quote:
Originally posted by Roman Saypov:
И собаки, подготовленные ею по РАЗЛИЧНЫМ ВИДАМ ДРЕССИРОВКИ,
сколько и каких собак подготовила Кудрина по ПСС и ИРО? Является ли она инструктором по данным видам дрессуры?
quote:
Originally posted by Roman Saypov:
Поэтому называть ее ЖУЛИКОМ - это по меньшей мере бестактно...
когда врач-окулист берется оперировать аппендикс за деньги, на том основании что он тоже врач, такого человека называют жуликом. Независимо от его заслуг как окулиста.
quote:
Originally posted by Roman Saypov:
В данном предложении сказано, что "мы планируем организовать...", но организация проведения испытаний зависит от многих факторов, в т.ч., как это ни странно, от подготовленности владельца со своей собакой. Смысл организации испытаний, если проводник не готов???
не в вашей компетенции что-либо организовать в рамках ПСС. Еще раз, медленно - нельзя легитимно организовать сдачу норматива когда и кому захочется. Можно узнать расписание региональных аттестаций, представить рабочие книжки спасателей-волонтеров и оставить заявку на участие в аттестации с собаками. Кстати - бесплатное))). Организация региональных аттестаций входит в ведение МЧС России, но никак не площадки в Ижевске))))))))
quote:
Originally posted by Roman Saypov:
Но - прежде чем вот это вот всё сделать, нужно хотя бы показать какой-либо результат. И после этого прийти в МЧС и сказать: "у нас есть группа подготовленных людей с собаками по нормативам ПСС и/или IPO-R - давайте начнем сотрудничать и аттестовывать людей". Тогда отношение к тебе со стороны сотрудников МЧС будет другое. Мы не любим голословных заявлений, мы любим показывать результат и к нам приходят за результатом.
))))))нет)) видите ли, ни вы Роман Саяпов, ни Кудрина, не имеет НИ МАЛЕЙШЕГО представления о том, как, для чего и зачем готовят собак поиска. Совсем. Да, вы можете организовывать любую деятельность, но не стоит невнятные попытки называть - занятия по ПСС. И уж тем более странно расчитывать, что МЧС будет радо кучке энтузиастов, которые УЖЕ испортили собак некомпетентным обучением.
quote:
Originally posted by Roman Saypov:
Мы будем рады с ними сотрудничать!!!
Ищите выходы на МЧС.
quote:
Originally posted by Roman Saypov:
Я надеюсь, что я ответил на все Ваши замечания и предложения и надеюсь, что вопросы, которые у Вас до этого были, отпали сами собой!!
вопросов стало больше. В частности - Зачем на занятиях по ПСС строгач??? Зачем там намордник - еще большее недоумение вызывает. И очередное сомнение в компетентности. А уж ваше
quote:
Originally posted by Roman Saypov:
предоставить собак, работающих по следу
какое отношение след имеет к ПСС?
quote:
Originally posted by Yulianna88:
Они же вроде предлагают обучение собак, нет?
да. Обучение собак предполагает конечную цель - получение документа удостоверяющего, что собака успешно прошла обучение, так? Так вот, такой документ ваша собака может получить только на аттестации в рамках МЧС. К аттестации собаки вы получаете допуск только в том случае, если вы сами уже аттестованы как спасатели. Почему? потому что ПСС - прикладной норматив, имеющий в виду реальную работу собаки и человека в условиях ЧС. Для того, чтобы человек понимал что и как он делает, каким именно образом организуется работа волонтера в рамках работы МЧС и для уяснения многих других вещей человек должен аттестоваться как спасатель.
quote:
Originally posted by Yulianna88:
Почему?
Писала, но еще раз повторю. ПСС - это норматив, для собак работающих в реальных условиях поиска. Поисково-спасательная служба находится в ведении кинологических подразделений МЧС России. Для аттестации собак волонтеров и штатных сотрудников организуются сборы, где на равных аттестуются собаки штатные и волонтерские. Подобных мероприятий проводится пара-тройка в год в каждом регионе. Вероятно Ижевск относится к ПФО, ближайшая аттестация будет проходить в мае, в Камском Устье. Только на этих аттестациях возможно узнать,насколько ваша собака соответствует требованиям собаки поиска.
Да, можно просто организовать группу и просто развлекать себя и собак поискушками, но это не называется ПСС и уж тем более не называется ИРО)))))) и когда с вам собирают деньги за занятия, вам должны рассказать о том, что это - просто тусовка единомышленников, без претензии на востребованность.
quote:
Originally posted by Roman Saypov:
Владея методикой подготовки собаки по данному виду (а кроме ПСС есть еще IPO-R) не надо быть "семи пядей во лбу", чтобы научить собаку.
