Вы -против того кота будете, а его хозяин инициирует, в свою очередь, кампанию против Ваших кошек- он ведь тогда тоже станет против, правда?
quote:
вот если моих кошек никто никогда не видел- кто будет против их проживания?
Может, зря Вы так думаете. Если сегодня тетя Зина из сто тридцать пятой квартиры не видела Ваших кошек в упор, завтра может узнать и поиметь свое мнение по этому вопросу. Спросят ее - хочешь порешать судьбу Ольги МС ? подптши бумаженцию! И вспомнит тетя Зина, что Вы ей на прошлой неделе недостаточно почтительно улыбнулись в лифте, и оооочень ей захочется скорректировать Ваше поведение....
Вульгарно утрирую, да. Моя мысль: соседи получат власть, пользоваться которой будут исходя из степени своего воспитания и просто субъективного к Вам отношения. Ничего хорошего!
quote:
соседи получат власть, пользоваться которой будут исходя из степени своего воспитания и просто субъективного к Вам отношения. Ничего хорошего!
Все верно. Менталитет таков, что, получив пусть самую каплю, но власти, точнее, влияния, очень многие людишки захотят использовать ее по прямому назначению. К тому же не совсем понятно, как татарские власти собираются решить проблему с уже живущими в доме животными? Куда люди будут девать своих животных, если тетя Зина вдруг решит, что не хочет иметь в соседстве за стенкой кошку\собаку? Бред, одним словом.
Предлагаю дополнить-надо спрашивать разрешения соседей на покупку машин,рождение детей и покупку перфораторов(рррр!)
Перфораторы продавать вообще как огнестрельное оружие- оборот должен быть строго регламентирован и только после прохождения обучения и получения лицензии!!!
quote:
в свою очередь, кампанию против Ваших кошек- он ведь тогда тоже станет против, правда?
ну не знаю)))
я очень сомневаюсь что кто-то пойдет специально проверять по квартирам наличие рыбок, хомячков, кошек и собак. Да и квартира- это частная собственность, которую обыскивать можно только имея официальный документ.
Другое дело если из квартиры N.. пахнет, звуки громкие слышны, животные на самовыгуле со всеми вытекающими и т.д., т.е. то что видно и слышно всем и напрягает большинство. Речь об этом или нет?
Нет, речь о том, что любое животное в квартире можно будет содержать только с согласия ВСЕХ собственников имущества МКД - и физлиц, и юрлиц. Это, как правило, сотни людей и организаций.
Под понятие "любое", безусловно, подпадут и Ваш самые беспроблемные в мире кошки.
Может быть, какой-то из Ваших соседок Вы лично давно уже не нравитесь, а тут- такой повод...
Я больше скажу, что, например, в соседнем со мной подъезде живет йорк, владелица которого выводит его, и он делает свои дела прямо около подъезда, на пешеходных дорожках, на детской площадке, а она философски перешагивает через кучку и шествует дальше - меня это бесит, если подобный закон (маразматический) все-таки будет принят там, где я буду на тот момент времени жить, я буду против содержания такого йорка в моем доме и ни за что не дам своего согласия его владелице))), и других еще настрою против. И таких стерв, как я, поверьте, будет достаточно в любом доме)))
на подобную поправку напрашивается и другая поправка- правила содержания и по какой причине вам могут отказать в праве содержать))
иначе- хотели как лучше)))
quote:
И таких стерв, как я, поверьте, будет достаточно в любом доме)))
вот уж не знаю кто в этой ситуации стерва))
а вот если б был закон, ну хотя бы "работали" штрафные санкции- пошла бы она и купила мешочек для "добра", благо их сейчас продают
К сожалению, Вы недопоняли, что именно мы тут обсуждаем. Правила содержания в субъекте принять могут, одно другому не мешает, и если кто-то их не выполняет, можно будет привлекать по факту к административной ответственности. Тут же речь идет о возможности в принципе содержать животное в квартире в составе МКД.
ой.. в любом доме есть ненавистники животных как в целом, там и выборочно (собак, кошек итд). Повод не дать разрешение всегда найдется, хоть какое идеальное животное
http://smartnews.ru/regions/ka...7#ixzz2kqIM2nfn
идет и там обсуждение
и если у Татарстана получится вменяемый "пилотный проект", то это хорошо для всех.
а навистник ты или ненавистник... есть правила содержания- если человек их выполняет то какое основание имеет тетя Зина "не подписать"?
quote:
какое основание имеет тетя Зина "не подписать"?
Вот не хочет она подписывать. и никто её не заставит это сделать.
А правила содержания животных нужны, это несомненно.
quote:
а навистник ты или ненавистник... есть правила содержания- если человек их выполняет то какое основание имеет тетя Зина "не подписать"?
Только это Вы будете не на форуме объяснять (где можете этого и не делать), а инстанциям, органам и организациям, после уже подписанной тетей Зиной (Леной, Люсей) бумаги, что оснований для неподписания у нее не было.
(*персонажи вымышлены, сходство с реальными люльми случайно, etc
)quote:
и никто её не заставит это сделать.
так и никто не имеет права зайти в Вашу квартиру без вашего согласия))
Собаку и не заходя в квартиру легко увидеть.
С кошками конечно посложнее. Но при очень большом желании все решаемо (вот поступил от тети Зины звонок, что по ее мнению в вашей квартире преступление совершается, ей там звук выстрела послышался).
