irkaleb 15-03-2012 08:17
quote:
Дк я как бы уже не первый год... А гарем мне пока не осилить Да и не нужен мне он
отлично(с)
irkaleb 15-03-2012 08:25
quote:
posted 15-3-2012 07:52 AM
quote:
но таблеточки лучше бы импортные, акромя любимАго цитрамонуА чем вам пенталгин-чик не угодил? - импортный же Да и к эффекту претензий нет
Цитромон он же все на том же нашем оборудовании делается, да и упаковочка совсем не блестит
Считаете пенталгин заменителем цитрАмона? Опять из чего вы сделали вывод, что меня влекут блестящие упаковочки?
AlexLiss-a 15-03-2012 08:45
quote:
Считаете пенталгин заменителем цитрАмона?
Не один в один, как наример пиралгин, но смысл тот же.
irkaleb 15-03-2012 08:52
Про блестяшки тоже ответите или проигнорируете
, вы победили , вы занудней меня 
.AlexLiss-a 15-03-2012 08:58
quote:
проигнорируете
Проигнорирую - пусть будет ничья по занудности
brigada8-5 15-03-2012 11:13
quote:
Считаете пенталгин заменителем цитрАмона?Не один в один, как наример пиралгин, но смысл тот же.
и смысл другой
Skazochnitsa 15-03-2012 11:36
а смысл вот в чем:
qcha 15-03-2012 11:37
как то врач прописал таблетки, пошёл в аптеку, фармацевты мне говорят есть дешевые и дорогие, вам какие? я попросил дешевые, они на складе посмотрели сказали что дешевых пока нет, приходи завтра, мы сегодня закажем, я такой ок.
Прихожу на следующий день и покупаю дешевые таблеточки, разница вышла примерно 400-500 руб. Кстати название вроде у таблеток одинаковое.
Дальше я должен был идти к врачу, что бы он мне сказал как их принимать и в каком количестве. Прихожу к врачу достаю таблетки, он мне такой: ты зачем такие таблетки купил? Я говорю потому что вы мне их прописали. Он-сэкономить что ли решил, я за эти таблетки не ручаюсь, конечно попробуй попить, но будет ли результат я не знаю.
Пропил таблеточки всё вроде в порядке
AlexLiss-a 15-03-2012 11:39
quote:
и смысл другой
Так то тот же самый - противовоспалительный, обезболивающий и тонизирующий. Даже часть компонентов сходны
На второе место по занудности выходит...........
brigada8-5 15-03-2012 12:09
quote:
Даже часть компонентов сходны
а, точно!
AlexLiss-a 15-03-2012 12:10
quote:
выходит...........
anonim2 15-03-2012 15:42
а чОй-то врачи в разгар рабочего дня вина обсуждают.Улала на Вас нет!
brigada8-5 15-03-2012 16:53
quote:
а чОй-то врачи в разгар рабочего дня вина обсуждают
а кто здесь врачи, кроме меня?
anonim2 15-03-2012 16:56
quote:
а кто здесь врачи, кроме меня?
они
quote:
AlexLiss-a
quote:
irkaleb
brigada8-5 15-03-2012 17:02
модера-то забыл
anonim2 15-03-2012 17:06
quote:
модера-то забыл
а модер-то не на форуме,а вкалывает.я про тех,кто на форуме прохлаждается заместо работы.
brigada8-5 15-03-2012 17:15
quote:
прохлаждается заместо работы.
у мну график
schatzy 15-03-2012 17:37
подскажите, пожалуйста, какой-нибудь недорогой аналог полидексе с фенилэфрином? Для ребенка 2 лет.
brigada8-5 15-03-2012 18:26
quote:
аналог полидексе с фенилэфрином? Для ребенка 2 лет.
до 2,5 лет противопоказан
schatzy 15-03-2012 18:37
нам 2.3 сейчас. а большинство препаратов вообще противопоказано до 3 лет. Значит богу молиться теперь, чтоб все прошло?
(лечим воспаление ср.уха)Sofi@ 15-03-2012 19:14
quote:
Originally posted by Белая Пантера:
фуууу. я предсказуема. о ужос! ))
Ну, да... В свете открытой темы
Повторюсь.
Большими буквами на упаковке - торговое название препарата.
Маленькими - действующее вещество.
При желании можно найти дешевле предложений *первых попавшихся* аптек.
Sofi@ 15-03-2012 19:20
quote:
Originally posted by wzhick:
Vsempr !
Тема такая, короче У моей девушки в последнее время на постель че то не пробивает
- то *нога болит* то *спать хочу* *есть хочу* и т.п..
Может подскажите препаратик какой н чудотворный а, люди добрые
dr.NIg 15-03-2012 20:03
quote:
Originally posted by wzhick:
Может подскажите препаратик какой н чудотворный а, люди добрые
дубиной по башке и седлай, пока тёпленькая..
а ежели вы человеколюб, то просто п@.дите её почаще..
irkaleb 15-03-2012 20:44
quote:
quote:
а чОй-то врачи в разгар рабочего дня вина обсуждают
Чойто в разгар дня, я то как раз в 12-09 ( токмо полночь настала) .
kroliki 15-03-2012 21:35
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
А чем вам пенталгин-чик не угодил? - импортный же
я видимо занудливей, но фармстандарт - российская фирма.
AlexLiss-a 15-03-2012 21:50
quote:
фармстандарт - российская фирма.
ОАО <Фармстандарт-Лексредства> получили сертификаты соответствия международным стандартам EU GMP - соответственно работают по европейским стандартам - в том смысле, что кому надо проплатили.
quote:
я видимо занудливей
Наверное brigada8-5 расстроиться 3-му месту 
brigada8-5 15-03-2012 22:05
quote:
Наверное brigada8-5 расстроиться 3-му месту
"огласите весь список!"
AlexLiss-a 15-03-2012 22:14
quote:
"огласите весь список!"
1) kroliki
2) irkaleb AlexLiss-a
3) brigada8-5
амальгама 15-03-2012 22:49
Вам бы господа врачи посетить хотя бы один российский завод, который не "проплатил за GMP", а потом дискутировать о качестве лекарственных средств...
AlexLiss-a 15-03-2012 22:54
quote:
амальгама
Судя по заявлению наконец-то нашелся человек который лично бывал и на зарубежных и на наших заводах и сейчас выложит полную информацию с фото и видео дополнениями, чтоб наконец-то рассудить нас.
Sofi@ 15-03-2012 22:55
quote:
Originally posted by Кащировский:-хотите сильно действующего испейте
Аминазина- а хош здоровеньким помереть
Успокоительные сборы от ... ( от Кутюр)
Всё просто как 3р.
