ГерасимЪ и мума 08-04-2016 23:57
quote:
Изначально написано Y'nka:
А Вам какая разница, был ли ошейник на собаке, которая находилась на территории частной собственности? Это то же самое, что придти к Вам домой и возмутился тем, что Вы щеголяете по квартире в цилиндре и без белья.
Что-то совсем шизоиды с катушек послетали: бродячие собаки им мешают, ок, собак с улиц забрали в приют.... И тут они особо шибанутым покоя не дают. Вы б попринимали лекарства какие, что ли, от этих навязчивых состояний и маниакальных желаний всех убить.... Страшно подумать, что в следующий раз такому невменько с ружьишком наперевес в голову придет. Покажется ему, что у соседей дети слишком шумно бегают - и привет.
Нет уж, если завели псиноферму, так будьте любезны заборчик справить, так чтоб ваши блохари вывернувшись из гипотетического ошейника не смогли выбраться за периметр притона. И завязывайте с прикормом бродла возле территории.
Y'nka 09-04-2016 12:04
quote:
Изначально написано ГерасимЪ и мума:
Нет уж, если завели псиноферму, так будьте любезны заборчик справить, так чтоб ваши блохари вывернувшись из гипотетического ошейника не смогли выбраться за периметр притона. И завязывайте с прикормом бродла возле территории.
Там и заборчик есть, и собаки в вольерах сидят, и происшествие произошло на территории, а не за ней.
Псиноферма - это место, где животных размножают путем получения от них потомства.
Притон - это место, регулярно используемое для совершения развратных действий, участия в азартных играх, распития спиртных напитков или употребления наркотиков.
О чем Вы ведете речь?
ГерасимЪ и мума 09-04-2016 12:08
quote:
Изначально написано Y'nka:
Там и заборчик есть, и собаки в вольерах сидят, и происшествие произошло на территории, а не за ней.
Псиноферма - это место, где животных размножают путем получения от них потомства.
Притон - это место, регулярно используемое доя совершения развратных действий.
О чем Вы ведете речь?
Вы прекрасно поняли о чем. Скажете, что вы не распространяете своих блохарей по всей Удмуртии, и счиночков у вас ни одного нет?
Y'nka 09-04-2016 12:12
quote:
Изначально написано ГерасимЪ и мума:Вы прекрасно поняли о чем. Скажете, что вы не распространяете своих блохарей по всей Удмуртии, и счиночков у вас ни одного нет?
Нет, не поняла. Я не посещаю притоны, не бываю на псинофермах, поэтому не могу с Вами побеседовать на эту тему.
Нет, у меня нет ни блохарей, ни счиночков.
Возможно, если Вы перейдете на удобоваримый русский язык, это несколько поспособствует пониманию того, что из Вас выплескивается
CN 09-04-2016 12:58
А зачем Вы домашнюю скотину на самовыгул выпускаете?
Яна,ты ни разу в деревне не была?
Шляющиеся куры,например это вообще самособойразумеющееся. Хотя вот лично мои сидят в загоне. Но в деревне это вполне нормальное явление.
Коровы пасутся в поле,с чистой совестью идут домой мимо чужих участков,у нас напротив дома лошадь пасется все лето. Это нормально.
А вот то,что собаки травмируют и убивают скот -это ненормально. Всегда это называлось "скотничество" (скотинничество) и за это собаку наказывали и даже убивали.
Городить в деревне 50 соток глухого забора никто не будет и даже не потому,что дорого,а потому что не принято. С улицы забор есть,а между соседями вполне может быть какая нибудь межа или на худой конец штакетник.
З.Ы по части воровства скотинки соседями - вот как то не принято воровать скотинку то друг у друга. А ежели соседская к своим приблудится,то возвращать принято. Деревня,знаете ли. Все всё знают и клеймо махом припечатают - не отмоешся.
мурмуртянин 09-04-2016 12:59
quote:
Изначально написано ГерасимЪ и мума:Нет уж, если завели псиноферму, так будьте любезны заборчик справить, так чтоб ваши блохари вывернувшись из гипотетического ошейника не смогли выбраться за периметр притона. И завязывайте с прикормом бродла возле территории.
а ты спасибо скажи,что люди хоть как то способствуют какой-то организации бездомных животных,а то куснет такое чудо не дай бог детку твоего или тебя,дай бог,за яйца и будешь бегать от бешенства деньги собирать на лечение чудовище ипотечное.боженька то он все видит и вас,гавно,к себе приберет рано или поздно.
anonim2 09-04-2016 07:43
quote:
Originally posted by NSKlon:
В посте N5 человек очень удивился - как это можно стрелять в собаку из ружья.
Я описал ситуацию как это можно и когда это нужно.
так при чем тут ваша ситуация, если человек о ситуации, описанной в данной теме?
Сами же понимаете, просто так никто из ружья стрелять не станет.
[/QUOTE]
статистика показывает обратное, полно шизанутых, которые просто так убивают людей в магазинах, а так же сюда попадают жертвы терактов и прочее.
А где ее выгуливать? Территория на снимке - частная собственность, животные, находящиеся там, тоже являются частной собственностью, располагаться в рамках территории они могу, где угодно (с)
Что я должен делать когда на моей частной собственности на мою частную собственность нападают собаки и угрожают жизни детям? Можно применять оружие?
[/QUOTE]
а если на мою частную собственность через забор перелазит человек с ружьем и начинает палить из ружья, угрожая моей жизни, жизни детей и прочего? правильно самооборона. Но в теме обсуждается жестокое намеренное убийство, с незаконным проникновением на частную территорию. С таким же успехом этот неадекватный человек мог перелезть через забор в детский сад и открыть там пальбу, мотивируя тем, что какие то дети ему машину поцарапали.
Лукавят защитнички бродячих собак
[/QUOTE]
Убили то не бродячую собаку, вы много кого видели, у кого собака дома на поводке сидит? то есть можно проникнуть в квартиру и убить спящее животное только потому, что оно без ошейника по квартире бегает?
Y'nka 09-04-2016 07:51
quote:
Изначально написано CN:
Это нормально
Для деревни до сих пор "нормально" бухать беспробудно,топить котят и щенков пачками вместо стерилизации животных, не кормить собственных собак, отпуская их на самовыгул. Может, стоит немного повышать уровень культуры содержания животных?
quote:
по части воровства скотинки соседями - вот как то не принято воровать скотинку
Ну, ок. Не соседями, а заезжими гастролерами. Принципиально что-то поменяется от этого?
