Tk1 Вы вообще внимательно читаете всё что я написала или через строчку?
Давайте я повторюсь.Наталья сказала что возьмет кошку на две недели.Потом когда звонили по обьявлениям люди - сказала что оставит себе.Потом что отдает ,но есть на кошку ручки.Ждали ждали.Потом что кошку она держит на веранде до пристроиства.Слова о том что немедленно заберите кошку куда -нибудь НЕБЫЛО.У Натальи есть мои телефон,есть моя страничка в интеренте.НИЧЕГО подобного мне не высказывала она.Видимо ей нравится играть на публику вместо того чтобы позвонить мне и сказать заберите у меня кошку.
Прочтите еще раз фразу "кошку она держит на веранде до пристроиства" - её слова.
Я в свою очередь подала везде обьявление,кристина бегает расклеивает по улицам .Лично Наталья упреков мне не высказывала.
Если бы сказала "срочно заберите кошку,только не в вет.сервис" забрали бы.
А читать ее мысли методом телепорта я не умею
quote:
Originally posted by MishaBelyaev:
Лично Наталья упреков мне не высказывала.
странно что своё недовольство она отписала мне , а не куратору .
Nato4ka777
Вам кстати была предложена мазь для лечение кошки - Вы сами отказались .Так мне Кристина сказала.
Вы мне звонили хоть раз? Говорили что кошку нужно срочно забрать только не в вет.сервис? - НЕТ.
Мы с Вами договорились,что я ищю другую передержку!.Если у меня в субботу и в воскресенье не работал интернет у Вас есть ручки,телефон и язык,чтобы спросить почему я не подаю обьявления,а не разводить тут болтавню при людях.
Давайте перевезем Барбариску в конце концов от Вас.Вы только скажите когда можно ?
bebycats Странно ,что она отписала всем своё недовольство,а не мне)
Но факт ,остается фактом
я вот тоже не поняла
Там всё это в моем посте #97 написано .Просто странно что Наталья пишет что ей вообще больше невмоготу все это и не соглашается не то, что ей предлагали..."когда я попросила по прошествии месяца забрать животное, то выяснилось, что куратору просто некогда. "
Вот этот момент походу сами придумали."забрать " кошку вы не говорили.Сказали,что держите ее на веранде до пристроиства.А я сказала что я ИЩЮ ПЕРЕДЕРЖКУ что и делала,каждый день висят обьявки в контакте и на других сайтах )Зачем врать людям?
Даже кстати из диалога это видно.А то что в пятницу субботу воскрсенье у меня не было интернета панику не надо поднимать )
Почитав такие разборки, люди вообще перестанут брать животных на бесплатные передержки(
quote:
Originally posted by MishaBelyaev:
Lawyerfromnowhereкакие две недели?! потом Наталья сказала что ее оставляет,потом что не оставляет,но на нее есть ручки и неделю ждали..потом эти ручки от нее отказались.Потом Наталья сказала что будет держать ее до пристроитва на веранде.так что пусть не врет про ровный срок две недели
Какая разница две или двадцать две? Тема ведь не о том, а об институте кураторства. Вы- куратор кошки? Сейчас поняли, что кошку ТС не может принять и полюбить? Ну и все- забирайте кошку, у которой Вы- куратор и пристраивайте. Тема не о кошке, тема о кураторах. Кошка только послужила катализатором, чтоб люди начали высказываться. И, как оказалось, многим есть что сказать на эту тему.
А вы ведетесь на провокации и льете воду на мельницу Ваших почти идейных противников, между прочим.
quote:
Originally posted by Tata90Ka:
Почитав такие разборки, люди вообще перестанут брать животных на бесплатные передержки(
Значит кураторы сделают выводы, как нужно правильно строить отношения с бесплатными помощниками.
Замалчивание проблемы-плохое решение.
А спорим, Наталья Барбариску сейчас не захочет отдавать?)) Еще и пожалуется на это предложение, где-нибудь в другом, в "третьем" месте))
Lawyerfromnowhere
Да я поняла только сейчас что ТС кошку не может принять и полюбить , потому что она мне ничего не высказывала,а мысли читать я не умею.Сразу как прочла сразу и сказала что заберем кошку.нафига такие передержки которые сказать не могут ничего в лицо,а за спиной болтают хрень.Решили уж всё.
quote:
Originally posted by ЛАН ТАН:
А спорим, Наталья Барбариску сейчас не захочет отдавать?
почему? Илона же хороший вариант предложила ей.
quote:
Originally posted by bebycats:
почему? Илона же хороший вариант предложила ей.
ЛАН ТАН имеет в виду, наверное, что кошка для ТС- повод для провокаций и привлечения к себе внимания, ну типа самопиара в результате дефицита внимания и поднятия своей значимости в собственных глазах - видите, шумиха какая, резонанс так сказать общественный, и все вокруг кошки))). Хотя дело-то не в кошке...(((
Ну а в чем дело то?м?
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
ЛАН ТАН имеет в виду, наверное, что кошка для ТС- повод для провокаций и привлечения к себе внимания, ну типа самопиара в результате дефицита внимания и поднятия своей значимости в собственных глазах - видите, шумиха какая, резонанс так сказать общественный, и все вокруг кошки))). Хотя дело-то не в кошке...(((
ну я вообще не пойму Наталью.Изначально она предложила свою передержку, перебрала несколько кошек, громко при этом возмущаясь в группе, что ей больных и прочих подсунули.Потом взяла Барбариску, то отдам то не отдам, спасите, помогите, не знаю что делать. И это всё ради самопиара? Какой-то неправильный самопиар получился. Вот я , например, для себя сделала вывод, что с такой передержкой как Наталья, я нафиг стану связываться.Не надо мне такую головную боль и даром не надь и за деньги не надь.
