Так правила нужно сначала установить. Пока их нет - нет нарушения.За что законотворцы в Ижевской думе зарплату получают? пусть активнее себя проявляют, законотворят.
Ну, пойду я завтра и нарисую на Пушкинской знак шагающего человека в перечеркнутом круге. Вы сразу перестанете по Пушкинской ходить?
а кстати действие знака до куда действует?
quote:
Originally posted by Pervy Sekretar:
а кстати действие знака до куда действует?
Не действует вообще. А нарисованы эти картинки на протяжении Пушкинской от Кирова до Холмогорова. Я, кстати, выше уже писала об этом.
quote:
Originally posted by Pervy Sekretar:
а кстати действие знака до куда действует?
а как захотите, это же рисунок- как Вам Ваше воображение подскажет
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
пусть активнее себя проявляют, законотворят.
Ой. Уж лучше пусть просто зарплату получают, не прикладываясь к законотворчеству, а то ТАКОГО натворят в очередной раз....
Интересно, где Артемка Богданов образование получал? Стыдобушка.
quote:
Originally posted by Y'nka:
Я, кстати, выше уже писала об этом.
Извиняйте, всю тему не осилить))
Знак не запрещает переносить собаку на руках))
Знак запрещает на этом участке идти по следу
quote:
Originally posted by Созвездие666:
А мне вот интересно, если на велосипеде гуляю с собакой,то что тогда? Куда деться?
А это вообще вызовет умственный коллапс у Артемки Богданова и "дорожников" 
quote:
Originally posted by Y'nka:
не в этом дело. Обычный предывоборный дешевый популизм))
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:не в этом дело. Обычный предывоборный дешевый популизм))
Об этом не подумала Надо, видимо, иногда зомбоящик включать. Выборы на носу? Кого выбираем?
Причина ли появления этих знаков - велодорожки или это просто совпадение?
Сейчас узнаем так сказать из первых рук: https://izhevsk.ru/forummessage/56/3650594-11.html
В Удмуртии депутата задержали с двумя мешками конопли http://www.rg.ru/2013/09/11/reg-pfo/konopli-anons.html
Может, это у них массовое явление?
NSKlon кинул какашку на вентилятор.
------------------
Инфа 146%
quote:
Originally posted by Чекист:
NSKlon кинул какашку на вентилятор.
Позвольте заметить - чужую какашку.
quote:
Originally posted by OstinP:
В Удмуртии депутата задержали с двумя мешками конопли http://www.rg.ru/2013/09/11/reg-pfo/konopli-anons.htmlМожет, это у них массовое явление?
Гыгыгы Если они в таком количестве коноплю таскают, то абсолютно не удивляет появление ЛЮБЫХ знаков.
quote:
Originally posted by NSKlon:
Причина ли появления этих знаков - велодорожки или это просто совпадение?
Сейчас узнаем так сказать из первых рук: https://izhevsk.ru/forummessage/56/3650594-11.html
Велодорожки - это хорошо. Только почему знак подобный сразу связывают с какахами? Там ведь не срущая собака нарисована.
На самом деле, срущая собака - лишь один из вариантов знака "выгул запрещен". Может быть срущая, может просто собака, может человек с собакой, как в сабже- все это "выгул запрещен". Но опять- сначала нужно его запретить законодательно и предусмотреть реальную и неотвратимую ответственность.
quote:
В Удмуртии депутата задержали с двумя мешками конопли
Он наверное просто боролся с ее распространением и вез утилизировать, вы чоу! Ну выросла сама случайно на участке, надо ж было куда-то девать.
Так вот на самом деле: сначала нужно утвердить знак и его вариант, иначе каждый может трактовать его в силу своей фантазии. И что значит: выгул запрещен? Нельзя гулять или нельзя ср@ть?
Для меня лично понятия "выгулять собаку" и "вывести собаку покакать" несут абсолютно разную смысловую нагрузку, также как и для большинства владельцев, поскольку первое понятие означает "дать собаке физическую и умственную нагрузку", а второе - вывести собаку на пять минут в туалет в ближайшие кусты (пустырь).
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
На самом деле, срущая собака - лишь один из вариантов знака "выгул запрещен". Может быть срущая, может просто собака, может человек с собакой, как в сабже- все это "выгул запрещен". Но опять- сначала нужно его запретить законодательно и предусмотреть реальную и неотвратимую ответственность.