ВЫ владеете методикой подготовки поисковых собак? Сколько и кого ВЫ подготовили?
quote:
Originally posted by Roman Saypov:
Занятия по всей стране идут бесплатно - и это замечательно.
НО - в Удмуртии я не слышал и самое главное, не видел, чтобы сотрудники МЧС и подготовленные ими ВОЛОНТЕРЫ занимались с желающими - где они, эти люди??? Может быть занятия и где-то проходят, но их не видно и не слышно, информации об этом нигде нет. И наверное, кто-нибудь из них всё равно услышал про набор группы и как-то бы отреагировал, хотя бы спросил: кто, что, почему??? Тишина...
потому что ВЫ должны быть заинтересованны в контакте с МЧС. ВЫ идете и налаживаете контакты, узнаете кто, как и зачем готовит собак поиска, как работают волонтерские группы и как они сотрудничают со штатными спасателями. Ждать что некто будет бегать за вами - смешно.
Я рад, что Вы так радеете за Поисково-спасательную службу.
Я рад, что у Вас в этом что-то получается.
Я рад, что Вы аттестованы, как спасатель, или стремитесь к этому.
Я рад, что у Вас есть много информации по подготовке собак спасателей
И я безумно рад, что Вы делаете это всё на благо нашего общества и российского государства.
И поверьте, я это говорю без издевки.
Но у каждого свой путь, кто-то идет по Вашему пути, кто-то совсем по другому.
Но цель одна - создать группу подготовленных людей с подготовленными собаками для (не дай Бог) помощи пострадавшим.
Мы для себя выбрали свой путь и руководствуемся одним правилом, которое еще в 2004 году нам сказал судья FCI по рабочим качествам собак, полковник МЧС Украины Заповитряный Игорь: "Сначала покажи результат, а потом приходи и разговаривай"...
С этой целью мы планируем пригласить его к себе для проведения семинара, в том числе и по IPO-R, мы планируем в дальнейшем, если группа будет показывать хороший результат и сами владельцы захотят - приехать в Набережные Челны или Казань для проведения занятий, или как Вы говорите, аттестации и т.д. и т.п.
Контакты с МЧС наладить очень просто, тем более, что они уже налажены, только предмета разговора пока нет...
Дай бог, если кто-то из занимающихся продолжит заниматься и после 3-х месяцев - тогда и будет рассматриваться вопрос о бесплатности занятий и т.п.
А сколько и кого Вы подготовили - вот этот вопрос и станет понятен, когда кто-то из группы покажет результат...
По поводу строгого ошейника - если проводник не управляет собакой, то предложите другой вариант...
завистливые конкуренты атакуют ОГ.
Нас не надо атаковать, с нами надо сотрудничать
)Мы ко всем идем навстречу и всегда стараемся добавить что-то новое в свою работу.
А время покажет, кто был прав, кто нет.
И более скажу: Галя Воробьева (г. Пенза), неоднократный чемпион России и участник международных соревнований по IPO, тоже готовит группу по ПСС и IPO-R, хотя сама она не является аттестованным сотрудником МЧС.
Но ей, как и нам, интересно заниматься именно этим видом подготовки собак, и она тоже, как и мы, делает это не бесплатно, потому что это время - очень ценная вещь.
А потом она, как и мы, планирует вывезти свою группу на сдачу испытаний по этим видам, или по одному из этих видов.
Вот и всё.
По крайней мере это лучше, чем сидеть на скамейке и пить пиво
)) Ну по крайней мере для нее и для нас ))quote:
Originally posted by Roman Saypov:
"Сначала покажи результат, а потом приходи и разговаривай"...
логично. СНАЧАЛА покажите результат, а ПОТОМ продавайте ваши знания. Вы же устроились чрезвычайно удобно - результатов вы НЕ ИМЕЕТЕ, но деньги уже берете))))))
quote:
Originally posted by Roman Saypov:
Но у каждого свой путь, кто-то идет по Вашему пути, кто-то совсем по другому.
нет другого пути. То есть в нюансах путь у всех разный, но закономерности пути у всех одинаковые - сначала идешь сам, на свой страх и риск, затем ведешь кого-то, и только если этот кто-то успешно пройдет весь путь, можно считать себя хоть каким то специалистом и продавать свои знания. Если купят)))
quote:
Originally posted by Roman Saypov:
если кто-то из занимающихся продолжит заниматься и после 3-х месяцев
через три месяца занятий у нормальных специалистов собаки уже выходят на аттестацию.
quote:
Originally posted by Roman Saypov:
А сколько и кого Вы подготовили - вот этот вопрос и станет понятен, когда кто-то из группы покажет результат...
