпускают, чтобы давно принимать. И невдомек бабке, оглушенной телевидением, что это - сумма двух препаратов ценой на порядок ниже.
Раньше был сайт с поддельными партиями лекарств, теперь на сайте здравнадзора - потрясающая своей правдой информация о помятых упаковках и полустертых буквах на ампулах с водой и физраствором. ВСЁ.
Фармацевтический бизнес - один из самых прибыльных во всем мире.
Я знаю много порядочных аптекарей.
Но во всем мире фарм. индустрия и технологии продаж в фарм. бизнесе находятся на грани криминала или внутри
quote:
Я знаю много порядочных аптекарей.
Сами, аптекари, по большей части, не причем, так как искренне верят (так как обучены) в то, что говорят.
quote:
Я знаю много порядочных аптекарей.
Недавно пытался купить аналог калгеля. Оказалось, что во всех аналогах, теперь написано с 12 лет, а раньше не было написано (со слов самих же аптекарей). Дернуло меня сказать ,что я ищу его для ребенка до года. Молодая аптекарша, не просто не продала мне аналагов, но и отказалась продать лидокаин с физ раствором, со словами: "Если у вашего ребенка будет отравление, вы на меня же жалобу напишите". Я разозлился (ненадолго), в ответ сказал (на повышенных):"Вы будете меня учить чем мне лечить моего ребенка?", - но тут же успокоился и ушел в другую аптеку.... Так что "честных" аптекарей немало, спасибо им за это
Для информации, калгель, это 33 мг лидокаина в 10 граммах геля, стоимостью от 300 до 400 руб, что соответствует 1 ампуле лидокаина за 1.9 руб + 1/5 ампулы физраствора за 40 коп. Сюда можно добавить стоимость 20 ватных палочек (ну еще руб 2), для смачивания и протирания десен данным раствором
quote:...и искренне прячут дешевые аналоги
Originally posted by AlexLiss-a:
искренне верят (так как обучены) в то, что говорят.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
...и искренне прячут дешевые аналоги
Нееее, там серьезно написано с 12-и лет, я проверил
Я обо всех других. Панангин НА прилавке, Аспаркам - ПОД, и т.д.
quote:
Я обо всех других. Панангин НА прилавке, Аспаркам - ПОД, и т.д.
Это требование руководства
Более того, когда одна конкретная аптека начинает работать на дешевых препаратах, то ее прибыли растут и довольно быстро так как все покупают только у них и много. В свое время в 3 ГБ, аптека в конце года давала какую то копеечку. У меня, с моими 30 рублевыми препаратами оказалась самая большая сумма. Да всю существующую фарм сеть данные препараты не прокормят...
quote:я об "искренности" аптекарей
Originally posted by AlexLiss-a:
Это требование руководства
И какого такого руководства? ВСЕ аптеки ведут себя одинаково. Это может быть только глобальный сговор, и "руководство" сидит далеко не в аптеке и даже не в Ижевске.
quote:
И какого такого руководства? ВСЕ аптеки ведут себя одинаково. Это может быть только глобальный сговор, и "руководство" сидит далеко не в аптеке и даже не в Ижевске.
Нууу естественно. Общая стратегия развития бизнеса, не только аптечного. Пока люди это не осознают, так и будут переплачивать искренне веря.
quote:Хорошо хоть, что на своем тренируетесь..
Originally posted by AlexLiss-a:
"Вы будете меня учить чем мне лечить моего ребенка?"
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
когда одна конкретная аптека начинает работать на дешевых препаратах, то ее прибыли растут и довольно быстро так как все покупают только у них и много.
Фантазер.