С другой стороны живете вы в доме где 400 квартир. Интересно сколько там живет животных? и вот все владельцы кааак начнут ходить по квартирам подписи собирать))
Переписчикам населения не все дверь открывают)), а тут толпа к вам в гости хочет)) И в полицию не обратишься по поводу "достали, подписей хотят", "а почему не подписываешь?", "а не хочу, бесят все", "ну так это не к нам")))
quote:
С кошками конечно посложнее. Но при очень большом желании все решаемо (вот поступил от тети Зины звонок, что по ее мнению в вашей квартире преступление совершается, ей там звук выстрела послышался).
Еще проще! Поступил от тети Зины звонок, что она услышала мяуканье, а у нее разрешение никто не спрашивал. И по принятии закона именно это и будет преступлением.
Не доводя до сведения наличие Ваших питомцев в квартире, Вы скорее всего сможете успешно сокрыть сей факт. Но жить они будут на нелегальном положении, а Вы перестанете быть законопослушной гражданкой. Внутреннее ощущение - не ахти!
и попадут владельцы животных в шкуру автовладельцев, которые паркуются во дворах, но при этом очень боятся ссориться с соседями, т.к. те могут сделать что им заблагорассудится. Я, например, всегда очень боюсь ссор с соседями по единственной веской для меня причине- сохранность авто. И если подобное законотворчество будет иметь место в том регионе, где я буду постоянно проживать, то буду еще и бояться ссор с соседями из-за моих животных. Действительно, заложники чужого беспредела...
лучше бы подумали как бороться с бомжами, которые не смотря на домофон каким то образом заходят в подъезд и гадят там (сама лично не раз видела). естественно, соседи потом обвиняют собак. тут уж не объяснить, что у моей собаки мозгов побольше и она на такое не способна.
брееееед.... как такое можно было вообще придумать. Хоз будет таскаться по каартирам и спрашивать разрешения. .. Смешно право.
а другие сособственники будут прятаться от него))) если подпишешь- а вдруг???)) и если не подпишешь- тоже может быть вдруг)))
На сдачу жилья никто разрешений не собирает, а это несёт гораздо больше проблем в повседневной жизни МКД, чем коты-собаки.
quote:
На сдачу жилья никто разрешений не собирает,
как раз это, насколько мне известно, противоречит закону)), и гадящие в подъездах бомжи- тоже. Вызываете полицию- и если этот человек тут не прописан, не имеет договора найма- дело властей разбираться с этим
я думаю, что это всЕ, задумывается защитить жителей от неадекватных владельцев. Чтоб не было, в первую очередь, покалеченных-изуродованных деток. а с собак этих недочеловеков сейчас "взятки-гладки".
Сомневаюсь, что люди будут против "нормальных собак и кошек", которые хоть и гадят, но дети любят этих животинок))).
Вопрос ведь в совсем другом. Если я выкинула в окно телевизор и он вас покалечил- виновата-я... телевизор не при чем. И к животному отношение как к телевизору((( а то что оно (животное, в отличие от телевизора) может покалечить в очередной раз, даже того же самого ребенка... власти с Этим не могут ничего сделать... по-Закону(
Вам симпатичен закон, который сами Вы исполнять не стали бы?
quote:
я очень сомневаюсь что кто-то пойдет специально проверять по квартирам наличие рыбок, хомячков, кошек и собак. Да и квартира- это частная собственность, которую обыскивать можно только имея официальный документ.
В этом основная проблема нашего общества- мы рассматриваем законы не применительно к себе, сами их исполнять не планируем. А закон должен быть един для всех и применяться должен в идеале единообразно.
А у Вас нет другого глобуса? (с)
Блин, бред! Сама узнала о неадекватности соседа буквально 2 дня назад. Целое лето ему было норм что во дворе есть моё животное, даже помогал по мере возможности. То звонит и кричит что прирежет ибо разрешения у него не спросила. И поверьте, такие всегда найдутся. Найдутся и те, кто будет утверждать в органах что пока ваша собачка/кошечка была маленькой, то не мешала, потому и подписали разрешение, а как выросла то куча проблем стала: писает/какает не там, гуляет не там и не в то время, голос подаёт, громко топает... И дофига таких претензий будет. Чуть кому не угодили "лови фашист гранату".
Жесть) И главная жесть в том,что из всего подъезда.за 5 лет проживания я знаю соседей ну из 1-2 квартир! Придет такой человек подписать (мне не жалко) но -блин,а ты кто??
Жили раньше на 4 этаже. 2 квартиры с собаками. Мне как-то повезло, а на соседнюю квартиру соседка с 3 этажа написала заявление в милицию, что собаки громко топают и громко грызут кости
У меня был конфликт с пожилой соседкой снизу, что мой кот громко топает днем, когда нас никого нет дома (ну кроме кота)))). У нее нестерпимо болела голова от этого.
