Медицина

Стоматология

ThermIt 22-01-2009 11:45

Тут часто говорят "Нужно доверять своему врачу." Вот живой пример:

День первый:
Пришла девушка (далее Д) в один небезызвестный СС (кому надо скажу какой) к стоматологу-ортопеду (далее СО) мостик поставить. 16-й зуб давно депульпирован, 15го зуба нет, 14-й тоже давно депульпирован.

Сделали снимки. СО посмотрел 14-й зуб, говорит: "периодонтит, гранулема, каналы не проходимы - иди удаляй, вон хирургу делать нечего, он тебе его и удалит" (смысл именно такой был) и выдаёт направление 13-й зуб(здоровый!) депульпировать, говорит надо 13-й зуб лечить.

Идет Д к хирургу, хирург говорит:"зачем тебе его удалять? Надо зуб спасать! Приходи через пару дней на операцию."

День второй:
Д отправлена из дома на консультацию(!) в тот же СС.

Перепуганная Д приходит к терапевту и ей депульпируют 13-й (здоровый!) зуб хотя она была убеждена что ей надо что-то лечить. Терапевт говорит: "Как тебя хирург мог направить на операцию, у тебя ведь тут кариес(на 14-м зубе), его нужно лечить."

Приходит Д домой, объясняет что потратила 3 тысячи рублей(!!!) на здоровый(!!!!!) зуб.

День третий:
Д пинком направлена к Денту и в другой салон (далее 2-й СС) на консультации. К середине дня до Д доходит что 13-й это таки был здоровый зуб и что теперь он нифига не здоровый.

После чего дома(!) получает лекцию о том, что такое зубы и с зечем в них пульпа. Тут Д наконец понимает какой зуб врачи называют 13-м, а какой другими цифрами.

День четвёртый и далее:
Д решает идти во 2-й СС, где ей зуб лечат и пломбируют каналы, которые чудесным образом оказываются проходимыми. После всего прочего её убеждают что мост ставить не надо и что промежуток между 14-м и 15-м зубами и так уже маленький.

Итог:
14-й зуб полечен, через полгода нужно будет проконтролировать. Промежуток на месте 15-го маленький, мост пока не обязательно. 13-й здоровый(!) зуб депульпирован.
И я фигею от фразы "Нужно доверять своему врачу."

ps: снимки зубов до и после есть на разных носителях и в виде копий.
pps: у Д медицинское образование

Дент 22-01-2009 12:14

Можно вопрос? Сколько Д заплатила во 2-м СС (в Ладе)? У меня все это ей обошлось бы в 1050 руб (вместе с работой и материалами).
ThermIt 22-01-2009 12:22

Дофигища заплатила Ну у тебя бы ещё пришлось ещё снимки где-то делать, так что вышло бы немного больше. Непосредственно лечение этого зуба пока вышло около 2000 за лечение и около 2500 за материалы (результат пока не ясен).

ps: подредактировал предудущий пост.

Дент 22-01-2009 12:25

quote:
Ну у тебя бы ещё пришлось ещё снимки где-то делать, так что вышло бы немного больше.

Снимки стОят в разных стоматологиях 50-80 руб. Нужно было бы сделать 2 снимка. Один до лечения, другой непосредственно после, причем снимок ДО у девушки уже был...

quote:
Непосредственно лечение этого зуба пока вышло около 2000 за лечение и около 2500 за материалы.

Итого отдала 4500 руб/зуб. Нифигасе!!!
ThermIt 22-01-2009 12:48

quote:
Originally posted by Дент:
Итого отдала 4500 руб/зуб. Нифигасе!!!

А то, что ей в другом салоне вскрыли здоровый зуб и удалили пульпу за 3000 рублей, это ничего?

4500 это тоже камень в огород тех, кто говорит "Нужно доверять своему врачу.", можно было и в Ладе девешле раза в два сделать всё, если не быть такой доверчивой.

ps: Ну и в Ладе ясен пень дорого.

-толстый- 22-01-2009 17:56

quote:
Originally posted by Дент:
Может и не обманули, но лично я такие виниры не ставлю и где их ставят в Ижевске понятия не имею, ибо это меня никогда не интересовало. Попробуйте обзвонить все стоматологические клиники Ижевска.

Кустарщина во плоти .

Ну и что что, что ты их не ставишь? Какое геройство... Смех на палочке...
бл..ин

-толстый- 22-01-2009 18:00

quote:
Originally posted by Дент:
Можно вопрос? Сколько Д заплатила во 2-м СС (в Ладе)? У меня все это ей обошлось бы в 1050 руб (вместе с работой и материалами).

За свою работу ты вообще ничего не берешь?

Или ты на серьезных денежных дотациях?

Может, за то, что ты делаешь стыдно деньги брать?

-толстый- 22-01-2009 18:04

quote:
Originally posted by ThermIt:
Дент, Маринка, которая вчера приходила консультироваться сегодня в последний момент решила пойти в Ладу, посмотрим что из этого выйдет.

ps:Всё-таки истину среди стоматологов не найти, всё покажет только время. Каждый ей про зубы по своему говорит.


Доктор Вольф напугал? Показывал гримасы.... ? Или луна..

-толстый- 22-01-2009 18:25

quote:
Originally posted by ZX-ruban:
Слыш пацаны, типа, эта, зуб болит... кто возьмется а? тока что-бы все нормуль было а то я стоматологов боюсь...

quote:
Originally posted by Дент:

Пацанов ищи, типа, в другой ветке.

Эстет какой, бл... Ты тут типа сидишь долго, значит, думаешь, авторитетом стал... ) на всё воля электората.

Неужели люди ведуться.... ?
Поражаюсь...

Вроде все грамотные, компьютеры пользуют, и, тем не менее, внимают "дохторамвольфам", или пофигистки к здоровью относяться .

-толстый- 22-01-2009 19:07

quote:
Originally posted by BPP:

Подавляющее большинство верхних восьмых зубов удаляются без проблем, чего не скажешь про нижние. По поводу сложности удаления - иногда и центральные верхние пародонтитные резцы вызывают проблемы.


Центральные верхние пародонтитные резцы вызывают проблемы.
Не умеешь, плюнь на прибор. Проблемы, бл... (((

-толстый- 22-01-2009 19:24

quote:
Originally posted by Дент:
Полоскания врядли помогут. Постарайтесь не провоцировать болевые приступы (кушать мягкую пишу, температура пищи д.б. около 35 градусов и т.п.).

При первой возможности - бегом к врачу.


Не надоело читать всякую хренотень.