т.е. если мой питомец пойдет по этому участку выгулянный (с опорожненным кишечником), т.е. нас не "возьмут с поличными", то нарушения не будет никакого?
Смотря как сформулируют в законе. чаще всего так, что нельзя срать и находится без намордника и поводка. Но кто его знает, что может в голову прийти после 2 мешков конопли...
quote:
Originally posted by OstinP:т.е. если мой питомец пойдет по этому участку выгулянный (с опорожненным кишечником), т.е. нас не "возьмут с поличными", то нарушения не будет никакого?
вообще нет нарушения- у нас нет законодательной базы в Ижевске
quote:
А это вообще вызовет умственный коллапс у Артемки Богданова и "дорожников"
Ниче, два мешка конопли им в помощь. Мож чет поумнее придумают.
У меня еще вопрос назрел: а если собака-поводырь ведет слепого человека? Ведь собаки-поводыри обучены запоминать маршрут... Это риторический вопрос. Понимаю, что его никто штрафовать не будет, но об этом власти явно не задумались.
И еще, считаю, что нужно написать обращение в администрацию с подписями собачников, а лучше по одному обращению от каждого и всем прийти в одно время. Одно обращение может затеряться, а вот сотни... Пусть потом разгребают, ибо нех.й. Задолбаются всем отвечать. Надеюсь, что еще и втык дадут особо "умному" инициатору, кто придумал это на асфальте нарисовать. Иначе с нашего молчаливого согласия дальше будет только хуже и будет как в Китае в какой-то там провинции введен запрет на содержание собак крупных пород и собачники в срочном порядке вывозили своих животных кто куда, в основном пристраивали за границу, дабы спасти им жизнь.
С удовольствием подпишусь под петицией, составленной грамотными юристами
quote:
С удовольствием подпишусь под петицией, составленной грамотными юристами
Согласна.
Можно несрокмный вопрос от несобачницы-а кто штрафовать-то будет?где это прописано?где это вывешено?елси камеры?или как факт нарушения будет?кто будет доказывать?А?
quote:
Originally posted by Еленочка:
Можно несрокмный вопрос от несобачницы-а кто штрафовать-то будет?где это прописано?где это вывешено?елси камеры?или как факт нарушения будет?кто будет доказывать?А?
возможно никто штрафовать и не будет, будут привязываться и собачиться отдельные прохожие на мирно прогуливающихся собачников.
Оно мне в кайф будет? Каждый божий день (потому что живу я там, в эпицентре)
мож тогда говном замазать?
quote:
Originally posted by Еленочка:
мож тогда говном замазать?
отдельных прохожих?
quote:
Originally posted by OstinP:
мож тогда говном замазать?
Петицию составить будет действеннее
quote:
Originally posted by Еленочка:
Можно несрокмный вопрос от несобачницы-а кто штрафовать-то будет?где это прописано?где это вывешено?елси камеры?или как факт нарушения будет?кто будет доказывать?А?
вопрос не нескромный, а, скорее, риторический
Дельфинарий собираются в зоопарке строить.Кто слышал про это? Если так, то можно еще одну петицию. Дельфины долго не живут в хлорированной воде.
я вообще не понимаю о чем собственно кипиш? Ну нарисует какой-нибудь дурак на асфальте знак, что по дороге надо колбаской перекатываться, а не на ногах ходить = ползать по дороге будем?
НЕТ такого правонарушения, и, соответственно, не санкции за это.
Хочу с собакой иду, хочу с кошкой...
О том и речь - я уже даже подустала немного объяснять, что имеем дело с обыкновенным рисунком на асфальте
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
О том и речь - я уже даже подустала немного объяснять, что имеем дело с обыкновенным рисунком на асфальте
Да у меня тоже сложилось впечатление, что все говорят и не слышат собеседника.
1. Речь не про собачьи какахи на асфальте
2. Речь не о том, что собачника оштрафуют.
Речь о том, что гулять по разрисованным тротуарам будет не спокойно. Каждый день что-то доказывать прохожим, читающим тебе нравоучения, или парировать агрессивно настроенным согражданам малоприятно. Да и в общем-то гулять по таким рисункам морально противно.