интересно, а как будут получать согласие на проживающих дом. животных у только что въехавших жильцов старожилы?
quote:
Блин, бред!
quote:-можете закидать "камнями",но абсолютно правильно,и такие законы надо ужесточать.Большинству конечно плевать,но вот то что видел своими глазами: 1.2013 год,на ворошилова новостройки, из подьезда выходит тетя с взрослым ротвейлером на поводке но без намордника (длина поводка примерно 5м)в это время в подьезд входила другая тетя с ребенком на коляске грудным и вторым ребенком за руку (3-4 года),причем ребенок 3-4 (года) прошел впритирку с этим зверем без намордника потому что тетя с детьми уже была у подьездной двери и никак не могла предполагать что щас откроется дверь подьезда и оттуда вылетит этот зверь.Вопрос:сколько бы понадобилось взрослому ротвейлеру времени откусить что нибудь ребенку,например голову,если бы ему пришла такая мысль в голову?ну вдруг?я считаю примерно 0,000005 сек,а по вашему мнению сколько времени бы это составило? 2.2012год,Перехожу лог в сторону металлурга,кто знает тротуары там не особенно широки (2-3м),мне навстречу идет тетя с боксером,также без намордника на длинном поводке (метров 7),в это время по данному участку дороги также идут люди,в довольно спокойной форме прошу тетю укоротить поводок чтобы мне пройти,обьясняя тем что не исключаю возможность нападения собаки,на что тетя мило улыбнувшись заявила мне что ее собачка не кусается,3.2010год,у самого была собака (породы шелти) в том году она и скончалась,вырвавшись у сестры с поводка убежала во двор где в это время свою собаку (бультерьер,с отвисающими сосками,видимо недавно окатилась)без ошейника и поводка выгуливал некий мужчина,со слов ДЕТЕЙ гулявших в это время во дворе данный бультерьер молча накинулся и порвал мою псину,на крики моей сестры чтоб он обуздал свое чудовище мужчина спокойно отреагировал спустя 10 мин,когда уже можно было не реагировать,мы искали этого ублюдка но не нашли,4.в 2009-2013 годах в районе холмов (неподалеку от бывшего магазина яна) свое детище (по моему американский бульдог,или что то подобное) вообще без ошейника и поводка (не говоря уже о наморднике) выгуливает некий мужчина,несмотря на наличие детей и жещин не то чтобы в зоне видимости, а в шаговой доступности.Такие законы необходимо принимать и ужесточать,а таких владельцев собак которых указал выше усыплять вместе с их питомцами,потому что свихнутые они и их собачки "не кусаются".
Жесть)
Надо просто принять наконец правила содержания животных. И за их нарушение наказывать. Этого хватит.
В этой теме речь не о правилах содержания- смотрите старт-пост.
quote:
Originally posted by bishopser:
(бультерьер,с отвисающими сосками,видимо недавно окатилась)
а почему бультерьер недавно ОКАТИЛАСЬ????
quote:
Originally posted by bishopser:
-можете закидать "камнями",но абсолютно правильно,и такие законы надо ужесточать.Большинству конечно плевать,но вот то что видел своими глазами: 1.2013 год,на ворошилова новостройки, из подьезда выходит тетя с взрослым ротвейлером на поводке но без намордника (длина поводка примерно 5м)в это время в подьезд входила другая тетя с ребенком на коляске грудным и вторым ребенком за руку (3-4 года),причем ребенок 3-4 (года) прошел впритирку с этим зверем без намордника потому что тетя с детьми уже была у подьездной двери и никак не могла предполагать что щас откроется дверь подьезда и оттуда вылетит этот зверь.Вопрос:сколько бы понадобилось взрослому ротвейлеру времени откусить что нибудь ребенку,например голову,если бы ему пришла такая мысль в голову?ну вдруг?я считаю примерно 0,000005 сек,а по вашему мнению сколько времени бы это составило? 2.2012год,Перехожу лог в сторону металлурга,кто знает тротуары там не особенно широки (2-3м),мне навстречу идет тетя с боксером,также без намордника на длинном поводке (метров 7),в это время по данному участку дороги также идут люди,в довольно спокойной форме прошу тетю укоротить поводок чтобы мне пройти,обьясняя тем что не исключаю возможность нападения собаки,на что тетя мило улыбнувшись заявила мне что ее собачка не кусается,3.2010год,у самого была собака (породы шелти) в том году она и скончалась,вырвавшись у сестры с поводка убежала во двор где в это время свою собаку (бультерьер,с отвисающими сосками,видимо недавно окатилась)без ошейника и поводка выгуливал некий мужчина,со слов ДЕТЕЙ гулявших в это время во дворе данный бультерьер молча накинулся и порвал мою псину,на крики моей сестры чтоб он обуздал свое чудовище мужчина спокойно отреагировал спустя 10 мин,когда уже можно было не реагировать,мы искали этого ублюдка но не нашли,4.в 2009-2013 годах в районе холмов (неподалеку от бывшего магазина яна) свое детище (по моему американский бульдог,или что то подобное) вообще без ошейника и поводка (не говоря уже о наморднике) выгуливает некий мужчина,несмотря на наличие детей и жещин не то чтобы в зоне видимости, а в шаговой доступности.Такие законы необходимо принимать и ужесточать,а таких владельцев собак которых указал выше усыплять вместе с их питомцами,потому что свихнутые они и их собачки "не кусаются".
И как принятие закона, предусматривающего получение согласия соседей на содержание животных, повлияет на выше описанные ситуации?
Во истину, кто о чем....
ЗЫ: кстати, из написанного Вами следует, что под предложенные Вами в резюме меры должны были попасть и Ваш бесповодочный Шелти, и Ваша не сумевшая справиться со своей собакой сестра.
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:а почему бультерьер недавно ОКАТИЛАСЬ????
Ну, кАталась она где-то, видимо, вот и окАтилась...
quote:
Originally posted by Ole!!:Ну, кАталась она где-то, видимо, вот и окАтилась...