Якобы, когда Вам ужин ставят на стол, Вы говорите:

- Дорогая, а температура пищи какова? 35 градусов?

Предствляете этот диалог, который, видимо, происходит ежевечерне у Дента. ?

В этом случае, конечно, врач необходим... ))

BPP 22-01-2009 21:56

quote:
Originally posted by -толстый-:

Центральные верхние пародонтитные резцы вызывают проблемы.
Не умеешь, плюнь на прибор. Проблемы, бл... (((



Толстый, по поводу "не умеешь" за всех бы не говорил. Зубы то они разные бывают, да и рот не все могут открыть в силу известных причин... все относительно в нашем мире...
-толстый- 22-01-2009 22:18

quote:
Originally posted by BPP:

Толстый, по поводу "не умеешь" за всех бы не говорил. Зубы то они разные бывают, да и рот не все могут открыть в силу известных причин... все относительно в нашем мире...

quote:
Originally posted by BPP:

BPP
участник posted 22-12-2008 08:49 PM

Подавляющее большинство верхних восьмых зубов удаляются без проблем, чего не скажешь про нижние. По поводу сложности удаления - иногда и центральные верхние пародонтитные резцы вызывают проблемы.


Если у тебя центральные верхние пародонтитные резцы проблемы вызывают, как ты вообще работаешь?
Ты же просто не дееспособен.
Какие могут быть возмущения? Оставь свои координаты, если не стыдишься.
Нонсенс.

-толстый- 22-01-2009 22:22

Заранее оговорюсь, что в угоду недоучкам, мыслью по древу растекаться не буду.
graph 23-01-2009 01:15

Проконсультируйте, сколько обойдется перепломбировать неосложненные каналы 7 справа внизу и 8 слева внизу, без пломбы, плюс восстановление зуба с штифтом 6 справа внизу?
Дент 23-01-2009 09:02

quote:
...перепломбировать неосложненные каналы...

Перелечивание одного такого зуба обойдется у меня примерно в 2200 - 2500 руб.
Цены Лады (2-й СС) и Центрального (1-й СС) указаны несколькими постами выше, причем там указаны цены за первичное лечение. Перелечивание с перепломбировкой каналов всегда стОит дороже, чем первичное лечение.
-----------------
Моя интернет-визитка
ThermIt 23-01-2009 10:38

На ПЕРЕлечивание плюс к тому ещё и гарантии не дают.

ps: Сегодня как раз каналы перелечивал, в процессе перелечивания из зуба случайно вытащили с термофилом мешавший лечению кусок прибора, который был отломан в процессе первого лечения этого зуба лет 10 назад. А все говорили что его никак не вытащить.

pps: 7-й 8-й зуб выйдут ещё дороже, там корней больше чем в моих постах

Дент 23-01-2009 12:22

quote:
Originally posted by ThermIt:
...в процессе перелечивания из зуба случайно вытащили с термофилом мешавший лечению кусок прибора, который был отломан в процессе первого лечения этого зуба лет 10 назад. А все говорили что его никак не вытащить.

Просто повезло.
ThermIt 23-01-2009 12:28

Если зуб мудрости растёт горизонтально, то его уже никак не сохранить? Или это только ортодонт скажет?
Amigo 23-01-2009 13:51

сегодня верхний 7 й лечили 3х канальный пульпит
мышьяк убрали нерв удалили чо то долго иголками разной толщины чистили
запломбировали со штифтами, сделали снимок - врач сказала - плохо
пришлось опять вычищать
сделали временнную пломбу теперь через 10 дней у нее же прием

2 днями раньше не спал из за этого зуба в 5 утра приехал на советскую вкололи обезбаливающее - щека опухла посверилили лекарство зажерачили
а после обеда по месту жительства еще укол поставили и еще посверлили
и мышьяк
вообщем 2 дня щека опухшая была - десна рядом воспалилась
- врач говорит у вас аллергия значит
вопрос на какие конкретно препараты аллергия остался невыясненным
вообщем сегодня колоть ничо не стали

случай сложный -
тяжело подобраться
делали 40 мин потом снимок потом еще 20 мин
Врач попалась оч тепреливая
вежливая спасибо ей
так долго с хамской врачихой я б не высидел

ThermIt 23-01-2009 14:23

Сейчас ещё где-то делают с мышьяком?! 40 + 20 это мало , я со своими зубами по 1.5-2 часа сижу... ладно хоть переделывать не приходится.

ps: понравилось http://in-shade.livejournal.com/1276.html
pps: мне ещё кариесы свои лечить и к ортодонту, запустил я свои зубы. Кстати, где хорошего ортодонта найти?

Amigo 23-01-2009 14:43

quote:
Originally posted by ThermIt:

Сейчас ещё где-то делают с мышьяком?!



в поликлинике по месту жительства бесплатно
тем не менее нерв умер и было не больно потом лечить
Дент 23-01-2009 16:24

quote:
Originally posted by ThermIt:
Если зуб мудрости растёт горизонтально, то его уже никак не сохранить? Или это только ортодонт скажет?

Какой смысл сохранять такой горизонтальный зуб мудрости? Никакого, поэтому под щипцы ему прямая дорога!!!

Дент 23-01-2009 16:33

quote:
Originally posted by ThermIt:
Сейчас ещё где-то делают с мышьяком?!...

От применения мышьяка приличные клиники страрются уже уходить и применяют его очень редко и в исключительных случаях. Например, если анестетики противопоказаны вследствие печеночной недостаточности пациента или при применении пациентом препаратов ингибиторов МАО или при аллергии на анестетики или если корневые каналы совершенно непроходимые. Все эти случаи встречаются редко и в подавляющем большинстве случаев мышьяк не нужен.

quote:
Originally posted by ThermIt:
...40 + 20 это мало...

Подтверждаю.
Обычно на лечение трехкорневого пульпита уходит часа 1,5 - 2.
На лечение однокорневого уходит примерно час.

quote:
Originally posted by ThermIt:
...ps: понравилось http://in-shade.livejournal.com/1276.html...

Это вроде из фильма "День выборов".
ThermIt 23-01-2009 17:16

quote:
Originally posted by Дент:
Какой смысл сохранять такой горизонтальный зуб мудрости? Никакого, поэтому под щипцы ему прямая дорога!!!

Не охота лишнего ворошить, говорят осложнения бывают при удалении зубов мудрости.
Эх, в Ладе ортодонт в отпуске. К одному ортодонту на консультацию я уже записался, ищу ещё хороших.

Дент 23-01-2009 17:26

Проблемы могут быть и при их НЕудалении.)