Lara911 09-04-2016 09:38
quote:
Пожалуйста, сформулируйте свой вопрос внятно.
Ух ты какие мы непонятливые! Судя по тому с каким рвением Вы тут отписываетесь, кидая ссылки на геолокацию, не являясь при этом завсегдатаем ветки, явно подводит к мысли, что именно Вы это и сделали. Какой резвый интерес! И ссылки то на КП припасены. И тут же появился новый Герасим, рьяно поддерживающий вашу точку зрения. Не поленились зарегистрироваться? Или напарничек?
NSKlon 09-04-2016 10:08
Ага, я 9 месяцев выжидал, потом приехал с ружбайкой в город, отправился в "К&П", перелез забор грохнул несчастную псину, утопил ружбайку в Позими и побежал регать на форуме клонов что бы отписать тут.
Заметно, что вы не способны логически проанализировать ситуацию - сделать выводы, обдумать возможные причины
, ваш стиль поведения - агрессивно наброситься на любого, высказывающего другую точку зрения - даже совершенного непричастного человека и всей стаей облаять его 
По причине неумения вести вами конструктивный диалог - откланиваюсь, чао, несчастные тётеньки.
Y'nka 09-04-2016 10:45
quote:
Изначально написано NSKlon:
вы не способны логически проанализировать ситуацию
Угу. Это пишет человек, обладающий офигительной логикой и приводящий в пример ситуацию, в которой он открыл стрельбу по бродячим собакам на территории своей частной собственности, случаю, в котором на территории частной собственности убили собаку, принадлежащую собственнику. Ахренительная логическая цепочка
quote:
Изначально написано NSKlon:
всей стаей облаять его
Что ж Вам везде стаи-то мерещатся?...
quote:
Изначально написано NSKlon:
По причине неумения вести вами конструктивный диалог - откланиваюсь
Пока отсутствие конструктивизма и приведение частных случаев, никоим образом не перекликающихся с описанной в заглавном посте ситуацией, демонстрируете только Вы. Но не смеем задерживать
quote:
Изначально написано NSKlon:
чао, несчастные тётеньки.
С кем-то из Вашего воображения попрощались? Впрочем, не удивили
CN 09-04-2016 11:49
Для деревни до сих пор "нормально" бухать беспробудно,топить котят и щенков пачками вместо стерилизации животных, не кормить собственных собак, отпуская их на самовыгул. Может, стоит немного повышать уровень культуры содержания животных?
Яна,я 2 года живу в деревне,"беспробудно бухающих" как то особо и не наблюдаю,в отличии от города.
Самовыгульная собака на всю деревню имеется одна,кстати забытая городским жителем и стерелизованная деревенскими. Её сейчас соседи кормят.
Котят и щенков топят,наверное, я не в курсе,но это лучше и гуманнее,чем выбрасывать их в мульды и подкидывать в подъезды?
По части "культуры содержания" - вэлком к нам,приезжайте и прививайте. По количеству питомников и просто кошко-собаковладельцев в нашей деревне уже вполне можно выставки проводить)).
"Заезжие гастролеры" бывают,конечно и грибники ягодники все лето,и строителей полно (строятся у нас активно),но вот как то не теряется скотинка то.
Так что не все печально в деревне,как тебе кажется.
Гораздо печальнее с "самовыгульными стаями" в Люллях,Чултеме,Медведево и на Костиной Мельнице. Там и скотинку убивают и в курятниках кур душат,а уж про кошек многострадальных я вообще молчу.
Y'nka 09-04-2016 13:27
quote:
Изначально написано CN:
вэлком к нам,приезжайте и прививайте.
А с чего бы вдруг? Если у вас там
quote:
Изначально написано CN:
По количеству питомников и просто кошко-собаковладельцев уже вполне можно выставки проводить)).
вот и несите доброе и светлое в массы.
Я только понять не могу, чего ж ты в первых рядах возмущаешься наличию самовыгульных псов в каждой теме, касающейся бродячих животных? Или двойные стандарты в действии: самовыгульная скотина - это нормуль, а самовыгульная собака - не нормуль ?
Или для тебя в порядке вещей придти на чужую территорию и замочить спящего пса? Или ты просто не на то акцент делаешь?quote:
Изначально написано CN:
но вот как то не теряется скотинка то
До поры до времени.
quote:
Изначально написано CN:
Так что не все печально в деревне,как тебе кажется.
Ну, во-первых, я не печалюсь по поводу деревни, а, во-вторых, один из таких деревенских тут написывает в параллельной теме, как чудно по просьбе соседей кошек и собак ненужных "убирал". Или это для деревенских опять же - норма, или бессовестно врет...
bebycats 09-04-2016 14:02
quote:
Изначально написано CN:
я 2 года живу в деревне,"беспробудно бухающих" как то особо и не наблюдаю,в отличии от города.
ну количество проживающих в городе и в деревне наверно разнится , поэтому не так и заметно.
quote:
Изначально написано CN:
Самовыгульная собака на всю деревню имеется одна,кстати забытая городским жителем и стерелизованная деревенскими. Её сейчас соседи кормят.
Котят и щенков топят,наверное, я не в курсе,но это лучше и гуманнее,чем выбрасывать их в мульды и подкидывать в подъезды?
По части "культуры содержания" - вэлком к нам,приезжайте и прививайте. По количеству питомников и просто кошко-собаковладельцев в нашей деревне уже вполне можно выставки проводить)).
"Заезжие гастролеры" бывают,конечно и грибники ягодники все лето,и строителей полно (строятся у нас активно),но вот как то не теряется скотинка то.
Так что не все печально в деревне,
судя по описанию у Вас там образцовые жители. К сожалению такие случае весьма редки
И Вам ещё очень даже повезло с местным народом. quote:
Изначально написано CN:
Гораздо печальнее с "самовыгульными стаями" в Люллях,Чултеме,Медведево и на Костиной Мельнице. Там и скотинку убивают и в курятниках кур душат,а уж про кошек многострадальных я вообще молчу.
Так эти стаи наверно со всего города и окрестностей " орудуют". Из ниоткуда же они не берутся. Наверно тоже собаки сбившиеся в эти стаи , когда то были выброшены своими "хозяевами"...Если в деревне от ненужной живности часто избавляются и это там в норме, то в городе почему то проще многим выпустить на самовыгул, выкинуть в мульду, подкинуть в подъезд и т.д, вообщем не решить проблему своими руками, а перекинуть с больной головы на здоровую.Не от хорошей же жизни и не по своей воле эти животные оказываются на улице...
