quote:
Originally posted by Valli i Eva:
А вот тут можно поподробнее? КТО хвалится или хвалился "о себе-любимой, как она много делает"?Но вот чтобы они еще и хвалились друг перед другом, кто кого больше спас! Такого даже не видела.
Освятите пожалуйста поподробнее этот момент. Чтобы не быть голословной, раз уж вы сказали так.
Тема о собаке, убитой молотком просто потрясла разборками. тема о Бэси, правда ту, где ругались, уже снесли - там куратор Варвара просила всех рассказать, какая она хорошая и занятая, при этом для собаки не сделав ничего (рассказы как она с кем-то договорилась о передержке, как и все прочие СЛОВА, не считаются, считаются только реальные поступки). Больше навскидку не вспомню. вспомню- подредактирую пост. Все опять ИМХО, на истину не претендую.
Есть еще одна неприятная тема, но о ней не буду писать, т.к. еще не софрмировала для себя отношение к произошедшему.
quote:
номер трудно набрать что ли? Нафига говорить гадости за спиной ?[B][/B]
Золотые слова, Юрий Венедиктович! (с)
К сожалению, это обычная норма поведения для многих.
quote:
Originally posted by MishaBelyaev:
хотите чтоб ей нашлась передержка - ждите - нет обратно в вет.сервис.
ВСЁ ВОПРОС ЗАКРЫТ
Насколько я поняла из соответствующей темы в Ветсервисе бушует вирусная и кошки мрут. Насколько то, что Вы предлагаете сделать ТС, соотносится с принципами гуманности и волонтерского движения? равноценно советам выше от Ассель- составить договор, в случае неисполнения условий со стороны куратора, животное ликвидировать.
quote:
тогда терпите, раз выбрали сами себе кошку или Вам её силом навелили?
меня попросили приютить кошку на 2 недели, я согласилась, вот и все...
quote:
Иногда бывает, что передержка без уведомления кураторов животных пристраивает, потом кураторы концы найти не могут!
Я находила хозяев кошке, которая была у меня на передержке, точнее они меня нашли))) Я взяла Бусю, моим знакомым нужна была кошка в частный дом просто отпугивать мышей, даже не ловить, без самовыгула на улице, я сообщила об этом куратору,договорились на испытательный срок, отвезла кошку в новый дом, дала координаты хозяев куратору и следила за ситуацией. Куратор сама созванивалась с новыми хозяевами и договаривалась. Я согласна, что передержка не может брать на себя ответственность за пристройство, но подсказать вариант-почему бы и нет?))) Кстати, основную роль сыграло как раз-таки личное знакомство, хозяева были уверены что их не обманут,не подсунут больное или "дикое" животное.
ТС, верните кошку куратору -это будет правильно. Кошка Вас напрягает, это ясно, куратор давно нарушил Вашу с ним устную договоренность по срокам (а если и не нарушил- все равно он в ответе, т.к. он - Куратор!). Правильно сказали- потратьте деньги на проезд до дома куратора и верните- это его животное, и он за него в ответе.И прекращайте оправдываться по ситуации с кошкой- на Марке это тупиковый путь, тут не в чести толерантность.
quote:
На барбариску было два звонка
Хм, по первому звонку Вы дали мне номер и сказали позвонить и узнать что к чему, что уже странно, ну хорошо, я позвонила-итог-им нужна ласковая ручная кошка-Барбара совсем не такая. Второй звонок был от Кристины, как только она узнала, что у барбары все еще больны ушки, интерес к пристраиванию пропал. Но был и третий звонок и тогда уже Вы спросили меня что им ответить, я сказала-забирайте, а Вы ответили, что написали СМС и ответа не получили. После этого опять же мои знакомые хотели взять кошку, я сообщила об этом Вам, Вы были не против подождать. к сожалению не получилось,но это уже от меня не зависило и как Вы сами сказали-такое часто бывает что кто-то оказывается против. Как итог-я сообщила что не могу оставить у себя Барбару в первых числах апреля, объяснила почему. И сказала что готова подержать ее у себя пока Вы не найдете что-то подходящее.
Барбара-замечательнейшая кошка и не надо писать, что у меня к ней чуть ли не ненависть, но моя кошка, прожившая со мной почти 12 мне дороже. Если бы мне было все равно на Барбару, я бы сразу ее вернула, а не ждала полмесяца. Вы предлагаете снова вернуть ее в Ветсервис? после дома? И это я обалдела? Я еще с ума не сошла чтобы так издеваться над животным.
quote:
ТС, верните кошку куратору -это будет правильно
Я понимаю, что выгляжу дурой в сложившейся ситуации, и понимаю ее тупиковость. И я не хотела приплетать сюда ни Барбару, ни Лилю, так вышло. Я просто хотела понять почему так происходит. Да, люди делают добро-подбирают животное с улицы, лечат, ищут ему дом(передержку), но почему за чужой счет?Речь не только о деньгах сейчас, о времени, о затраченных силах и нервах.Многие даже ниразу не держали животное у себя дома. Блин, даже чтобы перевести кошку из пункта А в пункт Б просят машину. Просят деньги на все. И я знаю куратора, которая ни копейки не вкладывала в лечение кошки, а только ныла что у нее нет средств на лечение.И речь сейчас не о Лиле конечно. Меня на форуме уже считают истеричкой, оговаривают, говорят что я считаю чужие деньги, но как выяснилось, я не одна так думаю. Я имею право на свое мнение, не надо затыкать мне рот и называть шизонутой,считаете таковой- вызовите мне психиатра, с радостью с ним пообщаюсь на эту тему.
