quote:
Originally posted by Баксик:
вот не надо все на инбридинг списывать...
если он (инбридинг) был по уму сделан.
Да,МОЖЕТ быть такой косяк,но он может быть и при неродственном скрещивании-просто так карты легли.
да?... а им это так описали...нехорошо...
значит такое имеет место быть?
малыша жалко во всей этой истории более всего 
quote:
Originally posted by Lapka-Zarapka:
да?... а им это так описали...нехорошо...
могу поспорить,что веты))
которые если не знают что лечить,очень любят валить на это 
)
quote:
Originally posted by Lapka-Zarapka:
малыша жалко во всей этой истории более всего
несомненно...
Для меня заводчики подразделяются на три категории:
разведенец - тот кто не выполняет требования системы
ответственный заводчик- требование выполняет, но цель: рождение котят, знаний особых нет, вяжут с любыми доступными котами.
заводчик-бридер: обязательно закончил курсы, ума-палата, производители лучшие и немного сумашедший
. Цель: улучшить, а не испортить породу, как можно ближе приблизить к стандарту.quote:
Рапира
все правильно,а теперь те же категории и в процентном соотношении
в моем понимании, это 50:48:2
quote:
Originally posted by лоис:
а у чистопородной "любимой" британки вискас с китикетом, и котята 4 раза в год
Может поэтому и котята без "доков"?)))
Кошку можно вязать 3 раза в два года. Если кошка рожает чаще, клуб не имеет права регистрировать эти пометы.
и, надо полагать, котят продают голодных в полтора месяца (при этом они все-все умеют) и не привитых.
"Усы, лапы, хвост - вот мои документы"! (Кот Матроскин).
Если животное соответствует стандартам породы - то оно конечно же породистое, несмотря на отсутствие документов. Правда описание пород несколько расплывчатое... короткий хвост - бобтейл.. сколько именно в сантиметрах?? Короче - усы, лапы, хвост присутствуют - какая-то порода кошки. Так что продавец может практически любую кошку как породистую продать. Экспер посмотрит на кошку и может конечно не согласится. А может и согласится.
С другой стороны кошка с документами, родословная и все прочее, родители титулованные. А помет - г. оказался. К разведению и выставкам непригодна, все эксперты это говорят, потому как с дефектами. И сомнений вроде нет что породистая кошка и документы присутствуют, а толку???
думка, это уже другой вопрос я думаю. Речь-то в том, что непонятно кто как кого и с кем вяжет и потом продает как породных, но без доков. Доки за отдельную достаточно высокую цену...у нас же народ не любит лишний раз заморачиваться и "плюют" на эти доки, а потом и вырастает непонятно что!
quote:
Originally posted by думка:
С другой стороны кошка с документами, родословная и все прочее, родители титулованные. А помет - г. оказался. К разведению и выставкам непригодна, все эксперты это говорят, потому как с дефектами. И сомнений вроде нет что породистая кошка и документы присутствуют, а толку???
так не все что с документами должно вязаться дальше!
Далеко не все!
Просто нельзя уговорить кошку,чтоб она родила 1 котенка,нужного пола и окраса,чтоб оставить себе)
И,кстати,если рождается уж совсем откровенный плембарк,скажем кто то лохматый у сфинкса,бобтейл с длинным хвостом-то их обычно продают за симовлическую цену или просто дарят.
Но выращивают по всем правилам.
quote:
так не все что с документами должно вязаться дальше!
Это понятно. Просто не понятно, зачем в этом случае вообще документы делать? Котенок может сразу видно что дефектный и на него метрику не делали? (А кто там контролирует сколько вообще родилось и родилось ли?). Но они ведь породистые все равно, или как?
quote:
И,кстати,если рождается уж совсем откровенный плембарк,скажем кто то лохматый у сфинкса,бобтейл с длинным хвостом-то их обычно продают за симовлическую цену или просто дарят.
Но выращивают по всем правилам.
Мне вот тоже не очень понятно с породой... я видел как-то на выставке котят-экзотов носатых. Один нормальный, а вот два с носиками. Документы все есть, экзоты. Но не похожи они на экзотов!!! Как сказать что это породистые котята??? Носатый экзот... длинохвостый бобтейл... лохматый сфинкс... Как можно говорить что они породистые, даже при наличии документов? Они стандартам не соответствуют. Новые породы?
quote:
А помет - г. оказался. К разведению и выставкам непригодна, все эксперты это говорят, потому как с дефектами. И сомнений вроде нет что породистая кошка и документы присутствуют, а толку???