дело в отношении к бесплатной передержке.
не поймете, я не смогу вам доходчиво объяснить к сожалению, так что не спрашивайте. Может другие смогут.
Да, правильно я перестала брать кошек на передержку.
Дело в том, что волонтерство, к сожалению, категория моральная, один из институтов развитого демократического гражданского общества. А в силу того, что гражданское общество в России абсолютно недоразвито, то это общее состояние интеллекта нашего общества, разумеется, сказалось и на волонтерстве - люди морально не готовы к такой тяжкой ответственности, но желают, несмотря и вопреки, быть (казаться???) хорошими, садятся "не в свои сани", не исполняют взятых на себя обязательств, тем самым дискредитируя идею в целом. И это печально. Потому что идея, как и любая утопия (исключительно в первоначальном хорошем смысле этого слова), замечательная. Это все не обо всех сказано, конечно, только о некоторых. НО! Ценза нет, отбора нет, ибо добровольно. Категории морали. А мораль у нас больна, и тяжело. Так как-то...
Lawyerfromnowhere Какие обязательства я не выполняла?
quote:
Originally posted by bebycats:
ну я вообще не пойму Наталью.Изначально она предложила свою передержку, перебрала несколько кошек, громко при этом возмущаясь в группе, что ей больных и прочих подсунули.Потом взяла Барбариску, то отдам то не отдам, спасите, помогите, не знаю что делать. И это всё рали самопиара? Какой-то неправильный самопиар получился. Вот я , например, для себя сделала вывод, что с такой передержкой, я нафиг стану связываться.Не надо мне такую головную боль и даром не надь и за деньги не надь.
Ну так ведь тоже может быть. И мне кажется, куратор должен быть готов, в том числе, и к такому развитию событий. Вот такая она, доля любого волонтера- делать дело во благо, независимо от того, помогают другие ему или нет. Он же делает это, потому что иначе не может? Потому что кто если не он? А не потому что ему помогают-шлют деньги-хвалят в группе и т.п.?
quote:
Originally posted by MishaBelyaev:
Lawyerfromnowhere Какие обязательства я не выполняла?
Я Вас ни в чем не обвиняю.
А вообще, если Вам интересно мое мнение по данной ситуации - я бы на Вашем месте вообще в полемику с ТС не вступала, если бы считала, что права. Забрала бы кошку сразу, как увидела тему, и создала тему о ее пристройстве. Наверное, так.
если передержка проблемная стала, но надо звонить, выяснять проблемы, а не ждать когда вас найдут.
Куратор за кошку отвечает.
Lawyerfromnowhere Тему увидела сегодня и офигела.Конечно,завтра решим переезд кошки .Темы по её пристройству везде уже есть,помогали только напечатанные объявления развешенные в частном секторе.
Кстати не мало подобных случаев и с пристройством животных, когда их вот так возвращают на следующий день, т.к оно то не там пописало-покакало, то вдруг они решили что оно им не нужно и сразу требования -заберите, а то вообще выбросим на улицу.
Так что труд того, кто занимается животным , тяжкий и неблагодарный зачастую ((
quote:
Originally posted by Tk1:
если передержка проблемная стала, но надо звонить, выяснять проблемы, а не ждать когда вас найдут.
Куратор за кошку отвечает.
так куратор не в курсе был, что там ТАКИЕ проблемы.
но то, что проблемы есть - куратор была в курсе.
Куратор только не знала насколько они серьезные.
Tk1 дак списывались же.Всё нормально придержит пока до пристройства на веранде..И тут такое.Ну ладно тут уж теперь всё понятно.
quote:
Originally posted by bebycats:
Так что труд того, кто занимается животным , тяжкий и неблагодарный зачастую ((
Абсолютно верно! И речь как раз о том, что человек, который решил посвятить значительную часть своей жизни такому тяжкому труду должен, все-таки ,рассчитывать исключительно на свои силы, а не удовлетворять свое эго за счет других людей - все это сказано не о ком-то конкретно, разумеется. Опять же- ситуация в конкретной кошкой Барбариской тут не при чем, я пытаюсь обобщить проблему.
quote:
Originally posted by bebycats:
труд того, кто занимается животным , тяжкий и неблагодарный зачастую ((
Абсолютно верно!
И речь как раз о том, что человек, который решил посвятить значительную часть своей жизни такому тяжкому труду должен, все-таки ,рассчитывать исключительно на свои силы, а не удовлетворять свое эго за счет других людей - все это сказано не о ком-то конкретно, разумеется. Опять же- ситуация в конкретной кошкой Барбариской тут не при чем, я пытаюсь обобщить проблему.
Я год назад зимой зашла впервые в группу вконтакте, увидела щенка шоколадного в теплотрассе (на фото), сердце оборвалось, быстро написала: возьмите мою тысячу рублей, согрейте ребенка на недельной передержке!!!! Сейчас пишу, и у меня на голове - ее морда шоколадная, куда хочет, туда свою морду и кладет)) Был там и куратор, и передержка платная, а морда вот сейчас на мне)) (люблю!! никому не отдам!))