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
Меня на форуме уже считают истеричкой, оговаривают, говорят что я считаю чужие деньги, но как выяснилось, я не одна так думаю. Я имею право на свое мнение, не надо затыкать мне рот и называть шизонутой,считаете таковой- вызовите мне психиатра, с радостью с ним пообщаюсь на эту тему.
Вот потому и рекомендовала не оправдываться- зачем Вы себя накручиваете? Это форум, за глаза легко нападать и резко высказываться, каждое Ваше оправдание- это повод для нападок. Решили для себя вопрос- и все.
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
Я понимаю, что выгляжу дурой в сложившейся ситуации, и понимаю ее тупиковость. И я не хотела приплетать сюда ни Барбару, ни Лилю, так вышло. Я просто хотела понять почему так происходит. Да, люди делают добро-подбирают животное с улицы, лечат, ищут ему дом(передержку), но почему за чужой счет?Речь не только о деньгах сейчас, о времени, о затраченных силах и нервах.Многие даже ниразу не держали животное у себя дома. Блин, даже чтобы перевести кошку из пункта А в пункт Б просят машину. Просят деньги на все. И я знаю куратора, которая ни копейки не вкладывала в лечение кошки, а только ныла что у нее нет средств на лечение.И речь сейчас не о Лиле конечно. Меня на форуме уже считают истеричкой, оговаривают, говорят что я считаю чужие деньги, но как выяснилось, я не одна так думаю. Я имею право на свое мнение, не надо затыкать мне рот и называть шизонутой,считаете таковой- вызовите мне психиатра, с радостью с ним пообщаюсь на эту тему.
Простите, про шизанутость был мой пост N2, вызванный Вашим вопросом - ЗАЧЕМ помогать бездомным животным. Каков вопрос, таков и ответ.
Впоследствии Вы изменили стартпост, который теперь содержит рациональное зерно. И я не считаю Вас истеричкой, исходя из написанного Вами.
Давайте я кошку заберу, раз вы хотите ее вернуть куратору, а куратор может принять ее в ВС, куда вы не хотите кошку отдавать. С куратором кошки у нас нормальные отношения - проблем взаимопонимания нет
Вылечим уши и пристроим. И тему закроем - она вечная, потому что всегда кто-то чем-то будет недоволен 
Насчет того, что писали про кураторство - повторюсь, идеальных для передержки кураторов очень мало, их можно по пальцам пересчитать, с остальными можно обсуждать и доказывать свою правоту хоть сто раз - бесполезно, и на одни и те же грабли наступать дважды, веря клятвенным обещаниям
Здесь же проблема как раз недопонимания друг друга - не были, значит, четко оговорены все условия передержки. Зная Лилю, она всегда предупреждает, что не живет в Ижевске, что приезжает нечасто. Но животных не бросает.
А вообще тема очень актуальна, слишком много кураторов, которые забыли о своих обязанностях
Nato4ka777, вы не шизанутая. Шиза у других - о тех, о ком вы обощенно пишете. Здравомыслящие люди вас прекрасно понимают, а не отписываются именно потому, что налетит стая волонтеров и превратит тему в очередную ругачку. Просто знайте, что вы все делаете правильно (так сложилось, что делаете больше того, на что расчитывали), и вот лично мне мотивы вашего нежелания возвращать кошку в клинику, где свирепствует вирусная инфекция, вполне понятны и не требуют дополнительных объяcнений.
ТС, не переживайте, не вас одну истеричкой считают
Lawyerfromnowhere
какие две недели?! потом Наталья сказала что ее оставляет,потом что не оставляет,но на нее есть ручки и неделю ждали..потом эти ручки от нее отказались.Потом Наталья сказала что будет держать ее до пристроитва на веранде.так что пусть не врет про ровный срок две недели
Nato4ka777 Вы предлагаете снова вернуть ее в Ветсервис? после дома?
не нравится верт.сервис везите на тимирязева 13.Тоже будет сидеть в клетке.
Хотите чтоб для кошки нашлась передержка быстро в двухэтажном коттедже ?Такого не бывает)
Вы мне проблему щас объясните?И почему Вы говорите что я скрываюсь от Вас?))
Я каждый день в контакте и на телефоне.Можно было бы хоть в контакте в личку написать весь этот бред,а не нагонять на меня на марковском форуме.
Не, а чем плох двухэтажный коттедж ?
у куратора началась истерика
Astarte +++++
Tk1 где именно истерику Вы увидели?)
как минимум агрессии - вагон и маленькая тележка. Бедная кошка, под таким напором отрицательных эмоций она еще жива?
Есть непонимание - решайте. Человек вам помог, а вы ее по стенке размазываете. И не надо было до такой степени проблему доводить. Это - ваша вина. Вы - куратор.
в клинику, где кошка с большой вероятностью умрет никто здравомыслящий кошку не отдаст. или это тоже непонятно?
Все проблемы при бесплатной передержке должен решать куратор.
Ну или если не получается - составляйте договор и все прописывайте.
Тоже держала так кошек. Когда был куратор, то она привозила корм (чтобы не приучать к другому), она забрала как только закончился оговоренный срок.
Когда куратора не было, но тоже брала на передержку - спокойно пристроила, но знала, что в случае чего меня не бросят и помогут сразу же.
По моему идет смешение понятий. Передержка никому не должна. Это - ПОМОЩЬ куратору. И надо за нее говорить спасибо, а не наезжать на человека.