точно ЖЕСТЬ
quote:-и заоднем принять поправочки в уголовный кодекс,например к статье за угрозу жизни,когда индивиды указанные мною выше существуют таким образом в обществе,и чтобы эта статья и полиция работала как только "такие" появляются на улице,но это больше похоже на утопию.
Надо просто принять наконец правила содержания животных. И за их нарушение наказывать
quote:
Originally posted by Ole!!:
к уголовной ответственности сестру и особенно шелти!
quote:-ну или родила,как у собачников это называется точно незнаю.
а почему бультерьер недавно ОКАТИЛАСЬ????
И как принятие закона, предусматривающего получение согласия соседей на содержание животных, повлияет на выше описанные ситуации? -не будут заводить в городе среди людей чудовищ создающих опасность для жизни людей,т.к. мне кажется мало кто подпишется имея маленьких детей чтоб сосед содержал бультерьера.
кстати, из написанного Вами следует, что под предложенные Вами в резюме меры должны были попасть и Ваш бесповодочный Шелти, и Ваша не сумевшая справиться со своей собакой сестра.-ну да,шелти же представляет существенную опасность,наряду с пинчерами и чихуахуа).
quote:
Originally posted by bishopser:
-ну да,шелти же представляет существенную опасность,наряду с пинчерами и чихуахуа).
а кто будет устанавливать критерии опасности той или иной породы? Наверное, вы?
quote:-наверное те кто классифицирует собак на бойцовские и пастушьи,или декоративные породы,не?или нет такого понятия?
а кто будет устанавливать критерии опасности той или иной породы? Наверное, вы?
В законодательстве- нет. Нужны четкие критерии. Но еще раз- тема не о правилах содержания, которые, безусловно, нужны и все абсолютно с этим согласны. Тут разговор об ограничении права человека завести домашнее животное- любое, а не только собаку бойцовской породы.
quote:
мне кажется мало кто подпишется имея маленьких детей чтоб сосед содержал бультерьера.
есть у меня знакомый бультерьер. Самая добродушная собака из тех, что я видела. От хозяина все зависит.
quote:
не будут заводить в городе среди людей чудовищ создающих опасность для жизни людей,т.к. мне кажется мало кто подпишется имея маленьких детей чтоб сосед содержал бультерьера.
Ну, для кого-то и мопс - "бойцовая" собака. Так что, вполне возможно, что кто-то из соседей был бы против и Вашего милого шелти, который бегал без поводка по двору...
quote:
шелти же представляет существенную опасность
Может легко спровоцировать другую собаку.
quote:
те кто классифицирует собак на бойцовские и пастушьи,или декоративные породы,не?или нет такого понятия?
Нет такой классификации, как бойцовские породы.
Тем, кому кот по полу топает и собаки, грызущие когти, спать мешают, таким людям и шелти - бойцовская порода, не сомневайтесь даже
)А нам при переезде рассказывали, что на этаже живет страшная собака Сэм. Только кроме размера я ничего страшного не увидела)
неее,девочки-самое страшное перфоратор
quote:
bishopser
Извините, а при чём тут собаки и разрешение на их содержание? Эти же неадекватные люди могут мило улыбаться, выспрашивая разрешение, а потом делать то, что им заблагорассудится. Не в собаках дело, а в ЛЮДЯХ. Я, например, на своего мужа постоянно наезжаю, когда он не берёт собаку на поводок при проходе по городу. На его слова "наша собака никого ещё не укусила" отвечаю что другие люди этого знать не обязаны. Надо ужесточать правила содержания, назначать уполномоченных для контроля и жестоко наказывать за нарушения. Только тогда собаки будут всегда при хозяевах и на поводке в людных местах. Ну а в лесу, извините, но она будет бегать.
quote:
Originally posted by Глори:
неее,девочки-самое страшное перфоратор
+100500! Ну и еще шелти!
quote:
ну да,шелти же представляет существенную опасность,наряду с пинчерами и чихуахуа).
бесповодочная собака может спровоцировать аварию, выскочив на дорогу. или вдруг ей захочется тяфкнуть позади годовалого ребёнка, а тот навсегда останется заикой... можно много чего описать. мой сын, например, боится мелких собак, потому как есть у нас в подъезде безответственные хозы, которые выпускали свою псину на самовыгул, а она тяфкала под ногами когда открывали подъезд и цапала за ноги, если не обращали на неё внимание. кстати, эту псину недавно теряли, даже тут на форуме объявление было. уж не из-за бесповодочности ли? жаль что нашли эти же хозы, а то пол двора вздохнуло бы с облегчением.
ни разу за колли и шелти не видела агрессии-идеальные собаки для дома,для семьи
Ндя...это, вообще-то, был сарказм (про шелти), если что...
вапще-то каков хозяин, такова и собака
quote:
ни разу за колли и шелти не видела агрессии-идеальные собаки для дома,для семьи
а трусливых? трусость порождает пассивно-оборонительную реакцию, когда собака считает что её зажали в угол. там и до нападения недалеко.
да-трусливость-тоже их пререготива
что есть -то есть тут я даже спорить не будуОчередной бред который не примут
quote:
ни разу за колли и шелти не видела агрессии
не в тему, но... в детстве (мне лет 10 было) меня цапнула за руку самовыгульная колли из соседнего дома... выскочила из подъезда с лаем, а тут я иду... ну и порвала мне рукав на новой куртке, ладно зима была... не больно, но очень обидно было!