Вот и представьте дальше: разведенец купил породную кошку, которая не должна по каким то либо причинам идти в разведение и продолжает её вязать с таким же котом. Какие будут котята??? А вам говорит, что просто не оформил документы. Любителям этого не видно, а профессионалам прекрасно видно ,как ещё более далеки такие котята от стандарта, а труд бридера беспощадно уничтожается.
quote:
Originally posted by думка:
Это понятно. Просто не понятно, зачем в этом случае вообще документы делать?
Уже несколько раз цитировали правила ВСФ -ЛЮБОЙ котенок должен иметь документы.
quote:
Originally posted by думка:
я видел как-то на выставке котят-экзотов носатых. Один нормальный, а вот два с носиками. Документы все есть, экзоты. Но не похожи они на экзотов!!! Как сказать что это породистые котята??? Носытый экзот... длинохвостый бобтейл... лохматый сфинкс...
генетику никто не отменял.
И,сфинкс даже лохматый будет иметь характер сфинкса!
А никак не того же экзота или куна!
А они ОЧЕНЬ разные по характеру)
quote:
Мне вот тоже не очень понятно с породой... я видел как-то на выставке котят-экзотов носатых. Один нормальный, а вот два с носиками. Документы все есть, экзоты. Но не похожи они на экзотов!!! Как сказать что это породистые котята??? Носытый экзот... длинохвостый бобтейл... лохматый сфинкс... Как можно говорить что они породистые, даже при наличии документов? Они стандартам не соответствуют. Новые породы?
Изучайте стандарт
Нет идеальных котят или очень редко. Иначе бы некуда было стремится
Выбирайте клуб!!! Не все клубы придержываются правил системы.Просто на них никто не жалуется
Много котят дисквалифицируется на выставках. Выбирайте заводчика!
quote:
Уже несколько раз цитировали правила ВСФ -ЛЮБОЙ котенок должен иметь документы.
WCF не единственная система, да и правила WCF не уголовный кодекс. Ну нет документов на кошку, что с того??? У кошки и так нет документов и наказать какой-то дисквалификаций и т.п. не получится просто ввиду отсутствия каких-то документов
quote:
генетику никто не отменял.
И,сфинкс даже лохматый будет иметь характер сфинкса!
А никак не того же экзота или куна!
А они ОЧЕНЬ разные по характеру)
Стандарт породы это не характер, а все-таки экстерьер.
quote:
Originally posted by думка:
Стандарт породы это не характер, а все-таки экстерьер.
А характер куда девать будете?))
Мне вот ОЧЕНЬ нравятся си-ори)
Но я никогда не заведу его себе,именно за характер.
И даже если сиам родится (утрируем) без хвоста,он от этого не станет бобтейлом и не изменит характер)
quote:
Originally posted by думка:
WCF не единственная система, да и правила WCF не уголовный кодекс.
представляете, я в курсе)
Но Ваш вопрос был ЗАЧЕМ доки пэту-я Вам ответила.
Еще раз: никто не против любых кошек.Но тогда просто-называйте их кошками,а не породистыми кошками.
quote:
Еще раз: никто не против любых кошек.Но тогда просто-называйте их кошками,а не породистыми кошками.
Ну что за формализм? Хочется людям называть кошку породистой, если она похожа на какую-то породу - почему бы и нет???? Понятно что если нет документов, то фелинологическая организация не признает кошку породистой. Но с другой стороны все эти правила люди придумали, породы кошек тоже люди вывели. (кроме аборигенных конечно). Откуда вообще породы берутся? Сегодня WCF не признается, а завтра зарегистрируют новую породу.
quote:
Originally posted by думка:
Ну что за формализм? Хочется людям называть кошку породистой, если она похожа на какую-то породу - почему бы и нет????
уже сто раз написали даже в этой теме даже))
quote:
Ну что за формализм? Хочется людям называть кошку породистой, если она похожа на какую-то породу - почему бы и нет????
Называйте
пока дело не доходит до продажи. Много желающих быть обманутыми??? Покупают породу за 18000, а потом негодуют, что не похожа А сколько случаев когда брали породу за 1,5-5 тысяч, а вырастало не то. Учится на своих ошибках, видно, доходчивееА назовите-ка Ладу Мерседесом... А что такого?
если очень хочется?quote:
Originally posted by думка:
Как можно говорить что они породистые, даже при наличии документов? Они стандартам не соответствуют. Новые породы?