Очень много плохого хочется сказать на ваши посты. Не буду.
quote:
Astarte
+++++++ МНОГО-МНОГО!!!
Вы высказали то, что многие просто уже боятся здесь писать...
А я вот минус, с Вашего позволения. Не смотря на то, что все правильно сказано - но вот не там, не тем, и не тогда
quote:
Такого не бывает)
Мой сын когда-то в детстве произнёс гениальную фразу: "Если есть, значит, бывает! "
Лиля, Вы не заметили предложение Илоны? Пост 183.
Мы с Лилей уже созвонились
значит можно без перехода на личности возвращаться к теме о кураторстве.
Куратор - это диспетчер, или все же скорее хозяин, несущий ответственность и решающий все проблемы?
Передержка - это помощь или просто бесплатная рабсила?
Tk1 Вы вообще внимательно читаете всё что я написала или через строчку?
Давайте я повторюсь.Наталья сказала что возьмет кошку на две недели.Потом когда звонили по обьявлениям люди - сказала что оставит себе.Потом что отдает ,но есть на кошку ручки.Ждали ждали.Потом что кошку она держит на веранде до пристроиства.Слова о том что немедленно заберите кошку куда -нибудь НЕБЫЛО.У Натальи есть мои телефон,есть моя страничка в интеренте.НИЧЕГО подобного мне не высказывала она.Видимо ей нравится играть на публику вместо того чтобы позвонить мне и сказать заберите у меня кошку.
Прочтите еще раз фразу "кошку она держит на веранде до пристроиства" - её слова.
Я в свою очередь подала везде обьявление,кристина бегает расклеивает по улицам .Лично Наталья упреков мне не высказывала.
Если бы сказала "срочно заберите кошку,только не в вет.сервис" забрали бы.
А читать ее мысли методом телепорта я не умею
quote:
Originally posted by MishaBelyaev:
Лично Наталья упреков мне не высказывала.
странно что своё недовольство она отписала мне , а не куратору .
Nato4ka777
Вам кстати была предложена мазь для лечение кошки - Вы сами отказались .Так мне Кристина сказала.
Вы мне звонили хоть раз? Говорили что кошку нужно срочно забрать только не в вет.сервис? - НЕТ.
Мы с Вами договорились,что я ищю другую передержку!.Если у меня в субботу и в воскресенье не работал интернет у Вас есть ручки,телефон и язык,чтобы спросить почему я не подаю обьявления,а не разводить тут болтавню при людях.
Давайте перевезем Барбариску в конце концов от Вас.Вы только скажите когда можно ?
bebycats Странно ,что она отписала всем своё недовольство,а не мне)
Но факт ,остается фактом
я вот тоже не поняла
Там всё это в моем посте #97 написано .Просто странно что Наталья пишет что ей вообще больше невмоготу все это и не соглашается не то, что ей предлагали..."когда я попросила по прошествии месяца забрать животное, то выяснилось, что куратору просто некогда. "
Вот этот момент походу сами придумали."забрать " кошку вы не говорили.Сказали,что держите ее на веранде до пристроиства.А я сказала что я ИЩЮ ПЕРЕДЕРЖКУ что и делала,каждый день висят обьявки в контакте и на других сайтах )Зачем врать людям?
Даже кстати из диалога это видно.А то что в пятницу субботу воскрсенье у меня не было интернета панику не надо поднимать )
Почитав такие разборки, люди вообще перестанут брать животных на бесплатные передержки(
quote:
Originally posted by MishaBelyaev:
Lawyerfromnowhereкакие две недели?! потом Наталья сказала что ее оставляет,потом что не оставляет,но на нее есть ручки и неделю ждали..потом эти ручки от нее отказались.Потом Наталья сказала что будет держать ее до пристроитва на веранде.так что пусть не врет про ровный срок две недели
Какая разница две или двадцать две? Тема ведь не о том, а об институте кураторства. Вы- куратор кошки? Сейчас поняли, что кошку ТС не может принять и полюбить? Ну и все- забирайте кошку, у которой Вы- куратор и пристраивайте. Тема не о кошке, тема о кураторах. Кошка только послужила катализатором, чтоб люди начали высказываться. И, как оказалось, многим есть что сказать на эту тему.
А вы ведетесь на провокации и льете воду на мельницу Ваших почти идейных противников, между прочим.
quote:
Originally posted by Tata90Ka:
Почитав такие разборки, люди вообще перестанут брать животных на бесплатные передержки(
Значит кураторы сделают выводы, как нужно правильно строить отношения с бесплатными помощниками.
Замалчивание проблемы-плохое решение.
А спорим, Наталья Барбариску сейчас не захочет отдавать?)) Еще и пожалуется на это предложение, где-нибудь в другом, в "третьем" месте))
Lawyerfromnowhere
Да я поняла только сейчас что ТС кошку не может принять и полюбить , потому что она мне ничего не высказывала,а мысли читать я не умею.Сразу как прочла сразу и сказала что заберем кошку.нафига такие передержки которые сказать не могут ничего в лицо,а за спиной болтают хрень.Решили уж всё.
quote:
Originally posted by ЛАН ТАН:
А спорим, Наталья Барбариску сейчас не захочет отдавать?
почему? Илона же хороший вариант предложила ей.
quote:
Originally posted by bebycats:
почему? Илона же хороший вариант предложила ей.
ЛАН ТАН имеет в виду, наверное, что кошка для ТС- повод для провокаций и привлечения к себе внимания, ну типа самопиара в результате дефицита внимания и поднятия своей значимости в собственных глазах - видите, шумиха какая, резонанс так сказать общественный, и все вокруг кошки))). Хотя дело-то не в кошке...(((
Ну а в чем дело то?м?