НЕ формат.
)
AlexLiss-a 15-03-2012 22:58
quote:
НЕ формат.
Это да на 3D и 4G меня просто передергивает изнутри, когда мы по выходным семейно кушаем при включенном телевизоре (в другие дни не пользуюсь этим прибором)
Sofi@ 15-03-2012 23:13
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Это да на 3D и 4G меня просто передергивает изнутри, когда мы по выходным семейно кушаем при включенном телевизоре (в другие дни не пользуюсь этим прибором)
"глупая шутка" (с)
Михална 16-03-2012 12:17
quote:
AlexLiss-a
А вы только за фармацевтическую нашу рашу или ваще патриот? Парфюму французскому что предпочитаете? Шипр или Тройной о,де,колон? Жене французское или итальянское бельишко дарите или панталоны шарканской фабрики (сорри за интим-подробности, можете не отвечать)? Про автопром умолчу. А если по теме, то не надо пациентов с панталыку сбивать, ведь поверят при вашей самоуверенности. Антибиотки (раша) реально слабее в разы сравнить тот же ампициллин и амоксиклав, клацид и российские аналоги кларитромицина...Про флуконазол за 20 руб - это отдельная песня - НЕ ЭФФЕКТИВЕН в рекомендованных дозах! Антигипертензивные - на приеме для снижения давления даю каптоприл - эффекта нет или минимальный, когда есть капотен - снижение АД за 30-40 мин на 30-50 мм рт ст.
Михална 16-03-2012 12:25
Но цитрамон и корвалол - это НАШЕ ЧТО-ТО !!! До них мировая буржуазия еще не додумалась, хотя валокордин есть, но бабульки жалуются что не очень-то помогает, а вот корвалол - это сила и мощь.И снотворное тебе, и боль любую снимет , и сердце успокоит.
ПыСы. Цитрамоном действительно сама пользуюсь, оч довольна.
дикая кошка 16-03-2012 12:26
а может есть аналог венгерского верошпирона, не обязательно дешевый,но менее едкий.а то у ребенка от него животик сильно болит
irkaleb 16-03-2012 12:50
quote:
ПыСы. Цитрамоном действительно сама пользуюсь, оч довольна.
Плохого не посоветую
.AlexLiss-a 16-03-2012 07:50
quote:
Антибиотки (раша) реально слабее в разы сравнить тот же ампициллин и амоксиклав, клацид и российские аналоги кларитромицина...Про флуконазол за 20 руб - это отдельная песня - НЕ ЭФФЕКТИВЕН в рекомендованных дозах! Антигипертензивные - на приеме для снижения давления даю каптоприл - эффекта нет или минимальный, когда есть капотен - снижение АД за 30-40 мин на 30-50 мм рт ст.
Вам то откуда все это знать - вы же с ними не работаете. 1-2 пробы да еще с мыслями, что "все это лажа" естественно не дадут результата. Если с препаратами работать (объяснять, показывать, рассказывать, настраивать - как собственно и работают все еврофармкомпании) то эффект абсолютно одинаковый, в сотый раз повторюсь - я 3 года с этим работаю.
quote:
Про автопром умолчу
Вот и молчите. Соотношение цены и качества абсолютно одинаковое. Вот мой авто классического производства будучи новым 3 года отбегал без единой поломки, при том, что я даже не менял требуемые диспансерной замены фильтра и др. Через 3 года кап ремонт общей суммой тыщ на 30 и еще 2 года не знаю проблем. Оно и дальше бегать сможет, но по видимому все же буду менять. в 2007 я его за 160 купил + 30 ремонт, где вы видели за такие деньги такое качество? Как говорит мой сосед автослесарь: "Если бы не ломались иномарки, то кушать мне было бы нечего, на наших много не заработаешь". Да комфорт другой, но и цена другая, просто не занялся наш производитель (пока) комфортными машинами.
scorpys 16-03-2012 11:16
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Вот и молчите. Соотношение цены и качества абсолютно одинаковое. Вот мой авто классического производства будучи новым 3 года отбегал без единой поломки, при том, что я даже не менял требуемые диспансерной замены фильтра и др. Через 3 года кап ремонт общей суммой тыщ на 30 и еще 2 года не знаю проблем. Оно и дальше бегать сможет, но по видимому все же буду менять. в 2007 я его за 160 купил + 30 ремонт, где вы видели за такие деньги такое качество? Как говорит мой сосед автослесарь: "Если бы не ломались иномарки, то кушать мне было бы нечего, на наших много не заработаешь". Да комфорт другой, но и цена другая, просто не занялся наш производитель (пока) комфортными машинами.
человек вообще в России живет? у ВСЕХ противоположное мнение!
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
я 3 года с этим работаю.
а что, эксперименты на больных разрешили? мне хватило пары раз на примере себя и моих родственников, заранее будучи уверенным, что ампициллин российский-лажа, только доктор-дурак его себе купит, а я пока ни себя, ни родителей таковыми не считаю.купили ибо искренне верили в то, что Алекс-лисс написал. и флуконазол тоже. на ошибках научились, больше не берем. бедные пациенты, если их врач за 3 года работы не увидел разницы. хотя ему и автопром нравится...
AlexLiss-a 16-03-2012 12:20
quote:
в России живет? у ВСЕХ противоположное мнение!
Где эти все? На таких как вы и работают целые рекламные агенства - и нужно заметить успешно. Не задавались вопросом на кого работают растущие как грибы автомастерские? Не уж то на российского производителя о котором у всех иное мнение?
quote:
мне хватило пары раз на примере себя и моих родственников
Я могу если не тысячи, то сотни конкретных примеров привести бездействия импортных лекарств, за предыдущие 3 года. А вы мне меньше десятка пытаетесь противопоставить.
А главное Вы пробу то к АБ делали прежде чем пить? Не задумывались, что каждый случай индивидуален и вы были заражены инфекцией не чувствительной к данному препарату. АБ подбираются на глаз (опыт), а потому ампицилин вообще нет возможности использовать, слишком узкий коридор использования и не высокий эффект. Вы попробуйте что нибудь более современное - вам и вашим пациентам понравиться, когда курс лечения сократиться до 3-5 дней, не будет молочницы и много другого.
quote:
а что, эксперименты на больных разрешили?
Все согласно приказа. Льготные препараты вообще все идут по МНН российские.
quote:
бедные пациенты
как раз таки богатые и здоровые, потому как пол зарплаты не отдают на лечение орз.
