Lawyerfromnowhere 12-09-2013 08:45
quote:
Originally posted by Y'nka:
знак, запрещающий жрать уродам на улице.
это будут рисунки одного порядка с сабжевым.
ЛАН ТАН 12-09-2013 08:54
А как же тогда инфа об обещаниях дорожников (?!??????) сурово наказывать "нарушителей"?
Lawyerfromnowhere 12-09-2013 09:08
По какой статье? И кто такие дорожники- они уполномоченный федеральный или муниципальный орган?
Так и тут же люди собрались сурово наказать Богданова, даже в Прокуратуру напишут (ох,люблю это волшебное для наших человеков слово "ПРОКУРАТУРА").
Пусть сначала Правила содержания примут, в которых четко установят ответственность.
OstinP 12-09-2013 09:09
А я то наивно вынашивала планы, не сводить ли Остина на "Рыжий фестиваль" в виде участника
Послушайте, а может быть этот знак означает, что только владельцам овчарок нельзя там прогуливаться?
Раз в законе нет такого знака, то я могу трактовать его как уж смогла?
Lawyerfromnowhere 12-09-2013 09:12
quote:
Originally posted by OstinP:
Раз в законе нет такого знака, то я могу трактовать его как уж смогла?
думаю да
Y'nka 12-09-2013 09:13
quote:
Послушайте, а может быть этот знак означает, что только владельцам овчарок нельзя там прогуливаться?
Без хвоста. Так что, овчаркам бесхвостым придется идти по рулонному газону.
Бешеная собака 12-09-2013 09:14
Нашла знак по теме, оказывается он есть, только непонятно, что мужик сзади делает


Y'nka 12-09-2013 09:16
Этот знак явно запрещает тр@хать собачек

хороший знак.
Бешеная собака 12-09-2013 09:17
Может, наши тоже имели в виду это

Только нарисовать не смогли?
Lawyerfromnowhere 12-09-2013 09:19
Начинать нужно с принятия нормативного акта, а не с рисунков на асфальте.
Lawyerfromnowhere 12-09-2013 09:20
Таких знаков тьма - варианты на любой вкус и цвет. Все они носят информационный характер, Для сведения, так сказать.
OstinP 12-09-2013 09:23
Продолжим варианты трактования странного знака на Пушкинской...
А может быть знак означает, что на этом участке я должна выгуливать собаку без поводка? За нарушение - кара дорожников
Lawyerfromnowhere 12-09-2013 09:24
quote:
Originally posted by OstinP:
За нарушение - кара дорожников
Закатают в асфальт?
Y'nka 12-09-2013 09:24
Ну, мы его так и трактовали. Пришлось стайку отпустить там

Pervy Sekretar 12-09-2013 09:25
в городе все следуют принципу "Не будь как все - нарушай правила":
- пешеходы ходят по велодорожке
- велосипедисты ездят по пешеходным дорожкам
- собак выгуливают под запрещающие знаки
- купаются под знаком "купаться запрещено или опасно"
- про автомобилистов вообще молчу (знаки, поворотники, скоростной режим, парковки в неположенном месте)
- мусорят там, где захотят.
Весело живём...
Lawyerfromnowhere 12-09-2013 09:27
Так правила нужно сначала установить. Пока их нет - нет нарушения.За что законотворцы в Ижевской думе зарплату получают? пусть активнее себя проявляют, законотворят.
Y'nka 12-09-2013 09:30
Ну, пойду я завтра и нарисую на Пушкинской знак шагающего человека в перечеркнутом круге. Вы сразу перестанете по Пушкинской ходить?
Pervy Sekretar 12-09-2013 09:31
а кстати действие знака до куда действует?
Y'nka 12-09-2013 09:33
quote:
Originally posted by Pervy Sekretar:
а кстати действие знака до куда действует?
Не действует вообще. А нарисованы эти картинки на протяжении Пушкинской от Кирова до Холмогорова. Я, кстати, выше уже писала об этом.
Lawyerfromnowhere 12-09-2013 09:34
quote:
Originally posted by Pervy Sekretar:
а кстати действие знака до куда действует?
а как захотите, это же рисунок- как Вам Ваше воображение подскажет
Y'nka 12-09-2013 09:37
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
пусть активнее себя проявляют, законотворят.
Ой. Уж лучше пусть просто зарплату получают, не прикладываясь к законотворчеству, а то ТАКОГО натворят в очередной раз....
Интересно, где Артемка Богданов образование получал? Стыдобушка.
Pervy Sekretar 12-09-2013 09:37
quote:
Originally posted by Y'nka:
Я, кстати, выше уже писала об этом.
Извиняйте, всю тему не осилить))
Знак не запрещает переносить собаку на руках))
OstinP 12-09-2013 09:38
Знак запрещает на этом участке идти по следу