Закон о содержании животных нужен точно, но не в такой форме, как описано в старт-посте.
ну уж наговорите-в вашем детстве уж точно не было самовыгульных колляш
quote:
Originally posted by Глори:
ну уж наговорите-в вашем детстве уж точно не было самовыгульных колляш
лет 20 назад мои родители жили на Сивкова, в центре - у них во дворе бегал самовыгульный коллях. кстати, меня тоже кусал - схватил за рукав, за руку прикусил, балбес... получил сразу в грудь коленом и быстро смылся. но неприятно, конечно
. так что бывают уродцы и среди колли, почему нет?Меня тоже в детстве собака мелкая укусила. Я бежала к маме на работу и ее не видела. Хозяин быстро надел поводок и увел собаку.
quote:
ни разу за колли и шелти не видела агрессии
quote:
не было самовыгульных колляш
Тоже в мои школьные годы жила в нашем доме самовыгульная колли - выскакивала из подъезда и носилась с лаем за прохожими, пытаясь цапнуть за ноги (кого-то и хватала).
Вот не вспомню когда это изменили, но до определённого времени колли считались служебной собакой и агрессия была для них нормой. Они даже защиту работали, не как сейчас на добыче, а на агрессии. Потому одни на улице не бывали. А когда колли перестали считаться служебными и перешли в категорию декоративных, то многие стали отпускать их с детьми. У нас во дворе колли выходила с 10-летней девочкой. В итоге эта колли постоянно кидалась на моего годовалого брата. Один раз куснула его, когда мама везла его в коляске. При этом с другими детьми вела себя идеально, даже с малышами. Так что даже если не на самовыгуле, то возможно с ребёнком гуляла, а это равно самовыгулу.
quote:
Originally posted by Глори:
ну уж наговорите-в вашем детстве уж точно не было самовыгульных колляш
В моем был,как раз в Татарстане.я там выросла.когда Тобик(так его звали) выбегал во двор-дети старались забраться повыше.Потому что Тобик мог цапнуть.А хозам пофик было:собака никого не трогает.
Еще доберман такой же был.Психопат.
quote:
Originally posted by bishopser:
-ну или родила,как у собачников это называется точно незнаю.
Но ведь у вас тоже была собака? Значит, вы тоже собачник, т.е. должны знать.
А по теме мне не мешают ничьи кошечки точно.Собачки-пока с ними нос к носом не столнусь-тоже.в нашем доме живет ротвейлер,днем он почему-то постоянно лает.но лай мне не мешает.а вот когда пару раз лифт открывался, а в дверях тебя ротвейлер встречал-было страшно.
Мне почему-то везет на ротвейлеров-где бы не жила,в соседях обязательно будут хозяева ротвейлеров
С собаками еще понятно:большинство горожан считает их потенциально опасными животными.не пойму логики:для чего нужно разрешение на содержание кошек-рыбок-хомячков.Они ж не опасны.из 1000 виденных мной кошек-только один кот кидался на людей.а уж бешеных хомячков или ррыбок ваще не видела.
Дикая кошка, Вы - самый приятный вариант "несобачника"-соседа, не смотря на истории из детства (эх, Тобик, Тобик!!) Другие "не любители" собак могут не быть так толеранты, когда спросят их мнение
quote:
ни разу за колли и шелти не видела агрессии-идеальные собаки для дома,для семьи
у близких знакомых первая колли была "нормальная", вторую взяли уже подросшую и невоспитанную - так и не перевоспитали- орала и бросалась, правда не кусалась
quote:
Originally posted by ЛАН ТАН:
Дикая кошка, Вы - самый приятный вариант "несобачника"-соседа, не смотря на истории из детства (эх, Тобик, Тобик!!) Другие "не любители" собак могут не быть так толеранты, когда спросят их мнение
Неее не толерантный,если я встречаю возле детских каруселек собачку без поводка и без хозяина-я оч.сильно возмущаюсь.и мне бы,наверно,было приятно,если б собак в доме не водилось.но запрещать кому-то выбирать кого любить,наверно неправильно.
quote:
и мне бы,наверно,было приятно,если б собак в доме не водилось.но запрещать кому-то выбирать кого любить,наверно неправильно.
Вот это и называется - толерантность, терпимость к иному мировоззрению, образу жизни и чувствованиям
я бы запретила держать собак тем соседям которые выпускают собаку гулять саму по себе,достали уже,бедная собака постоянно то гавкает в подъезде что на 5-м слышно в квартиру просится,то гавкает чтобы впустили то выпустили,ладно еще мелкая,а у других собака была размером с водолаза или как там,первый раз увидела думала бродячая так зайти в подъезд боялась,Вот нафига ТАКИМ вообще заводить животных елси лень элементарно выгулять....
Конечно, необходимо повысить ответственность владельцев дом.животных. Помню, когда я решилась завести собаку (пуделя),сдавала техминимум. Вышеозначенный закон, надеюсь будет доработан, иначе его принятие приведет к всеобщему маразму. У меня есть соседка, которая выгуливает 3-4 мелких собачек ( на поводках), они тявкают, выходя из подъезда, но сытые чистые, и хозяйка - уважаемая женщина, но одинокая, эти собачки - ее жизнь. Как быть в этой ситуации?
Ведь есть правила выгула собак, их не отменяли, если уж разговор опять свелся к этому...