амальгама 16-03-2012 21:14
а чем интересно ваши пациенты лечат орз? какие такие замечательные русские препараты изготовленные не на GMP производстве вы им назначаете?
AlexLiss-a 17-03-2012 12:04
Например ципрофлоксацин средняя цена 25 руб, лечит большинство известных бактериальных инфекций, в кротчайшие сроки. При вовремя начатом лечении курс может быть от 1-ой таблетки...
Ну поехали..., начинаем закидывать меня под..ками (параллельно изучая инструкцию данного препарата и вспоминая все то, что видели по телевизору и на медпредовских конференциях по поводу подходов лечения к данному заболеванию)
U-la-la! 17-03-2012 12:07
я бы поостерегся сравнивать, учитывая кол-во подделок и фальсификата на нашем рынке.
всего 3 или 4 лаборатории у нас работают по выявлению подделок и тех хватает с лихвой для того чтобы сказать, что в аптеках у нас жопа.
и на этом фоне заявили о планах отправки на всех этапах продажи и производства около 20% рандомно выбранных препаратов на тестирование с целью выявления фальсификата.
Потому что иначе каждые 4 из 5 проданных препаратов будут фальсифицированы.
Михална 17-03-2012 12:40
quote:
Вам то откуда все это знать - вы же с ними не работаете. 1-2 пробы да еще с мыслями, что "все это лажа"
А с какого потолка вы все это взяли, позвольте узнать. И перестаньте уже про свои 3 года нам напоминать - не дураки, поняли с первого раза. Да, у меня стаж немного другой - 18 лет, но не считаю это аргументом. Я поняла, что лечите Вы добрым словом и ласковыми руками, удачи Вам и ОГРОМНОГО запаса здоровья Вашим пациентам. Очень бы хотелось увидеть результаты посева до лечения и после одной таблетки Ципрофлоксацина. Мне лично после трехдневного приема его (чувствительность определена) пришлось все-таки купить европейский вариант, улучшение наконец-то наступило на след день.
ПыСы. Интересно, что вложено в таблетку ,кроме "мела", если цена на упаковку после всех накруток, с учетом сырья и производственных затрат, составляет 20-25 рублей?
U-la-la! 17-03-2012 12:55
импортные не дороже стоят на выходе %)
п.с. не говорю про рекламу и т.п. накрутки, а чисто про себестоимость оборудование\материалы\персонал
stifcheg 17-03-2012 02:15
какие существуют дешевые препараты от изжоги, безвредные? раньше когда-то был карбонат кальция (мел) дешевый, сейчас в аптеках как на дурака смотрят и ренни суют всякий. по составу там также карбонат кальция на первом месте, но цена раз в 10 выше...
AlexLiss-a 17-03-2012 11:28
quote:
Мне лично после трехдневного приема его (чувствительность определена) пришлось все-таки купить европейский вариант, улучшение наконец-то наступило на след день.
А вы не задумывались над тем, что если у вас инфекция была чуть серьезнее чем при ОРЗ то 3 дня это было время за которое препарат "убил" основную часть бактерий", а на четвертый вы зачем то купили импортный и посчитали, что эффект был от него.?
quote:
Очень бы хотелось увидеть результаты посева до лечения и после одной таблетки Ципрофлоксацина
К данному препарату нет привыкания, потому данный курc разрешен. Конкретный пример (как многие тут любят приводить) на себе. Будучи на море через рот в ухо (среднее) попала вода. Через 2 часа развилось чувствительно ощущение распирания, как при отитах. Понимая, что до серьезного отита недалеко, выпил 1-у таблетку. Через 12 часов все ок.
quote:
ПыСы. Интересно, что вложено в таблетку ,кроме "мела", если цена на упаковку после всех накруток, с учетом сырья и производственных затрат, составляет 20-25 рублей?
Чувствуете как качественно Вас медпреды обработали? - это же их фраза
А вы не думали над тему куда включена зарплапта (неплохая) мед. предов, все их расходы (машина, бензин, мультимедийное оборудование и др.), вся их глянцевая рекламма (десятками кг), подарки вам, приглашение на халявные фуршеты, оплата лекций профессорам и............а после всего этого еще и прибыль производителю. Объяснять дальше какова себестоимость препарата?quote:
Да, у меня стаж немного другой - 18 лет, но не считаю это аргументом.
К себе надо уважительнее. У меня кроме мед. стажа, год в строительных продажах. Отсюда все эти знания которым вас никто не учил, а даже наоборот - учил противоположному - все те же проплаченные профессора.
Че - Паев1 17-03-2012 12:18
quote:
а чем интересно ваши пациенты лечат орз?
Конечно, ОРЗ страшная болезнь, которую надо обязательно чем-то лечить.
AlexLiss-a 17-03-2012 12:33
quote:
Конечно, ОРЗ страшная болезнь, которую надо обязательно чем-то лечить.
Как бы это объяснить. Сейчас в больницу не ходят лечить, то что называлось ОРЗ в советские времена или в детских больницах (ну максимум до 10 пациенток за год).
У всех остальных данный диагноз звучит примерно следующим образом: ОРЗ средней степени тяжести с явлениями трахеита (трахеобронхита, риносинуита и т.д.), а потому все же требует лечения и все потому же единственное, что может оказать реальную помощь это АБ.
Предупреждая вопрос, а почему бы сразу не поставить трахеобронхит? отвечаю. Для выставления данного диагноза требуется целый ряд анализов ,обследований и консультаций, провести которых по ОМС, за период больничного, возможным не представляется. Потому и ставится ОРЗ с различными приписками, а лечатся именно сами приписки. Именно потому же не получается использовать ампициллин с его довольно узким спектром действия. Дабы избежать возможных осложнений приходиться использовать что-либо более современное с широким спектром. Так что "ласковое слово" это конечно тоже метод, но современные ЛС это сила.
Михална 18-03-2012 01:51
quote:
Чувствуете как качественно Вас медпреды обработали?
Опять с потолка, и опять мимо. Меня трудно обрабатывать, я упертая (телец потому что, да еще характер жуткий). Просто работаю еще риэлтором, а еще 3 года была "консультантом по красоте" в Мэри Кей (прямые продажи).
quote:
ощущение распирания, как при отитах.
quote:
выпил 1-у таблетку. Через 12 часов все ок.
Очень доказательно. Вы действительно верите в то, что ок наступило в результате действия этой одной таблетки??! Тогда вопросов к Вам больше нет -
quote:
удачи Вам и ОГРОМНОГО запаса здоровья Вашим пациентам
Михална 18-03-2012 01:56
quote:
К другим надо уважительнее.