Кстати, вот параллельная тема о зубах мудрости:
https://izhevsk.ru/forummessage/48/371853.html

-толстый- 23-01-2009 23:04

quote:
Originally posted by ThermIt:
На ПЕРЕлечивание плюс к тому ещё и гарантии не дают.

Да? Вот новость, так новость...

quote:
Originally posted by ThermIt:
ps: Сегодня как раз каналы перелечивал, в процессе перелечивания из зуба случайно вытащили с термофилом мешавший лечению кусок прибора, который был отломан в процессе первого лечения этого зуба лет 10 назад. А все говорили что его никак не вытащить.

"кусок прибора" )) Оху.. типа очень удивлен

quote:
Originally posted by ThermIt:
pps: 7-й 8-й зуб выйдут ещё дороже, там корней больше чем в моих постах

"Специалисты" плодятся с арифметической прогрессией.
Радует только то, что не с геометрической... и каждый вещает ((


Принцесса Жасмин 25-01-2009 18:19

А можно вопрос: есть ли альтернатива серебрению для детей? Та, которая не так эстетически "портит" их?
Дент 25-01-2009 18:29

Этот вопрос лучше задать детским стоматологам.
BPP 25-01-2009 21:13

quote:
Originally posted by -толстый-:

Если у тебя центральные верхние пародонтитные резцы проблемы вызывают, как ты вообще работаешь?
Ты же просто не дееспособен.
Какие могут быть возмущения? Оставь свои координаты, если не стыдишься.
Нонсенс.


Я не говорил что ВСЕ резцы вызывают проблемы! А по поводу нонсенсов - из 10000 зубов может попасться 1 с тонкой кривой верхушкой. И попробуй его удали ничего при этом не сломав. Так что еще раз говорю, что в нашем мире все относительно. А насчет недееспособности - эт ты мил человек сильно погорячился. Сам то в хирургии работал? Чтоб на личности переходить...

Принцесса Жасмин 26-01-2009 09:17

quote:
Этот вопрос лучше задать детским стоматологам.

А они тут есть?
Дент 26-01-2009 09:31

Пока не встречал.

--------
Моя интернет-визитка

Принцесса Жасмин 26-01-2009 09:33

Понятно, значит пойдем по месту жительства выяснять.
Дент 26-01-2009 09:35

Серебрение зубов чаще всего предлагают при диагностике кариеса у самых маленьких пациентов.

Серебрение представляет собой покрытие зубов специальным раствором, содержащим нитрат серебра. Это вещество обладает выраженным антибактериальным эффектом и приостанавливает развитие кариеса.

Преимущества этого метода:
- Он быстр и безболезнен
- не требует использования бормашин и тому подобного - зубки просто смазываются раствором с помощью ватного тампона.
- Метод сравнительно недорогой.

Таким образом можно обработать зубки даже ребёнку, который ещё слишком мал, чтобы сидеть неподвижно в течение долгого времени, необходимого для других процедур, или тому, кто боится бормашины и стоматологических инструментов.
Серебрение безопасно - серебро не оказывает токсического воздействия на организм, напротив, его ионы оказывают положительный антибактериальный эффект.
Серебрение приостанавливает развитие кариеса, позволяя сохранить молочный зуб до того момента, когда он сменится постоянным, или дождаться, пока ребёнок подрастёт достаточно, чтоб можно было применять другие методы лечения(пломбирование, коронки и т.п.)

Недостатки:
- Зуб приобретает чёрный цвет навсегда. Именно поэтому метод применяют только на молочных зубах, которые затем сменяются постоянными.
- Недостаточно качественно проведённое серебрение может оказаться неэффективным, поэтому необходимы регулярные осмотры - раз в 3-6 месяцев с возможным повторением процедуры.
- Сам по себе метод не может восстановить уже разрушенный зуб, так что если кариес запущен - серебрение не спасёт, а лишь поможет спокойно дождаться того возраста, когда можно будет провести полноценное лечение.

Каковы же альтернативы серебрению?

1) Это реминерализация зубов (покрытие специальными пастами и жидкостями)
2) озонирование (самая новая методика), спрашивайте в детских стоматологиях города.

Серебрение - недорогая процедура, которая показана для временной <консервации> поражённых кариесом молочных зубов у детей, которые ещё слишком малы для серьёзного лечения или испытывают сильный страх перед этим лечением, мешающий нормальной работе стоматолога.

Принцесса Жасмин 26-01-2009 09:43

quote:
Каковы же альтернативы серебрению?
1) Это реминерализация зубов (покрытие специальными пастами и жидкостями)
2) озонирование (самая новая методика), спрашивайте в детских стоматологиях города.


Во, самое то. Будем требовать новые методики.
ThermIt 26-01-2009 11:07

quote:
Originally posted by -толстый-:

насмешил

Nynki 29-01-2009 12:41

Вот у меня несколько вопросов:

1) Как узнать есть ли действительная необходимость ставить коронку на зуб из которого были удален нерв?
2)Вылечила зуб... пришла домой и обнаружила что сбоку на нем кариес (небольшой)... причем зуб достаточно сильно сверлили... не скажу что там много живого места чтобы жалеть и не убирать пятна. Так вот.... что это? просто стоматолог не заметил или намеренно оставил потому что это типа не глубокий кариес?
3)На нижней челюсти р=остут 2 зуба мудрости есть ли смысл ставить брекиты.... или если ети зубы потом вдруг захотят удалить они снова сдвинут весь прикус?
4)Стоматолог сказал что из за старой пломбы на десне пролежень... и поставила временную .....сколько десне нада времени чтобы зажить?

Вот и еще по каронкам и винирам специализируються кто? пародонтологи?

Дент 29-01-2009 17:35

quote:
...Вылечила зуб... пришла домой и обнаружила что сбоку на нем кариес (небольшой)... что это? просто стоматолог не заметил или намеренно оставил потому что это типа не глубокий кариес?

Намеренно стоматолог врядли оставил нелеченный кариес. Скорее всего не заметил.

quote:
Как узнать есть ли действительная необходимость ставить коронку на зуб из которого были удален нерв?

Сходить к ортопеду или к терапевту.

quote:
На нижней челюсти р=остут 2 зуба мудрости есть ли смысл ставить брекиты.... или если ети зубы потом вдруг захотят удалить они снова сдвинут весь прикус?

Удаленные зубы мкдрости "прикус не сдвинут".

quote:
Стоматолог сказал что из за старой пломбы на десне пролежень... и поставила временную .....сколько десне нада времени чтобы зажить?

Несколько дней.


quote:
Вот и еще по каронкам и винирам специализируються кто? пародонтологи?