CN 09-04-2016 14:15
quote:
Изначально написано Y'nka:
Я только понять не могу, чего ж ты в первых рядах возмущаешься наличию самовыгульных псов в каждой теме, касающейся бродячих животных? Или двойные стандарты в действии: самовыгульная скотина - это нормуль, а самовыгульная собака - не нормуль ?
Ян, так называемая "самовыгульная" скотина в деревне - это норма. Коровки, лошадки, барашки и козочки должны где то пастись. Они травку едят если что, а не сухой корм. И зеленеькая свеженькая им полезная.
quote:
Изначально написано Y'nka:
Или для тебя в порядке вещей придти на чужую территорию и замочить спящего пса?
Для меня это не в порядке вещей. Я вообще если что и замачиваю, то только шпицов в тазике когда мою
. А хотя стоп, чего это я своё амплуа кровожадной то тетки разрушаю? По факту собаку реально жалко и стрельба чуть не в черте города не есть гуд.
Но у меня, как у простого обывателя вопросы возникли как же все таки человек с ружьем проник на территорию приюта,где в этот момент была охрана и почему по территории приюта собаки бегают, а не находятся в вольерах. И мотив стрельбы тоже как то непонятен.
Надеюсь полиция разберется.
Созвездие666 09-04-2016 14:28
quote:
Изначально написано CN:
так называемая "самовыгульная" скотина в деревне - это норма
Смотря в какой деревне, в деревне мужа, хозяева скотины всегда по очереди ходят пасти на поле всю живность, без присмотра никто не ходит
маша маша 09-04-2016 15:11
quote:
Самовыгульная собака на всю деревню имеется одна,кстати забытая городским жителем и стерелизованная деревенскими. Её сейчас соседи кормят.
Оййй, какими это деревенскими она стерилизована?? Уж не Ленькой ли?? Или мы с Наташей Лепихиной после трех лет проживания в деревне уже переквалифицировались в деревенских бабищ??
Деревенским глубоко пох как на собак, так и на кошек. Ладно топят новорожденных, еще в завязанных мешках в лесу осталяют, по дороге в город в кусты выбрасывают целыми пометами. Сама видела, собирала, пристраивала. А уж про то сколько возят на Южную автостанцию - ваще помолчу. Еще и гордятся этим и всем советуют. А одна особо одаренная, после того, как я ей предложила льготную стерилизацию кошки, заявила, что за такие бабки, она сама ее стерилизует. Ага, разрежу живот, говорит, и достану оттуда то, чо в животе найду, по ходу разберусь. А чо, говорит, мы, люди мучаемся, пусть и скотина мучается. Изверги они, деревенские эти.Так что, Света, не надо нас с ними путать. Мы с Наташей Леру стерилизовали на последнем сроке беременности. Чудом успели, не давалась она. А так хорошая стая бегала бы уже по деревне из ее щенков - 10 штук их было.
Собак мало в деревне, да. Но не потому, что культура содержания высокая. Просто долго не живут самовыгульные и бродячие. Деревенские не дают. Кого на вилы наденут на задавленную куру, кого просто пристрелят. Увы, правда жизни. Сними очки розовые.
bebycats 09-04-2016 15:24
quote:
Изначально написано маша маша:
Оййй, какими это деревенскими она стерилизована?? Уж не Ленькой ли?? Или мы с Наташей Лепихиной после трех лет проживания в деревне уже переквалифицировались в деревенских бабищ?? Деревенским глубоко пох как на собак, так и на кошек. Ладно топят новорожденных, еще в завязанных мешках в лесу осталяют, по дороге в город в кусты выбрасывают целыми пометами. Сама видела, собирала, пристраивала. А уж про то сколько возят на Южную автостанцию - ваще помолчу. Еще и гордятся этим и всем советуют. А одна особо одаренная, после того, как я ей предложила льготную стерилизацию кошки, заявила, что за такие бабки, она сама ее стерилизует. Ага, разрежу живот, говорит, и достану оттуда то, чо в животе найду, по ходу разберусь. А чо, говорит, мы, люди мучаемся, пусть и скотина мучается. Изверги они, деревенские эти.
Так что, Света, не надо нас с ними путать. Мы с Наташей Леру стерилизовали на последнем сроке беременности. Чудом успели, не давалась она. А так хорошая стая бегала бы уже по деревне из ее щенков - 10 штук их было.
Собак мало в деревне, да. Но не потому, что культура содержания высокая. Просто долго не живут самовыгульные и бродячие. Деревенские не дают. Кого на вилы наденут на задавленную куру, кого просто пристрелят. Увы, правда жизни. Сними очки розовые.
Так вот оно что ....интересные подробности вырисовываются...
kisana 09-04-2016 15:35
собаку жалко.
НО...
Да! Животные на выгуле в деревне ЭТО НОРМАЛЬНО!
в городе НЕ деревенские жители частного сектора ВЕДУТ СЕБЯ ХУЖЕ чем деревенские. Городские просто прикармливают, чтобы по улице свора бегала, но во двор не забегала - и д***ма во дворе нет, и чужой на всю улицу не сунется, а если чужака покусают, ничего, стая БРОДЯЧАЯ, отвечать НЕКОМУ.
irkaleb 09-04-2016 15:45
Я логики понабежавших понять не могу - конкретное жуткое происшествие, убили собаку, в приюте, за забором приюта, просто так ....
Тут ли надо рассуждать о бродячих стаях, методах выгула собак деревенскими и городскими? К чему это все - поговорить больше не где и не с кем?
Собаку убили - из каких побуждений и кто, хотелось бы чтобы разобралась полиция, слов нет - просто жутко и страшно и жалко...
маша маша 09-04-2016 16:21
quote:
Я логики понабежавших понять не могу
Конкретно я понабежала
для того, чтобы внести ясность в события, касающиеся меня лично, которые на мой взгляд, были изложены совершенно неправильно. Задело. Не люблю, когда людей вводят в заблуждение. А то прям возникло ощущение европЭйской деревни в центре Удмуртии, картина маслом.Прошу прощения, что не по теме получилось.
То, что произошло в приюте - чудовищно. И ужасно, что кто-то пытается высосать из пальца оправдания для тех, кто это совершил.