Uroman 18-03-2012 11:00
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
У всех остальных данный диагноз звучит примерно следующим образом: ОРЗ средней степени тяжести с явлениями трахеита (трахеобронхита, риносинуита и т.д.), а потому все же требует лечения и все потому же единственное, что может оказать реальную помощь это АБ.
теперть понятно почему тебе аттестационная комиссия даже вторую категорию не присвоила
AlexLiss-a 18-03-2012 12:03
quote:
Очень доказательно. Вы действительно верите в то, что ок наступило в результате действия этой одной таблетки??!
Данное доказательство, как я сказал выше, сделано по Вашему примеру, а вообще тысячи пациентов отмечают явное действие препарата в течение 12-и часов, о чем сами же сообщают мне.
quote:
я упертая (телец потому что
Ну это сразу все объясняет...
quote:
теперть понятно почему тебе аттестационная комиссия даже вторую категорию не присвоила
Что тебе понятного-то, сам-то в другой системе работаешь? Кроме как не данной мне категорией козырнуть то больше не чем
. Да не дали именно потому, что не стесняюсь все это высказывать и объяснять тем, кому объяснять это не нужно, так как именно они должны обеспечивать правильную работу данной системы. И кстати не аттестационная комиссия не дала, а предкомиссия с участием представителей минздрава (которых никогда не было на данном этапе). То есть меня просто не допустили до защиты самой категории.Dr.Alex-G-Koush 18-03-2012 12:16
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
AlexLiss-a
Хотелось что то Вам возразить, но мне кажется бесполезно
Мне, просто, искренне жаль ВАших пациентов
AlexLiss-a 18-03-2012 12:32
quote:
Dr.Alex-G-Koush
новый
quote:
Хотелось что то Вам возразить
НУ от чего же. Очень хотелось бы услышать обоснованные возражения.
quote:
Мне, просто, искренне жаль ВАших пациентов
Моих пациентов жалеть не нужно, я в отличие от всех остальных здесь присутствующих всегда разъясняю пациенту все стороны и даю ему выбор. И пациенты всегда отвечают мне.
Если Вы думаете, что я против того, что на пациентах нужно зарабатывать - нет это совсем не так и я этого никогда ни перед кем, в том числе перед пациентами не скрывал. Больше того если пациент никак не отблагодарил Вас это значит, что как специалист Вы не смогли предложить ему ничего сверх того, что он от Вас ожидал. И это уже о чем-то говорит. Методы заработка каждый выбирает свои, но если уж тратите деньги пациента, так хоть получайте с этого что нибудь, а не отдавайте их непонятно кому, не понятно за что. Кто из здесь присутствующих хоть раз дал пациенту выбор и рассказал о наших препаратах и их ценах? Я всегда доношу до каждого пациента действие препарата, ценовой диапазон и их разницу. Никого из Вас не грызет совесть за то, что зачастую лишив пациента половины зарплаты (не дав ему выбора) при лечении какой нить ерунды, вы лишаете его и его семью элементарных вещей быта. А таких большинство (лишающихся половины зарплаты в месяц). Богатых и успешных пациентов минимум и большинство из них не обращается в БУЗы ГУЗы и т.д. Еще раз спрошу кто из Вас дает пациенту этот выбор? После ответа задумайтесь чьих пациентов нужно жалеть...
Михална 18-03-2012 12:46
Действительно
quote:. Человек просто никого не слышит и продолжает размахивать своим Я. Просто пожелаем еще раз ЗДОРОВЬЯ ОГРОМНЕЙШЕГО всем его пациентам. Засим откланиваюсь.
бесполезно
ПыСы
quote:Тысячи пациентов, откликнитесь и незамедлительно сообщите производителям данного антимикробного шедевра об его чудодейственности в течение первых 12 часов, они будут сильно (но приятно) удивлены.
тысячи пациентов отмечают явное действие препарата в течение 12-и часов
AlexLiss-a 18-03-2012 12:52
quote:
в течение первых 12 часов, они будут сильно (но приятно) удивлены.
Для начала прочтите хотя бы аннотацию и поймите что это более чем реально.
Человек просто никого не слышит и продолжает размахивать своим Я[/QUOTE]
человек дает аргументы против которых у Вас просто ничего нет. Максимум, что можете сделать "пожелать удачи моим пациентам"
quote:
Засим откланиваюсь.
Ну что ж раз других аргументов у Вас нет и даже на вопрос
quote:
Кто из здесь присутствующих хоть раз дал пациенту выбор и рассказал о наших препаратах и их ценах?
утвердительного ответа то же дать не можете, то до свидания и удачи Вам и Вашим пациентам.[QUOTE]
Dr.Alex-G-Koush 18-03-2012 13:30
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Если Вы думаете, что я против того, что на пациентах нужно зарабатывать
Вы какой то тупой балабол, с комплексом неполноценности, прежде чем "зарабатывать" на пациентах , с Вашей стороны было бы лучше почитать что-нибудь, в плане развития себя как врача
Вы, простите, профан, даже в самых элементарных вещах
Кстати, разговор про деньги с пациентов Вы завели
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
У всех остальных данный диагноз звучит примерно следующим образом: ОРЗ средней степени тяжести с явлениями трахеита (трахеобронхита, риносинуита и т.д.), а потому все же требует лечения и все потому же единственное, что может оказать реальную помощь это АБ.
Про элементарные вещи
В данном отрывке Вы как врач проявили полную неосведомленность в этиологии острых инфекций верхних дыхательных путей
Я не думаю , что Вы будете возражать следующим уважаемым людям
quote:
А.А. Баранов, М.Р. Богомильский, И.К. Волков, Н.А. Геппе, Р.С. Козлов, Л.В. Козлова, Н.А. Коровина, Ф.К. Манеров, Ю.Л. Мизерницкий, тЛ.С. Намазова, В.А. Насонова, Г.А. Самсыгина, Т.В. Сергеева, Т.В. Спичак, Л.С. Страчунский, В.К. Таточенко, С.Б. Якушин
Александр Александрович Баранов
http://www.mma.ru/person/id2760
Леонид Саломонович Страчунский
http://www.antibiotic.ru/index.php?page=4
Так вот , что же они пишут
http://health-ua.com/articles/2751.html
quote:
Особенности применения антибиотиков при ОРЗ
. Неосложненные ОРЗ при обычном течении не требуют применения антибиотиков.
В подавляющем большинстве случаев ОРЗ вызываются вирусами (грипп, парагрипп, PC-вирус и др.). Бактериальные осложнения ОРВИ (суперинфекция) развиваются, как правило, после 5-7-го дня заболевания и изменяют классическое его течение.