Это я к тому, что я в разных шкурах побывала. И куратора, и бесплатной передержки. Ничьи интересы не лоббирую.
Учить Лилю кураторству не надо,поверьте!))Если бы Вы видели начало истории вконтакте - многих сейчас не нужно было бы убеждать. Но когда начинаешь описывать детали - такая мелкая ерундистика получается)) Это мне больше всего и не нравится: каша заварилась на одной площадке, а обсуждают ее на другой.
Наталья, у Вас помыслы добрые, а методы - нет. "Ерундистику" описывать не буду, а ссылку на Ваш коммент дам. Она вообще про другое, но Ващи методы характеризует: http://vk.com/feed?section=com...-1543002_134254
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
,рассчитывать исключительно на свои силы, а не удовлетворять свое эго за счет других людей
мне на это , если Вы про материальный аспект ,очень близок ответ Оши
quote:
Originally posted by Оша:может хватит уже считать чужие деньги? какая вам лично разница почему люди готовы поделиться деньгами с кураторам? случаи бывают разные - кто-то может помочь деньгами, но не имеет физически возможности помочь, а кто-то денег не имеет, но каждый день ездит через пол города и "кашки" для покалеченых животных в ветеринарные клиники возит. и кстати, большинство "клиентов"-бездомышей - жертвы человеческой жестокости - один, мимо проходя, котенка со всей дури пнет, другой даже тормозить не пытается, видя что собака дорогу перебегает. и не забывайте, что Земля у нас круглая - причиненное другому зло всегда возвращается к тому, кто это зло сотворил.
ИМХО, чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю кошек
И в принципе как быть, если человек вдруг найдет животное ,нуждающиеся в помощи, а мат. средств у него на лечение, передержку не хватает, т.к семья, дети , маленькая зп и прочее, а помочь животному нужно .Что тогда делать? ждать , когда более состоятельный человек пойдет и найдет это животное или ?
quote:
Originally posted by bebycats:
И в принципе как быть, если человек вдруг найдет животное ,нуждающиеся в помощи, а мат. средств у него на лечение, передержку не хватает, т.к семья, дети , маленькая зп и прочее, а помочь животному нужно .Что тогда делать? ждать , когда более состоятельный человек пойдет и найдет это животное или ?
Если очень хочется помочь, можно найти средства, хотя бы стартовые, занять пару-тройку тысяч, в крайнем случае. У всех семьи, дети, небольшие зарплаты и т.д. Можно взять домой - минимально затратный в денежном плане вариант. Ну, а если человек не готов к таким вариантам, значит, помогать он животному не хочет.
quote:
Originally posted by ЛАН ТАН:
каша заварилась на одной площадке, а обсуждают ее на другой.
вот тоже интересно , почему Наталья не стала эту тему в группе обсуждать, а вынесла туда, где изначально не видели всех этих действий?
Значит так, веранды у меня никакой нет и никогда не было. По поводу звонков я уже написала. Про проблемы и желание вернуть кошку писала. И да, я писала что согласна подержать Барбару,но пока Вы не найдете что-нибудь подходящие.И я уверена что Вы поняли меня правильно. Вы же сразу написали, что будете искать другую передержку-это Ваши слова и да, появились посты о том что вы ищите для нее дом или передержку. Да, я не писала "немедленно заберите кошку", потому что знаю, что сложно найти передержку немедленно,но прошло уже 2 недели после этого...Нужно было наезжать и в агрессивной форме требовать?-меня бы снова назвали истеричкой,покачали головой и сказали "нужно было быть к этому готовой, что же Вы хотите,куда мы щас ее заберем и надо было предупреждать заранее".
На счет всех проблем куратор был в курсе, я скопировала переписку-почитайте.
quote:
вот тоже интересно , почему Наталья не стала эту тему в группе обсуждать, а вынесла туда, где изначально не видели всех этих действий?
серьезно? Если бы я написала там свой первый вопрос меня бы забанили как Догхантера. Если бы написала про Барбару-такой опыт тоже был-налетели-заклевали.
Nato4ka777
от 17 апреля две недели не могло пройти. Завтра заберем кису и точка ладно.
Яна про
quote:думаешь так легко бывает найти, кто может одолжить? Ведь наверно неспроста люди и обращаются за мат. помощью в таких ситуациях.
занять пару-тройку тысяч
Тогда вообще получается ситуация как раньше было : сам нашел, сам платишь, сам пристраиваешь.Всё сам от начала и до конца.
Почему вы даже не хотите слышать нас, тех кто не так одержим помощью животным? Почему на каждое высказывание, отличающиеся от вашего мировоззрения, вы начинаете нападать? Почему вы считаете, что человек, решивший вам помочь что-то вам обязан? Как-то даже была фраза в той же теме- что-то типа-люди, вам что жалко 100 руб, вас тут несколько тысяч,для галочки чтоли сидите-это меня возмутило, я написала свое мнение-это был кошмар,на меня так накинулись, что желание посещать тему пропало.
quote:
сам нашел, сам платишь, сам пристраиваешь.Всё сам от начала и до конца.
мне кажется что именно так. а иначе - не можешь помочь животному - не помогай.
quote:
Originally posted by bebycats:
Яна про думаешь так легко бывает найти, кто может одолжить? Ведь наверно неспроста люди и обращаются за мат. помощью в таких ситуациях.