Y'nka 12-09-2013 09:41
quote:
Originally posted by Созвездие666:
А мне вот интересно, если на велосипеде гуляю с собакой,то что тогда? Куда деться?
А это вообще вызовет умственный коллапс у Артемки Богданова и "дорожников" 
Lawyerfromnowhere 12-09-2013 09:41
quote:
Originally posted by Y'nka:
не в этом дело. Обычный предывоборный дешевый популизм))
Y'nka 12-09-2013 09:43
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
не в этом дело. Обычный предывоборный дешевый популизм))
Об этом не подумала
Надо, видимо, иногда зомбоящик включать. Выборы на носу? Кого выбираем?
Чекист 12-09-2013 09:47
NSKlon кинул какашку на вентилятор.
------------------
Инфа 146%
NSKlon 12-09-2013 09:49
quote:
Originally posted by Чекист:
NSKlon кинул какашку на вентилятор.
Позвольте заметить - чужую какашку.

Y'nka 12-09-2013 09:49
quote:
Originally posted by OstinP:
В Удмуртии депутата задержали с двумя мешками конопли http://www.rg.ru/2013/09/11/reg-pfo/konopli-anons.html Может, это у них массовое явление?
Гыгыгы
Если они в таком количестве коноплю таскают, то абсолютно не удивляет появление ЛЮБЫХ знаков.
Y'nka 12-09-2013 09:52
quote:
Originally posted by NSKlon:
Причина ли появления этих знаков - велодорожки или это просто совпадение?
Сейчас узнаем так сказать из первых рук: https://izhevsk.ru/forummessage/56/3650594-11.html
Велодорожки - это хорошо. Только почему знак подобный сразу связывают с какахами? Там ведь не срущая собака нарисована.
Lawyerfromnowhere 12-09-2013 09:57
На самом деле, срущая собака - лишь один из вариантов знака "выгул запрещен". Может быть срущая, может просто собака, может человек с собакой, как в сабже- все это "выгул запрещен". Но опять- сначала нужно его запретить законодательно и предусмотреть реальную и неотвратимую ответственность.
Это я 12-09-2013 10:00
quote:
В Удмуртии депутата задержали с двумя мешками конопли
Он наверное просто боролся с ее распространением и вез утилизировать, вы чоу! Ну выросла сама случайно на участке, надо ж было куда-то девать.