. Отрицательный результат исследования на вирусы не является подтверждением бактериальной этиологии ОРЗ и показанием к проведению АБТ.
. Слизисто-гнойный ринит является наиболее частым симптомом, сопровождающим ОРЗ, и не может быть показанием для назначения АБТ.
Применение антибиотиков при рините может быть оправдано только при высокой вероятности наличия острого синусита, о чем говорит сохранение ринита в течение 10-14 дней в сочетании с лихорадкой, отеком лица или болью в проекции придаточных пазух.
. Фарингит в большинстве случаев вызывается вирусами, сочетается с поражением слизистой других отделов дыхательных путей (ринит/ларингит/трахеит/бронхит) и не требует назначения АБТ, кроме случаев с доказанной или высоко вероятной ролью БГСА в качестве возбудителя инфекции.
. ОРЗ, протекающие с кашлем, а также острый бронхит, в том числе обструктивный, не требуют назначения АБТ.
. АБТ показана при ОРЗ и сохранении кашля более 10-14 дней, что может быть связано с инфекцией, вызванной В. pertussis (коклюш), М. pneumoniae или С. pneumoniae. Желательно получение подтверждения этиологической роли этих возбудителей.
. При синдроме затяжного (персистирующего) кашля (более 14 дней) и отсутствии симптомов ОРЗ АБТ не показана. Необходимо исключение других инфекционных (туберкулез) и неинфекционных (гастроэзофагеальная рефлюксная болезнь и др.) причин кашля.
quote:
Чего не делают антибиотики:
. не действуют на вирусы;
. не снижают температуру тела;
. не предотвращают развитие бактериальных осложнений.
Необоснованное применение антибиотиков:
. ведет к росту резистентности у микрофлоры;
. приводит к нарушению нормальной микрофлоры организма;
. повышает риск развития нежелательных реакций;
. ведет к увеличению затрат на лечение.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
К данному препарату нет привыкания, потому данный курc разрешен. Конкретный пример (как многие тут любят приводить) на себе. Будучи на море через рот в ухо (среднее) попала вода. Через 2 часа развилось чувствительно ощущение распирания, как при отитах. Понимая, что до серьезного отита недалеко, выпил 1-у таблетку. Через 12 часов все ок.
Вы не знаете показания для назначения АБ при отитах
При постановке диагноза ОСО сразу назначаются антибиотики у детей до 2 лет
В остальных случаях придерживаются выжидательной тактики в течении 48 часов, поскольку
quote:
частота спонтанного разрешения процесса может составлять до 10% при инфекции Streptococcus pneumoniae, до 50% при Haemophilus influenzae, до 90% при Moraxella catarrhalis
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Предупреждая вопрос, а почему бы сразу не поставить трахеобронхит? отвечаю. Для выставления данного диагноза требуется целый ряд анализов ,обследований и консультаций, провести которых по ОМС, за период больничного, возможным не представляется
Действительно, а почему сразу не поставить?
Что такого сверхчеловеческого в диагнозе Острый бронхит?
Если Вы заподозрили Острую внебольничную пневмонию, я не думаю , что пациента отправить на ОАК и рентгенографию грудной клетки стоит каких то неимоверных усилий
Вы рассуждаете как фельдшерюга , сидящий на далеком ФАПе, не знающий элементарных основ, но имеющий огромные амбиции
Dr.Alex-G-Koush 18-03-2012 13:38
это я привел в пример одну статью , на русском, которых, в принципе, масса
даже опасаюсь давать ссылки на английском, что бы Вы не ковыряли свой мозг
если будет необходимость, сами найдете, в чем я сильно сомневаюсь, в плане необходимости
Dr.Alex-G-Koush 18-03-2012 14:16
quote:
Здоровью европейцев угрожает нарастающая проблема: бактерии, вызывающие как обычные, так и опасные для жизни инфекции, становятся все более устойчивыми к антибиотикам - лекарственным препаратам, применяемым для их лечения. Это происходит из-за массивного, чрезмерного и неправильного применения антибиотиков при лечении людей
http://www.euro.who.int/ru/who...o-cure-tomorrow
AlexLiss-a 18-03-2012 15:22
quote:
Вы какой то тупой балабол
Это я именно к вам обращаюсь Dr.Alex-G-Koush.
На предыдущих 4-х страницах есть полностью аргументированные ответы на все ваши заявления, но для
quote:ых могу снова все разложить по полочкам. Нужно?
туп
kroliki 18-03-2012 16:41
quote:
Originally posted by Dr.Alex-G-Koush:
бесполезно
))AlexLiss-a 18-03-2012 17:06
Вы сами-то понимаете, что хотите убедить меня в том, что я не прав. Соглашусь
quote:
бесполезно
Я же всего лишь пытаюсь объяснить, что есть еще варианты развитий событий которые не противоречат не одним МЭСам, стандартам, законам, но о них мало кто знает и ими мало кто пользуется (что лишний раз подтверждается количеством моих оппонентов в данной ветке).
Кого из Вас я заставляю по ним работать?
Или кому из здесь присутствующих пациентов я сказал берите только Российские не берите импортные?
Не надо уж настолько однобокими-то быть. Как-то шире нужно на мир смотреть, тогда он намного интереснее становиться
Uroman 18-03-2012 17:13
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Не надо уж настолько однобокими-то быть. Как-то шире нужно на мир смотреть, тогда он намного интереснее становиться
у-ля-ле расскажи. и будет вам ........... счатстье. "мир вам"(с).
scorpys 19-03-2012 12:16
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Кто из здесь присутствующих хоть раз дал пациенту выбор и рассказал о наших препаратах и их ценах? Я всегда доношу до каждого пациента действие препарата, ценовой диапазон и их разницу.
Ну,я давала. Попробовав оба,в следующий раз предпочитают импортный. Правда,речь о глазных каплях. Они меньше щиплют (рН сбалансированные, видимо), удобнее в использовании, или пациенты на них ощутили более быстрый эффект... Кстати о таблетках. Некоторые более дорогие идут в капсулах, чтоб действовать начать не в желудке, а в кишечнике, где не разрушаться от дествия желудочного сока, например. а есть дешевые, но без капсулы. или и здесь тоже разницы нет?а капсула - это рекламный ход? и где Вы вычитали хоть одно исследование о сравнительной эффективности препарата у разных производителей? ссылку дайте, иначе все это Ваш личный опыт- самый слабый из аргументов (перефразируя Вас же).
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Не надо уж настолько однобокими-то быть
вот именно. Неужели так сложно признать, что есть препараты, одинаково эффективные независимо от цены, а есть различающиеся?