Тогда вообще получается ситуация как раньше было : сам нашел, сам платишь, сам пристраиваешь.Всё сам от начала и до конца.
Значит, брать домой. А почему кто-то должен платить за чужое "жалко"? Одно дело финансовая помощь человеку, который тратит свое время и деньги на помощь животному, а совершенно другое - полная оплата расходов другими людьми. Зато куратор носит гордое звание.
Ну, и разумность в действиях должна присутствовать: для чего хватать сорок восьмое по счету встретившееся животное, если у тебя на твоем "кураторстве" уже их сорок семь, а личных средств нет? Не очень нагло просить помощи с перевозкой КОТЯТ(!!!) из одного района города до клиники или на передержку? На такси-то уж можно потратить 100-200 руб из своего кармана. Нет денег? Есть общественный транспорт.
quote:это Вы мне? Если мне, то где написано что я считаю
Originally posted by Nato4ka777:
Почему вы даже не хотите слышать нас, тех кто не так одержим помощью животным? Почему на каждое высказывание, отличающиеся от вашего мировоззрения, вы начинаете нападать? Почему вы считаете, что человек, решивший вам помочь что-то вам обязан? Как-то даже была фраза в той же теме- что-то типа-люди, вам что жалко 100 руб, вас тут несколько тысяч,для галочки чтоли сидите-это меня возмутило, я написала свое мнение-это был кошмар,на меня так накинулись, что желание посещать тему пропало.
quote:
решивший вам помочь что-то вам обязан?
Пиар?)))Здесь?Собственно перед кем мне пиариться, перед людьми, которые спасают животных-как-то не логично совсем?Изначально люди вообще не знали кто я такая и как я отношусь к этой теме.
quote:Яна, я как раз про то, что человек нашел, оплатил первичный осмотр и прочее, и всё, на этом финансовый тупик...
Originally posted by Y'nka:Значит, брать домой. А почему кто-то должен платить за чужое "жалко"? Одно дело финансовая помощь человеку, который тратит свое время и деньги на помощь животному, а совершенно другое - полная оплата расходов другими людьми. Зато куратор носит гордое звание.
quote:
это Вы мне? Если мне, то где написано что я считаю
Ну что Вы? Я опять же пытаюсь обобщить и писать к той категории читающих, которых можно отнести к "зоозащитникам". По сути я обращаюсь ко всем вам,наверное так...кто-то понимает, кто-то-нет.
quote:
Originally posted by bebycats:
Яна, я как раз про то, что человек нашел, оплатил первичный осмотр и прочее, и всё, на этом финансовый тупик...
Слушай, первичный осмотр стоит 250 руб максимум. Можно немножко поднапрячься и выкроить из своего бюджета 1000рублей хотя бы на неделю передержки, а за эту неделю уже что-то придумать. Но не истерить по поводу каждой кошки/собаки в инете, еще даже НЕ ЗНАЯ, какие затраты предстоят. Еще раз: если человек НЕ готов к тому, что ОН ответственнен за найденное животное, пусть идет мимо.
очень часто после первичного приема идет лечение, а лекарства стоят порой очень недешево.
и все равно - хочешь помочь животному но нет денег - бери домой.
вполне согласна
quote:
если человек НЕ готов к тому, что ОН ответственнен за найденное животное, пусть идет мимо.
иначе можно и сотню кошек домой принести, а потом плакаться на форуме.
quote:
Originally posted by Tk1:
очень часто после первичного приема идет лечение, а лекарства стоят порой очень недешево.
и все равно - хочешь помочь животному но нет денег - бери домой.
вполне согласна
иначе можно и сотню кошек домой принести, а потом плакаться на форуме.
Вот сами лекарства, считаю, можно попросить - вдруг у кого-нибудь остались и лежат без дела? Но это при условии, что, например, передержку и содержание обеспечиваешь самостоятельно.
quote:
Еще раз: если человек НЕ готов к тому, что ОН ответственнен за найденное животное, пусть идет мимо.
ясно, надо будет новое правило в группе ввести
quote:
Originally posted by bebycats:
И в принципе как быть, если человек вдруг найдет животное ,нуждающиеся в помощи, а мат. средств у него на лечение, передержку не хватает, т.к семья, дети , маленькая зп и прочее, а помочь животному нужно .Что тогда делать? ждать , когда более состоятельный человек пойдет и найдет это животное или ?
Я как раз не склонна считать чужие деньги, Вы из меня, пожалуйста, теоретика чистой воды тоже не делайте. Если я не состою в группе, то это не значит, что я не имею уж совсем никакого понятия о помощи - неважно, людям или животным, тем кому она требуется.
И мой пост был не только о материальном аспекте, но да, и о нем тоже.
Согласна с Яной на 100% и еще раз повторю- мое мнение, нужно рассчитывать на себя. Если люди помогут- классно, считай повезло в этот раз и ты все правильно сделал, и где-то на Высшем свете тебе плюсик поставили и похвалили.
quote:
Originally posted by bebycats:
ясно, надо будет новое правило в группе ввести
Да хоть три правила, Лариса...
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
Почему вы даже не хотите слышать нас, тех кто не так одержим помощью животным? Почему на каждое высказывание, отличающиеся от вашего мировоззрения, вы начинаете нападать? Почему вы считаете, что человек, решивший вам помочь что-то вам обязан?