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
ЛАН ТАН имеет в виду, наверное, что кошка для ТС- повод для провокаций и привлечения к себе внимания, ну типа самопиара в результате дефицита внимания и поднятия своей значимости в собственных глазах - видите, шумиха какая, резонанс так сказать общественный, и все вокруг кошки))). Хотя дело-то не в кошке...(((
ну я вообще не пойму Наталью.Изначально она предложила свою передержку, перебрала несколько кошек, громко при этом возмущаясь в группе, что ей больных и прочих подсунули.Потом взяла Барбариску, то отдам то не отдам, спасите, помогите, не знаю что делать. И это всё ради самопиара? Какой-то неправильный самопиар получился. Вот я , например, для себя сделала вывод, что с такой передержкой как Наталья, я нафиг стану связываться.Не надо мне такую головную боль и даром не надь и за деньги не надь.
дело в отношении к бесплатной передержке.
не поймете, я не смогу вам доходчиво объяснить к сожалению, так что не спрашивайте. Может другие смогут.
Да, правильно я перестала брать кошек на передержку.
Дело в том, что волонтерство, к сожалению, категория моральная, один из институтов развитого демократического гражданского общества. А в силу того, что гражданское общество в России абсолютно недоразвито, то это общее состояние интеллекта нашего общества, разумеется, сказалось и на волонтерстве - люди морально не готовы к такой тяжкой ответственности, но желают, несмотря и вопреки, быть (казаться???) хорошими, садятся "не в свои сани", не исполняют взятых на себя обязательств, тем самым дискредитируя идею в целом. И это печально. Потому что идея, как и любая утопия (исключительно в первоначальном хорошем смысле этого слова), замечательная. Это все не обо всех сказано, конечно, только о некоторых. НО! Ценза нет, отбора нет, ибо добровольно. Категории морали. А мораль у нас больна, и тяжело. Так как-то...
Lawyerfromnowhere Какие обязательства я не выполняла?
quote:
Originally posted by bebycats:
ну я вообще не пойму Наталью.Изначально она предложила свою передержку, перебрала несколько кошек, громко при этом возмущаясь в группе, что ей больных и прочих подсунули.Потом взяла Барбариску, то отдам то не отдам, спасите, помогите, не знаю что делать. И это всё рали самопиара? Какой-то неправильный самопиар получился. Вот я , например, для себя сделала вывод, что с такой передержкой, я нафиг стану связываться.Не надо мне такую головную боль и даром не надь и за деньги не надь.
Ну так ведь тоже может быть. И мне кажется, куратор должен быть готов, в том числе, и к такому развитию событий. Вот такая она, доля любого волонтера- делать дело во благо, независимо от того, помогают другие ему или нет. Он же делает это, потому что иначе не может? Потому что кто если не он? А не потому что ему помогают-шлют деньги-хвалят в группе и т.п.?
quote:
Originally posted by MishaBelyaev:
Lawyerfromnowhere Какие обязательства я не выполняла?
Я Вас ни в чем не обвиняю.
А вообще, если Вам интересно мое мнение по данной ситуации - я бы на Вашем месте вообще в полемику с ТС не вступала, если бы считала, что права. Забрала бы кошку сразу, как увидела тему, и создала тему о ее пристройстве. Наверное, так.
если передержка проблемная стала, но надо звонить, выяснять проблемы, а не ждать когда вас найдут.
Куратор за кошку отвечает.
Lawyerfromnowhere Тему увидела сегодня и офигела.Конечно,завтра решим переезд кошки .Темы по её пристройству везде уже есть,помогали только напечатанные объявления развешенные в частном секторе.
Кстати не мало подобных случаев и с пристройством животных, когда их вот так возвращают на следующий день, т.к оно то не там пописало-покакало, то вдруг они решили что оно им не нужно и сразу требования -заберите, а то вообще выбросим на улицу.
Так что труд того, кто занимается животным , тяжкий и неблагодарный зачастую ((
quote:
Originally posted by Tk1:
если передержка проблемная стала, но надо звонить, выяснять проблемы, а не ждать когда вас найдут.
Куратор за кошку отвечает.
так куратор не в курсе был, что там ТАКИЕ проблемы.
но то, что проблемы есть - куратор была в курсе.
Куратор только не знала насколько они серьезные.
Tk1 дак списывались же.Всё нормально придержит пока до пристройства на веранде..И тут такое.Ну ладно тут уж теперь всё понятно.
quote:
Originally posted by bebycats:
Так что труд того, кто занимается животным , тяжкий и неблагодарный зачастую ((
Абсолютно верно! И речь как раз о том, что человек, который решил посвятить значительную часть своей жизни такому тяжкому труду должен, все-таки ,рассчитывать исключительно на свои силы, а не удовлетворять свое эго за счет других людей - все это сказано не о ком-то конкретно, разумеется. Опять же- ситуация в конкретной кошкой Барбариской тут не при чем, я пытаюсь обобщить проблему.
quote:
Originally posted by bebycats:
труд того, кто занимается животным , тяжкий и неблагодарный зачастую ((
Абсолютно верно!
И речь как раз о том, что человек, который решил посвятить значительную часть своей жизни такому тяжкому труду должен, все-таки ,рассчитывать исключительно на свои силы, а не удовлетворять свое эго за счет других людей - все это сказано не о ком-то конкретно, разумеется. Опять же- ситуация в конкретной кошкой Барбариской тут не при чем, я пытаюсь обобщить проблему.