ShokolaDniCz@ 09-04-2016 16:40
есть ли смысл в проступке? пес не успел понять, а за что хозяев приюта мягко сказано огорчали? не будь приюта ,собаки не бегали бы здесь бесхозными не лаяли? не факт
irkaleb 09-04-2016 16:56
quote:
неправильно. Задело. Не люблю, когда людей вводят в заблуждение. А то прям возникло ощущение европЭйской деревни в центре Удмуртии, картина маслом.
дык у CN вабще свое какое то восприятие мира
Но приюты и волонтеры ее явно раздражают...
Y'nka 09-04-2016 17:16
quote:
Изначально написано CN:
Коровки, лошадки, барашки и козочки должны где то пастись.
Почему бы им не пастись под присмотром?
quote:
Изначально написано CN:
как же все таки человек с ружьем проник на территорию приюта,где в этот момент была охрана
Ты сейчас серьезно? Вполне? Охрана на территории приюта? А, ну, да....Собашек же вооруженные дядьки с автоматами охраняют обычно
quote:
Изначально написано CN:
почему по территории приюта собаки бегают, а не находятся в вольерах
А почему у тебя на территории собаки бегают, а не находятся в вольерах? Или в дому шпицы по клеткам не закрыты? Тоже кто-нибудь зайти может по случайке....
Не находишь театром абсурда возникновение подобных вопросов?
Y'nka 09-04-2016 17:20
quote:
Изначально написано маша маша:
Собак мало в деревне, да. Но не потому, что культура содержания высокая. Просто долго не живут самовыгульные и бродячие. Деревенские не дают. Кого на вилы наденут на задавленную куру, кого просто пристрелят
Ну, вот, собственно, и встало все на свои места....
quote:
Изначально написано маша маша:
для того, чтобы внести ясность в события
Спасибо за Ваш пост!
Россиянка 09-04-2016 18:00
Лично у меня 3 версии возможных событий:
1. Что называется "НА СЛАБО". Собралась кучка в карты поиграть (как вариант), кто проиграл желание на слабо - пристрелить собаку. А чтобы было больше адреналина, то не просто на улица, а вот с препятствиями, перелезом через забор и т.д.
2. Личная неприязнь к кому-то из работников приюта. Может кто кому нагрубил в ближайшее время, кто-то кого попрекал этим приютом и т.д.
3. Я лично не знаю где приют и что там рядом, но как вариант может кому-то нужна эта земля где приют для застройки и т.п. В этом случае любые способы применяют. Могут и поджечь.
bebycats 09-04-2016 18:18
Скорее всего всё гораздо прозаичнее. Кого-то очень раздражал собачий лай приютских собак и на фоне этого, как следствие, у этого недоброжелателя развилась "медвежья болезнь" с которой он решил бороться при помощи дробовика.
Как раз недавно был комментарий к одной теме в Комсомольской правде
31 марта 22:47
Игорь
Для незнающих. Приют для собак в Костиной -мельнице находится в середине леса диаметром 5 км. Там стоит такой лай. что не только я боюсь проходить в пгс Люлли, но все дикие животные лес покинули. Куда смотрит общество защиты зверей. Всех животных типа корова, овцы режут будто они враги людей, а собак отправили доживать свой век. Неужели я неисправленный деревенщина?
Россиянка 09-04-2016 20:18
ну и такой вариант имеет место быть, но всех не перестреляешь
CN 09-04-2016 20:21
quote:
Изначально написано маша маша:
Оййй, какими это деревенскими она стерилизована?? Уж не Ленькой ли?? Или мы с Наташей Лепихиной после трех лет проживания в деревне уже переквалифицировались в деревенских бабищ??
Марин, пардон не думала что так задену тебя, назвав деревенской. Лично меня это название не коробит, Лепихину кстати тоже, так же как и тех знакомых кто строится тут собирается. Хотя "старые деревенские" на "новых деревенских" смотрят с опаской
quote:
Изначально написано маша маша:
Собак мало в деревне, да. Но не потому, что культура содержания высокая. Просто долго не живут самовыгульные и бродячие. Деревенские не дают. Кого на вилы наденут на задавленную куру, кого просто пристрелят. Увы, правда жизни
Я прекрасно знаю эту правду жизни, но озвучивать ее имеет ли смысл? Ее прекрасно знают все, кто тут пишет, кто спасает и не спасает.
Хотя нет, вот нашлась парочка в розовых очках
Так вот оно что ....интересные подробности вырисовываются...
Ну, вот, собственно, и встало все на свои места....
Analizay 09-04-2016 20:27
Стерилила я недавно кошку на Костинке - люди живут на окраине, ближайшей к приюту. Говорят, чо и не подозревали. что приют напрямик так близко - лая не слышно (лес очень хорошо звуки глушит). А вот бегающие бездомные местных напрягают. Считают, что это из приюта собаки прибегают к ним. И приют косвенно в этом и вправду "виноват" - не довозят до него очередных подкидышей очередные условно люди, а довезенные и выброшенные около приюта уходят от занятой другой "стаей" (собаками приюта) территории.
bebycats 09-04-2016 20:30
quote:
Так вот оно что ....интересные подробности вырисовываются...
CN, эта моя цитата имеет отношение к кому-то в розовых очках?
Y'nka 09-04-2016 20:33
quote:
Изначально написано CN:
Хотя нет, вот нашлась парочка в розовых очках
Скорее, парочка, подозревающая, что то, что ты пишешь, - не есть правда
маша маша 09-04-2016 20:39
quote:
Марин, пардон не думала что так задену тебя, назвав деревенской
Ну ващее не о том я. И ни разу ни это меня задело.
CN 09-04-2016 20:50
quote:
Изначально написано Y'nka:
Ты сейчас серьезно? Вполне? Охрана на территории приюта? А, ну, да....Собашек же вооруженные дядьки с автоматами охраняют обычно
Хм... Неужели всех ЧОПовцев поувольняли?
quote:
Изначально написано Y'nka:
А почему у тебя на территории собаки бегают, а не находятся в вольерах? Или в дому шпицы по клеткам не закрыты? Тоже кто-нибудь зайти может по случайке....
Яна, это потому что это моя территория. И по ней бегают мои собаки, как хотят по очереди - старушка с мелкими, потом все остальные.
А вольеры (точнее выгулы) строить планирую - из 8-ми волосатых собак по лету колючки выбирать вообще не айс.