Вот тут тоже согласна на 100%
quote:
Originally posted by Tk1:
мне кажется что именно так. а иначе - не можешь помочь животному - не помогай.
+1
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:Вот тут тоже согласна на 100%
+1
Раз уж про институт кураторства заговорили...Лично я никогда куратором не стану-ответственности не хватит. Но если увижу животное,которое нуждается в помощи прямо сейчас (например история с Чизом),постараюсь помочь чем смогу,а именно передержкой,кто то конечно считает что передержка у меня плохая,не двухэтажный коттедж конечно,но по крайней мере лучше чем совсем ничего. Конкретно про кураторов-сейчас у меня двое животных на передержке,у каждого свой куратор. Один звонит каждый день интересуется животным,постоянно спрашивает что нужно и т.д. Другой не звонит вообще,о состоянии животного не интересуется,но в то же время стоит сообщить о каких либо потребностях старается все выполнить,при этом постоянно извиняясь за такое положение дел. И как то оба куратора меня устраивают,животные обеспечены всем необходимым,объявления о пристройстве есть везде. Может я такая нетребовательная,а может просто к этим людям так отношусь.
просто нормальные у вас кураторы. Все ваши проблемы сразу решают - что еще надо?
Если бы все так относились к кураторству, то и темы на 7 страниц бы не было))) Созвездие666, переплюньте)))
quote:
Originally posted by Tk1:
просто нормальные у вас кураторы. Все ваши проблемы сразу решают - что еще надо?
Мне то ничего не нужно,я тоже считаю что если не хватает ответственности курировать животных,то лучше не берись,чтоб потом не плакаться что сил/средств не хватает
Как куратор, у которого животное было на этой передержке, хотела бы добавить - это хозяйка такая! Спасибо Вам Лариса, за помощь!
quote:
просто нормальные у вас кураторы. Все ваши проблемы сразу решают - что еще надо?
Хм, проблему мази двое кураторов решали дня 3-4, мне было проще самой купить.
quote:
Созвездие666, переплюньте)))
Двадцать раз уже переплюнула и убедилась в правильности решения брать животных от людей,которых знаю лично.
quote:
Originally posted by ЛАН ТАН:
Как куратор, у которого животное было на этой передержке, хотела бы добавить - это хозяйка такая! Спасибо Вам Лариса, за помощь!
Да не за что,я только передержкой и могу помочь. А от вас кто был у меня?
quote:
Originally posted by ЛАН ТАН:
Я год назад зимой зашла впервые в группу вконтакте, увидела щенка шоколадного в теплотрассе (на фото), сердце оборвалось, быстро написала: возьмите мою тысячу рублей, согрейте ребенка на недельной передержке!!!! Сейчас пишу, и у меня на голове - ее морда шоколадная, куда хочет, туда свою морду и кладет)) Был там и куратор, и передержка платная, а морда вот сейчас на мне)) (люблю!! никому не отдам!))
Вы здесь не одна такая. И, как оказалось, у людей, побывавших в разных шкурах. могли сформироваться разные мнения.
P.S.Если бы у меня не было взятого таким примерно образом животного, вообще не позволила бы себе высказываться в данной теме.
Услышьте, пожалуйста, таких как мы- мы не против Вас, уважаемые волонтеры. Мы- тоже за животных. И если любая попытка конструктивного спора и критики рассматривается как объявление войны, то добра не будет в таком нужном деле. В споре рождается истина.
quote:
это хозяйка такая!
Давайте сейчас без обвинений и упреков вы все выскажете свои мнения на тему -что я сделала не так?в чем заключались мои ошибки? И на этом примере я смогу получить нужный мне опыт и сделать выводы по своему поведению, а вы наглядно разобрать тему "взаимоотношения кураторов и передержек". Я думаю толк будет. И люди сидящие тут смогут прийти к какому-нибудь консенсусу.
Надеюсь на вашу конструктивность и объективность.
quote:
Услышьте, пожалуйста, таких как мы- мы не против Вас, уважаемые волонтеры. Мы- тоже за животных. И если любая попытка конструктивного спора и критики рассматривается как объявление войны, то добра не будет в таком нужном деле. В споре рождается истина.
Ой,вот это моя мысль,которую я не могла сформулировать правильно.
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
Давайте сейчас без обвинений и упреков вы все выскажете свои мнения на тему -что я сделала не так?в чем заключались мои ошибки? И на этом примере я смогу получить нужный мне опыт и сделать выводы по своему поведению, а вы наглядно разобрать тему "взаимоотношения кураторов и передержек". Я думаю толк будет. И люди сидящие тут смогут прийти к какому-нибудь консенсусу.
Надеюсь на вашу конструктивность и объективность.
Не брать у фанатиков, для которых подбирательство животных - своеобразный спорт, животных на передержку. Это, пожалуй, первое правило.
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
Давайте сейчас без обвинений и упреков вы все выскажете свои мнения на тему -что я сделала не так?в чем заключались мои ошибки? И на этом примере я смогу получить нужный мне опыт и сделать выводы по своему поведению, а вы наглядно разобрать тему "взаимоотношения кураторов и передержек". Я думаю толк будет. И люди сидящие тут смогут прийти к какому-нибудь консенсусу.
Надеюсь на вашу конструктивность и объективность.