Друзья мои, о какой "доработке закона" может идти речь, не понимаю. Для каждого из нас все питомцы - члены семьи. Это не громкие слова, а голимый факт. С какого перепугу я должна согласовывать вопросы жизни мои семьи с соседями? Я их безмерно уважаю и стремлюсь не причинять им дискомфорта. Мои соседи стараются не причинять дискомфорт нам (у них - дети, студенческие вечеринки и т.п). Нормальный социум. Правила общеЖития. Постановку вопроса о согласовании проживания питомцев считаю нонсенсом
Дело не в породе собаки, а в культуре владельцев.Чтобы приобрести собаку (пуделя) в свое время, я сдавала техминимум...И, по-моему, правила выгула, с советских времен, не отменены до сих пор.
Ответственность владельцев собак и иных дом.животных необходимо повысить, но не таким маразматичным законом, не ущемляя прав обеих сторон (ненавистников
и любителей). Воистину депутатам проще бороться с нами, чем решать насущные социальные проблемы.Я вообще не понимаю, почему какие то люди, в большинстве мне не знакомые, должны решать, могу я завести собаку или нет. Квартира моя собственность,
и я не собираюсь не с кем обсуждать, кто в ней будет жить.
quote:
Я вообще не понимаю, почему какие то люди, в большинстве мне не знакомые, должны решать, могу я завести собаку или нет. Квартира моя собственность,
и я не собираюсь не с кем обсуждать, кто в ней будет жить.
Все таки если человек желает завести одну кошечку, то бред, а если рядом с вами живет неадекват, который отпускает большую невоспитанную собаку без намордника и поводка побегать во дворе, которая способная загрызть мелких собак и покусать прохожих - то рациональное зерно есть. Идея хорошая, но ее опять довели до абсурда.
Правила содержания надо принимать,а не запрещать. А то у нас все хотят как в загранице,а делают через жо...
quote:
Все таки если человек желает завести одну кошечку, то бред, а если рядом с вами живет неадекват, который отпускает большую невоспитанную собаку без намордника и поводка побегать во дворе, которая способная загрызть мелких собак и покусать прохожих - то рациональное зерно есть. Идея хорошая, но ее опять довели до абсурда.
Так и нужно создавать закон про выгул. В чем "хорошесть" идеи - спрашивать разрешения у соседей, как строить свою личную, приватную жизнь, на своей территории, - в толк взять не могу
quote:
В чем "хорошесть" идеи - спрашивать разрешения у соседей, как строить свою личную, приватную жизнь, на своей территории, - в толк взять не могу
Лет 15 назад жил над нами пес, лаять он начинал в 4 утра и часов до 6, потом замолкал. Днем лаял часами, а потом часов в 10-11 вечера начинал по новой. Больше года мы так терпели каждый день, потом пса не стало видно. Вот не хочу я больше такого соседства...
ПыСы. Спасибо моим соседям, вытерпевшим скулеж моего щенка пару дней, пока он привыкал к новому дому.
quote:
Лет 15 назад жил над нами пес, лаять он начинал в 4 утра и часов до 6, потом замолкал. Днем лаял часами, а потом часов в 10-11 вечера начинал по новой. Больше года мы так терпели каждый день, потом пса не стало видно. Вот не хочу я больше такого соседства...
А как вы узнаете, будет в дальнейшем собака лаять или нет. Сосед то придет к Вам за подписью, что только собирается купить собаку, ему нужно Ваше согласие.
Лет 15 назад у меня были соседи, ночи напролет танцевавшие у нас на головах. Лет 10 назад - бессонные ночи из-за неспавшего ребенка. Лет 5 назад - беспокоила, да, лающая собака. Еще - сигнализация во дворе, скандал местных Ромео и Джульетты, и много всего остального. И что?....
quote:
А как вы узнаете, будет в дальнейшем собака лаять или нет. Сосед то придет к Вам за подписью, что только собирается купить собаку, ему нужно Ваше согласие.
Если это первая собака - это одно дело, а если все его Жучки невоспитанные/самовыгульные, то другое.
А если с вами соседствует бабушка с манией великой помощи бездомным, но правильно обработать, показать ветеринару, а иногда и прокормить тех же кошек у нее нет возможности. Когда она физически не может убирать за оравой кошек, что в подъезде стоит запах туалета. Когда они уже не пристраиваются, а начинают размножаться между собой. Под этот случай закон тоже хорош.
Еще раз повторю, что многим очевидно, что в таком виде закон - это идиотизм, но рациональное зерно здесь есть.
quote:
но рациональное зерно здесь есть
Какое?
На мой взгляд, рационализм в каком бы то ни было виде в данном законе отсутствует. Если мешает лающая по НОЧАМ собака, то, пожалуйста, существует закон, запрещающий шуметь с 23-00 до 6-00, к которому можно обратиться. В течение дня соседи вольны делать все, что им вздумается, также как и их питомцы, находящиеся в квартире. Хорошим средством от подобного может стать шумоизоляция стен, пола и потолка. И все. И никто никому не мешает.
Что же касается разрешения соседей на содержание в частной собственности, а именно квартире, животных, то это - бред чистой воды. Слишком велика доля субъективизма при получении такого разрешения. Кроме того, с какого перепугу власти Татарстана (и иже с ними) наделили себя полномочиями по ограничению конституционных прав и свобод человека (а иметь (владеть и распоряжаться) имущество - конституционное право гражданина)?
quote:
Под этот случай закон тоже хорош.