И бегают по моей территории собаки под присмотром меня или мужа. В наше отсутствие в доме закрываются и на ночь тоже (особенно после того как бриар по деревне погулял
)Поэтому не стоит тут обо мне и о том, как я держу собак. Это моя территория, мои собаки и ответственность за них несу только я.
А вот почему на территорию приюта может проникнуть человек с ружьем и начать там пальбу по свободнобегающим собакам не одной мне не понятно.
А собак реально жалко, они не виноваты из за людской тупости.
CN 09-04-2016 20:56
quote:
Изначально написано маша маша:
внести ясность в события, касающиеся меня лично, которые на мой взгляд, были изложены совершенно неправильно. Задело. Не люблю, когда людей вводят в заблуждение. А то прям возникло ощущение европЭйской деревни в центре Удмуртии, картина маслом
Марин, европЭйскую деревню тут уже сами додумали.
Сейчас нашу деревню будут считать очагом догхантерства, хотя в целом и общем эта обычная деревня.anonim2 09-04-2016 21:16
quote:
Originally posted by CN:
А вот почему на территорию приюта может проникнуть человек с ружьем и начать там пальбу по свободнобегающим собакам не одной мне не понятно.
А что вам тут не понятно? Человек с ружьем при большом желании хоть куда может проникнуть, и там открыть "пальбу по свободнобегающим собакам" и не только собакам...
Странная какая то позиция у людей - когда какие то неадекватные вооруженные люди, проникают на частные территории, стреляют, убивают там, то многие почему относятся к этому нормально, типо это норма, некоторые вобще радуются...
А ничего, что такой человек сегодня проник на территорию приюта, убил там собаку, а завтра он может с ружьем пойти в гости к соседскому ребенку, который постоянно бегает и шумит под окнами его дома...
Y'nka 09-04-2016 21:17
quote:
Изначально написано CN:
это потому что это моя территория. И по ней бегают мои собаки, как хотят
Ну, а территория приюта - это такая же частная собственность, и по ней могут бегать собаки, принадлежащие приюту, как хотят.
quote:
Изначально написано CN:
Это моя территория, мои собаки и ответственность за них несу только я.
Согласна. А теперь представь, что на твою территорию проник посторонний и перестрелял твоих собак (не дай Бог!). Будет ли тебе в этом случае что-либо понятно или непонятно, никакой роли не играет.
quote:
Изначально написано CN:
Неужели всех ЧОПовцев поувольняли?
Хм...Света, я с приютом знакома лет 6-7, и ни разу на его территории днем я не видела ЧОПовцев.
Y'nka 09-04-2016 21:19
quote:
Изначально написано аноним:
Человек с ружьем при большом желании хоть куда может проникнуть
Вот уж точно. И ни один забор его не остановит, если в голове "свободная тяга" вместо мозга.
irkaleb 09-04-2016 21:33
quote:
Согласна. А теперь представь, что на твою территорию проник посторонний и перестрелял твоих собак (не дай Бог!). Будет ли тебе в этом случае что-либо понятно или непонятно, никакой роли не играет.
вот именно, собаки то тоже лают поди - или просто бесит все живое психопата
и при желании, кстати, никакая охрана и заборы обычно не спасают
irkaleb 09-04-2016 21:35
и поверьте, человек легко убивающий животное не для пропитания, способен перейти к убийству человека
маша маша 09-04-2016 21:45
Откуда у приюта средства на серьезную охрану-то. Камеры вешали, вроде, несколько лет назад.
SNadysha 09-04-2016 22:41
quote:
Originally posted by CN:
Яна, это потому что это моя территория. И по ней бегают мои собаки, как хотят
тк территория приюта тож так то частная и собаки на ней тоже могут просто бегать
ПС можно спрошу...к чему вы в каждой животрепещущей теме выкладываете фото своих собак? в этой теме тк вообще странно, в первом посте убитая собака лежит, а вы тут для чего то своих резво бегающих выложили
ShokolaDniCz@ 09-04-2016 23:49
ясно, что это иллюстрация сопровождение слов: мои бегают....
а не успевший испугаться, спит вечным сном....
Бешеная собака 10-04-2016 01:11
quote:
Изначально написано SNadysha:
тк территория приюта тож так то частная и собаки на ней тоже могут просто бегатьПС можно спрошу...к чему вы в каждой животрепещущей теме выкладываете фото своих собак? в этой теме тк вообще странно, в первом посте убитая собака лежит, а вы тут для чего то своих резво бегающих выложили
Очередной выпендреж от СН, чо
Это не автору цитаты:
Камеры в приюте есть, не можем восстановить, к сожалению, видеонаблюдение
На охрану, звиняйте, денег нема, собак кормить надо
Rustam34 10-04-2016 10:31
Не понятно о чем сыр- бор. Некий отморозок тайно проник в чужой двор и устроил пальбу из ружья, убил хозяйскую собаку, затем скрылся. Те кто вещает про опасность бродячих стай, мозги включите, эта собака находилась во дворе на огороженной территории и еще не известно только ли собакой хотел ограничиться преступник, очень даже возможно , что хотел с работниками приюта расправиться и не ожидал , что во дворе собаки не на привязи. Надеюсь преступника найдут, а считающих , что в порядке вещей лазить по чужим дворам и стрелять желаю такого же шизойда с дробовиком в гости😂
ГерасимЪ и мума 10-04-2016 11:57
quote:
Изначально написано CN:
[b]А зачем Вы домашнюю скотину на самовыгул выпускаете?
Яна,ты ни разу в деревне не была?
Шляющиеся куры,например это вообще самособойразумеющееся. Хотя вот лично мои сидят в загоне. Но в деревне это вполне нормальное явление.
Коровы пасутся в поле,с чистой совестью идут домой мимо чужих участков,у нас напротив дома лошадь пасется все лето. Это нормально.
А вот то,что собаки травмируют и убивают скот -это ненормально. Всегда это называлось "скотничество" (скотинничество) и за это собаку наказывали и даже убивали.
Городить в деревне 50 соток глухого забора никто не будет и даже не потому,что дорого,а потому что не принято. С улицы забор есть,а между соседями вполне может быть какая нибудь межа или на худой конец штакетник.