Начну, можно? По-моему, Вы умалчивали о своих проблемах куратору, недоговаривали, в результате у куратора могло сложиться неверное представление о реальной картине дел. Нужно четче выставлять границы-рамки помощи, просить гарантии и не стесняться говорить куратору о возникающих проблемах, в том числе- о неспособности принять животное. Полагаю, Вы очень долго пытались убедить себя, что все получится с этой кошкой, не готовы были расписаться в факте того, что не можете ее принять и полюбить, я Вас могу понять - этот перфекционизм нам, девочкам, прививают еще в детстве- нужно всегда быть хорошей, доброй и .т.п даже в ущерб своим интересам. А как результат- накипело. прорвало, резко, шумно, проблемно, как любой нарыв, который очень долго зрел без лечения.
quote:
Originally posted by Y'nka:Не брать у фанатиков, для которых подбирательство животных - своеобразный спорт, животных на передержку. Это, пожалуй, первое правило.
А как отличить простому доброму обывателю, дилетанту в деле спасения бездомных животных, без опыта, который действует по порыву души, предлагая свою помощь, фанатика от нефанатика, Яна? Это Вы в курсе многого, а вот, например, я - нет.
Правило 2 - вообще не брать животных
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:А как отличить простому доброму обывателю без опыта, который действует по порыву души, предлагая свою помощь, фанатика от нефанатика, Яна? Это Вы в курсе многого, а вот я - нет.
Конечно, сложно. Но можно, например, по количеству создаваемых тем в течение короткого промежутка времени, по постам в инете... Хотя... Вряд ли такая оценка будет полностью объективной.
quote:
Originally posted by Бешеная собака:
Правило 2 - вообще не брать животных
убиваете саму идею кураторства на корню?)))) Аки Тарас Бульба?))))
quote:
Да хоть три правила, Лариса...
ну там посмотрим, сколько понадобится в сфере новых постановлений о кураторстве ))
Кстати, когда начало появляться в группе много сообщений на тему нашел животное,нуждающиеся в помощи, что делать дальше ,посоветуйте? Многие как раз и писали что свозите сначала на прием к вету, а потом группа финансово поможет, отсюда и пошли обращения за финансовой помощью.
quote:
люблю!! никому не отдам!
Была у меня такая мысль по отношению к Барбаре, было искреннее желание ее оставить, даже когда возникли проблемы-я решала их как могла, и просила совета, и сама что-то придумывала. Я поила обеих кошек "Котом баюном", купила Барбаре мышку, которую она обожает, играла с ней указкой, смирилась с тем, что каждые 3 дня нужно полностью менять наполнитель в лотке и что подметать прихожую необходимо раза 3 в день, мы даже не отреагировали когда она разбила зеркало. Но выбор стоит между ней и моей старенькой кошкой, вы бы ее видели, что с ней стало за последнее время-она зашугана, все время оглядывается, во сне дергается, подойти к чашке боится, ест только в присутствии человека, исхудала, даже мяукнуть боится, последней каплей терпения моего отца стал покалеченный глаз моей старушки. Я несу ответственность за свою кошку в первую очередь, я обожаю Барбару, но выхода другого как ее отдать я не вижу.
quote:
Originally posted by Y'nka:Конечно, сложно. Но можно, например, по количеству создаваемых тем в течение кроткого промежутка времени, по постам в инете... Хотя... Вряд ли такая оценка будет полностью объективной.
На мой взгляд, очень субъективна... Да и не все будут отслеживать интернет и считать темы и посты... Почему возникает ситуация, подобная ТС? потому что человек ощущает желание помочь, приобщиться к хорошему доступными средствами и методами. Думаю, желание спонтанное))) (чего далеко ходить - знаете мою недавнюю историю))) И сильное. И помочь не куратору, а конкретному животному. И, конечно, ему кажется, что другие люди имеют те же мотивы, что и он. И тут бац!- грабли....Мотивы могут быть разными, степень ответственности тоже, готовность договариваться и идти на компромисс- тоже, не одни же мамы нас растили))) Да и все-таки повторю мою крамольную мысль- возраст и жизненный опыт тоже никуда не денешь...
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:убиваете саму идею кураторства на корню?)))) Аки Тарас Бульба?))))
Имелось в виду - не готов, что тебя могут кинуть (а шансы очень велики) - не бери Опять же, возвращаясь к вышесказанному, рассчитывай на свои силы. Пока к кураторству относятся многие более чем несерьезно, так и нужно поступать.
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
[B]
мы даже не отреагировали когда она разбила зеркало. /B]
Не лукавьте истины ради- вы отреагировали на зеркало, даже нам выложили переписку об этом.
И простые вещи об уходе за кошкой описываете с надрывом. Думаю, многим тут очевидно, что Вы не смогли принять кошку. Так бывает, и это не трагедия, и не повод для Вашего осуждения. Но уж давайте тоже честно. Честность с самим собой меня лично очень подкупает.
quote:
Originally posted by Бешеная собака:Имелось в виду - не готов, что тебя могут кинуть (а шансы очень велики) - не бери
я поняла, конечно, Ваш пост. Просто хотела немного разрядить юмором накаленную атмосферу в теме)))
Ну, вот знаете, есть, например, некоторые волонтеры, которым я никогда не буду помогать просто из принципа, когда не видны и непонятны мотивы их собирательства, когда животные собираются пачками и этими же пачками помещаются на передержки - никому не нужные и не пристраиваемые, когда животные на этих передержках заболевают и умирают, когда, повторюсь, в погоне за количеством сильно страдает качество оказываемой помощи.
quote:
Originally posted by Y'nka:
когда животные на этих передержках заболевают и умирают, когда, повторюсь, в погоне за количеством сильно страдает качество оказываемой помощи.