Чем хорош? Почему из за какой то бабушки, с больной головой, я должна бегать по соседям и спрашивать их разрешения на содержание в моей квартире собаки.
Тата90Ка, Вы всерьез считаете, что вправе сказать этой бабушке, как и с кем ей жить? Я удивлена. Вы безусловно вправе требовать отсутствие запаха, соблюдения норм общежития (уверена, что сами Вы их выполняете). Но как и с кем ей жить Вы разрешить/запретить, имхо, морального право не имеете. И сама дискуссия, похоже, подтверждает, как опасно спрашивать разрешения людей о том, как жить другим людям на своей территории
quote:
Чем хорош? Почему из за какой то бабушки, с больной головой, я должна бегать по соседям и спрашивать их разрешения на содержание в моей квартире собаки.
Я и вашу точку зрения понимаю, т.к. у самой дома зоопарк (2 кошки, собака, рыбки, иногда появляются временные жильцы)
quote:
Хорошим средством от подобного может стать шумоизоляция стен, пола и потолка. И все.
А если над нами живут соседи, которые уже с 1994 года через месяца 3 затевают ремонт на пол года? Всю шумоизоляцию они убрали, пол меняют примерно раз в год (вскрывая его полностью). Соседке все кажется, что стены чернеют. Это болезнь!
quote:
существует закон, запрещающий шуметь с 23-00 до 6-00
Этот закон действует примерно так же, как и закон о курении в общественных местах...
quote:Если это способ повлиять на такую бабушку, то я считаю возможным брать согласие соседей на 20 кошку в квартире.
Тата90Ка, Вы всерьез считаете, что вправе сказать этой бабушке, как и с кем ей жить?
Когда мы брали котенка от примерно такой бабушки, то он вонял (не пах) мочей, кишел блохами, писал под себя первое время, был с круглым животом от глистов, наесться на мог первое время. С другой стороны, спасибо, что она приютила кошку с котятами с помойки.
quote:
А если над нами живут соседи, которые уже с 1994 года через месяца 3 затевают ремонт на пол года? Всю шумоизоляцию они убрали, пол меняют примерно раз в год (вскрывая его полностью).
Я говорю о шумоизоляции в квартире того, кому мешает шум.
quote:
Этот закон действует примерно так же, как и закон о курении в общественных местах...
А это уже претензии к органам исполнительной власти, а не к гражданам.
quote:
А если над нами живут соседи, которые уже с 1994 года через месяца 3 затевают ремонт на пол года? Всю шумоизоляцию они убрали, пол меняют примерно раз в год (вскрывая его полностью).
Так Вы в своей квартире сделайте шумоизоляцию.
Нам вот пришлось 8 лет назад сделать, правда не от лающей собаки, а от соседей, которые очень любят выяснять отношения по ночам.
О собаках говорит КУЛЬТУРА и РЕЛИГИЯ МУСУЛЬМАН http://www.disput.az/index.php?showtopic=205291
http://sawab.ru/2012/02/28/khukm-soderzhaniya-sobak/
quote:
О собаках говорит КУЛЬТУРА и РЕЛИГИЯ МУСУЛЬМАН
Извините, а при чём тут закон? Почему те мусульмане, и не мусульмане тем более, кто хотят иметь дома собак, должны спрашивать разрешения? Они не граждане России чтоб иметь свои права и свободы?
Законопроект, конечно, бред сумасшедшего
Надеюсь, его не пропустят, даже с поправкамиНиже приведена выдержка из проекта закона. Скопировала отсюда:
http://www.gossov.tatarstan.ru/activity/lawmaking/obs
Извиняюсь, что много букв.
Статья 4. Пункт 2 - речь, как я понимаю, идёт о согласии всех жильцов квартиры, а не многоквартирного дома
Проект
ЗАКОН
Республики Татарстан
О содержании домашних животных в Республике Татарстан
Статья 1. Предмет регулирования настоящего Закона
1. Настоящий Закон регулирует отношения в области содержания домашних животных на территории Республики Татарстан в целях обеспечения общественного порядка и безопасности людей от неблагоприятного физического, санитарно-эпидемиологического, психологического и иного воздействия домашних животных.
2. Действие настоящего Закона не распространяется на отношения в сфере содержания животных, используемых в научно-исследовательских и служебных целях, а также сельскохозяйственных животных, за исключением пород, специально выведенных для содержания в домашних условиях.
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Законе
В целях настоящего Закона используются следующие основные понятия:
1) домашние животные - животные, находящиеся на содержании юридических или физических лиц;
2) владелец домашнего животного - юридическое или физическое лицо, на содержании которого находится домашнее животное;
3) содержание домашнего животного - меры, предпринимаемые владельцем домашнего животного для сохранения жизни и здоровья домашнего животного, а также для обеспечения общественного порядка и безопасности людей и других животных;
4) жестокое обращение с домашними животными - обращение с домашними животными, противоречащее принципам гуманности (побои, истязания домашних животных, иное действие (бездействие), влекущие за собой увечье, травму, истощение или гибель животных);
5) ветеринарный паспорт домашнего животного - выдаваемый при регистрации домашнего животного документ, содержащий информацию о животном и его владельце;
6) идентификационный знак домашнего животного - идентификационная метка на теле домашнего животного в виде клейма и (или) электронного носителя информации (микрочипа);
7) выгул домашних животных - выведение домашних животных из помещения для удовлетворения их естественных потребностей, в том числе в физической нагрузке;
8) короткий поводок - поводок, длина которого позволяет вести собаку возле ноги владельца (лица, осуществляющего выгул собаки) и обеспечивать безопасность людей и иных животных;
9) собака мелкого размера - собака, рост которой в холке составляет менее 25 сантиметров;
10) приют для животных - помещение, предназначенное для временного размещения и содержания животных;
11) пункт временного содержания безнадзорных животных - помещение, предназначенное для временного размещения безнадзорных животных с целью их осмотра, проведения обязательных профилактических ветеринарных мероприятий, стерилизации (кастрации) животных.