Y'nka 12-09-2013 10:01
Так вот на самом деле: сначала нужно утвердить знак и его вариант, иначе каждый может трактовать его в силу своей фантазии. И что значит: выгул запрещен? Нельзя гулять или нельзя ср@ть?
Для меня лично понятия "выгулять собаку" и "вывести собаку покакать" несут абсолютно разную смысловую нагрузку, также как и для большинства владельцев, поскольку первое понятие означает "дать собаке физическую и умственную нагрузку", а второе - вывести собаку на пять минут в туалет в ближайшие кусты (пустырь).
OstinP 12-09-2013 10:02
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
На самом деле, срущая собака - лишь один из вариантов знака "выгул запрещен". Может быть срущая, может просто собака, может человек с собакой, как в сабже- все это "выгул запрещен". Но опять- сначала нужно его запретить законодательно и предусмотреть реальную и неотвратимую ответственность.
т.е. если мой питомец пойдет по этому участку выгулянный (с опорожненным кишечником), т.е. нас не "возьмут с поличными", то нарушения не будет никакого?
Lawyerfromnowhere 12-09-2013 10:02
Смотря как сформулируют в законе. чаще всего так, что нельзя срать и находится без намордника и поводка. Но кто его знает, что может в голову прийти после 2 мешков конопли...
Lawyerfromnowhere 12-09-2013 10:03
quote:
Originally posted by OstinP:
т.е. если мой питомец пойдет по этому участку выгулянный (с опорожненным кишечником), т.е. нас не "возьмут с поличными", то нарушения не будет никакого?
вообще нет нарушения- у нас нет законодательной базы в Ижевске
Созвездие666 12-09-2013 11:18
quote:
А это вообще вызовет умственный коллапс у Артемки Богданова и "дорожников"
Ниче, два мешка конопли им в помощь. Мож чет поумнее придумают.
Mrs.Addams 12-09-2013 12:05
У меня еще вопрос назрел: а если собака-поводырь ведет слепого человека? Ведь собаки-поводыри обучены запоминать маршрут... Это риторический вопрос. Понимаю, что его никто штрафовать не будет, но об этом власти явно не задумались.
Mrs.Addams 12-09-2013 12:24
И еще, считаю, что нужно написать обращение в администрацию с подписями собачников, а лучше по одному обращению от каждого и всем прийти в одно время. Одно обращение может затеряться, а вот сотни... Пусть потом разгребают, ибо нех.й. Задолбаются всем отвечать. Надеюсь, что еще и втык дадут особо "умному" инициатору, кто придумал это на асфальте нарисовать. Иначе с нашего молчаливого согласия дальше будет только хуже и будет как в Китае в какой-то там провинции введен запрет на содержание собак крупных пород и собачники в срочном порядке вывозили своих животных кто куда, в основном пристраивали за границу, дабы спасти им жизнь.
OstinP 12-09-2013 12:27
С удовольствием подпишусь под петицией, составленной грамотными юристами
inhimik 12-09-2013 12:48
quote:
С удовольствием подпишусь под петицией, составленной грамотными юристами
Согласна.
Еленочка 12-09-2013 13:19
Можно несрокмный вопрос от несобачницы-а кто штрафовать-то будет?где это прописано?где это вывешено?елси камеры?или как факт нарушения будет?кто будет доказывать?А?
OstinP 12-09-2013 13:58
quote:
Originally posted by Еленочка:
Можно несрокмный вопрос от несобачницы-а кто штрафовать-то будет?где это прописано?где это вывешено?елси камеры?или как факт нарушения будет?кто будет доказывать?А?
возможно никто штрафовать и не будет, будут привязываться и собачиться отдельные прохожие на мирно прогуливающихся собачников.
Оно мне в кайф будет? Каждый божий день (потому что живу я там, в эпицентре)
Еленочка 12-09-2013 14:20
мож тогда говном замазать?
OstinP 12-09-2013 14:23
quote:
Originally posted by Еленочка:
мож тогда говном замазать?
отдельных прохожих? 
Чекист 12-09-2013 14:43
quote:
Originally posted by OstinP:
мож тогда говном замазать?

OstinP 12-09-2013 14:52
Петицию составить будет действеннее
Lawyerfromnowhere 12-09-2013 15:41
quote:
Originally posted by Еленочка:
Можно несрокмный вопрос от несобачницы-а кто штрафовать-то будет?где это прописано?где это вывешено?елси камеры?или как факт нарушения будет?кто будет доказывать?А?
вопрос не нескромный, а, скорее, риторический
Гулечка 12-09-2013 15:58
Дельфинарий собираются в зоопарке строить.Кто слышал про это? Если так, то можно еще одну петицию. Дельфины долго не живут в хлорированной воде.
Данка 12-09-2013 16:13
я вообще не понимаю о чем собственно кипиш? Ну нарисует какой-нибудь дурак на асфальте знак, что по дороге надо колбаской перекатываться, а не на ногах ходить = ползать по дороге будем?
НЕТ такого правонарушения, и, соответственно, не санкции за это.
Хочу с собакой иду, хочу с кошкой...
Lawyerfromnowhere 12-09-2013 16:14
О том и речь - я уже даже подустала немного объяснять, что имеем дело с обыкновенным рисунком на асфальте
OstinP 12-09-2013 17:31
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
О том и речь - я уже даже подустала немного объяснять, что имеем дело с обыкновенным рисунком на асфальте
Да у меня тоже сложилось впечатление, что все говорят и не слышат собеседника.
1. Речь не про собачьи какахи на асфальте
2. Речь не о том, что собачника оштрафуют.
Речь о том, что гулять по разрисованным тротуарам будет не спокойно. Каждый день что-то доказывать прохожим, читающим тебе нравоучения, или парировать агрессивно настроенным согражданам малоприятно. Да и в общем-то гулять по таким рисункам морально противно.
Поэтому хотелось бы добиться того, чтобы эти художества исчезли с тротуаров города навсегда
Еленочка 12-09-2013 17:38
я и предложила замазать