это НЕ Я набираю группу)) а вы. И ВЫ гарантируете результат в том, в чем сами не понимаете НИ_ЧЕ_ГО.
quote:
Originally posted by Roman Saypov:
По поводу строгого ошейника - если проводник не управляет собакой, то предложите другой вариант...
как все плохо с дрессировкой в Ижевске,если из всего многообразия вариантов "ведущий дрессировщик")) знает только строгач)))))))))))))
quote:
Originally posted by 18reg:
завистливые конкуренты атакуют ОГ.
нееее, что вы)) ОГ никому не конкурент, ага)) они сами звезды.
quote:
Originally posted by Roman Saypov:
Галя Воробьева (г. Пенза), неоднократный чемпион России и участник международных соревнований по IPO, тоже готовит группу по ПСС и IPO-R, хотя сама она не является аттестованным сотрудником МЧС.
верю что готовит. Не видела и не слыхала ничего про волонтеров Пензы)))), но может быть еще услышу)))
quote:
Originally posted by Roman Saypov:
Но ей, как и нам, интересно заниматься именно этим видом подготовки собак, и она тоже, как и мы, делает это не бесплатно, потому что это время - очень ценная вещь.
угу. еще ценна совесть и знания.
Для заинтересованных лиц.
Путь появления группы ПСС в городе и регионе везде примерно одинаков. Сначала энтузиаст, лучше пара энтузиастов, за свой счет, в свое свободное время и со своими собаками выходят на связь с подразделениями МЧС, в которых есть кинологи ПСС. Начальные навыки и понимание того, насколько это специфичная вещь можно почерпнуть из первых же занятий.
Оптимально же законтачится с теми ПСО, где кинологическая служба на уровне. После налаживания личных контактов, вы приезжаете на занятия и консультации раз в месяц, можно чаще, можно вообще на весь отпуск приехать в часть и обучаться там на месте. Затем энтузиасты, или пара энтузиастов, получает информацию о том, где и когда проходят курсы для спасателей, обычно можно договорится об очно-заочной форме обучения. Курсы идут 3 месяца. Они бесплатны. По окончании курсов вы сдаете зачет по теории, гидравлике, первой помощи и физподготовку. По результатам аттестации вас, вы получаете или не получаете документ, удостоверяющий что вы -спасатель.
Обучение человека и обучение собаки обычно идет паралельно. После того, как вы стали спасателем-общественником (волонтером) вы получаете возможность аттестовать собаку. На региональных аттестациях, которые проходят по графику МЧС. На аттестации каждая собака должна пройти этап природного поиска, этап техногенного поиска и этап проверки послушания и ловкости. Должна заметить вот что... Собака с отличной послушкой, но с фиговым поиском аттестацию не пройдет. Тогда как собака с отличным поиском, но фиговой послушкой имеет высоки шансы на аттестацию. Потому что, еще раз повторю, важен практический результат, а именно - поиск людей. По результатам аттестации собаки вы становитесь или не становитесь полноценным кинологическим расчетом и начинаете отдавать долг Родине. Да, да, аттестованный спасатель имеет ОБЯЗАТЕЛЬСТВА, Он ДОЛЖЕН приезжать по вызову в любое время суток и находится в зоне поиска столько, сколько понадобится. Замечу, что гораздо чаще чем спасатели-кинологи, приходится работать как просто спасатели. Без собак. И это тоже входит в обязанности того, кто стал ПССником.
Эти путем прошли волонтеры ПСС Казани, Челнов, Нижнего Новгорода, Уфы, Перми.
Аттестация собаки действует год. ТО есть ежегодно вы должны переаттестовывать собаку, раз в три года нужно переатестовываться самим.
Спасатели-общественники (волонтеры) выезжают на сборы, соревнования и дресслагеря на общих основаниях вместе со штатными спасателями. Бесплатно, кроме дороги и питания.
Степень сложности аттестации идет по нарастающей. Сначало - первичная аттестация на класс А, к ней можно подготовить при наличии опыта и знаний почти любую собаку без паталогий НС. Затем - подтверждение класса А, это уже сложнее. Затем - класс Б - это асы и профи поиска.