З.Ы по части воровства скотинки соседями - вот как то не принято воровать скотинку то друг у друга. А ежели соседская к своим приблудится,то возвращать принято. Деревня,знаете ли. Все всё знают и клеймо махом припечатают - не отмоешся.[/B]
Тут все таки не кур выращивают, а отмороженное бродячее шавло, так, что на заборчик придется потратится и не из штакетника, а глухой из профлиста и основание забетонировать не забыть.
Тогда никакие бормалейки не смогут по деревне бегать на самовыгуле...
ЛАН ТАН 10-04-2016 12:11
Если это сделали Вы, то Вы - преступник. Вступать в полемику и рассказывать про профнастил - дело Вашего адвоката, и не на марковских форумах
ГерасимЪ и мума 10-04-2016 12:31
quote:
Изначально написано Lara911:
Ух ты какие мы непонятливые! Судя по тому с каким рвением Вы тут отписываетесь, кидая ссылки на геолокацию, не являясь при этом завсегдатаем ветки, явно подводит к мысли, что именно Вы это и сделали. Какой резвый интерес! И ссылки то на КП припасены. И тут же появился новый Герасим, рьяно поддерживающий вашу точку зрения. Не поленились зарегистрироваться? Или напарничек?
Еще раз для непонятливых, завели шавлятник, стройте нормальный забор по всему периметру, чтоб ваша зубастая скотинка не разбредалась по округе.
И хватит врать про то, что кто то проник на огороженную территорию полную отмороженного бродячего шавла и в упор отстрелил мирно спящую бармалейку.
На кого расчитан этот бред? На владельцев хомячков и рыбок? Собаки устроят перелай на любой шорох на улице и ни одна после этого не продолжит "мирно спать". Вы видели хоть раз последствия выстрела дробью в упор?! Там будет сплошной фарш.
Тут бродло подстрелили именно на улице, и оно словив пару дробин рвануло подыхать на свое место.
Опять таки даже если стрелку удалось незамеченным псарней как вы утверждаете забраться в курятник шавлятник, то почему подстрелен только один бармалейка?! Стрелять шавло на привязи намного проще чем по бегущему. И где гильзы, где следы проникновения, отпечатки на снегу ног стрелка? А зообрехуны!
А их нет и не будет, потому, что шавло подстрелили, шляющимся на самовыгуле где то в округе, а где вы и понятия не имеете.
ГерасимЪ и мума 10-04-2016 12:37
quote:
Изначально написано ЛАН ТАН:
Если это сделали Вы, то Вы - преступник. Вступать в полемику и рассказывать про профнастил - дело Вашего адвоката, и не на марковских форумах
Тут не о чем полемизировать, стройте надежный забор вокруг вашего шавлятника, что б в будущем больше не пришлось сопли в ынтырнетах пускать по невинноубиённым бармалейкам.
Blover 10-04-2016 12:47
живу в центре, ночью уснуть невозможно, лают, гавкают. кто бы отстрелял.
ГерасимЪ и мума 10-04-2016 13:02
quote:
Изначально написано Blover:
живу в центре, ночью уснуть невозможно, лают, гавкают. кто бы отстрелял.
А Вы адрес тут выложите с обещанием потравить собасек, глядишь тутошние больные СГМ тетки шавлецо и приберут!
Глори 10-04-2016 13:10
quote:
Изначально написано Blover:
кто бы отстрелял.
А самому слабо что ли?
white goodness 10-04-2016 13:12
Какие скоты здесь сидят! Ничего святого в вас нет, моральные вы уроды! ((( Чтобы вам отрыгнулось!!! Чтобы вы поняли, что не вас, скотам, вершить судьбы других! Слова-то какие "шавло", "шавлятник"... А тебя как назвать?
Созвездие666 10-04-2016 13:16
Отвратительное мужичье, которое только и может, брызгая слюной, давить на клавиши. Недолюбленные какие то. Тяжелое детство, родители не научили недоумков общаться вежливо. Правильно, в интернете то все герои, а вреальной жизни по морде можно схлопотать за такую манеру общения от настоящих мужчин, которые знают, что слабых нужно защищать.
white goodness 10-04-2016 13:25
А в реальной жизни они только из-за угла стрелять втихаря могут, потрму что в открытую слабо! Ссыкло! Только ущербные закомплексованные козлы могут так себя вести!
никаплипростоты 10-04-2016 13:28
quote:
Тяжелое детство, родители не научили недоумков
Воооот. Родители бухали, звали не иначе как "шавло", откуда ишшо такая любовь к этому чудесному слову
, п"издюли вместо пряников, в школе чморили, вот и выросло... quote:
стройте надежный забор вокруг вашего шавлятника
Лучше ты построй вокруг своего шавлятника-курятника забор повыше, собери туда таких же отмороженных ссыкунов, ружжо возьмите и сидите не высовывайтесь, вдрух собашка мимо пробежит. А вдруг ишшо и гавкнет.
ГерасимЪ и мума 10-04-2016 13:31
quote:
Изначально написано Созвездие666:
Отвратительное мужичье, которое только и может, брызгая слюной, давить на клавиши. Недолюбленные какие то. Тяжелое детство, родители не научили недоумков общаться вежливо. Правильно, в интернете то все герои, а вреальной жизни по морде можно схлопотать за такую манеру общения от настоящих мужчин, которые знают, что слабых нужно защищать.
Я весьма вежливо общаюсь, хоть вы того и не заслуживаете. Недоумками, отвратительным бабьем, текущим от слова собаченька никого не назвал.
А про защиту слабых это вы лучше родителям растерзанных заживо детей расскажите!
Созвездие666 10-04-2016 13:33
quote:
Изначально написано ГерасимЪ и мума:
вы лучше родителям растерзанных заживо детей расскажите
Каких конкретно детей заживо растерзал Бармалейка?
white goodness 10-04-2016 13:34
Нечего прикрываться растерзанными детьми! Иди педофилов тогда уму разуму поучи! А то несчастных собак, на расстоянии стрелять только способен...
Созвездие666 10-04-2016 13:35
quote:
Я весьма вежливо общаюсь
Оно и видно, видимо с вами всегда общаются таким образом.
leopold54 10-04-2016 13:40
quote:
Изначально написано pblcb.13:
Будем надеяться, что все собаки найдут дорогу в приют и постепено вернуться живые и невредимые!
Как понять.Живут в приюте или сами по себе бегают.Произошло на территории приюта или за территорией.Приют-проходной двор.Отвечают ли конкретные должностные люди приюта за территорию и жизнь собак.