cray3 12-09-2013 17:40
а не нужно гулять на велодорожке
Lawyerfromnowhere 12-09-2013 17:45
quote:
Originally posted by cray3:
а не нужно гулять на велодорожке
в общем-то тоже верное замечание
inhimik 12-09-2013 17:49
Верное. Только вот рисунок на тротуаре, а не на велодорожке.
OstinP 12-09-2013 17:49
quote:
Originally posted by cray3:
а не нужно гулять на велодорожке
Согласна. Но знак не на велодорожке
Lawyerfromnowhere 12-09-2013 17:52
quote:
Originally posted by Sergeyuuu:
Там велодорожка на правом фото слева. Собаки опасны для велосипедистов.
может, поэтому?
OstinP 12-09-2013 18:01
Мой даже ухом не ведёт в сторону велосипедистов. А я веду и стараюсь отвести песу подальше от них, чтобы не наехали.
Так что кто из них для кого представляет опасность неизвестно.
Мне даже лучше будет с появлением велосипедных дорожек.
Lawyerfromnowhere 12-09-2013 18:07
Ваш - не ведет, другой может повести. Я вот про свою не уверена, маленькая еще, любопытная.
NSKlon 12-09-2013 18:15
Ну, надеюсь теперь всем понятно, что в появлении знаков велосипедисты не при чем? Строители велодорожек открестились от их связи с появлением этих знаков.
Y'nka 12-09-2013 18:17
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
может, поэтому?
Так почему тогда удовлетворяют права одних за счет ущемления прав других?
OstinP 12-09-2013 18:17
И что, запрещать все собачникам там ходить?
Нормальный хозяин, мне так видится, сам должен оценить ситуацию, стоит ему гулять песу рядом с велодорожкой или нет.
Да и на поводке мы всегда гуляем...
Для того, чтобы не навязывать свою любовь равнодушным или боящимся собак. И для безопасности своего питомца. Так что проблем точно не создаём никому. А многим поднимаем настроение.
Вот и обидно мне, за что???
Lawyerfromnowhere 12-09-2013 18:21
quote:
Originally posted by Y'nka:
Так почему тогда удовлетворяют права одних за счет ущемления прав других?
так всегда бывает. Всегда можно найти того, кто недоволен существующим положением. Государство - отстроенная и отработанная тысячелетиями система принуждения индивида
Lawyerfromnowhere 12-09-2013 18:23
И опять не забываем- рисунок на асфальте ничего не значит. Но и не забываем, что попытки его убрать путем написания различных петиций и жалоб, а также произнесения вслух или про себя волшебного слова "ПРОКУРАТУРА" вряд ли будут высокопродуктивны.
Lawyerfromnowhere 12-09-2013 18:26
А по теме, мне понравился пост ТК1, я его уже цитировала- сейчас этот рисунок похож на просьбу, мне хочется именно так его воспринимать, велодорожки- это хорошее начинание города, я согласна ущемить мои права и моей собаки и не гулять около них не под угрозой штрафа (это смешно) а просто как знак доброй воли, что собаковладелец- член общества, а, как известно, "Нельзя жить в обществе и быть свободным от него..." (с).
Также вспомним Ф.Ницше "Права одного индивида заканчиваются там, где начинаются права другого..." (с)
ИМХО
OstinP 12-09-2013 18:27
Так можно долго приводить аргументы, но все же обращаюсь к тем,кого этот нарисованный значок не устраивает:
Есть ли среди нас юристы, кто мог бы составить грамотную петицию?