Я год назад зимой зашла впервые в группу вконтакте, увидела щенка шоколадного в теплотрассе (на фото), сердце оборвалось, быстро написала: возьмите мою тысячу рублей, согрейте ребенка на недельной передержке!!!! Сейчас пишу, и у меня на голове - ее морда шоколадная, куда хочет, туда свою морду и кладет)) Был там и куратор, и передержка платная, а морда вот сейчас на мне)) (люблю!! никому не отдам!))
Это я к тому, что я в разных шкурах побывала. И куратора, и бесплатной передержки. Ничьи интересы не лоббирую.
Учить Лилю кураторству не надо,поверьте!))Если бы Вы видели начало истории вконтакте - многих сейчас не нужно было бы убеждать. Но когда начинаешь описывать детали - такая мелкая ерундистика получается)) Это мне больше всего и не нравится: каша заварилась на одной площадке, а обсуждают ее на другой.
Наталья, у Вас помыслы добрые, а методы - нет. "Ерундистику" описывать не буду, а ссылку на Ваш коммент дам. Она вообще про другое, но Ващи методы характеризует: http://vk.com/feed?section=com...-1543002_134254
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
,рассчитывать исключительно на свои силы, а не удовлетворять свое эго за счет других людей
мне на это , если Вы про материальный аспект ,очень близок ответ Оши
quote:
Originally posted by Оша:может хватит уже считать чужие деньги? какая вам лично разница почему люди готовы поделиться деньгами с кураторам? случаи бывают разные - кто-то может помочь деньгами, но не имеет физически возможности помочь, а кто-то денег не имеет, но каждый день ездит через пол города и "кашки" для покалеченых животных в ветеринарные клиники возит. и кстати, большинство "клиентов"-бездомышей - жертвы человеческой жестокости - один, мимо проходя, котенка со всей дури пнет, другой даже тормозить не пытается, видя что собака дорогу перебегает. и не забывайте, что Земля у нас круглая - причиненное другому зло всегда возвращается к тому, кто это зло сотворил.
ИМХО, чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю кошек
И в принципе как быть, если человек вдруг найдет животное ,нуждающиеся в помощи, а мат. средств у него на лечение, передержку не хватает, т.к семья, дети , маленькая зп и прочее, а помочь животному нужно .Что тогда делать? ждать , когда более состоятельный человек пойдет и найдет это животное или ?
quote:
Originally posted by bebycats:
И в принципе как быть, если человек вдруг найдет животное ,нуждающиеся в помощи, а мат. средств у него на лечение, передержку не хватает, т.к семья, дети , маленькая зп и прочее, а помочь животному нужно .Что тогда делать? ждать , когда более состоятельный человек пойдет и найдет это животное или ?
Если очень хочется помочь, можно найти средства, хотя бы стартовые, занять пару-тройку тысяч, в крайнем случае. У всех семьи, дети, небольшие зарплаты и т.д. Можно взять домой - минимально затратный в денежном плане вариант. Ну, а если человек не готов к таким вариантам, значит, помогать он животному не хочет.
quote:
Originally posted by ЛАН ТАН:
каша заварилась на одной площадке, а обсуждают ее на другой.
вот тоже интересно , почему Наталья не стала эту тему в группе обсуждать, а вынесла туда, где изначально не видели всех этих действий?
Значит так, веранды у меня никакой нет и никогда не было. По поводу звонков я уже написала. Про проблемы и желание вернуть кошку писала. И да, я писала что согласна подержать Барбару,но пока Вы не найдете что-нибудь подходящие.И я уверена что Вы поняли меня правильно. Вы же сразу написали, что будете искать другую передержку-это Ваши слова и да, появились посты о том что вы ищите для нее дом или передержку. Да, я не писала "немедленно заберите кошку", потому что знаю, что сложно найти передержку немедленно,но прошло уже 2 недели после этого...Нужно было наезжать и в агрессивной форме требовать?-меня бы снова назвали истеричкой,покачали головой и сказали "нужно было быть к этому готовой, что же Вы хотите,куда мы щас ее заберем и надо было предупреждать заранее".
На счет всех проблем куратор был в курсе, я скопировала переписку-почитайте.
quote:
вот тоже интересно , почему Наталья не стала эту тему в группе обсуждать, а вынесла туда, где изначально не видели всех этих действий?
серьезно? Если бы я написала там свой первый вопрос меня бы забанили как Догхантера. Если бы написала про Барбару-такой опыт тоже был-налетели-заклевали.
Nato4ka777
от 17 апреля две недели не могло пройти. Завтра заберем кису и точка ладно.
Яна про
quote:думаешь так легко бывает найти, кто может одолжить? Ведь наверно неспроста люди и обращаются за мат. помощью в таких ситуациях.
занять пару-тройку тысяч
Тогда вообще получается ситуация как раньше было : сам нашел, сам платишь, сам пристраиваешь.Всё сам от начала и до конца.
Почему вы даже не хотите слышать нас, тех кто не так одержим помощью животным? Почему на каждое высказывание, отличающиеся от вашего мировоззрения, вы начинаете нападать? Почему вы считаете, что человек, решивший вам помочь что-то вам обязан? Как-то даже была фраза в той же теме- что-то типа-люди, вам что жалко 100 руб, вас тут несколько тысяч,для галочки чтоли сидите-это меня возмутило, я написала свое мнение-это был кошмар,на меня так накинулись, что желание посещать тему пропало.
quote:
сам нашел, сам платишь, сам пристраиваешь.Всё сам от начала и до конца.