То .что убивать собак нельзя не обсуждается.
Созвездие666 10-04-2016 13:44
quote:
Изначально написано ГерасимЪ и мума:
хоть вы того и не заслуживаете
А вы заслуживаете? Уж точно не вам решать кто и что заслужил.
white goodness 10-04-2016 13:47
Даже если собаки выходят за периметр приюта, то до Костинки пилить и пилить и какого художника им держать долгий путь в деревню, если их и здесь прекрасно кормят? Пусть не рассказывает сказки, мурло, собаку убили либо внутри либо снаружи, но в любом случае близ территории самого приюта!
leopold54 10-04-2016 13:49
quote:
Изначально написано ГерасимЪ и мума:
Особенно интересна оценка стоимости ущерба - во сколько оценят бродячего блохаря?!
стоимость шкуры
Сванте Свантесон 10-04-2016 13:49
quote:
А про защиту слабых это вы лучше родителям растерзанных заживо детей расскажите!
Я за своих детей боюсь - чтоб с такими как ты на узкой дорожке не встретились!
Blover 10-04-2016 13:57
quote:
Изначально написано Глори:
А самому слабо что ли?
мне не слабо, есть организация которая занимается отстрелом бездомных дворняг, 4шт. по моему письму пристрелили.
bebycats 10-04-2016 14:05
quote:
Изначально написано Blover:
мне не слабо, есть организация которая занимается отстрелом бездомных дворняг, 4шт. по моему письму пристрелили.
жаль что нет организации, которая занимается отстрелом всякой человеческой мрази
А то всяких убийц, педофилов и прочих ублюдков государство содержит за счет налогоплательщиков. Чем они лучше собак? Вот нахрен такой гуманизм...никаплипростоты 10-04-2016 14:07
quote:
стоимость шкуры
Чьей? Герасима или мумы?
quote:
4шт. по моему письму пристрелили.
Герой, чо. Пишши ишшо. И откуда тока новые взялись? Стрелять-не перестрелять.
никаплипростоты 10-04-2016 14:09
м
quote:
Как понять.Живут в приюте или сами по себе бегают.
Я так понимаю, что приют имеет огороженную территорию. Там живут собаки в вольерах, кто-то, возможно, свободно передвигается по территории. Это частная территория, и если хозяин-администрация решили, что такое возможно - это их право! Почему нет?
Откуда собаки за территорией. Во-первых, продуманные горожане, услышав слово приют, везут туда все, что шевелится. А так как приют не резиновый, частный и приема туда нет, ввиду переполненности, то народ не заморачивается. Кто в мешках у забора бросает, кто просто рядом выпускает кошек, собак, щенков. Собаки разбредаются по окрестностям. Но в этом, конечно, виновата зоошиза, а не наши ни в чем не виноватые честные сограждане, которым некуда деть ненужное потомство своих кошечек-собашек и которые так страдают от ужасных стай.
Во-вторых, Костина мельница недалеко, думаю, забегают самовыгульные и бездомные оттуда.
Blover 10-04-2016 14:18
обращаюсь к клавиатурным защитникам бездомных животные, чтож вы не приютите всех бездомных животных.
Blover 10-04-2016 14:20
quote:
Изначально написано никаплипростоты:
И откуда тока новые взялись?
чья-то из ваших разродилась, щенков выкинули
bebycats 10-04-2016 14:27
quote:
Изначально написано Blover:
чья-то из ваших разродилась, щенков выкинули
так Вы считаете себя сукиным сыном ?))
white goodness 10-04-2016 14:41
обращаюсь к клавиатурным защитникам бездомных животные, чтож вы не приютите всех бездомных животных.
Не успеваем, уроды, выбрасывающие щенков опережают! ....
никаплипростоты 10-04-2016 14:53
quote:
чья-то из ваших разродилась, щенков выкинули
Из каких наших? Наши дома сидят. Стерильные, не размножаются. Или все бездомные, выброшенные, автоматом нашими становятся? Какбээ, оне такие же ваши, как и наши.
Чо у вас с логикой, мущщина?
quote:
так Вы считаете себя сукиным сыном ?))
bebycats 10-04-2016 15:16
quote:
Изначально написано Blover:
обращаюсь к клавиатурным защитникам бездомных животные, чтож вы не приютите всех бездомных животных.
Зрите в корень проблемы
Вам, наверно, целесообразнее будет обратиться к тупоголовым плодятлам, которые безответственно плодят , а потом выкидывают котят, щенков , своих кошек, собак на улицу.quote:
Изначально написано white goodness:
Не успеваем, уроды, выбрасывающие щенков опережают! ....
ГерасимЪ и мума 10-04-2016 15:31
quote:
Изначально написано bebycats:
жаль что нет организации, которая занимается отстрелом всякой человеческой мрази
Таки есть такая организация! Зоозащитниками себя кличут, хотя защищают только один вид животных, конкретно бродячую собаку, т.е. псинозащитники.
Вот ссылочка на видео, где ваши подельники, воплощают ваши влажные фантазии в жизнь, самая мякотка с 3 минуты:Псинозащитникам смотреть тут
Созвездие666 10-04-2016 15:45
Интересные нынче псевдо мужчины пошли - сначала хамят, а когда начинаешь на их же языке отвечать, обижаются и начинают верещать. Их не пугают педофилы, пьяные водятлы и прочее быдло. Они приходят в ужас от проходящей мимо собаки, а если она еще и гавкнет, то все - бегом домой, менять штаны, а потом дрожащими ручками печатают текст о том что все собаки и те, кто их защищают, есть вселенское зло. У путинистов во всем виноват Обама, а у этих слабых, закомплексованных неудачников виноваты собаки и зоозащитники, причем во всех бедах. Может им просто завидно, что помогают кошкам, собакам, а им никто не помогает. Они ж такие бедные - несчастные, всего боятся и опасаются что мифические агрессивные стаи собак раздерут их живьем.
ГерасимЪ и мума 10-04-2016 15:49
quote:
Изначально написано white goodness:
Не успеваем, уроды, выбрасывающие щенков опережают! ....
Уроды они такие...
Сначала распространят по добрым ручкам складам, промзонам в помощь гоблинам на охрану своих щеночков и прочее бродло с "охранными качествами"тм , а потом тут недоумевают..
Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус
bebycats 10-04-2016 16:05
quote:
Изначально написано ГерасимЪ и мума:
Таки есть такая организация! Зоозащитниками себя кличут, хотя защищают только один вид животных, конкретно бродячую собаку, т.е. псинозащитники.