Поэтому хотелось бы добиться того, чтобы эти художества исчезли с тротуаров города навсегда
я и предложила замазать
а не нужно гулять на велодорожке
quote:
Originally posted by cray3:
а не нужно гулять на велодорожке
в общем-то тоже верное замечание
Верное. Только вот рисунок на тротуаре, а не на велодорожке.
quote:
Originally posted by cray3:
а не нужно гулять на велодорожке
Согласна. Но знак не на велодорожке
quote:
Originally posted by Sergeyuuu:
Там велодорожка на правом фото слева. Собаки опасны для велосипедистов.
может, поэтому?
Мой даже ухом не ведёт в сторону велосипедистов. А я веду и стараюсь отвести песу подальше от них, чтобы не наехали.
Так что кто из них для кого представляет опасность неизвестно.
Мне даже лучше будет с появлением велосипедных дорожек.
Ваш - не ведет, другой может повести. Я вот про свою не уверена, маленькая еще, любопытная.
Ну, надеюсь теперь всем понятно, что в появлении знаков велосипедисты не при чем? Строители велодорожек открестились от их связи с появлением этих знаков.
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:может, поэтому?
Так почему тогда удовлетворяют права одних за счет ущемления прав других?
И что, запрещать все собачникам там ходить?
Нормальный хозяин, мне так видится, сам должен оценить ситуацию, стоит ему гулять песу рядом с велодорожкой или нет.
Да и на поводке мы всегда гуляем...
Для того, чтобы не навязывать свою любовь равнодушным или боящимся собак. И для безопасности своего питомца. Так что проблем точно не создаём никому. А многим поднимаем настроение.
Вот и обидно мне, за что???
quote:
Originally posted by Y'nka:Так почему тогда удовлетворяют права одних за счет ущемления прав других?
так всегда бывает. Всегда можно найти того, кто недоволен существующим положением. Государство - отстроенная и отработанная тысячелетиями система принуждения индивида
И опять не забываем- рисунок на асфальте ничего не значит. Но и не забываем, что попытки его убрать путем написания различных петиций и жалоб, а также произнесения вслух или про себя волшебного слова "ПРОКУРАТУРА" вряд ли будут высокопродуктивны.
А по теме, мне понравился пост ТК1, я его уже цитировала- сейчас этот рисунок похож на просьбу, мне хочется именно так его воспринимать, велодорожки- это хорошее начинание города, я согласна ущемить мои права и моей собаки и не гулять около них не под угрозой штрафа (это смешно) а просто как знак доброй воли, что собаковладелец- член общества, а, как известно, "Нельзя жить в обществе и быть свободным от него..." (с).
Также вспомним Ф.Ницше "Права одного индивида заканчиваются там, где начинаются права другого..." (с)
ИМХО
Так можно долго приводить аргументы, но все же обращаюсь к тем,кого этот нарисованный значок не устраивает:
Есть ли среди нас юристы, кто мог бы составить грамотную петицию?
Или другой какой-то документ. И представляет эффективный порядок последующих действий
Или будем ждать 'до первой крови'?
quote:
Originally posted by NSKlon:
Ну, надеюсь теперь всем понятно, что в появлении знаков велосипедисты не при чем? Строители велодорожек открестились от их связи с появлением этих знаков.
Где это можно прочитать?
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
А по теме, мне понравился пост ТК1, я его уже цитировала- сейчас этот рисунок похож на просьбу, мне хочется именно так его воспринимать, велодорожки- это хорошее начинание города, я согласна ущемить мои права и моей собаки и не гулять около них не под угрозой штрафа (это смешно) а просто как знак доброй воли, что собаковладелец- член общества, а, как известно, "Нельзя дить в обществе и быть свободным от него..." (с). ИМХО.
Знаете, а я не готова к тому, чтобы менять свой маршрут: гулять у нас и без того негде. И мне тоже хочется пройтись по красивой улице. А гуляю я почти всегда с коляской и собаками. Я ЗА велодорожки, но против дебильных рисунков на асфальте. Тем более, что реальную опасность для велосипедистов представляют, скорее, беспризорные собаки.