мне кажется что именно так. а иначе - не можешь помочь животному - не помогай.
quote:
Originally posted by bebycats:
Яна про думаешь так легко бывает найти, кто может одолжить? Ведь наверно неспроста люди и обращаются за мат. помощью в таких ситуациях.
Тогда вообще получается ситуация как раньше было : сам нашел, сам платишь, сам пристраиваешь.Всё сам от начала и до конца.
Значит, брать домой. А почему кто-то должен платить за чужое "жалко"? Одно дело финансовая помощь человеку, который тратит свое время и деньги на помощь животному, а совершенно другое - полная оплата расходов другими людьми. Зато куратор носит гордое звание.
Ну, и разумность в действиях должна присутствовать: для чего хватать сорок восьмое по счету встретившееся животное, если у тебя на твоем "кураторстве" уже их сорок семь, а личных средств нет? Не очень нагло просить помощи с перевозкой КОТЯТ(!!!) из одного района города до клиники или на передержку? На такси-то уж можно потратить 100-200 руб из своего кармана. Нет денег? Есть общественный транспорт.
quote:это Вы мне? Если мне, то где написано что я считаю
Originally posted by Nato4ka777:
Почему вы даже не хотите слышать нас, тех кто не так одержим помощью животным? Почему на каждое высказывание, отличающиеся от вашего мировоззрения, вы начинаете нападать? Почему вы считаете, что человек, решивший вам помочь что-то вам обязан? Как-то даже была фраза в той же теме- что-то типа-люди, вам что жалко 100 руб, вас тут несколько тысяч,для галочки чтоли сидите-это меня возмутило, я написала свое мнение-это был кошмар,на меня так накинулись, что желание посещать тему пропало.
quote:
решивший вам помочь что-то вам обязан?
Пиар?)))Здесь?Собственно перед кем мне пиариться, перед людьми, которые спасают животных-как-то не логично совсем?Изначально люди вообще не знали кто я такая и как я отношусь к этой теме.
quote:Яна, я как раз про то, что человек нашел, оплатил первичный осмотр и прочее, и всё, на этом финансовый тупик...
Originally posted by Y'nka:Значит, брать домой. А почему кто-то должен платить за чужое "жалко"? Одно дело финансовая помощь человеку, который тратит свое время и деньги на помощь животному, а совершенно другое - полная оплата расходов другими людьми. Зато куратор носит гордое звание.
quote:
это Вы мне? Если мне, то где написано что я считаю
Ну что Вы? Я опять же пытаюсь обобщить и писать к той категории читающих, которых можно отнести к "зоозащитникам". По сути я обращаюсь ко всем вам,наверное так...кто-то понимает, кто-то-нет.
quote:
Originally posted by bebycats:
Яна, я как раз про то, что человек нашел, оплатил первичный осмотр и прочее, и всё, на этом финансовый тупик...
Слушай, первичный осмотр стоит 250 руб максимум. Можно немножко поднапрячься и выкроить из своего бюджета 1000рублей хотя бы на неделю передержки, а за эту неделю уже что-то придумать. Но не истерить по поводу каждой кошки/собаки в инете, еще даже НЕ ЗНАЯ, какие затраты предстоят. Еще раз: если человек НЕ готов к тому, что ОН ответственнен за найденное животное, пусть идет мимо.
очень часто после первичного приема идет лечение, а лекарства стоят порой очень недешево.
и все равно - хочешь помочь животному но нет денег - бери домой.
вполне согласна
quote:
если человек НЕ готов к тому, что ОН ответственнен за найденное животное, пусть идет мимо.
иначе можно и сотню кошек домой принести, а потом плакаться на форуме.
quote:
Originally posted by Tk1:
очень часто после первичного приема идет лечение, а лекарства стоят порой очень недешево.
и все равно - хочешь помочь животному но нет денег - бери домой.
вполне согласна
иначе можно и сотню кошек домой принести, а потом плакаться на форуме.
Вот сами лекарства, считаю, можно попросить - вдруг у кого-нибудь остались и лежат без дела? Но это при условии, что, например, передержку и содержание обеспечиваешь самостоятельно.
quote:
Еще раз: если человек НЕ готов к тому, что ОН ответственнен за найденное животное, пусть идет мимо.
ясно, надо будет новое правило в группе ввести
quote:
Originally posted by bebycats:
И в принципе как быть, если человек вдруг найдет животное ,нуждающиеся в помощи, а мат. средств у него на лечение, передержку не хватает, т.к семья, дети , маленькая зп и прочее, а помочь животному нужно .Что тогда делать? ждать , когда более состоятельный человек пойдет и найдет это животное или ?
Я как раз не склонна считать чужие деньги, Вы из меня, пожалуйста, теоретика чистой воды тоже не делайте. Если я не состою в группе, то это не значит, что я не имею уж совсем никакого понятия о помощи - неважно, людям или животным, тем кому она требуется.
И мой пост был не только о материальном аспекте, но да, и о нем тоже.
Согласна с Яной на 100% и еще раз повторю- мое мнение, нужно рассчитывать на себя. Если люди помогут- классно, считай повезло в этот раз и ты все правильно сделал, и где-то на Высшем свете тебе плюсик поставили и похвалили.
quote:
Originally posted by bebycats:
ясно, надо будет новое правило в группе ввести
Да хоть три правила, Лариса...