Думается мне, я сказала достаточно. Было бы отлично, если бы группа ПСС в Ижевске была. Только настоящая.
quote:
Originally posted by Lena_Q:
По окончании курсов вы сдаете зачет по теории, гидравлике, первой помощи и физподготовку. По результатам аттестации вас, вы получаете или не получаете документ, удостоверяющий что вы -спасатель.
quote:
Originally posted by Lena_Q:
тдавать долг Родине. Да, да, аттестованный спасатель имеет ОБЯЗАТЕЛЬСТВА, Он ДОЛЖЕН приезжать по вызову в любое время суток и находится в зоне поиска столько, сколько понадобится. Замечу, что гораздо чаще чем спасатели-кинологи, приходится работать как просто спасатели. Без собак. И это тоже входит в обязанности того, кто стал ПССником.
все конечно замечательно.
Но если я НЕ ХОЧУ отдавать долг Родине и НЕ ХОЧУ быть волонтером? А хочу позаниматься со своей собакой,чтоб,если ТТТ, ее знания-умения могли пригодится МНЕ? (а не Родине).
В то,что Елена СМОЖЕТ научить этому собаку- я так вот верю.. (и знаю)
quote:
Originally posted by Баксик:
все конечно замечательно.
Но если я НЕ ХОЧУ отдавать долг Родине и НЕ ХОЧУ быть волонтером? А хочу позаниматься со своей собакой,чтоб,если ТТТ, ее знания-умения могли пригодится МНЕ? (а не Родине).
В то,что Елена СМОЖЕТ научить этому собаку- я так вот верю.. (и знаю)
+100500, все ведь зависит от цели. Наверняка аттестованные спасатели сами знают, как и где им заниматься со своей собакой.
"Волонтёр - человек, добровольно занимающийся какой-либо деятельностью."
Без аттестата спасателя мне, например, запретят участвовать в поисках, не дай бог, пропавшего грибника?
quote:
Без аттестата спасателя мне, например, запретят участвовать в поисках, не дай бог, пропавшего грибника?
Конечно, потом придется еще искать и Вас и вашу собаку
quote:
Originally posted by Yulianna88:
Без аттестата спасателя мне, например, запретят участвовать в поисках, не дай бог, пропавшего грибника?
конешно запретят. На пушечный выстрел не подпустят. Бо от таких "энтузиастов" вреда в тысячу раз больше чем пользы.
Резюмируя.
группа ПСС Оружейного града:
Занимается под руководством человека, НЕ ИМЕЮЩЕГО понятие о поисковой службе. НЕкомпетентного. НЕаттестованного, да просто левого)))
Не ставит себе целью аттестацию собаки.
Не ставит себе целью реальную помощь населению и МЧС.
Не ставит себе целью участие в соревнованиях, аттестациях, сборах, и реальных поисках.
То есть просто собирается потусить с неизвестной целью)) поиграть в поисковых собачек)) но деньги при этом берет неигрушечные. Удобно, ага.
quote:
Originally posted by Баксик:
В то,что Елена СМОЖЕТ научить этому собаку- я так вот верю.. (и знаю)
удобно))
Видите ли, вы никогда на самом деле не узнаете, способна ли ваша собака НА САМОМ ДЕЛЕ искать человека, потому что аттестовать собаку вы не станете, участовать в соревнованиях - не сможете, попасть на реальный поиск - не попадете. Ну да, и при этом вы будете бодро врать окружающим, что занимаетесь ПСС))
quote:
Originally posted by Roman Saypov:
Наша цель проведения занятий и, в дальнейшем, испытаний - иметь в республике группу спасателей-волонтеров.
то есть это - ВРАНЬЕ, красивые но пустые слова Романа Саяпова
quote:
Originally posted by Lena_Q:
удобно))
Видите ли, вы никогда на самом деле не узнаете, способна ли ваша собака НА САМОМ ДЕЛЕ искать человека, потому что аттестовать собаку вы не станете, участовать в соревнованиях - не сможете, попасть на реальный поиск - не попадете.
да,МНЕ-УДОБНО.Может,у меня бабушка за грибами ходить любит.
И я только из за нее.
Никому никогда не мешали занятия ДЛЯ СЕБЯ,а не для корочки.
quote:
Может,у меня бабушка за грибами ходить любит.
а всё пипец старушке... твоя бабушка будет сидеть в лесу и ждать, пока ты экзамен сдашь в МЧС передай ей, если недайбох за грибами соберется, продуктов с собой побольше возьмет
Уважаемая госпожа Курочкина!!!
К сожалению наш с Вами диалог (или Ваш монолог) ни к чему не приведет.
К сожалению наши доводы Вами не были услышаны.
За всё время деятельности нашей организации и нас, как инструкторов и дрессировщиков, мы слышали много разных мнений.