По коронкам и непрямым винирам - ортопеды
По прямым винирам - терапевты
Nynki 30-01-2009 13:14

Большое спасибо))))
Дент 30-01-2009 16:35

quote:
Originally posted by Nynki:
Большое спасибо))))

Большое пожалуйста.

Дент 30-01-2009 16:47

quote:
Originally posted by Amigo:
сегодня верхний 7 й лечили 3х канальный пульпитмышьяк убрали нерв удалили чо то долго иголками разной толщины чистилизапломбировали со штифтами, сделали снимок - врач сказала - плохо пришлось опять вычищать сделали временнную пломбу теперь через 10 дней у нее же прием


теперь болит он если чуть задеть
невозможно кушать
ничего не опухло просто десна на внутр стороне
болит если чуть на зуб надавить
еще и прикус не сделан плобма то временная



Вообще все это странно и плохо. Для лечения пульпита, как правило, достаточно одного посещения. И мышьяк для этого не нужен. И ноющие боли после лечения в одно посещение бывают редко и проходят в первые сутки самостоятельно. У вас, Amigo, видимо началось какое-то осложнение:

1) Либо интоксикация периодонта (тканей, окружающих зуб) мышьяком.
2) Либо выведение пломбировочного материала за пределы корневого канала(ов).
3) Либо развился периодонтит, как следствие неправильно леченного пульпита.

И первое и второе и третье - ПЛОХО!

Amigo 30-01-2009 17:20

вообщем связываю это пока с тем что ноги переохладил
перед этим как раз, как зуб начал побаливать
а момент когда он заболел было так
выпил черезчур горячий чай с шоколвадкой
и прямо от горячего зуб начал побаливать
и еще прикус не сделан и когда сплю начинаю давить на зуб во сне
и когда просыпаюсь он болит даже если чуть языком задеть зуб или десну внутри
и кетанов не помогает
потом через час после сна зуб перестает беспокоить
вообщем надеюсь спокойно дожить до 3 февраля - и схожу на очередной прием
ставить пломбу
а если что не так - даже не знаю на какое обезбаливающее у меня аллергия
Дент 30-01-2009 17:26

Сочувствую я тебе, Amigo...
Amigo 30-01-2009 18:05

quote:
Сочувствую я тебе, Amigo...

да спасибо больше так себя запускать не буду
и тянуть с зубами до последнего
Дент 30-01-2009 18:10

Все так говорят.
Змей Петров 31-01-2009 22:34

quote:
Этот вопрос лучше задать детским стоматологам.

А они тут есть?


А действительно, где есть в городе вменяемые детские стоматологи? Сыну 7 лет, надо бы показаться. И чтоб врач умел с детьми общаться

Дент 02-02-2009 19:13

т. 492-592. Записаться к Кузьминой Елене Анатольевне.
Змей Петров 02-02-2009 20:06

Спс, испробуем
Дент 02-02-2009 20:25

Пожалуйста.
-толстый- 04-02-2009 02:05

quote:
Originally posted by BPP:

Я не говорил что ВСЕ резцы вызывают проблемы! А по поводу нонсенсов - из 10000 зубов может попасться 1 с тонкой кривой верхушкой. И попробуй его удали ничего при этом не сломав. Так что еще раз говорю, что в нашем мире все относительно. А насчет недееспособности - эт ты мил человек сильно погорячился. Сам то в хирургии работал? Чтоб на личности переходить...



По поводу пародонтитных зубов....

Есть одна история из жизни....

Качается воспаленный зуб на фоне генерализованного пародонтитита, на фоне очереди, созданной деятелями МЗ УР, (тогда был СССР, вот такой я динозавр), а зуб-то качается... ему (зубу) пох.... все-равно...

Эт, я потом понял, за что я хватался.... А когда хватался был молод и смел...

а предистория этого зуба такова. :

Сначала была гранулема....., потом зуб запломбировали, как положено в совдеповские времена, фосфат-цементом, со знаком качества, т.е , с выведением за верхушку зуба, в гранулему "наложили" фосфат-цемента от души, получился "гвоздик",

Понял я это, когда лишь увидел снимок....

Потом выпиливал, вот Вам и пародонтит....

... и "клинические особенности"... ))

-толстый- 04-02-2009 02:11

quote:
Originally posted by Дент:

Вообще все это странно и плохо. Для лечения пульпита, как правило, достаточно одного посещения. И мышьяк для этого не нужен. И ноющие боли после лечения в одно посещение бывают редко и проходят в первые сутки самостоятельно. У вас, Amigo, видимо началось какое-то осложнение:

1) Либо интоксикация периодонта (тканей, окружающих зуб) мышьяком.
2) Либо выведение пломбировочного материала за пределы корневого канала(ов).
3) Либо развился периодонтит, как следствие неправильно леченного пульпита.

И первое и второе и третье - ПЛОХО!


Неужели, кто-то это читает и внимает этому? Полный бред.

Поражаюсь, но предполагаю, что образование куплено.

Но такая наглость!

Amigo 04-02-2009 11:31

вообщем с временной плобмой зуб болел 3 дня - ну просто после лечения
потом еще 3 дня он не болел и я ходил довольный
потом он 4 дня ныл невозможно было кушать и 2 дня все было хорошо
а вчера поставили пломбу
и сразу все хорошо ничо не болит кушать хорошо прикус отличный
пломба платная 350рэ
хз что это такое - написано (17) 2 й класс харизма
зуб этот верхняя 7 ка справа очень неудобно лечить

теперь врач убеждает вылечить нижнюю 6ку
там зуб раскололся лет 7 назад
и стоит пломба сделали снимок -там есть пустоты
врач говорит что плохо сделано
лучше бы вскрыть и новую пломбу сделать
иначе возможноы осложнения с этим зубом в будущем

вот незнаю что делать
врачу финансово в клинике по месту жительства особо интереса вроде нет
а мне так без обезбаливающего лечить тоже интереса нет

вопрос с тем на какие конкретно лекарства у меня аллергия остался открытым
но зуб то без нерва но все равно будет больно

Дент 04-02-2009 12:05

quote:
хз что это такое - написано (17) 2 й класс харизма

Это значит: кариозная полость между зубами на 7-м верхнем справа зубе. Пломба Charisma.

Но ведь у Вас был пульпит. Не так ли? В таком случае класс кариозной полости не указывается. Леченный пульпитный зуб кратко обозначается примерно так: хронический гангренозный P17, термафил, chemfil superior, Charisma (безо всяких классов).