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
Почему вы даже не хотите слышать нас, тех кто не так одержим помощью животным? Почему на каждое высказывание, отличающиеся от вашего мировоззрения, вы начинаете нападать? Почему вы считаете, что человек, решивший вам помочь что-то вам обязан?
Вот тут тоже согласна на 100%
quote:
Originally posted by Tk1:
мне кажется что именно так. а иначе - не можешь помочь животному - не помогай.
+1
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:Вот тут тоже согласна на 100%
+1
Раз уж про институт кураторства заговорили...Лично я никогда куратором не стану-ответственности не хватит. Но если увижу животное,которое нуждается в помощи прямо сейчас (например история с Чизом),постараюсь помочь чем смогу,а именно передержкой,кто то конечно считает что передержка у меня плохая,не двухэтажный коттедж конечно,но по крайней мере лучше чем совсем ничего. Конкретно про кураторов-сейчас у меня двое животных на передержке,у каждого свой куратор. Один звонит каждый день интересуется животным,постоянно спрашивает что нужно и т.д. Другой не звонит вообще,о состоянии животного не интересуется,но в то же время стоит сообщить о каких либо потребностях старается все выполнить,при этом постоянно извиняясь за такое положение дел. И как то оба куратора меня устраивают,животные обеспечены всем необходимым,объявления о пристройстве есть везде. Может я такая нетребовательная,а может просто к этим людям так отношусь.
просто нормальные у вас кураторы. Все ваши проблемы сразу решают - что еще надо?
Если бы все так относились к кураторству, то и темы на 7 страниц бы не было))) Созвездие666, переплюньте)))
quote:
Originally posted by Tk1:
просто нормальные у вас кураторы. Все ваши проблемы сразу решают - что еще надо?
Мне то ничего не нужно,я тоже считаю что если не хватает ответственности курировать животных,то лучше не берись,чтоб потом не плакаться что сил/средств не хватает
Как куратор, у которого животное было на этой передержке, хотела бы добавить - это хозяйка такая! Спасибо Вам Лариса, за помощь!
quote:
просто нормальные у вас кураторы. Все ваши проблемы сразу решают - что еще надо?
Хм, проблему мази двое кураторов решали дня 3-4, мне было проще самой купить.
quote:
Созвездие666, переплюньте)))
Двадцать раз уже переплюнула и убедилась в правильности решения брать животных от людей,которых знаю лично.
quote:
Originally posted by ЛАН ТАН:
Как куратор, у которого животное было на этой передержке, хотела бы добавить - это хозяйка такая! Спасибо Вам Лариса, за помощь!
Да не за что,я только передержкой и могу помочь. А от вас кто был у меня?
quote:
Originally posted by ЛАН ТАН:
Я год назад зимой зашла впервые в группу вконтакте, увидела щенка шоколадного в теплотрассе (на фото), сердце оборвалось, быстро написала: возьмите мою тысячу рублей, согрейте ребенка на недельной передержке!!!! Сейчас пишу, и у меня на голове - ее морда шоколадная, куда хочет, туда свою морду и кладет)) Был там и куратор, и передержка платная, а морда вот сейчас на мне)) (люблю!! никому не отдам!))
Вы здесь не одна такая. И, как оказалось, у людей, побывавших в разных шкурах. могли сформироваться разные мнения.
P.S.Если бы у меня не было взятого таким примерно образом животного, вообще не позволила бы себе высказываться в данной теме.
Услышьте, пожалуйста, таких как мы- мы не против Вас, уважаемые волонтеры. Мы- тоже за животных. И если любая попытка конструктивного спора и критики рассматривается как объявление войны, то добра не будет в таком нужном деле. В споре рождается истина.
quote:
это хозяйка такая!
Давайте сейчас без обвинений и упреков вы все выскажете свои мнения на тему -что я сделала не так?в чем заключались мои ошибки? И на этом примере я смогу получить нужный мне опыт и сделать выводы по своему поведению, а вы наглядно разобрать тему "взаимоотношения кураторов и передержек". Я думаю толк будет. И люди сидящие тут смогут прийти к какому-нибудь консенсусу.
Надеюсь на вашу конструктивность и объективность.
quote:
Услышьте, пожалуйста, таких как мы- мы не против Вас, уважаемые волонтеры. Мы- тоже за животных. И если любая попытка конструктивного спора и критики рассматривается как объявление войны, то добра не будет в таком нужном деле. В споре рождается истина.
Ой,вот это моя мысль,которую я не могла сформулировать правильно.
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
Давайте сейчас без обвинений и упреков вы все выскажете свои мнения на тему -что я сделала не так?в чем заключались мои ошибки? И на этом примере я смогу получить нужный мне опыт и сделать выводы по своему поведению, а вы наглядно разобрать тему "взаимоотношения кураторов и передержек". Я думаю толк будет. И люди сидящие тут смогут прийти к какому-нибудь консенсусу.
Надеюсь на вашу конструктивность и объективность.
Не брать у фанатиков, для которых подбирательство животных - своеобразный спорт, животных на передержку. Это, пожалуй, первое правило.
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
Давайте сейчас без обвинений и упреков вы все выскажете свои мнения на тему -что я сделала не так?в чем заключались мои ошибки? И на этом примере я смогу получить нужный мне опыт и сделать выводы по своему поведению, а вы наглядно разобрать тему "взаимоотношения кураторов и передержек". Я думаю толк будет. И люди сидящие тут смогут прийти к какому-нибудь консенсусу.
Надеюсь на вашу конструктивность и объективность.