что верно, то верно..
Кстати, сама идея кураторства потырена с Песикот.орг, но мало кто знает, что там как раз очень развита идея финансового кураторства! То есть куратор не несет финансовых затрат - финансами занимаются финансовые кураторы. Ну и темы передержек там достаточно острые - требования к ним очень высокие, хоть одна претензия куратора о сраче, передержка заносится в черный список, и размещение на ней животных запрещается.
quote:
Начну, можно?
Если можно поподробнее-простите не доходит...Куратор был в курсе всех проблем, разве нет?Что конкретно я умолчала?
Четче выставлять границы-рамки помощи-согласна.
Я не в чем себя не пыталась убедить, люблю Барбару,но так сложились обстоятельства.
Быть хорошей,доброй-Вы меня плохо знаете, те кто видел мои посты на форуме так точно не считают))
Нарыв-пожалуй тоже соглашусь,но не только из-за передержки кошки, из-за всего, заметьте, я поднимаю здесь разные вопросы, толчком было изучение группы Догхантеров, т.е. противоположной стороны...
quote:
Originally posted by Y'nka:
Ну, вот знаете, есть, например, некоторые волонтеры, которым я никогда не буду помогать просто из принципа, когда не видны и непонятны мотивы их собирательства, когда животные собираются пачками и этими же пачками помещаются на передержки - никому не нужные и не пристраиваемые, когда животные на этих передержках заболевают и умирают, когда, повторюсь, в погоне за количеством сильно страдает качество оказываемой помощи.
Не о том немного. КАК ОТЛИЧИТЬ? Человеку который далек от этой темы, либо только хочет начать помогать? Как не отвратить? Как не наступить на грабли? Критерии?
quote:
Originally posted by Бешеная собака:
темы передержек там достаточно острые - требования к ним очень высокие, хоть одна претензия куратора о сраче, передержка заносится в черный список, и размещение на ней животных запрещается.
Передержки платные?
Помогать только ветеранам, чьи темы одобрены модераторами, кто давно этим занимается, еще лучше - помочь конкретному животному в клинике, видя его и узнав от врачей о его проблемах. Не кидаться на крики о помощи неизвестных людей (как уже тут было, они оказывались мошенниками).
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:Не о том немного. КАК ОТЛИЧИТЬ? Человеку который далек от этой темы, либо только хочет начать помогать? Как не отвратить? Как не наступить на грабли? Критерии?
Как отличить... Только путем изучения тем этого персонажа и составления этакого психологического портрета. Спросить, в крайнем случае, у кого-нибудь из тех, кому доверяете. Фанатиков видно сразу.
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
Если можно поподробнее-простите не доходит...Куратор был в курсе всех проблем, разве нет?Что конкретно я умолчала?
По словам куратора- нет. Мы тут заслушали обе стороны. Истина где-то между вашими двумя правдами.
Быть хорошей,доброй-Вы меня плохо знаете, те кто видел мои посты на форуме так точно не считают))[/QUOTE]
Безусловно.
Нарыв-пожалуй тоже соглашусь,но не только из-за передержки кошки, из-за всего, заметьте, я поднимаю здесь разные вопросы, толчком было изучение группы Догхантеров, т.е. противоположной стороны...[/QUOTE]
Конечно. Я же писала, что кошка -только катализатор.
Не претендую на истину ни на йоту. ИМХО
quote:
Originally posted by Бешеная собака:
Помогать только ветеранам, чьи темы одобрены модераторами, кто давно этим занимается, еще лучше - помочь конкретному животному в клинике, видя его и узнав от врачей о его проблемах.
Модераторы одобрили тему о Бэси
Не кидаться на крики о помощи неизвестных людей (как уже тут было, они оказывались мошенниками).[/QUOTE]
Это, к сожалению, оказывалось позже...
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:Передержки платные?
Конечно, но цены намного ниже ижевских Кошка 50 р., собака 150 р. квартирная передержка, с мед уходом (инвалиды) 250 р., вольерная передержка 100 руб. Цены примерные, +/- 50 руб. Ну и, в цену все включено
quote:
Не лукавьте истины ради- вы отреагировали на зеркало, даже нам выложили переписку об этом.И простые вещи об уходе за кошкой описываете с надрывом. Думаю, многим тут очевидно, что Вы не смогли принять кошку. Так бывает, и это не трагедия, и не повод для Вашего осуждения. Но уж давайте тоже честно. Честность с самим собой меня лично очень подкупает.
Не отреагировала в том плане, что сразу не вытурила кошку на улицу и не орала заберите ее немедленно. Вот честно, я у своей кошки меняю полностью наполнитель 1 раз в неделю,подметаю-мою по мере надобности.Барбара конечно еще тот поросенок, но и эту проблему я могла бы решить купив лоток с высокими бортами. Почему не смогла принять? Я не понимаю-объясните мне пожалуйста.
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:Это, к сожалению, оказывалось позже...