Кащировский 19-03-2012 01:09
quote:
У моей девушки в последнее время на постель чо то непробивает подскажите препаратик какой н чудотворный а, )
- Симпатомиметики с дибазолом испробуй,
и мимика сраз посимпатишнеет
Кащировский 19-03-2012 01:16
quote:
. Неужели так сложно признать, что есть препараты, одинаково эффективные независимо от цены, а есть различающиеся?
Признать то несложно ,проста есть такая миссия : - Веру защищать
пожелаем им удачи..?
AlexLiss-a 19-03-2012 07:55
quote:
одинаково эффективные независимо от цены, а есть различающиеся?
Так то я об этом то и сказал.
quote:? Вы же предпочитаете не давать право выбора пациенту. И самый страшный грех здесь в том ,что Вы с этого ничего не имеете. Если имеете, то тогда ладно - каждый зарабатывает, как умеет.
Неужели так сложно признать
quote:
Некоторые более дорогие идут в капсулах
Какие? Тромбо АССы? Давно даказанно, что аспирин влияет не на саму стенку желудка, а посредством снижения свертываемости крови, через саму кровь. А как кислота салицилка в данной дозе вообще ни что. Пример грубый, но понятный - желудочный сок на футболке
разъедает ее, сколько надо салицилки, чтоб это сделать?Капсула это 1-а копеечный желатин и у всех наших препаратов разрушающихся в кислоте то же есть капсула.
quote:
Они меньше щиплют
Только Вы не забывайте про индивидуальную особенность, реакция может быть на наполнители, причем у одного будет пощипование на импортный, а у второго на наш.
quote:
и где Вы вычитали хоть одно исследование о сравнительной эффективности препарата у разных производителей?
А как же быть с тем, что каждый мед пред приносит статьи в которой написанно, что именно их препарат самый лучший (естественно со ссылками на "уважаемых" авторов). не пробовали проводить сравнительную характеристику данных статей? Попробуйте. Об одном и том же рассказывают с разных сторон и оба правы
Посмотрите ссылки по доказательной и сравнительной базе статинов аторво- и симва- ; рами- и эналаприла и др.Что касается сравнительной характеристики, целый ряд компаний работающих на медпрелах, приводят графики по которым сравнительная характеристика их препарата и оригинала не просто не хуже, а иногда и лучше. У препаратов за 30 руб. просто нет людей которые придут и докажут вам что качество ОК
AlexLiss-a 19-03-2012 08:53
Для любителей автопрома разъяснение работы нашей медицины.
Вы менеджер (возможно старший) автосалона ВАЗ (хотя наши ГУЗ-ы уже можно соотнести с несуществующими автослонами <Иж> - когда-то умели, но сейчас только <трепыхаются> ).
Приходит к вам клиент и говорит. Ситуация у меня такая, 20 лет отработал водилой на гос. предприятии, до пенсии 5 лет, но вот не сложилось. Работа ой как нужна. Решил в таксисты податься. Есть сбережения решил у вас машину взять. Что посоветуете?
А вы ему и говорите. Ну что вы, я бы такое го..но брать не стал, я бы вам посоветовал лучше приобрести тайоту ландкрузер или фольцваген туарег и начинаете расписывать их достоинства.
Так уж случилось, что вы убеждаете его и он берет данную машину в кредит и начинает трудиться. Машина отличная первый месяц он доволен, трудиться без передыху и даже понимает, что вообщем -то в этом месяце он нормально отработал свой кредит. Но тут оказывается его затраты на этом не закончились. Оказывается ему еще требуются и ТО, страховка, налог на дороги, зимняя резина, расходные материалы, мойка машины и т.д. и т.п., и самое главное, что все это в десятки раз дороже чем на ВАЗе. И что после этого остается делать данному покупателю?...
А купил бы он свою семерочку, да еще не в кредит и спокойно отработал бы до пенсии.
Никогда не стояли в очереди аптек? Попробуйте много интересного узнаете. Подходит дама предпенсионного возраста, явно небольшого достатка и говорит: <мне вот доктор от кашля прописал, сколько это будет стоить?>. После этой фразы из нее вырывается кашель, по которому ты уже четко понимаешь - бронхит. А ей говорят: <700 р>. Она говорит, явно смутившись: <ой нет, а у вас нет, что нить подешевле>. Ей говорят : <мы не можем менять назначения доктора, но вот если уж совсем никак, то 400 р>. Дама складывает обратно в портмоне свои 300 р и уходит, раскашлявшись. Естественно она не обратиться снова ни к доктору ни в аптеку. Месяца через полтора в хорошем случае, она все же постепенно избавиться от кашля. Но за это время у нее в легких образуется масса мелких рубцов и спаек. И вот уже дама имеет хр. бронхит, тихонько переходящий в ХОБЛ с каждым обострением. 5-и дневный курс ципрофлоксацина за 25 р. решил бы эту проблему...
Только у меня таких историй сотня наберется. А вообще их тысячи и тысячи. Кто из Вас думает об этих последствиях? Не забывайте, что вы работаете в ГУЗ-ах и Вы просто обязаны давать человеку выбор. А Вы говорите <вера>:
kroliki 19-03-2012 09:23
я только одного не могу понять - с чего такая презумпция виновности, что никто выбор не дает, кроме вас, Алекс-Лисс? Сколько помню себя на приеме, всегда подход был разный в зависимости от совокупности вводных данных.
AlexLiss-a 19-03-2012 09:32
quote:
всегда подход был разный в зависимости от совокупности вводных данных.
Только не говорите, что по внешнему виду можете определить достаток пациента . Сотню раз убеждался, что нельзя этого сделать, иногда такие кх-кх неприметные пациенты уезжают от тебя на инфинити и ландкрузерах, что никогда бы и не подумал. А другие наоборот, вроде все такие такие.....а машины классические ,либо вообще без них.
quote:
с чего такая презумпция виновности
Если бы ее не было, то все молча согласились бы с моим первым постом, как с информацией и не было бы этих 4-х страниц. К тому же виноватым тут вдруг оказался я.
kroliki 19-03-2012 17:41
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Только не говорите, что по внешнему виду можете определить достаток пациента . Сотню раз убеждался, что нельзя этого сделать, иногда такие кх-кх неприметные пациенты уезжают от тебя на инфинити и ландкрузерах, что никогда бы и не подумал.
нет конечно, не вы один такой умный, увы))
VIT 2 21-03-2012 15:45
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Для любителей автопрома разъяснение работы нашей медицины.Вы менеджер (возможно старший) автосалона ВАЗ (хотя наши ГУЗ-ы уже можно соотнести с несуществующими автослонами <Иж> - когда-то умели, но сейчас только <трепыхаются> ).