Начну, можно? По-моему, Вы умалчивали о своих проблемах куратору, недоговаривали, в результате у куратора могло сложиться неверное представление о реальной картине дел. Нужно четче выставлять границы-рамки помощи, просить гарантии и не стесняться говорить куратору о возникающих проблемах, в том числе- о неспособности принять животное. Полагаю, Вы очень долго пытались убедить себя, что все получится с этой кошкой, не готовы были расписаться в факте того, что не можете ее принять и полюбить, я Вас могу понять - этот перфекционизм нам, девочкам, прививают еще в детстве- нужно всегда быть хорошей, доброй и .т.п даже в ущерб своим интересам. А как результат- накипело. прорвало, резко, шумно, проблемно, как любой нарыв, который очень долго зрел без лечения.
quote:
Originally posted by Y'nka:Не брать у фанатиков, для которых подбирательство животных - своеобразный спорт, животных на передержку. Это, пожалуй, первое правило.
А как отличить простому доброму обывателю, дилетанту в деле спасения бездомных животных, без опыта, который действует по порыву души, предлагая свою помощь, фанатика от нефанатика, Яна? Это Вы в курсе многого, а вот, например, я - нет.
Правило 2 - вообще не брать животных
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:А как отличить простому доброму обывателю без опыта, который действует по порыву души, предлагая свою помощь, фанатика от нефанатика, Яна? Это Вы в курсе многого, а вот я - нет.
Конечно, сложно. Но можно, например, по количеству создаваемых тем в течение короткого промежутка времени, по постам в инете... Хотя... Вряд ли такая оценка будет полностью объективной.
quote:
Originally posted by Бешеная собака:
Правило 2 - вообще не брать животных
убиваете саму идею кураторства на корню?)))) Аки Тарас Бульба?))))
quote:
Да хоть три правила, Лариса...
ну там посмотрим, сколько понадобится в сфере новых постановлений о кураторстве ))
Кстати, когда начало появляться в группе много сообщений на тему нашел животное,нуждающиеся в помощи, что делать дальше ,посоветуйте? Многие как раз и писали что свозите сначала на прием к вету, а потом группа финансово поможет, отсюда и пошли обращения за финансовой помощью.
quote:
люблю!! никому не отдам!
Была у меня такая мысль по отношению к Барбаре, было искреннее желание ее оставить, даже когда возникли проблемы-я решала их как могла, и просила совета, и сама что-то придумывала. Я поила обеих кошек "Котом баюном", купила Барбаре мышку, которую она обожает, играла с ней указкой, смирилась с тем, что каждые 3 дня нужно полностью менять наполнитель в лотке и что подметать прихожую необходимо раза 3 в день, мы даже не отреагировали когда она разбила зеркало. Но выбор стоит между ней и моей старенькой кошкой, вы бы ее видели, что с ней стало за последнее время-она зашугана, все время оглядывается, во сне дергается, подойти к чашке боится, ест только в присутствии человека, исхудала, даже мяукнуть боится, последней каплей терпения моего отца стал покалеченный глаз моей старушки. Я несу ответственность за свою кошку в первую очередь, я обожаю Барбару, но выхода другого как ее отдать я не вижу.
quote:
Originally posted by Y'nka:Конечно, сложно. Но можно, например, по количеству создаваемых тем в течение кроткого промежутка времени, по постам в инете... Хотя... Вряд ли такая оценка будет полностью объективной.
На мой взгляд, очень субъективна... Да и не все будут отслеживать интернет и считать темы и посты... Почему возникает ситуация, подобная ТС? потому что человек ощущает желание помочь, приобщиться к хорошему доступными средствами и методами. Думаю, желание спонтанное))) (чего далеко ходить - знаете мою недавнюю историю))) И сильное. И помочь не куратору, а конкретному животному. И, конечно, ему кажется, что другие люди имеют те же мотивы, что и он. И тут бац!- грабли....Мотивы могут быть разными, степень ответственности тоже, готовность договариваться и идти на компромисс- тоже, не одни же мамы нас растили))) Да и все-таки повторю мою крамольную мысль- возраст и жизненный опыт тоже никуда не денешь...
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:убиваете саму идею кураторства на корню?)))) Аки Тарас Бульба?))))
Имелось в виду - не готов, что тебя могут кинуть (а шансы очень велики) - не бери Опять же, возвращаясь к вышесказанному, рассчитывай на свои силы. Пока к кураторству относятся многие более чем несерьезно, так и нужно поступать.
quote:
Originally posted by Nato4ka777:
[B]
мы даже не отреагировали когда она разбила зеркало. /B]
Не лукавьте истины ради- вы отреагировали на зеркало, даже нам выложили переписку об этом.
И простые вещи об уходе за кошкой описываете с надрывом. Думаю, многим тут очевидно, что Вы не смогли принять кошку. Так бывает, и это не трагедия, и не повод для Вашего осуждения. Но уж давайте тоже честно. Честность с самим собой меня лично очень подкупает.
quote:
Originally posted by Бешеная собака:Имелось в виду - не готов, что тебя могут кинуть (а шансы очень велики) - не бери
я поняла, конечно, Ваш пост. Просто хотела немного разрядить юмором накаленную атмосферу в теме)))
Ну, вот знаете, есть, например, некоторые волонтеры, которым я никогда не буду помогать просто из принципа, когда не видны и непонятны мотивы их собирательства, когда животные собираются пачками и этими же пачками помещаются на передержки - никому не нужные и не пристраиваемые, когда животные на этих передержках заболевают и умирают, когда, повторюсь, в погоне за количеством сильно страдает качество оказываемой помощи.