Про Бэси: собранные на нее деньги были потрачены на ее лечение, собака выздоровела. То есть тема свое предназначение оправдала: сбор средств на лечение от чумки. То, что произошло с Бэси дальше, уже другая история.
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
Почему не смогла принять? Я не понимаю-объясните мне пожалуйста.
Потому что уже 8 страниц возвращаетесь к теме этой кошки. Кто принял животное- у того шоколадная морда на голове. Помните у Л.Толстого в "Анне Карениной" "Все счатливые семью похожи друг на друга, каждая несчастная семья несчастлива по-своему"? О счастье говорить столько не станешь, о проблеме- да.
Принять - это сложно объяснимое понятие
Это когда и уши не проблема и г@вно не пахнет quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Почему не смогла принять? Я не понимаю-объясните мне пожалуйста.
понять, простить и принять
quote:
Originally posted by Y'nka:Про Бэси: собранные на нее деньги были потрачены на ее лечение, собака выздоровела. То есть тема свое предназначение оправдала: сбор средств на лечение от чумки. То, что произошло с Бэси дальше, уже другая история.
Нет, тут я не про Бэси. Про всегда))
quote:
Originally posted by Бешеная собака:
Принять - это сложно объяснимое понятие
И так тоже верно, ближе к теме и не так пафосно, как у Толстого)))
Тема Бэси создана проверенным человеком, с которым мы давно знакомы
На самом деле, Яна права - в случае Бэси, средства пошли по назначению, собаку вылечили. Что было дальше - это уже как раз проблемы, насколько я поняла, не куратора, а передержки.quote:
Originally posted by Бешеная собака:
Тема Бэси создана проверенным человеком, с которым мы давно знакомы
Позволю себе напомнить, что куратор (Ольга) отказался от Бэси и она стала проблемой передержки. Итог- собака вернулась в естественную среду обитания. В общем, как тут и советовали про зоогостиницы и договор))). Прикольный поворот...
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:Позволю себе напомнить, что куратор (Ольга) отказался от Бэси и она стала проблемой передержки. Итог- собака вернулась в естественную среду обитания. В общем, как тут и советовали про зоогостиницы и договор))). Прикольный поворот...
Понятно, я невнимательно следила за темой 
Смутное впечатление. Вроде всё правильно пишете. Но... Подбирала 3-х животных. Всю финансовую ответственность несла сама. В последнем случае прикипела к котею и забрала к себе.Так и живёт)) Лечить пришлось и за немалые деньги, но что важно, если я ПОЛЮБИЛА это животное и ЗАХОТЕЛА оставить себе, то ни разу не составила калькуляцию своих затрат и потерь.И кот мой очень любимый, породистый и просто дорогой пострадал больше всех. Ведь вы, как я понимаю, хотели оставить животное себе, а теперь припомнили и затраты и зеркало. Лично мне это напоминает опекунов для сирот. Хочу быть добрым,зовите меня мама-папа, но если что заберите и расходы возместите. Но!Касательно кураторов.Согласна полностью, что не можешь ничем помочь сам бездомному животному - проходи мимо. В ином случае обеспечь ему свою домашнюю бесплатную передержку или готовь потратить финансы на лечение, передержку итд. Иначе кураторство бессмысленно и мб сведено лишь к созданию общего фонда и пиару.
quote:
Кто принял животное- у того шоколадная морда на голове.
У меня рыжая))
quote:
Принять - это сложно объяснимое понятие Это когда и уши не проблема и г@вно не пахнет
Поймите, я такой человек, мне необходимо выговориться и найти истину, я как говорят психологи-идеалист. Да, я писала что мне "подсунули "не совсем здоровое животное, но в этом же был смысл, я же говорила что могу принять только здоровое, конечно меня это возмутило,но в итоге кошка проглистогонена, уши правда не вылечены,но я не ветеринар, признаюсь честно-не смогла и даже не знаю почему,вроде все делала правильно. Дальше-наполнитель по всей прихожей,вроде писала только куратору-совет- купить другой с высокими бортами и тема больше не поднималась, следующее-зеркало-высказалась на эмоциях,зато кошка жива-здорова и по-прежнему у меня. Дальше-пораненный глаз, тут я уже была просто в шоке,но не орала, никого не оскорбляла и Барбара все еще жива здорова,играет себе мышкой. и вот буквально минуту назад, как видите ночь на дворе, а у нас снова фырканье,грозное мяуканье и топот-кошки встретились на кухне...
Так что же еще я могла для нее сделать? Как сделать так, чтобы кошки полюбили друг друга,прошло уже 1,5 месяца, а они никак не могут поладить?
Вот тут красной нитью проходит мысль, что мы (кто мы? не спрашивайте, не знаю, но в том числе, оказывается, и я) лезем в чужие карманы и считаем чужие деньги.А мне вот подумалось, что помогать деньгами- самое легкое.Я перечислю рублей 200-300 и все- молодец.
Если бы те деньги, Яна, которые я потратила на бензин, перечислила раза по три в разные темы кураторов- стала бы героем дня... А так- ни выхлопа, ни удовлетворения))). А люди дают свою квартиру под бесплатную передержку, они больше чем деньги отдают- свое время, свою часть жизни. По мне, так это дороже...И все-таки им спасибо, а не крики- типа, такая плохая, не может еще месяц кошку подержать в туалете (утрирую, обобщаю, просьба не уточнять, кого я имею в виду).