ЗЫ: давайте лучше обсудим "прекрасные" красные буквы около мэрии: Я - сердечко - Ижевск. Что за ....? Осталось корзинку для "лайков" поставить.
Такого же порядка рисунок - тут собачка, там сердечко. Называется все "дешевый популизм"
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Такого же порядка рисунок - тут собачка, там сердечко. Называется все "дешевый популизм"
ДЫК размер этого популизма весьма не дешев, думается мне. Объемные буквы размером 100-120см.... Чую, списали несколько сот тысяч на буковки. Интересно, что за школота проект разрабатывала? И что за детсад его утверждал?
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Где это можно прочитать?
Вот же: https://izhevsk.ru/forummessage/56/3650594-11.html
quote:
Originally posted by Y'nka:Знаете, а я не готова к тому, чтобы менять свой маршрут: гулять у нас и без того негде. И мне тоже хочется пройтись по красивой улице. А гуляю я почти всегда с коляской и собаками. Я ЗА велодорожки, но против дебильных рисунков на асфальте.
тогда Вам и бороться за их исчезновение, возможно, писать коллективную петицию, тем более, что соответствующее образование у Вас имеется, коллега
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:тогда Вам и бороться за их исчезновение, возможно, писать коллективную петицию, тем более, что соответствующее образование у Вас имеется, коллега
Боюсь не справлюсь с высокопоставленной задачей в силу отсутствия времени и наличия огромного количества лени
quote:
Originally posted by Y'nka:Боюсь не справлюсь с высокопоставленной задачей в силу отсутствия времени и наличия огромного количества лени
Во-о-т.) И мы приходим к самому разумному восприятию рисунков на асфальте- а именно, всего лишь как рисунки на асфальте) ап чем, собственно, и была речь)))
Таки я так и воспринимаю эти художества с юридической точки зрения
А остальное - поговорить же надо о чем-нибудь
Время покажет
Но вот инициатива изображения таких рисунков воспринимается, действительно, как личное оскорбление. С удовольствием бы побеседовала с инициатором на тему насущную.
Возьмите портрет этого инициатора (если это точно он- А. Богданов), сделайте листовки в цвете - его лицо в круге и перечеркнуто (как на знаке), обклейте места его дислокации- подъезды дома, работы и т.п.))) Все вышесказанное - В порядке бреда)))))))))))))))
Меня например такой запрет вполне устраивает.
Научитесь уже уважать других людей, собаководы. И тогда начнут уважать вас.
quote:
Originally posted by cray3:
Меня например такой запрет вполне устраивает.
теперь специально для ВАС еще раз - это не запрет, а просьба (максимум)
quote:
Originally posted by cray3:
Меня например такой запрет вполне устраивает.
Научитесь уже уважать других людей, собаководы. И тогда начнут уважать вас.
Может, в порядке исключения начнете с себя?
я не сру во дворе и не кидаюсь на прохожих
Правда? Мы тоже. Что дальше?
quote:
Originally posted by cray3:
я не сру во дворе и не кидаюсь на прохожих
мне одной кажется, что перечисленного недостаточно для безусловного уважения ЧЕЛОВЕКА?
quote:
Originally posted by cray3:
я не сру во дворе и не кидаюсь на прохожих
Насчёт первого - потому что государство обеспечило вам место выгула
Насчёт второго - уже не уверена
quote:
я не сру во дворе и не кидаюсь на прохожих
quote:
Правда? Мы тоже. Что дальше?
Вы нет, а собачки да. И выпендриваетесь вы со своими собачьими капризами до той поры, пока большинство окружающих ведет себя культурно, не хочется никому брать с вас пример и начинать хамить. В конце-концов со своими собачками утомите вы людей и они начнут хамить вам в ответ. А довести ваших собачек до такого состояния, что они начнут на вас бросаться, не очень сложно. Сами от них избавляться начнете.
И вообще, вы защищаете не животных, а свои капризы. Содержать крупных собак в городской квартире - это и есть садизм и жестокое обращение с животными.
quote:
Вы нет, а собачки да.
Мои и собаки из нашей компании - нет. Дальше что?
quote:
Содержать крупных собак в городской квартире - это и есть садизм и жестокое обращение с животными.