Но - "собака лает - караван идет!".
Мы развиваемся и в плане инфраструктуры и в профессиональном плане - результаты говорят сами за себя.
Поэтому нам уже неинтересно продолжать с Вами эту дискуссию, тем более, что мы и так потратили на это часть своего времени.
Здоровья Вам и Вашим питомцам и успехов в профессиональном плане...
quote:
Originally posted by Lena_Q:конешно запретят. На пушечный выстрел не подпустят. Бо от таких "энтузиастов" вреда в тысячу раз больше чем пользы.
То есть Вы хотите сказать, что когда этим летом по всему пригороду Ижевска тысячи добровольцев искали пропавшую девушку, это были аттестованные МЧСники?! Фигасе у нас мчс процветает...
Никто не может запретить добровольно кому-то искать человека!
Не аттестованному на спасателя человеку можно участвовать со своей собакой в региональной аттестации по ПСС! Не будет допуска в Зоны ЧС и на техногегные завалы, но поиск в лесу никто не запрещал!
Кудрина- опытный специалист ОКД и ЗКС, азы И принцыпы научения одни и те же во всех видах дрессуры, она найдет связи и способы где перенять опыт и методы подготовки по ПСС, тот же Заповитряный поможет...
Главное объединить энтузиастов и заинтересовать... А способов развиваться множество.
Ирина спасатель- кинолог МЧС
Роман, нужна будет помощь или возникнут вопросы, звоните, помогу чем смогу!
quote:
Роман, нужна будет помощь или возникнут вопросы, звоните, помогу чем смогу!
Ирина, спасибо!!! ) Обязательно обратимся ) У нас куча мероприятий на след. год, в т.ч. и в Казани, поэтому, я думаю, увидимся )
Нда, уж!
Г-жа Курочкина, достав изрядно родной город своими скандалами, решила достать Ижевск.К слову, про добермана Мартына, по поводу которого она скандалила в прошлый раз на форуме. Я таки выяснила, что изначала приобретен он был щенком в г. Н.Челны. Затем его решили продать туда обратно. Так что размноженцев-заводчиков Мартына у себя поищите получше (надеюсь у Мартына все хорошо). Кроме того, осенью к нам в город прибыл еще один истощенный доберман (вес 15 кг) из Челнов через Воткинск, родом из Минска правда. Видимо в Челнах с кормом для собак совсем худо
Его обратно точно не отправят. Они благополучно проходят курс дрессировки в ОГ, а ПСС занимаются как раз с волонтерами.Роман, поправь меня, если я ошибаюсь, но, по-моему, кроме кинологического образования, ты имеешь еще и юридическое и, точно лучше г-жи Курочкиной, можешь квалифицировать ее действия, а конкретно, публичные оскорбления в адрес Лены.
Оно конечно, собака лает, ветер носит...
quote:
Оно конечно, собака лает, ветер носит...
Поправлю - собаки лают, ветер носит... )) или караван идет ))
Доброго вечера!
Считаю, что вы занимаетесь хорошим и нужным делом, а за деньги или бесплатно, это уже решать вам (хотя, я сторонник бесплатных занятий по ПСС т.к. это очень не обычно в наше сумашедшее и торгашеское время, но я не осуждаю вас)
Роман, мы общались по телефону и я обязательно приглашу вашу команду на учебно-методический сбор кинологов МЧС в марте месяце, где помимо штатных-профессиональных кинологов, приезжает обучаться и делиться опытом общественники-волонтёры. Заодно пообщаемся там лично, если раньше не выберетесь в Казань.
А в конце июня в Самаре будут проходить аттестационные соревнования (где можно аттестовать свою собаку по программе ПСС).
В самом начале сентября аттестовать собаку можно будет в Казани.
Точные даты и прочее смотрите на сайте нашего отряда http://dogpss.ru/
Здравствуйте Ярослав!
Спасибо за информацию.
Сейчас, после окончания всех праздников поплотнее постараемся заняться занятиями, т.к тренировки всего 1 раз в неделю, и то не каждую (люди все занятые)
) да и люди посвободнее.Я отправил Вам на почту письмо и жду информацию по точным срокам проведения различных мероприятий, которые обязательно посетим - и мы, и занимающиеся настроены в этом плане очень серьезно
) постараемся, по мере подготовки, аттестоваться ))Ваш сайт обязательно просматриваю еженедельно
)P.S. А деньги, К МОЕМУ ОГРОМНОМУ СОЖАЛЕНИЮ, мы уже давно не берем (( пошел реветь )!