Думка.. ну вот рождается у "рода человеческого" фиксированный наукой процент, независимо от национальности, места проживания, возраста, образования, дурных привычек - дети даунята или детки с другими ген. отклонениями, эти отклонения заложены природой (или детки "индиго".. или другие одаренные люди)... ненужные отбраковываются, нужные развиваются ..... Если перенести это в кошачий мир- то вислоушки и голые- это генная мутация и это достаточно "молодые" породы, которые люди развили.
То, что у высокопородных животных тоже может иногда "выстрелить" не то.. так никто не застрахован (((, и Вы , как мужчина, тоже(( только такие котята рождаются так же редко (процент заложен природой)), как и у людей, и стоят недорого, или отдаются в "добрые руки".
а проблема "котек без документов", по сходной цене, в том, что кормить и , самое главное, воспитывать после 1-1,5 мес никто из "любящих котяток и их мамок" не хочет((( накладно и проблематично, они подрастая, постоянно будят по ночам своими играми и беготней)))
quote:
Как сказать что это породистые котята??? Носатый экзот.
а вы посмотрите на предков экзотов, тогда вам станет понятно почему иногда от двух курносых экзотов рождаются длинноносые экзоты и даже длинноносые персы.
Чтобы было понятно, объясняю в картинках:
Взяли перса
Повязали с американской короткошерстной
Появился экзот (экзотическая короткошерстная)
Теперь понятно в кого длинный нос?
quote:
А характер куда девать будете?))
полностью согласна.
Порода это еще и определенный темперамент!
quote:
Повязали с американской короткошерстной
Какую Вы выбрали красивую фотографию АКШ )))
Порода выведена и поддерживается людьми,т.е. заводчиками.Любая порода без отбора родителей и подбора в рамках стандарта очень быстро превращается в кучу дворняжек.А многие,кто берут "чтоб чистокровная,но без доков,нам для души" после первой течки начинают вязать с кем попало и продавать как от чистопородных. На АВито дофига таких более или менее похожих на породу.У нормального заводчика хоть собаки или кошаки нормально выкормлены и социализированы и с большей вероятностью будут внешне и по психике соответствовать заявленной породе.Хотя бы просто тем,что чтоб получить оценку на разведение они прошли выставки,смогли по психике нормально показаться и вовремя прививаются,подкармливаются витаминами во время беременности и нормально питаются,оцениваются на соответствие породе во время актирования.Или полная лотерея с живностью без доков,неизвестно достоверно кто с кем,где и как выращивались и какие сюрпризы преподнесет поведение в будущем.Поэтому так много брошенных купленных за копейки якобы породистых.Хотите породу,берите с документами через нормальный клуб или у заводчиков.
quote:
То, что у высокопородных животных тоже может иногда "выстрелить" не то.. так никто не застрахован (((, и Вы , как мужчина, тоже(( только такие котята рождаются так же редко (процент заложен природой)), как и у людей, и стоят недорого, или отдаются в "добрые руки".
Тем не менее, они же породистые, и на них можно родословную сделать. Просто зачем??? Поэтому они без документов и дешевле на пять-десять тысяч стоят. Понятно же что оформление документов столько не стоит, просто данное животное - это брак. Все же понимают, что можно купить скажем телевизор Sony в магазине со всеми документами, с гарантий, с чеками и прочее... А можно без документов, но дешевле на пять-десять тысяч. И всем понятно, что тот, который дешевле и без документов скорее всего - брак. Может вообще не работает. Или он ворованный. Или еще что. Но все равно - это телевизор марки Sony. Пусть и неработающий. Но это не делает телевизор Sony "Рубином". Марка телевизора все равно останется!
Почему с кошками-то не так??? Мне кажется тут путается качество и порода. То что это брак, не делает животное беспородным. Просто продавец не дает никаких документов, потому что не может дать никаких гарантий что она будет пригодно для разведения, или там выставочной карьеры, или что они через полгода не умрет.
quote:
Originally posted by думка:
Поэтому они без документов и дешевле на пять-десять тысяч стоят. Понятно же что оформление документов столько не стоит
по десятому разу-оформление документов стоит от 50 до 1000рублей!
Не стоят ДОКУМЕНТЫ 5000!
Такое ощущение,что тему не читали.Оно С ДОКУМЕНТАМИ,но в них НАПИСАНО
quote:
что она будет НЕпригодно для разведения, или там выставочной карьеры
а что касается
quote:
Originally posted by думка:
что они через полгода не умрет.