Не утверждайте того, о чем не имеете представления.
quote:
И выпендриваетесь вы со своими собачьими капризами до той поры, пока большинство окружающих ведет себя культурно, не хочется никому брать с вас пример и начинать хамить. В конце-концов со своими собачками утомите вы людей и они начнут хамить вам в ответ. А довести ваших собачек до такого состояния, что они начнут на вас бросаться, не очень сложно. Сами от них избавляться начнете.
И вообще, вы защищаете не животных, а свои капризы. Содержать крупных собак в городской квартире - это и есть садизм и жестокое обращение с животными.
Выпендриваются как раз такие, как Вы, которые считают жизненно необходимым буркнуть/сказать в слух то, что они думают про собак (развели тварей-людям ходить негде! - я б еще поспорила, где в этой ситуации люди; распустили!... Засрали все! - проходя мимо заваленного бутылками и пакетами школьного стадиона с бутылкой пойла в руках), а еще стараются казаться умными: Вы закон нарушаете! - Интересно, какой?
Про собачью психологию что-либо слушать от человека, нихрена в ней не понимающего, как минимум, глупо. Идите дальше кошечек "мочите".
nv159, несете какой-то бред
quote:
А довести ваших собачек до такого состояния, что они начнут на вас бросаться, не очень сложно. Сами от них избавляться начнете.
в этой ветке сидят люди, которые "не избавляются" от животных, а решают проблемы своих животных - будь то болезнь или отклонения в поведении
Это ЧЁ? Еще одна ЛЮСЯ?
quote:
Originally posted by ШИВА.НЛ:
Это ЧЁ? Еще одна ЛЮСЯ?
Мож это ее муж?
quote:
nv159
Проходите мимо
quote:
Originally posted by nv159:
Вы нет, а собачки да. И выпендриваетесь вы со своими собачьими капризами до той поры, пока большинство окружающих ведет себя культурно, не хочется никому брать с вас пример и начинать хамить. В конце-концов со своими собачками утомите вы людей и они начнут хамить вам в ответ. А довести ваших собачек до такого состояния, что они начнут на вас бросаться, не очень сложно. Сами от них избавляться начнете.
И вообще, вы защищаете не животных, а свои капризы. Содержать крупных собак в городской квартире - это и есть садизм и жестокое обращение с животными.
не, Ян, скорей уж тогда сосед. Насмотрелся на Люсю.
Я такой бред первый раз слышу-читаю. Так разве может думать человек, находясь в здравом уме и твердой памяти?
Ой, Свет! Это ты слишком завернула
У человека сейчас мозг взорвется quote:
Originally posted by ШИВА.НЛ:
не, Ян, скорей уж тогда сосед. Насмотрелся на Люсю.
Я такой бред первый раз слышу-читаю. Так разве может думать человек, находясь в здравом уме и твердой памяти?
А как может находиться в здравом уме и доброй памяти персонаж, с детства "убирающий" кошек по просьбам трудящихся? Все-таки подобное накладывает свой отпечаток на психо-эмоциональное состояние индивида.
ААА, вон это кто....
quote:
А как может находиться в здравом уме и доброй памяти персонаж, с детства "убирающий" кошек по просьбам трудящихся? Все-таки подобное накладывает свой отпечаток на психо-эмоциональное состояние индивида.
Не только кошек, ишо поросят, овечек, телят, курочек. Так-то тысячи людей этим занимаются. Мяско, которое вы с вашими собачками кушаете, откуда берется, как думаете? Мышление у вас, красавицы,на уровне французской принцессы, которой фразу приписывают: "если у них нет хлеба, пусть едят пирожные."
Я за своей собакой убираю всегда. Так вот, порой нахожу и человеческие каки с бумажками. При чем такие находки встречаю у 1 ГБ. Где тут человек лучше собаки?
quote:
Так-то тысячи людей этим занимаются.
Кошек убивают по просьбам? Или Вы кошек тоже ради потребления в пищу "мочили"?
Есть общепринятые мировые нормы морали, согласно которым кошки и собаки признаются животными-компаньонами.
Так и не могу понять, как Ваш пост соотносится с этой темой?..
quote:
Кошек убивают по просьбам? Или Вы кошек тоже ради потребления в пищу "мочили"?
Есть общепринятые мировые нормы морали, согласно которым кошки и собаки признаются животными-компаньонами.