Исходя из вашей записи "(17) 2 й класс харизма" получается, что по документам у Вас был кариес, но фактически лечили Вам почему-то пульпит.

quote:
вопрос с тем на какие конкретно лекарства у меня аллергия остался открытым

Вполне возможно, уто у Вас и нет никакой аллергии. Если лечили зуб с мышьяком - это вовсе не значит, что у пациента аллергия. Возможно, данный конкретный врач просто любит лечить по-старинке...

quote:
теперь врач убеждает вылечить нижнюю 6ку. там зуб раскололся лет 7 назад и стоит пломба сделали снимок -там есть пустоты. но зуб то без нерва но все равно будет больно

Если на рентгеновском снимке нет признаков хронического периодонтита (на фото обозначено стрелкой), то лечить его будет не больно.


В противном случае может быть СЛЕГКА неприятно.

Amigo 04-02-2009 12:40

когда зуб болел мне 2 обезболивающих за день поставили и после первого щека опухла
и врач сказала что уменя аллергия на обезболивающие
потому что в моем случае никаких опухолей быть не должно
quote:
Originally posted by Дент:

Исходя из вашей записи "(17) 2 й класс харизма" получается, что по документам у Вас был кариес, но фактически лечили Вам почему-то пульпит.



пломба выпала и я так ходил 3 месяца пока не прижало
вот так было
Дент 04-02-2009 13:58

"(17) 2 й класс харизма" было когда записано? Более 3-х месяцев назад или уже сейчас?
Amigo 04-02-2009 14:36

quote:
(17) 2 й класс харизма" было когда записано? Более 3-х месяцев назад или уже сейчас?

да вчера написано в талончике с гарантией пломбы на год
Дент 04-02-2009 14:59

Тогда непонятно. :-\
Получается, что по документам у Вас был кариес, но фактически лечили Вам почему-то пульпит.
-толстый- 06-02-2009 11:18

quote:
Originally posted by Дент:
Это значит: кариозная полость между зубами на 7-м верхнем справа зубе. Пломба Charisma.
Но ведь у Вас был пульпит. Не так ли? В таком случае класс кариозной полости не указывается. Леченный пульпитный зуб кратко обозначается примерно так: хронический гангренозный P17, термафил, chemfil superior, Charisma (безо всяких классов).

Почему это не указывается? Что за новые правила?
Предположим, кариозная полость, которая привела к пульпиту, с контактной поверхности (II класс) и одновременно в этом же зубе ранее поставленная пломба V класса (пришеечная область).
Более того, в случае со II классом грамотно еще и указать поверхность (медиальная или дистальная).

----------

quote:
Originally posted by Amigo:
пломба платная 350рэ
хз что это такое - написано (17) 2 й класс харизма
зуб этот верхняя 7 ка справа очень неудобно лечить.

врачу финансово в клинике по месту жительства особо интереса вроде нет
а мне так без обезбаливающего лечить тоже интереса нет


quote:
Originally posted by Дент:
Исходя из вашей записи "(17) 2 й класс харизма" получается, что по документам у Вас был кариес, но фактически лечили Вам почему-то пульпит.

Людей запутывать не надо, если сам не разбираешься.
Амиго, как я понял, ходил лечиться "по номерку", пульпит ему полечили бесплатно (вернее по ОМС), а за пломбу (которая ОМС не оплачивается, а "входит" в платные услуги) взяли деньги, указав указав материал и класс полости, т.к. на нее должна быть гарантия.

----------

quote:
Originally posted by Дент:
У вас, Amigo, видимо началось какое-то осложнение:
...Либо интоксикация периодонта (тканей, окружающих зуб) мышьяком.

Любому студенту известно, что воздействие мышъяка (с определенной экспозицией) на мягкие ткани вызывает некроз, на этом и основан метод девитализации пульпы. Пора Вам, Дент, на очередную перечитку учебников.

----------

quote:
Originally posted by Amigo:
когда зуб болел мне 2 обезболивающих за день поставили и после первого щека опухла
и врач сказала что уменя аллергия на обезболивающие
потому что в моем случае никаких опухолей быть не должно

"Обезболивающее" в Вашем понимании, это что?
Две анестезии, что ли, сделали? Или два укола анальгина в/м?

Amigo 06-02-2009 12:35

quote:
Людей запутывать не надо, если сам не разбираешься.
Амиго, как я понял, ходил лечиться "по номерку", пульпит ему полечили бесплатно (вернее по ОМС), а за пломбу (которая ОМС не оплачивается, а "входит" в платные услуги) взяли деньги, указав указав материал и класс полости, т.к. на нее должна быть гарантия.

я и писал выше что решил сходить по номерку
на выбор предложили пломбу бесплатную или платную
было в кармане 450руб я решил за 350 пломбу поставить

quote:
"Обезболивающее" в Вашем понимании, это что?
Две анестезии, что ли, сделали? Или два укола анальгина в/м?


в моем понимании это то после чего десна немеет и область вокруг нее
что мне ставили в 5 утра на советской - не узнавал

но видимо от этого обезболивающего у меня щека и опухла
(у мамы аллергия на новокаин есть на что конкретно у меня аллергия - невыяснил)
ставили 1 й укол в 5 утра на совесткой и 2 й в 16 часов по месту жительства
когда досверливали после советской в полости зуба и ставили мышьяк

на будущее при неострых несрочных случаях буду опять ходить к этой женщине врачу
потому как вопрос лечат лучше за деньги или бесплатно - остался открытым

сейчас зуб вылечен пломба стоит прикус отличный ничего не беспокоит

Дент 06-02-2009 13:57

quote:
Originally posted by Дент:
... при пульпите класс кариозной полости не указывается.

quote:
Originally posted by -толстый-:
Почему это не указывается? Что за новые правила?
Предположим, кариозная полость, которая привела к пульпиту, с контактной поверхности (II класс) и одновременно в этом же зубе ранее поставленная пломба V класса (пришеечная область).


Тебя поучить карточки заполнять?
- Если на одном зубе несколько полостей/пломб, то и описывать их надо по-отдельности, чтобы не было подобных непоняток и разночтений.
- При пульпите и периодонтите класс кариозной полости не указывается, ибо это пульпит, а не кариес. Терапевту лучше знать. Не спорь. Меня тоже периодически контролируют и претензий к моим карточкам у Здравнадзора никогда не было.

quote:
Originally posted by -толстый-:
Любому студенту известно, что воздействие мышъяка (с определенной экспозицией) на мягкие ткани вызывает некроз, на этом и основан метод девитализации пульпы. Пора Вам, Дент, на очередную перечитку учебников.