так вроде как при ген.мутациях(внутренние причины),несовместимых с жизнью,котят просто усыпляют(поправьте меня,заводчики,если не так),а своеобразным гарантом защиты от инфекций извне(наружные причины) служат прививки,проставляемые заводчиком,ветосмотр котят до продажи и отдача не ранее 3 мес,а также правильное питание при выращивании.
quote:
Просто продавец не дает никаких документов, потому что не может дать никаких гарантий что она будет пригодно для разведения, или там выставочной карьеры, или что они через полгода не умрет.
если он не может дать гарантии в успешной выставочной карьере, он в ДОКУМЕНТАХ делает отметку о том, что этот котенок пет-класс, но котенок все равно при этом переезжает в новый дом с документами.
quote:
Все же понимают, что можно купить скажем телевизор Sony в магазине со всеми документами, с гарантий, с чеками и прочее... А можно без документов, но дешевле на пять-десять тысяч. И всем понятно, что тот, который дешевле и без документов скорее всего - брак. Может вообще не работает. Или он ворованный. Или еще что.
Или вовсе не Sony, а подделка. Так и с котятами. Котята без документов это подделки. Возможно внешне они чем то и похожи, но нет никаких гарантий, что им присущи все характеристики породы, включая породный темперамент.
quote:
Originally posted by думка:
Просто продавец не дает никаких документов, потому что не может дать никаких гарантий
как взаимосвязана выдача метрики и гарантии продавца по здоровью и выставочной карьере?
Это все равно,что детям с врожденными пороками не давать свид.о рождении-типа все равно не выживет.
думка, не сваливайте все в одну кучу. Каждому породистому котенку выдается метрика. Если котенок идет без права разведения, родословная на него выдается после кастрации. И это не значит что он брак, это право заводчика не пускать его в разведение.
И телевизоры это другое, не понравилось, выбросил, другой купил, а котенок живое существо, за которого мы отвечаем.
quote:
а проблема "котек без документов", по сходной цене, в том, что кормить и , самое главное, воспитывать после 1-1,5 мес никто из "любящих котяток и их мамок" не хочет((( накладно и проблематично, они подрастая, постоянно будят по ночам своими играми и беготней)))
мне тут видится другая причина. Чем котята старше, тем они меньше начинают походить на породу либо начинают вылазить нежелательные черты. К примеру, у "экзотов" начинают расти огромные уши, появляются хмурые складки над глазами и все кукольные черты лица улетучиваются.
У "британов" скорее всего улетучиваются детские щечки, начинает вытягиваться морда и т.д.
А в 1,5-2 месяца все котята очень милые.
А еще у многих людей, те, кто пытается "гнуть пальцы", но пипец как жалко переплачивать, покупают таких вот "породистых" котят/щенят без документов, совершенно не понимая, не изучая этот вопрос до конца.
Сама недавно увидела чисто случайно вживую мейн-куна, все, пропала
Влюбилась в эту породу Когда-нибудь обязательно заведу себе такого красавца, но только у проверенного клуба, и пусть не для участия в выставках, и не для разведения, но 100%-но настоящего породного. Любить я его от наличия документов меньше или больше не стану, да и не для собственного понтовства, просто жалко отдавать деньги непонятно каким людям, целью которых является тупо нажива, а не приоритет сохранения чистой породности...вот как-то так quote:
Все же понимают, что можно купить скажем телевизор Sony в магазине со всеми документами, с гарантий, с чеками и прочее... Но это не делает телевизор Sony "Рубином". Марка телевизора все равно останется!
Думка, вашими же словами...если на телевизор Sony повесить ярлык Samsung, он станет от этого Samsungом???
а вообще всегда убивало сравнение покупки животного и бытовой техники. Причем при покупке техники люди готовы часами читать отзывы, тех. характеристики и прочее...Покупка животного ограничиваеться у многих только ценой...
quote:
Originally posted by думка:
Просто продавец не дает никаких документов, потому что не может дать никаких гарантий
Продавец не дает документы если их у него нет))
quote:
Продавец не дает документы если их у него нет))
ну как же, если человек говорит что с документами на 5000 дороже, значит он готов за эти деньги документы сделать.
quote:
Originally posted by Olga MC:
Продавец не дает документы если их у него нет))
в точку)))
quote:
а вообще всегда убивало сравнение покупки животного и бытовой техники. Причем при покупке техники люди готовы часами читать отзывы, тех. характеристики и прочее...Покупка животного ограничиваеться у многих только ценой...
что характерно, при покупке бытовой техники никто не ведется на то что техника без документов дешевле..