Так и не могу понять, как Ваш пост соотносится с этой темой?..
Кошек я не мочил. Это как-то больше к уголовникам относится. Я убивал кошек ненужных, больных, гадящих везде. Есть кошек необходимости не было у меня, но людей, которые кошек и крыс ели чтобы с голоду не помереть, встречал.
Это чьи нормы морали? Так-то почти 1 млрд человек считает корову матерью и объявляет ее священной, а еще 1 млрд спокойно кушает коровок. 1,5 млрд человек не гнушается отведать кошечек, а почти 100 млн считают собачку деликатесом. Где общепринятые нормы?
По теме. Вы считаете, что ваши и все прочие собачки могут гулять и гадить где угодно и никто запретить этого не может. Я считаю, что бездомных собачек в городе не должно быть вообще. Все бездомные собаки и кошки должны быть уничтожены, если их не взяли себе те, кому их жалко. Пока вы позволяете себе хамское поведение эксплуатируя культурность окружающих. Но терпению окружающих приходит конец. Особенно весной, когда вытаивает все собачье дерьмо. И однажды гадить начнут вам с вашей собачкой. Везде. В квартире, в подъезде, на улице. Ваша жизнь действительно станет "собачьей". Вы этого хотите?
quote:
Originally posted by nv159:
Кошек я не мочил. Это как-то больше к уголовникам относится. Я убивал кошек ненужных, больных, гадящих везде. Есть кошек необходимости не было у меня, но людей, которые кошек и крыс ели чтобы с голоду не помереть, встречал.Это чьи нормы морали? Так-то почти 1 млрд человек считает корову матерью и объявляет ее священной, а еще 1 млрд спокойно кушает коровок. 1,5 млрд человек не гнушается отведать кошечек, а почти 100 млн считают собачку деликатесом. Где общепринятые нормы?
По теме. Вы считаете, что ваши и все прочие собачки могут гулять и гадить где угодно и никто запретить этого не может. Я считаю, что бездомных собачек в городе не должно быть вообще. Все бездомные собаки и кошки должны быть уничтожены, если их не взяли себе те, кому их жалко. Пока вы позволяете себе хамское поведение эксплуатируя культурность окружающих. Но терпению окружающих приходит конец. Особенно весной, когда вытаивает все собачье дерьмо. И однажды гадить начнут вам с вашей собачкой. Везде. В квартире, в подъезде, на улице. Ваша жизнь действительно станет "собачьей". Вы этого хотите?
Вы темы обсуждений не попутали?
Боже мой , вот так почитаешь, посмотришь вокруг и вспомнишь : "Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак..." (простите за неточность). Мои собаки воспитанее некоторых человеческих особей...
quote:
Содержать крупных собак в городской квартире - это и есть садизм и жестокое обращение с животными.
А некрупных можно?
quote:
А некрупных можно?
Почему бы нет. Размером с кошку, которых специально выводили для содержания в помещении.
quote:
Originally posted by nv159:
Почему бы нет. Размером с кошку, которых специально выводили для содержания в помещении.
Рукалицо. Может, поведаете, для содержания на каких улицах выводили догов, боксеров, доберманов, пуделей?
а по средним какой вердикт будет?
"На улицу нельзя в квартире оставить" - куда запятую поставим?
quote:
Рукалицо. Может, поведаете, для содержания на каких улицах выводили догов, боксеров, доберманов, пуделей?
Сомневаюсь, что те, кто этих собачек выводил, жили в двухкомнатных квартирках 50 кв. м.
quote:
Originally posted by nv159:
Сомневаюсь, что те, кто этих собачек выводил, жили в двухкомнатных квартирках 50 кв. м.
Гы А кто Вам сказал, что мои собаки живут в квартирке 50 кв.м?
Тогда, когда выводились эти породы, мало кто имел площадь дома более 50-70 квм
Когда люди живут впятером-восьмером в квартире площадью 32-60 кв.м - это нормально (ну, а че? Детей что-ли теперь не рожать?), а когда два человека плюс собака в квартире 50кв.м - это ужас ужасный! Так, получается?
А про дворцы, в которых якобы жили большие собаки, и поэтому им было здорово, мне всегда непонятно было - они что, прям носились по всему дворцу сколько влезет?