Приходит к вам клиент и говорит. Ситуация у меня такая, 20 лет отработал водилой на гос. предприятии, до пенсии 5 лет, но вот не сложилось. Работа ой как нужна. Решил в таксисты податься. Есть сбережения решил у вас машину взять. Что посоветуете?
А вы ему и говорите. Ну что вы, я бы такое го..но брать не стал, я бы вам посоветовал лучше приобрести тайоту ландкрузер или фольцваген туарег и начинаете расписывать их достоинства.
Так уж случилось, что вы убеждаете его и он берет данную машину в кредит и начинает трудиться. Машина отличная первый месяц он доволен, трудиться без передыху и даже понимает, что вообщем -то в этом месяце он нормально отработал свой кредит. Но тут оказывается его затраты на этом не закончились. Оказывается ему еще требуются и ТО, страховка, налог на дороги, зимняя резина, расходные материалы, мойка машины и т.д. и т.п., и самое главное, что все это в десятки раз дороже чем на ВАЗе. И что после этого остается делать данному покупателю?...
А купил бы он свою семерочку, да еще не в кредит и спокойно отработал бы до пенсии.Никогда не стояли в очереди аптек? Попробуйте много интересного узнаете. Подходит дама предпенсионного возраста, явно небольшого достатка и говорит: <мне вот доктор от кашля прописал, сколько это будет стоить?>. После этой фразы из нее вырывается кашель, по которому ты уже четко понимаешь - бронхит. А ей говорят: <700 р>. Она говорит, явно смутившись: <ой нет, а у вас нет, что нить подешевле>. Ей говорят : <мы не можем менять назначения доктора, но вот если уж совсем никак, то 400 р>. Дама складывает обратно в портмоне свои 300 р и уходит, раскашлявшись. Естественно она не обратиться снова ни к доктору ни в аптеку. Месяца через полтора в хорошем случае, она все же постепенно избавиться от кашля. Но за это время у нее в легких образуется масса мелких рубцов и спаек. И вот уже дама имеет хр. бронхит, тихонько переходящий в ХОБЛ с каждым обострением. 5-и дневный курс ципрофлоксацина за 25 р. решил бы эту проблему...
Только у меня таких историй сотня наберется. А вообще их тысячи и тысячи. Кто из Вас думает об этих последствиях? Не забывайте, что вы работаете в ГУЗ-ах и Вы просто обязаны давать человеку выбор. А Вы говорите <вера>:
Почитал всю эту зарубу, сделал вывод , человек представляет среднюю российскую фармкомпанию. А работал бы в европейской компании, да даже у индийцев, пел бы совсем другую "песню", да и от автомобиля более дорогого не отказался.Я что то не видел чтобы у медпредов были российские авто. Но видимо в другие компании не берут и хорошо делают( какой то трудный чел) Без обид
Tk1 21-03-2012 15:54
Вообще-то этот человек - врач, а не представитель фармкомпании.
Uroman 21-03-2012 16:14
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
из нее вырывается кашель, по которому ты уже четко понимаешь - бронхит.
прэлэстно!
quote:
Originally posted by Tk1:
Вообще-то этот человек - врач?
Tk1 21-03-2012 16:25
Uroman, при всем уважении к вам - не надо передергивать мои слова.
VIT 2 21-03-2012 16:33
quote:
Originally posted by Tk1:
Вообще-то этот человек - врач, а не представитель фармкомпании.
Ну значит его плотно "окучивает" медпред российской компании, а может просто патриот
AlexLiss-a 21-03-2012 16:45
quote:
VIT 2
Если нечем заняться можете прочесть предыдущие 5-ть страиц. Не в патриотизме дело, да и тачку хорошую возьму при первой возможности... Повторятся не буду.
У Российских компаний с ценами лекарств за 25 руб нет медпредов - не вписывается в стоимость препарата.
И к сведению Уромана - да этот человек врач и с неплохим опытом, потому и беру на себя ответственность за данные заявления.
VIT 2 21-03-2012 17:10
Просто я в этой теме.Тут уже писали про стоимость лекарств.Если посчитать упаковку, инструкцию,сам блистер для лек-ва,наполнители, вспомогательные вещества и т. д.- это уже какая то сумма, и что остается на действующее вещество (субстанцию).И чтобы препарат стоил 25 рублей берется самая дешовая субстанция (Китай или Индия).А ведь надо еще прибыль получить производителю и аптеке в том числе.Значит если препарат стоит в рознице 25 рублей, то он производится по себестоимости примерно 15-17 рублей (цифры взяты произвольные, для примера).
P.S.Даже если субстанция взята для производства "хорошая",но вместо крахмала кукурузного, взят крахмал картофельный(вспомогательное вещество), то уже действие препарата другое
Uroman 21-03-2012 18:19
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
да этот человек врач и с неплохим опытом, потому и беру на себя ответственность за данные заявления.
прктически гений медицины. только пропедевтику внутренних болезней (да и факультетскую терапию) прогулял. да оно и понятно - гениям это никчему
AlexLiss-a 21-03-2012 22:58
quote:
И чтобы препарат стоил 25 рублей берется самая дешовая субстанция (Китай или Индия)
Вот тут
https://izhevsk.ru/forummessage/48/2538148-4.html
#138 пост полностью прочтите
stifcheg 22-03-2012 12:46
quote:
Originally posted by VIT 2:
Если посчитать упаковку, инструкцию,сам блистер для лек-ва,наполнители, вспомогательные вещества и т. д.- это уже какая то сумма, и что остается на действующее вещество (субстанцию).И чтобы препарат стоил 25 рублей берется самая дешовая субстанция (Китай или Индия)
ну не знаю, покупал недавно лекарства.
Купил ксилен для носа за 20 рублей. Дома сравнил состав с Тизином за 100 рублей. Состав 1 в 1, только в тизине зачем-то сорбитол есть, который на 7 месте в конце находится.
Аналогично ибупрофен за 10 рублей и нурофен с мигом за 80-100 рублей.
dr.NIg 22-03-2012 02:57
quote:
Originally posted by Tk1:
Вообще-то этот человек - врач
видится мне, по недоразумению..
dr.NIg 22-03-2012 03:08
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Кроме как не данной мне категорией козырнуть то больше не чем
козыряете вы сами, своим, эээ.. мягко говоря, непрофессоинализмом, а среди практиков-бздабольством.. вас цитировать надобно, в качестве наглядного пособия, аки шарикова из творчества михаил афанасьевича.. вот, мол, так и так, даже при миеломаляции в грудном возрасте, дети либо погибают, либо выживают, алёписсе повезло. и даже получил диплом врача.. токмо вот одно - животные оне..
