Имеем котейку 4,5 месяцев(кошечка) 2.3 кг.
т.к в планах вырастить большую красивую кошку принято решение первый год кормить натурой + на перекус роял канин(днем, когда на работе).
Интернет говорит, что кошка крупнее вырастает если на мясе.
Из гугла выяснили, что данный вид кормления "Смешанный", к сожалению все цитируют одну и туже статью, это темная "сторона силы", нарушается баланс веществ в коте и пр.
Вот уже пол недели ищу сводную таблицу, по элементам и калорийности , еды для кошек и котят. Пока безрезультатно.
Интересует она меня того что бы высчитать сколько витаминов давать, сколько мяса(говядина), с учетом полезных элементов комбикорма.
Буду премного благодарен, если подскажите где же глянуть сколько полезных веществ должно быть в дневной норме кошки(две мышки).
Если с балансировкой будет совсем худо видится такая перспектива:
1. Порция натуры с утра(7.10), перед уходом 7.20 запасы еды в виде мяса(выветрится и испортится к моменту проголодаться?) в 19.10 ужин.
2. на "обед" запас не оставлять.
3. Оставлять кисло молочку (кефир, творог).
4. Оставить как есть(мясо, комбикорм, мясо).
5. Перевести на пакетики с консервой + комбикорм.
6. просто перевести на консерву.
7. ходить в зоо магазин и покупать по мышке в день(либо "ферму" дома организовать).
Пока кормление "натурой" представляет из себя.
Завтрак 60-80 гр мяса + 1. т. Кальцид + 1 чл оливкового масла.
Ужин 80-100 гр. мяса + 1. т. Кальцид(либо куриные шеи, 2-3 шт отваренные на пару).
на ночь кисло-молочка (10 г. творога + миска кефира).
Овощи(клетчатка), я предполагаю, заменяются 20-30 г РК (обед).
Вода меняется утром в 7.00 и в ужин.
Не понятно сколько витаминов класть, все инструкции форумов сводятся к мясо(70%), овощи (20%) + витаминки (в каком количестве, не понятно).
Поминаю, что надо водить субпродукты(печень, сердце), но в своем районе, ТК "Петровкий" как то грустно с этим, не могу найти магазин с этими продуктами.
Как быть?
п.5 или п.4 + коррективы рациона(надеюсь надельные советы).
а оставить как есть - утром и вечером натуралка, днем - сухой корм? Тем более у вас котенок, их обычно (насколько знаю) кормят без ограничений.
но мне кажется что клетчатки явно мало - в сухом корме кроме нее много чего есть, т.е. он сбалансирован. У вас рацион не сбалансирован.
Где-то был интересный рецепт для нат. питания - заранее делается "колбаса" из мяса, овощей и т.д, замораживается, затем отрезается, размораживается и дается. Рецепт был на этом форуме, попробуйте поискать.
quote:
(печень, сердце), но в своем районе, ТК "Петровкий" как то грустно с этим, не могу найти магазин с этими продуктами.
Попробуйте зайти зайти в маг.N 30 "Продукты" Барышникова то ли 9 то ли 11. Там бывает и даже парное. Если не будет можно договорится чтобы привозили под заказ.
в последнее время тоже озаботилась натуральным питанием. витамины хорошие 8в1 или Beaphar Top 10 (там уже есть кальций). вот только с 8в1 не совсем понятно. есть такие, которые и кошкам, и собакам подходят, жевательные таблетки. 1 таб на 4,5 кг веса, давать 1 раз в день. но в инете нашла еще 8в1 паста витаминная именно для кошек и для котят. вот не знаю, что лучше. вобщем это я к тому, что дозировка будет указана на упаковке. еще некоторые врачи говорят, что профессиональные витамины надо давать 2 недели осень/весна, а в остальное время витаминные лакомства (витаминов примерно 10% от суточной нормы) типа тот же беафар "витаминное лакомство для котят", canina, ceva.
субпродукты - лучше куриные, т.к. более естественны для кошек - желудки, сердечки. причем лучше брать от обычных куриц, а не от бройлеров, так меньше жира получается. можно еще говяжье сердце. печень нежелательно, т.к. она как фильтр для всякой гадости в любом организме. такие субпродукты можно купить в ларьках Удмуртской птицефабрике. точно есть такой в районе ост.Радиотехника, там где Айкай, фармакон и т/ф Индустриальная. только спрашивайте именно от кур-несушек, т.к. там и от бройлеров тоже продают.
я бы сделала так: 1. утром кисломолочку - творог обезжиренный или 1%, кефир 2,5%, ряженка (смотря что она переносит, от чего нет расстройства). вобще есть мнение, что жирность молочных продуктов можно до 4%.
2. на день оставить сушку, 4-ю долю от дневной дозы, указанной на упаковке.
3. вечером мясо (куриное филе, говядина, кролик, индейка, субпродукты ,в т.ч. куриные шеи) плюс овощи плюс кашка (рис, гречка). в принципе можно чуток масла растительного капнуть, если вам так хочется.
4. на ночь можно чисто мясное дать плюс витаминка.