Вот только не надо делать монстров из зоозащитников . Под видом "зоозащитников" могут скрываться всякие дебилы, так же реализующие свои садистские наклонности. Те же самые подростки нередко убивают бомжей.
bebycats 10-04-2016 16:12
quote:
Изначально написано ГерасимЪ и мума:
Сначала распространят по добрым ручкам складам, промзонам в помощь гоблинам на охрану своих щеночков и прочее бродло с "охранными качествами"тм , а потом тут недоумевают..
Ну если Вы не в курсе, то собаки и щенки всегда отдаются по договору и если что, то человек может вернуть обратно животное. Это прописано в договоре . И эти животные не пополняют ряды бездомышей, т.к уже часто отдаются стерилизованными/ кастрированными .Поэтому не надо с больной головы на здоровую перекидывать
Blover 10-04-2016 16:27
quote:
Изначально написано никаплипростоты:
Наши дома сидят. Стерильные, не размножаются.
срут по дворам.
quote:
Изначально написано bebycats:
так Вы считаете себя сукиным сыном ?))
надеюсь на ваших детей не нападут, не загрызут те суки/кобели
bebycats 10-04-2016 16:32
quote:
Изначально написано Blover:
срут по дворам.
Бешеная собака 10-04-2016 16:37
Не обращайте внимание на этих ...
Их праздник еще не скоро, скучно, развлечься негде
А уж там мы их поздравим!
Blover 10-04-2016 16:38
quote:
Изначально написано bebycats:
bebycats
вы говно за своей сукой/кобелем подбираете когда он/оно испражняется?
bebycats 10-04-2016 16:40
quote:
Originally posted by Blover:
вы говно за своей сукой/кобелем подбираете когда он/оно испражняется?
конечно убираю!
lmvstk 10-04-2016 16:42
Ничего себе в ветке о животных есть мега-ветеран(!), я уже даже загордилась своим статусом. Видимо, мега-ветераны только сидят и флудят, а остальные делом заняты...
Blover 10-04-2016 16:42
видимо вы одна такая, сколько не видел у себя на районе как сука/кобель выжмет из себя никто не убирает.
ГерасимЪ и мума 10-04-2016 16:44
quote:
Изначально написано white goodness:
Какие скоты здесь сидят! Ничего святого в вас нет, моральные вы уроды! ((( Чтобы вам отрыгнулось!!! Чтобы вы поняли, что не вас, скотам, вершить судьбы других! Слова-то какие "шавло", "шавлятник"... А тебя как назвать?
Зови просто ГерасимЪ , можно без Мумы
bebycats 10-04-2016 16:46
quote:
Originally posted by Blover:
сколько не видел у себя на районе как сука/кобель выжмет из себя никто не убирает.
странное у Вас занятие ходить смотреть как собаки испражняются
Blover 10-04-2016 16:47
фанатам бродячих собак посвящается
Бешеная собака 10-04-2016 16:50
Еще раз для тех, кто не отягощен интеллектом:
Собаку убили на территории собственности приюта из дробовика. Как она гуляла там - не имеет никакого значения, это частная собственность. Хоть в трико и цилиндре
Как говорится, хозяин - барин. Ворота открыты для посетителей с 9 до 17, этим и воспользовались эти уроды.Приют находится на достаточном расстоянии от Костинки, чтобы не мешать местным жителям, но это еще не лес, поэтому бегать там всяким мачам с ружжом какбэ незаконно.
Далее- приютские собаки не лают под окнами, не срут во дворах, а спокойно живут на территории приюта.
Если каким-то гондонам не терпится залезть в очередную щелку с темой про говно, шавло и прочее, есть тема про дх - велкам, вас там с радостью применят по назначению - натянут на репродуктивный орган
Поэтому умерьте Ваш пыл, дамочки Созвездие666 10-04-2016 16:50
quote:
Изначально написано Blover:
видимо вы одна такая, сколько не видел у себя на районе как сука/кобель выжмет из себя никто не убирает.
И что ж вы не подошли и не сказали, ссыкотно стало? Зато через экран нужно предъявить претензии людям, которые убирают за своими собаками.
Бешеная собака 10-04-2016 16:54
quote:
Изначально написано bebycats:
странное у Вас занятие ходить смотреть как собаки испражняются
Не бывает постыдных хобби
ГерасимЪ и мума 10-04-2016 16:56
quote:
Изначально написано Бешеная собака:
Еще раз для тех, кто не отягощен интеллектом:
Собаку убили на территории собственности приюта из дробовика. Как она гуляла там - не имеет никакого значения, это частная собственность. Хоть в трико и цилиндре
Приют находится на достаточном расстоянии от Костинки, чтобы не мешать местным жителям, но это еще не лес, поэтому бегать там всяким мачам с ружжом какбэ незаконно.
Далее- приютские собаки не лают под окнами, не срут во дворах, а спокойно живут на территории приюта.
Если каким-то гондонам не терпится залезть в очередную щелку с темой про говно, шавло и прочее, есть тема про дх - велкам, вас там с радостью применят по назначению - натянут на репродуктивный орган
Тогда один вопрос интелектуалу - где гильзы?
Blover 10-04-2016 16:57
quote:
Изначально написано bebycats:
странное у Вас занятие ходить смотреть как собаки испражняются
Бешеная собака 10-04-2016 16:58
quote:
Изначально написано ГерасимЪ и мума:Тогда один вопрос интелектуалу - где гильзы?
Мадам, прошу прощения, но вся инфа после экспертизы пуль.
bebycats 10-04-2016 16:59
quote:
Originally posted by Бешеная собака:
Не бывает постыдных хобби
не, давай не будем всякие психические отклонения приравнивать к хобби
Blover 10-04-2016 17:02
quote:
Изначально написано bebycats:
не, давай не будем всякие психические отклонения приравнивать к хобби
это вы про вашу зоофилию?
leopold54 10-04-2016 17:08
quote:
Изначально написано Бешеная собака:
но вся инфа после экспертизы пуль.
То была дробь.то пули.как-то определитесь.
leopold54 10-04-2016 17:10
quote:
Изначально написано Бешеная собака:
Остальные собаки спасались бегством. Мы потеряли несколько собак, но потихоньку они стали возвращаться.
Как собаки убежали с территории .Если есть забор-определитесь.