Или другой какой-то документ. И представляет эффективный порядок последующих действий
OstinP 12-09-2013 18:32
Или будем ждать 'до первой крови'?
Lawyerfromnowhere 12-09-2013 18:38
quote:
Originally posted by NSKlon:
Ну, надеюсь теперь всем понятно, что в появлении знаков велосипедисты не при чем? Строители велодорожек открестились от их связи с появлением этих знаков.
Где это можно прочитать?
Y'nka 12-09-2013 18:40
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
А по теме, мне понравился пост ТК1, я его уже цитировала- сейчас этот рисунок похож на просьбу, мне хочется именно так его воспринимать, велодорожки- это хорошее начинание города, я согласна ущемить мои права и моей собаки и не гулять около них не под угрозой штрафа (это смешно) а просто как знак доброй воли, что собаковладелец- член общества, а, как известно, "Нельзя дить в обществе и быть свободным от него..." (с). ИМХО.
Знаете, а я не готова к тому, чтобы менять свой маршрут: гулять у нас и без того негде. И мне тоже хочется пройтись по красивой улице. А гуляю я почти всегда с коляской и собаками. Я ЗА велодорожки, но против дебильных рисунков на асфальте. Тем более, что реальную опасность для велосипедистов представляют, скорее, беспризорные собаки.
ЗЫ: давайте лучше обсудим "прекрасные" красные буквы около мэрии: Я - сердечко - Ижевск. Что за ....? Осталось корзинку для "лайков" поставить.
Lawyerfromnowhere 12-09-2013 18:45
Такого же порядка рисунок - тут собачка, там сердечко. Называется все "дешевый популизм"
Y'nka 12-09-2013 18:47
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Такого же порядка рисунок - тут собачка, там сердечко. Называется все "дешевый популизм"
ДЫК размер этого популизма весьма не дешев, думается мне. Объемные буквы размером 100-120см.... Чую, списали несколько сот тысяч на буковки. Интересно, что за школота проект разрабатывала? И что за детсад его утверждал?
Lawyerfromnowhere 12-09-2013 18:48
quote:
Originally posted by Y'nka:
Знаете, а я не готова к тому, чтобы менять свой маршрут: гулять у нас и без того негде. И мне тоже хочется пройтись по красивой улице. А гуляю я почти всегда с коляской и собаками. Я ЗА велодорожки, но против дебильных рисунков на асфальте.
тогда Вам и бороться за их исчезновение, возможно, писать коллективную петицию, тем более, что соответствующее образование у Вас имеется, коллега 
Y'nka 12-09-2013 18:56
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
тогда Вам и бороться за их исчезновение, возможно, писать коллективную петицию, тем более, что соответствующее образование у Вас имеется, коллега 
Боюсь не справлюсь с высокопоставленной задачей в силу отсутствия времени и наличия огромного количества лени 
Lawyerfromnowhere 12-09-2013 18:58
quote:
Originally posted by Y'nka:
Боюсь не справлюсь с высокопоставленной задачей в силу отсутствия времени и наличия огромного количества лени 
Во-о-т.) И мы приходим к самому разумному восприятию рисунков на асфальте- а именно, всего лишь как рисунки на асфальте) ап чем, собственно, и была речь)))
Y'nka 12-09-2013 19:01
Таки я так и воспринимаю эти художества с юридической точки зрения