Тоже мне Америку открыл!
Некроз, батенька, наступает не мгновенно. При применении мышьяка сначала будет интоксикация и воспаление (мышьяковистый или токсический периодонтит) и только потом, спустя некоторое время, разовьется некроз.
Дент 06-02-2009 14:20

И вообще, про мышьяк надо уже начинать забывать! Пациенты не тараканы. Незачем их травить всякой ядовитой ерундой, тем более, что существуют современные методы лечения пульпита без девитализации.
ThermIt 06-02-2009 17:55

А что ещё можно сделать(в Ижевской реальности) если пульпит имеет место быть?
Дент 06-02-2009 18:20

Вылечить его методом витальной экстирпации.
Amigo 06-02-2009 18:23

quote:
А что ещё можно сделать(в Ижевской реальности) если пульпит поимеет тебя ?
))))))))))))))))))))))))))))))))
Дент 06-02-2009 18:56

Чтобы пульпит вас не имел надо вовремя лечить кариес.
ThermIt 06-02-2009 19:03

А, вопрос не правильно я задал. Я в том смысле, что в любом случае пульпе не жить.

ps: лечением это называть язык не поворачивается... это что-то сродни ампутации.

Дент 06-02-2009 19:14

Есть метод лечения пульпита с сохранением пульпы. Это т.н. "биологический метод". Этот метод применяется довольно редко, ибо он эффективен только при соблюдении одновременно трех условий:
1) относительно молодой возраст пациента
2) зуб должен быть многокорневым (в однокорневых зубах воспаление распространяется очень быстро, захватывая всю пульпу и приводя к невозможности применения данного метода)
3) если с момента начала острого пульпита прошло не более суток.

Если этот промежуток времени упущен и/или пациент уже немолод, то пульпу медикаментозно не спасти и ее приходится удалять.

Много ли пациентов бегут со всех ног к стоматологу, как только в зубе слегка "кольнуло"? НЕТ!!! Практически все пытаются сначала лечиться в домашних условиях (начинают принимать анальгетики, закладывать в зуб таблетки или спирт и т.п.). Таким "лечением" пациенты только вредят себе и пульпе и к тому же упускают драгоценное время за которое "нерв" еще может быть удалось бы спасти.

домовой 08-02-2009 22:48

на протяжении нескольких лет мне точили коренные, ставили именяли мосты.. в позапрошлом году перед установкой очередного моста(замена старого) вдруг совсем случайно посмотрели на рентген-былострашное заражение с гноем.. -обошлось :удалили.. но вместе с зубом. и поставили уже мост на 4 единицы- с опорой на 4 и 7.простоял год . летом 2008 уже слетел. скорее всего опора на 4 очень слабенькая. нынче снова зашатался и на днях слетел. 4 й оголился черным испещрённым --я плакаю... может быть есть какие-то другие способы устаноки коронки кроме цементирования--так чтобы не менять ежегодно--все же мост обошелся в 5 тр-- ??
может , уж протезы сменные пора?
и как мост ставить на зуб, кторый спилили уже до величины спич. головки?? дается ли гарантия и есть методы (доступные) вообще не ставить мосты , а например, вырастить зуб новый?
Дент 08-02-2009 23:52

quote:
может быть есть какие-то другие способы устаноки коронки кроме цементирования--так чтобы не менять ежегодно--все же мост обошелся в 5 тр-- ??

Качественно изготовленный и зафиксированный мост должен прослужить не менее 5 лет.

Исключение - заболевания пародонта, когда мост быстро "расшатывается" не вследствие некачественной работы, а вследствие пародонтита.

Если пародонт здоровый, зубы неподвижные, десны не кровоточат и тем не менее мост регулярно расшатывается (расцементировывается) через год-полтора, значит смените стоматолога-ортопеда.

quote:
есть ли методы (доступные) вообще не ставить мосты?

Есть. Накопить 60 тыс. руб. (цены могут варьировать) и поставить два дентальных импланта.
Дент 09-02-2009 13:11

Сегодня международный день стоматолога.

Страшный-страшный стоматолог
Пригласил в свой кабинет.
Страшный-страшный стоматолог
Мне сказал: "Садись, студент!"
Страшный-страшный стоматолог
Мне сказал: "Откройте рот!"
Страшный-страшный стоматолог
Прошептал: "Ага, гниет!"
Страшный-страшный стоматолог
Взял огромное сверло.
Страшный-страшный стоматолог
Пробурчал: "Ага, пошло!"
Страшный-страшный стоматолог
Бормашиной зажужжал.
Страшный-страшный стоматолог
Дырку в зубе делать стал.
Страшный-страшный стоматолог
Закричал: "Где медсестра?!"
Страшный-страшный стоматолог
Закричал: "Цемент - пора!"
Страшный-страшный стоматолог
Рот - цементом залепил!
Чтобы я про этот случай
Ничего - не говорил!

Если встал с опухшей рожей -
К стоматологу беги.
Стоматолог, он - хороший,
И врачи нам не враги!

КОЛЛЕГИ, (BPP, -толстый- и остальные), ПОЗДРАВЛЯЮ ВАС С НАШИМ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ ПРАЗДНИКОМ!
УСПЕХОВ ВАМ, ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНЫХ ПАЦИЕНТОВ И, КОНЕЧНО, БАБЛА ПОБОЛЬШЕ! УРА!!!

ThermIt 09-02-2009 13:20

quote:
Originally posted by Дент:

Есть. Накопить 60 тыс. руб. (цены могут варьировать) и поставить два дентальных импланта.

Лучше имхо 60 тыс. на каждый зуб

Aleno4ka 11-02-2009 13:23

Подскажите не очень дорогую стоматологию без всяких телевизоров, вытираний слюней и прочих благ, надо примерно 3-4 пломбы, один зуб точно с каналами, т.к. периодически болит при попадении сладкого. Про стом-гии по месту жительства даже слышать не хочу, по крайней мере на молодежной, мало того в 4 утра за номерком тащиться, дак еще и за обычную пломбу 1500т. берут (по опыту подруги).
И еще вопросик, может кто знает, стоит пломба с 3 каналами, но периодически побаливает, потом проходит, врач сказала, это норма, нерв задет все таки., или все таки следует к врачу обратиться?
Дент 11-02-2009 17:05

Лечение кариеса: 540 руб, световая пломба.
Лечение пульпита/периодонтита: 1260 р (однокорневой зуб) - 1560 руб (трехкорневой), световая пломба.
Анестезия 110 руб

Тел. 8-912-855-18-38.