и приглядывать за ними надо.. и периодически подлечивать, по-в-детстве приобретённому заболеванию..
dr.NIg 22-03-2012 03:09
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
да этот человек врач и с неплохим опытом
с таким же как и у вас?-сомнительная репутация..
AlexLiss-a 22-03-2012 07:47
quote:
dr.NIg
quote:
dr.NIg
quote:
dr.NIg
Ну теперь-то все сказал, что хотел?
Кроме без аргументированных нападок,оскорблений и прочей ерунды противопоставить-то все равно ничего не сможешь.
Sofi@ 22-03-2012 09:15
quote:
Originally posted by dr.NIg:
... аки шарикова из творчества афанисия ивановича...
Михаила Афанасьевича
заработался, док....
Вот они дежурства, доп. ставки, совмещения и совместительства... Sofi@ 22-03-2012 09:21
Такой вопрос, есть ли смысл заменять капсулы на таблетки, покрытые оболочкой (которые дороже)?
Uroman 22-03-2012 11:36
если капсулы с цианидом - то, видимо нет!
Dr.Alex-G-Koush 22-03-2012 12:18
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Кроме без аргументированных нападок,оскорблений и прочей ерунды противопоставить-то все равно ничего не сможешь.
А с Вами не о чем разговаривать,если Вы позволяете себе такие перлы
quote:
Originally posted by VIT 2:
это время у нее в легких образуется масса мелких рубцов и спаек. И вот уже дама имеет хр. бронхит, тихонько переходящий в ХОБЛ с каждым обострением. 5-и дневный курс ципрофлоксацина за 25 р. решил бы эту проблему...
складывается впечатление , что Вы слабо представляете себе то, о чем пытаетесь говорить
dr.NIg 22-03-2012 12:23
quote:
Originally posted by Sofi@:
Михаила Афанасьевича
ипишкинамакатуха.. посыпаю голову пеплом.. спать, спать, спать..
с вашего позволения, исправляю..
AlexLiss-a 31-05-2012 20:16
quote:
но лично себе не пожелаю подобного
У вас имеется опыт лечения дешевыми лекарствами? По стоимости до 100 р.?
quote:
предуктал- красота!
kroliki 31-05-2012 21:33
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
AlexLiss-a
я понимаю, что вы предуктал никогда не назначали своим пациентам.
а вот интересно стало, а как вы объясните, что бабульки с определенными болезнями принимая этот препарат себя реально лучше чувствуют? а длительно обходясь без него гораздо хуже? они медпредов не слушали и их влиянию не поддавались, и вряд ли им можно объяснить в полной мере то, что рассказывают медпреды врачу про предуктал. или ввиду отсутствия опыта применения воздержитесь от комментариев?
AlexLiss-a 31-05-2012 21:47
quote:
я понимаю, что вы предуктал никогда не назначали своим пациентам.
После появления льготных рецептов и имеющемся, на тот момент, нерегулируемом процессе, я в огромных количествах назначал предуктал, как по льготам так и без них. Так же я то же был молодым и слушал мед. предов, а потому имею значительный опыт лечения "оригинальными" препаратами. Впрочем я об этом уже не раз рассказывал.
quote:
бабульки с определенными болезнями принимая этот препарат себя реально лучше чувствуют?
Так же как другие бабульки чувствуют себя лучше от триметазидина.
А еще бабульки периодически просто чувствуют себя гораздо лучше, а потом так же периодически гораздо хуже. И эти периоды имеют свойства совпадатся с теми или иными периодами лечения.
Не замечали, что кардиологи последние года 2 практически не назначают предуктал?
quote:
виду отсутствия опыта
У меня есть равный опыт лечения и теми и другими препаратами, у вас нет данного опыта по нашим препаратам, а соответственно и у ваших бабулек тоже, так что воздержитесь от комментариев.
Коломацкий2 31-05-2012 22:14
Я же говорил: "Не важно какая таблетка, важно из чьих рук!"
AlexLiss-a 31-05-2012 22:25
quote:
Я же говорил: "Не важно какая таблетка, важно из чьих рук!"
Я такие таблетки практически не назначаю, зачем руки? если можно словом
kroliki 01-06-2012 10:02
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Так же как другие бабульки чувствуют себя лучше от триметазидина.
кто вам так наврал? такое ощущение, что вы для себя сделали категоричные выводы, а на факты вам на**ть)
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
У меня есть равный опыт лечения и теми и другими препаратами, у вас нет данного опыта по нашим препаратам, а соответственно и у ваших бабулек тоже, так что воздержитесь от комментариев.
ну конечно, вы же уникальный доктор, всё умеете, в отличии от остальных неучей))) никто не лечит кроме вас, никто не разговаривает, никто вообще на пациентов не смотрит, только вы единственный, Ижевску повезло, что есть такой доктор
(хотя мне наоборот кажется, что вы на приеме не слушаете пациентов, они вам даже если и говорят, что предуктал помогает лучше, чем триметазидин, вы им невзирая на это говорите - нет, бабуля, это тебе кажется, триметазидин - сила, я здесь врач (читай - бог))
Коломацкий2 01-06-2012 10:47
quote:
Originally posted by kroliki:
хотя мне наоборот кажется, что вы на приеме не слушаете пациентов, они вам даже если и говорят, что предуктал помогает лучше, чем триметазидин, вы им невзирая на это говорите - нет,
AlexLiss-a, я почему то тоже так думаю
Коломацкий2 01-06-2012 12:25
Марк сожрал пост...
Ну ладно. Может и к лучшему. AlexLiss-a мог обидеться
AlexLiss-a 01-06-2012 12:56
quote:
хотя мне наоборот кажется, что вы на приеме не слушаете пациентов, они вам даже если и говорят, что предуктал помогает лучше, чем триметазидин, вы им невзирая на это говорите - нет,
Я уже пояснял не раз, что я только разъясняю всем, что существует и то и другое и не агитирую ни за дорогие ни за наши препараты. Есть у меня только одна агитационная фраза: "Разницы в качестве лечения, лично я не вижу, а потому можно и не переплачивать", но по сранению с медпредами это все же и агитацией назвать нельзя
quote:
Марк сожрал пост...
Ну ладно. Может и к лучшему. AlexLiss-a мог обидеться
Да не мог я, не мог. У меня уже больше 10 лет скважина и воду на себе носить не приходиться