А остальное - поговорить же надо о чем-нибудь

OstinP 12-09-2013 19:02
Время покажет
Y'nka 12-09-2013 19:12
Но вот инициатива изображения таких рисунков воспринимается, действительно, как личное оскорбление. С удовольствием бы побеседовала с инициатором на тему насущную.
Lawyerfromnowhere 12-09-2013 19:16
Возьмите портрет этого инициатора (если это точно он- А. Богданов), сделайте листовки в цвете - его лицо в круге и перечеркнуто (как на знаке), обклейте места его дислокации- подъезды дома, работы и т.п.))) Все вышесказанное - В порядке бреда)))))))))))))))
cray3 12-09-2013 19:34
Меня например такой запрет вполне устраивает.
Научитесь уже уважать других людей, собаководы. И тогда начнут уважать вас.
Lawyerfromnowhere 12-09-2013 19:37
quote:
Originally posted by cray3:
Меня например такой запрет вполне устраивает.
теперь специально для ВАС еще раз - это не запрет, а просьба (максимум)
Y'nka 12-09-2013 19:40
quote:
Originally posted by cray3:
Меня например такой запрет вполне устраивает.
Научитесь уже уважать других людей, собаководы. И тогда начнут уважать вас.
Может, в порядке исключения начнете с себя?
cray3 12-09-2013 19:45
я не сру во дворе и не кидаюсь на прохожих
Y'nka 12-09-2013 19:46
Правда? Мы тоже. Что дальше?
Lawyerfromnowhere 12-09-2013 19:48
quote:
Originally posted by cray3:
я не сру во дворе и не кидаюсь на прохожих
мне одной кажется, что перечисленного недостаточно для безусловного уважения ЧЕЛОВЕКА?
OstinP 12-09-2013 19:48
quote:
Originally posted by cray3:
я не сру во дворе и не кидаюсь на прохожих
Насчёт первого - потому что государство обеспечило вам место выгула 
Насчёт второго - уже не уверена
nv159 12-09-2013 21:59
quote:
я не сру во дворе и не кидаюсь на прохожих
quote:
Правда? Мы тоже. Что дальше?
Вы нет, а собачки да. И выпендриваетесь вы со своими собачьими капризами до той поры, пока большинство окружающих ведет себя культурно, не хочется никому брать с вас пример и начинать хамить. В конце-концов со своими собачками утомите вы людей и они начнут хамить вам в ответ. А довести ваших собачек до такого состояния, что они начнут на вас бросаться, не очень сложно. Сами от них избавляться начнете.
И вообще, вы защищаете не животных, а свои капризы. Содержать крупных собак в городской квартире - это и есть садизм и жестокое обращение с животными.
Y'nka 12-09-2013 22:20
quote:
Вы нет, а собачки да.
Мои и собаки из нашей компании - нет. Дальше что?
Созвездие666 12-09-2013 22:24
quote:
Содержать крупных собак в городской квартире - это и есть садизм и жестокое обращение с животными.
Не утверждайте того, о чем не имеете представления.
Y'nka 12-09-2013 22:25
quote:
И выпендриваетесь вы со своими собачьими капризами до той поры, пока большинство окружающих ведет себя культурно, не хочется никому брать с вас пример и начинать хамить. В конце-концов со своими собачками утомите вы людей и они начнут хамить вам в ответ. А довести ваших собачек до такого состояния, что они начнут на вас бросаться, не очень сложно. Сами от них избавляться начнете.
И вообще, вы защищаете не животных, а свои капризы. Содержать крупных собак в городской квартире - это и есть садизм и жестокое обращение с животными.
Выпендриваются как раз такие, как Вы, которые считают жизненно необходимым буркнуть/сказать в слух то, что они думают про собак (развели тварей-людям ходить негде! - я б еще поспорила, где в этой ситуации люди; распустили!... Засрали все! - проходя мимо заваленного бутылками и пакетами школьного стадиона с бутылкой пойла в руках), а еще стараются казаться умными: Вы закон нарушаете! - Интересно, какой?
Про собачью психологию что-либо слушать от человека, нихрена в ней не понимающего, как минимум, глупо. Идите дальше кошечек "мочите".
Fiellon Orlezea 12-09-2013 22:26
nv159, несете какой-то бред
quote:
А довести ваших собачек до такого состояния, что они начнут на вас бросаться, не очень сложно. Сами от них избавляться начнете.
в этой ветке сидят люди, которые "не избавляются" от животных, а решают проблемы своих животных - будь то болезнь или отклонения в поведении
ШИВА.НЛ 12-09-2013 22:46
Это ЧЁ? Еще одна ЛЮСЯ?
Y'nka 12-09-2013 22:48
quote:
Originally posted by ШИВА.НЛ:
Это ЧЁ? Еще одна ЛЮСЯ?
Мож это ее муж?
СиА 12-09-2013 22:51
quote:
nv159
Проходите мимо
ШИВА.НЛ 12-09-2013 22:55
quote:
Originally posted by nv159:
Вы нет, а собачки да. И выпендриваетесь вы со своими собачьими капризами до той поры, пока большинство окружающих ведет себя культурно, не хочется никому брать с вас пример и начинать хамить. В конце-концов со своими собачками утомите вы людей и они начнут хамить вам в ответ. А довести ваших собачек до такого состояния, что они начнут на вас бросаться, не очень сложно. Сами от них избавляться начнете.
И вообще, вы защищаете не животных, а свои капризы. Содержать крупных собак в городской квартире - это и есть садизм и жестокое обращение с животными.
не, Ян, скорей уж тогда сосед. Насмотрелся на Люсю.
Я такой бред первый раз слышу-читаю. Так разве может думать человек, находясь в здравом уме и твердой памяти?
OstinP 12-09-2013 22:56
мои ассоциации с некоторыми ораторами:
youtube.com
ШИВА.НЛ 12-09-2013 22:58
Ой, Свет! Это ты слишком завернула

У человека сейчас мозг взорвется