Дент 11-02-2009 17:17

quote:
И еще вопросик, может кто знает, стоит пломба с 3 каналами, но периодически побаливает, потом проходит, врач сказала, это норма, нерв задет все таки., или все таки следует к врачу обратиться?

"Пломба с тремя каналами" ухаха.

Какой изначально был диагноз? Пульпит трехкорневого зуба? Есди да, то после лечения такой зубик может сутки немного поболеть. Это нормально. Если болит больше суток - ненормально и нужно выяснять причину.

Сейчас от чего зуб побаливает? От холодного/горячего/кислого/сладкого/больно накусывать или болит самопроизвольно, без видимой причины?

А вообще-то нужен реальный осмотр зуба и хотелось бы взглянуть на рентгеновский снимок.

Aleno4ka 11-02-2009 23:52

ДА диагноз такой, но после лечения прошли не сутки, а 1,5года, а побаливает раз в пол года дня 3-5, потом проходит и снова пол года не болит, так и живу, там уже больше пломбы, чем самого зуба, так что боюсь, в очередной раз сверлить не удастся, предется выдирать и вставлять новый, а это ужас для меня. А на счет 4-5 пломб это я для мужа интересовалась, в ближайшее время позвоним Вам чтобы записаться. Спасибо за ответ.
ThermIt 12-02-2009 10:10

У меня так же побаливал временами. Это однозначно не на форум, а с рентгеновским снимком к опытному врачу за деньги на консультацию (для разнообразия не к своему). Хотя, как я понимаю, реально ничего врач не скажет на 100% пока не распломбирует каналы.
Дент 12-02-2009 11:43

quote:
Это однозначно не на форум, а с рентгеновским снимком к опытному врачу за деньги на консультацию

+100

quote:
Хотя, как я понимаю, реально ничего врач не скажет на 100% пока не распломбирует каналы.

Скажет. Незачем сломя голову распломбировывать каналы.

Сначала нужно провести стандартный набор мероприятий:
1) Собрать жалобы
2) Провести осмотр
3) Провести перкуссию
4) Провести пальпацию десны в области зуба
5) Проверить реакцию зуба на холод
6) Взглянуть на качественный, сделанный на пленке, а не на бумаге рентгеновский снимок.

После этого диагноз будет ясен. И уже исходя из диагноза принимается решение о тактике дальнейшего лечения, в том числе о необходимости распломбировки каналов.

ThermIt 12-02-2009 14:48

quote:
Originally posted by Дент:
Сначала нужно провести стандартный набор мероприятий

естественно!

quote:
6) Взглянуть на качественный, сделанный на пленке, а не на бумаге рентгеновский снимок.

А где отдельные зубы на плёнку фотографируют на НОВОМ оборудовании? А то в старых агрегатах дозы радиации убойные какие-то.

Дент 12-02-2009 15:18

Никакие они не убойные. Даже при 10 рентгеновских снимках в течение дня поглощенная доза будет в пределах допустимого.

1) В соответствии с федеральным законом РФ от 09.01.96 <О радиационной безопасности населения>, допустимая доза облучения с целью диагностики составляет 15 мЗв/год.

Максимально допустимая доза - 150 мЗв в год; ее получают только люди, нуждающиеся в регулярном рентгенологическом контроле, или по жизненным показаниям (авария, тяжелая травма, внутреннее кровотечение).

2) Естественное фоновое ионизирующее излучение обычно варьируется вблизи 2,4 мЗв/год.

3) Ионизирующее излучение от цветного телевизора в 5 см от экрана 100 мЗв/час

4) Дентальный рентгеновский аппарат дает излучение не более 0,35 мЗв за время экспозиции.

Таким образом, превышение годовой допустимой дозы облучения будет, если сделать не менее 43 дентальных рентгеновских снимков.

Так что избегать рентгеновские исследования из-за страха облучения просто глупо.

Для справки:
Флюорограмма (1 проекция) 0,6-0,8 мЗв
Цифровая флюорограмма (1 проекция) 0,03-0,05 мЗв
Маммограмма 0,2-0,3 мЗв
Дентальный (зубной) рентген 0,15-0,35 мЗв
Определение полного зубного статуса (10 снимков) 1,1-1,8 мЗв
Ортопантомограмма (панорамный снимок обеих челюстей) 0,006-0,02 мЗв
Снимок тазобедренного сустава 0,3-0,5 мЗв

Дент 12-02-2009 15:23

quote:
Originally posted by Lullaby:
Подскажите кто нибудь. у меня на передних зубах с обратной стороны маленькие темные пятна, сказали что кариес, но эмаль еще гладкая. можно ли что нибудь сделать без сверления, реминерализацию например. или уже поздно?... ((

Кариес всегда начинается с пятна. Пятно может быть двух видов:
1) Белое, "меловидное"
2) Пигментированное, темное.

Реминерализующая терапия эффективна лишь при "меловидном" пятне. При пигментированном пятне она не эффективна и поэтому бесполезна.

Дент 12-02-2009 20:07

Различают 4 стадии развития кариеса:
1) Кариес в стадии пятна (дефекта еще нет)
1а) Меловидное пятно
1б) Пигментированное пятно
2) Поверхностный кариес (небольшой дефект в пределах эмали)
3) Средний кариес (патологический процесс уже добрался до дентина)
4) Глубокий кариес (поражена эмаль и практически весь дентин, осталось чуть-чуть до "нерва")

Кариес в стадии "меловидного" пятна относительно быстро превращается в небольшую полость. Полость эта сначала маленькая (поверхностный кариес), а затем, при отсутствии лечения, она становится все больше и глубже (развивается средний и глубокий кариес).

Кариес в стадиии пигментированного пятна называют еще "приостановившимся кариесом". Такой кариес, в отличие от "меловидного", может неопределенно долго находиться в стадии пятна (месяцами и годами), но рано или поздно он все равно обязательно превратится в полость, причем, как правило, сразу в большую. Будет сразу средний кариес, минуя стадию поверхностного.

Поэтому, лично я в таких случаях, считаю, что кариес в стадии пигментированного пятна НУЖНО лечить. Не надо ждать, когда обрушится 1/4 зуба, если можно сейчас его полечить и поставить МАЛЕНЬКУЮ пломбочку размером несколько миллиметров.

Дент 12-02-2009 20:21

Видно не будет. Обещаю. Тем более, что кариес у вас со внутренней стороны. Не переживайте!
ThermIt 12-02-2009 20:33

quote:
Originally posted by Дент:
3) Ионизирующее излучение от цветного телевизора в 5 см от экрана 100 мЗв/час


Что-то мне подсказывает что это другое эм (а вернее это должно быть мк). Либо 5 сантиметров с другой стороны экрана.

quote:
Так что избегать рентгеновские исследования из-за страха облучения просто глупо.