Статья 3. Принципы содержания домашних животных
Содержание домашних животных основывается на принципах:
1) гуманного отношения к домашним животным;
2) соблюдения установленных ветеринарно-санитарных и зоогигиенических правил и норм при содержании домашних животных;
3) защиты населения от болезней, общих для человека и животных, и от неблагоприятного воздействия домашних животных;
4) ответственности за несоблюдение настоящего Закона, иных нормативных правовых актов в сфере обращения с домашними животными.
Статья 4. Условия содержания домашних животных
1. Места содержания домашних животных должны быть обустроены с учетом необходимого животным пространства, температуры, освещения и вентиляции.
2. При содержании домашнего животного в жилом помещении его владелец обязан соблюдать права и законные интересы лиц, проживающих в данном жилом помещении, а также правила пользования жилыми помещениями. Содержание домашних животных в жилых помещениях в многоквартирном доме допускается в том случае, если при этом обеспечивается соблюдение санитарно-эпидемиологических требований, а также требований законодательства о норме общей площади жилого помещения на одного человека.
3. При содержании домашнего животного на земельном участке для него должна быть сооружена будка, размеры которой отвечают размерам домашнего животного. Собаки, которые содержатся на земельном участке, должны находиться на привязи или в вольере, позволяющем обеспечить безопасность окружающих. Допускается содержание собак на земельном участке на свободе (без привязи, вне вольера) в случае, если земельный участок огорожен способом, не допускающим не санкционированный владельцем выход собаки за его пределы. При входе на территорию земельного участка должна находиться предупреждающая надпись о нахождении собаки на земельном участке.
Статья 5. Обязанности владельцев домашних животных
1. При содержании домашних животных их владельцы обязаны:
1) не допускать жестокого обращения с домашними животными;
2) обеспечивать домашним животным уход и заботу с учетом их естественных потребностей, в том числе удовлетворять их потребности в полнорационном корме, воде, сне и физической нагрузке;
3) обеспечивать своевременное оказание домашним животным квалифицированной ветеринарной помощи и своевременное проведение обязательных профилактических ветеринарных мероприятий в отношении домашних животных;
4) принимать меры по предотвращению появления нежелательного потомства у домашних животных, путем применения временной изоляции, контрацептивных средств, стерилизации (кастрации);
5) заботиться об обучении (дрессировке) домашних животных с целью приобретения ими навыков, позволяющих руководить их действиями и пресекать агрессивное поведение;
6) не нарушать тишину и покой граждан, обеспечивать их безопасность при содержании домашних животных;
7) в случае смерти домашних животных обеспечить их утилизацию (захоронение) в соответствии с законодательством Российской Федерации;
8) сообщать в уполномоченный в области ветеринарного дела орган исполнительной власти Республики Татарстан или подведомственные ему учреждения о случаях укусов домашним животным человека или другого животного и представлять домашнее животное для осмотра;
9) в случае длительного отсутствия поместить животное на временное содержание в приют для животных или передать его на временное содержание иным лицам;
10) в случае отказа от права собственности или иного права на домашнее животное найти ему нового владельца или передать его в пункт временного содержания безнадзорных животных;
11) осуществлять регистрацию собак в соответствии со статьей 6 настоящего Закона;
12) при передаче зарегистрированного домашнего животного на содержание другому лицу передать ветеринарный паспорт домашнего животного;
13) выполнять иные установленные законодательством требования по содержанию домашних животных.
2. При содержании домашних животных запрещается:
1) использование инвентаря и иных приспособлений, влекущих увечье, травму, гибель животных;
2) натравливание домашних животных на людей или других животных;
3) применение негуманных методов психического и физического воздействия при обучении (дрессировке) домашних животных;
4) организация и проведение боев с участием домашних животных.
"Так, поправка, которую внес депутат Илсур Сафиуллин, в случае принятия закона обяжет собаковода заручиться согласием общего собрания собственников жилья на содержание питомца.
<Я исходил из того, что поступает очень много жалоб от населения на хозяев домашних животных: шум, дурные запахи, неудобства при использовании лифта и другие. Держать собаку в многоквартирном доме, по мнению ветеринаров, является для животного стрессом>, - сказал И.Сафиуллин. По мнению депутата, люди, у которых нет условий для содержания крупной собаки так, чтобы она не мешала соседям, должны будут сдать своих питомцев в приюты. Он отметил, когда закон вступит в силу, его поправка должна начать работать через год, чтобы собаководы <успели решить свои проблемы>.
И эту поправочку приняли ко второму чтению.
А про приюты они не подумали...
quote:
люди, у которых нет условий для содержания крупной собаки так, чтобы она не мешала соседям, должны будут сдать своих питомцев в приюты
вот это жесть