Никто и не предлагает избегать! Речь идёт о том, что бы сделать снимок на новом оборудовании, которое даёт меньшую дозу за счёт более чувствительных материалов либо меньшей экспозиции.
Ну и о "безопасной" радиации я вообще не стану говорить.
Дент 12-02-2009 21:50

Даже на старом оборудовании доза излучения настолько ничтожно мала, что не стОит даже думать о ней. Цифры несколькими постами выше красноречиво это доказывают.
Дент 12-02-2009 21:55

quote:
Originally posted by Lullaby:
а сколько это примерно будет стоить?

540 руб.
Amigo 14-02-2009 21:11

куда в выходные то поехать лечиться
у меня десна воспалилась после лечения
зуба
Дент 15-02-2009 09:05

При сильных болях - в дежурку на Советскую. Там окажут первую помощь.
В понедельник взять номерок на прием к своему бесплатному стоматологу для перелечивания зуба.
dark_mag 15-02-2009 23:01

Здравствуйте.

Хотел бы для начала просто попасть на осмотр, ничего не болит (тьфу-тьфу-тьфу).
План максимум: исправить сложный прикус, и выровнять нижний ряд зубов.

Внимание, вопрос: куда лучше пойти? И сколько по деньгам мне это обойдётся?

P.S. Если будут ставить коронки, то на какой срок?

------------------
помни про сиськи!

Дент 16-02-2009 09:45

quote:
План максимум: исправить сложный прикус, и выровнять нижний ряд зубов.

Это к ортодонтам.
ThermIt 16-02-2009 09:55

dark_mag: https://izhevsk.ru/forummessage/91/340409.html 50-150 тысяч
Elku 16-02-2009 21:39

Здравствуйте, подскажите через какое время надо идти на установку имплантата после удаления зуба . Удаление было по бумагам сложным , но как, сказала врач, простое это когда зуб сам шатается, а он не шатался.
BPP 16-02-2009 22:00

Идеальный вариант: нижняя челюсть - 3 месяца после удаления, верхняя - 6 месяцев. Но возможны незначительные отклонения в меньшую сторону, нужно смотреть глазами и руками щупать :-). Сходите на консультацию, там все подробно изложат.
lytdybr 17-02-2009 14:14

На Молодежной еще нормальные стоматологи-терапевты остались? Кто кого мог бы присоветовать в средней ценовой категории (~1800 рэ за зуб с пульпитом)?
-толстый- 17-02-2009 21:49

quote:
Originally posted by Amigo:
в моем понимании это то после чего десна немеет и область вокруг нее
что мне ставили в 5 утра на советской - не узнавал

но видимо от этого обезболивающего у меня щека и опухла
(у мамы аллергия на новокаин есть на что конкретно у меня аллергия - невыяснил)


Может быть и гематома, попали в сосуд, мей би

quote:
Originally posted by Amigo:
ставили 1 й укол в 5 утра на совесткой и 2 й в 16 часов по месту жительства
когда досверливали после советской в полости зуба и ставили мышьяк

Верхний 1.7 лечить с мышъяком - это прошлый век, еще могу понять, когда не могут анестезию проводниковую сделать на нижнюю челюсть.
Или сделали, всё правильно, но кость- нижняя челюсть более плотная, лекарству "проникать труднее", прибегают к мышъяку от безысходности.

quote:
Originally posted by Amigo:
на будущее при неострых несрочных случаях буду опять ходить к этой женщине врачу
потому как вопрос лечат лучше за деньги или бесплатно - остался открытым

сейчас зуб вылечен пломба стоит прикус отличный ничего не беспокоит



Так беспокоит, или не беспокоит?

-толстый- 17-02-2009 21:54

quote:
Originally posted by ThermIt:

Что-то мне подсказывает что это другое эм
(а вернее это должно быть мк). Либо 5 сантиметров с другой стороны экрана.

В зивертах это измеряется.

Дент лекцию Сапранова воткнул.

ThermIt 17-02-2009 22:16

я к тому, что там "100 мкЗв" должно быть у телевизора
-толстый- 17-02-2009 22:16

К вопросу об этике и деонтологии

-------------
29-11-2008 01:34 PM
quote:
Originally posted by Дент:
Разве ж кто-то спорит? У меня лицензия на терапию. Вышеперечисленными видами деятельности занимаются другие люди с соответствующими лицензиями.
Например, ортопедией занимается мой коллега и приятель Лодейнов Дмитрий Владимирович с лицензией на ортопедию.
Хирургией занимаются районные поликлиники с лицензиями на хирургию.
Чего шум-то разводить?
Кстати, напомню, что в данном топеге речь идет не обо мне (хотя можете меня еще попиарить ), а о том, что многие ЛПУ работают без лицензии.

Ясна, значит, у Вас коллегиальное творчество под брендом "Дент".
Ты, как менее стыдливый, позволил себя "использовать". )
С моей стороны, это не наезды, просто рассуждаю, интересуюсь, так сказать,
хороший пиар, конечно, что ж сказать, если ты, порой, серьезно лезешь в темы, в которых не смыслишь.
Самое смешное, что сам этого не понимаешь.
Предполагаю, что последнее слово, ты оставишь за собой (это, кста, тоже пиар-клиника), мне, правда, лень да и некогда пререкаться.

https://izhevsk.ru/forummessage/48/362881.html

--------------

Пойдете Вы к врачу, когда уже прочитали его войну с троллями?


click for enlarge 759 X 384 26,4 Kb picture
-----
Клик, меня, клик... ))



click for enlarge 955 X 384 359,6 Kb picture

-толстый- 18-02-2009 12:51

quote:
Originally posted by Дент:
540 руб.


Дохтур Дент, фотополимерные пломбы ниже в расценках, чем 800 руб., это:

1. Непрофессионализм, типа, за что брать, спасибо, что пришел, дружбан;

2. Покупка пломбировочного материала и расходных без документальных подтверждений;

3. Ну такой я лох, форумчане, подайте, кто может на житье стоматологическое.... А еще семья...

-толстый- 18-02-2009 01:04

https://izhevsk.ru/forumtopics/48/deleted

Прочитал.

Возможно, я копирую коряво.

click for enlarge 516 X 384 18,8 Kb picture

Дент, я -толстый- - гандон?

Хорхе 18-02-2009 01:55

интересно интересно . чо ваще происходит тут?