и смотрите за стулом, если раз в 1-2 дня, то нормально. если реже, надо будет овощей добавить, например в 4 п. включить дополнительно. разнообразие будет заключаться в разных видах мяса.
с витаминами особо не усердствуйте, гипервитаминоз может быть. мб если даете паралельно сушку, то имеет смысл в самом деле курсами пить, а в остальное время только витаминные лакомства.
пункты 1, 3, 4 можно менять местами по желанию.
мб еще не читали http://forums.zooclub.ru/showthread.php?t=53838
но многие заводчики кормят так: сухой корм в отдельное кормление. например, утром и на день сухой оставить 1/2 от нормы дневной. а вечером исключительно мясо/субпродукты (например, куриное филе+ куриные желудки+ куриные шеи) уже без круп и овощей. иногда кисломолочку.
оставляла бы надолго только сухой корм, т.к. натура быстро портится.
изучайте http://izhpets.ru/viewtopic.php?id=503
куринные шеи НЕ варят, максимум - ошпаривают
а мышей лучше всего заменяют суточные цыплята или куринные головы (сырые!)
quote:
Originally posted by yourcat:
Пока кормление "натурой" представляет из себя.
Завтрак 60-80 гр мяса + 1. т. Кальцид + 1 чл оливкового масла.
Ужин 80-100 гр. мяса + 1. т. Кальцид(либо куриные шеи, 2-3 шт отваренные на пару).
на ночь кисло-молочка (10 г. творога + миска кефира).
Овощи(клетчатка), я предполагаю, заменяются 20-30 г РК (обед).
если в планах вырастить большую и здоровую кошку, зачем ГРАММЫ?
Вот сколько кошек -котят вырастили (в питомнике, все кормим одинаково) никогда и ничего не ограничивали. Едят - пусть едят, значит и это сейчас НАДО.
В принципе в еде не ограничиваю, она всегда есть.. но съедает иногда не все, до и после получается примерно столько.
Больше всего меня беспокоит именно то что на чистом мясе вроде как не есть гуд. РК чуть разбавляет это "только мясо". но вопрос по витаминным добавкам остается открытым.
Если котята едят сушку никогда не добавляю витамины (если нет мед.показания), даже если сушка только 50% рациона, потому как в мясе, курице ,сливках и перепелиных яйцах тоже есть витамины
)Возникла мысль, что суточную потребность можно глянуть на упаковке с кормом, Ориджен вроде волее подробно чем на РК описано(она этот корм не очень жует).
за день из рекомендованных 60 суточных, 1\3 только.
Хотелось бы первый год большее соотношение натуры чем комбикорма.
т.е в принципе если мед показаний не будет так и кормить:
1. утром кисломолочку - творог обезжиренный или 1%, кефир 2,5%, ряженка (смотря что она переносит, от чего нет расстройства). вобще есть мнение, что жирность молочных продуктов можно до 4%.
2. на день оставить сушку, 4-ю долю от дневной дозы, указанной на упаковке.
3. вечером мясо (куриное филе, говядина, кролик, индейка, субпродукты ,в т.ч. куриные шеи) плюс овощи плюс кашка (рис, гречка). в принципе можно чуток масла растительного капнуть, если вам так хочется.
4. на ночь можно чисто мясное дать плюс витаминка, canina, ceva.
вот яйца перепелиные еще советуют. в сыром виде? со скорлупой? как часто и сколько в шт давать?
к п.1 можно еще йогурт без всяких фруктовых и др.добавок. вроде как активия такая есть, самая простая.
quote:
Originally posted by Assel:
вот яйца перепелиные еще советуют
если ко мне вопрос, я даю ЖЕЛТОК и добавляю его в сливки, по 1 желтку в день на котенка.
http://forums.zooclub.ru/showthread.php?t=53838&page=6 гляньте вот здесь еще первый пост. там и овощи расписаны.
кстати, с возрастом число кормлений можно до 3 сделать и вобще сухой корм убрать. полностью на натуре, если вам понравится результат. тогда утром и вечером посытнее, мясное. а кисломолочку на ночь тогда что ли.
а в 4,5 мес сливки еще переносят? у нас где-то с 3-х начало слабить. наверное в таком случае в творог например можно добавить?
quote:
Originally posted by Assel:
а в 4,5 мес сливки еще переносят? у нас где-то с 3-х начало слабить. наверное в таком случае в творог например можно добавить?
никогда не настаиваю, чтоб животное пило сливки силом, но у меня дома 4ро даже взрослых кох пьет сливки (10%) спокойно. Котята пьют до переезда. Но если проблемы - то да. можно попробовать в творог.
Сливкаи и молоком не пробывали кормить. Кефиром да творогом как то.
Ладно тогда по поводу витаминов не буду особо сильно переживать.
Если попробывать сделать 1\3 рациона сушка, 2\3 натура(70% говядина,25% субпродукты и овощи 5%).
Перепелиных яиц в районе тоже не замечал, хотя отец говорит, что видел, но не помнит где.
О.. http://house-fauna.narod.ru/koshka/100.htm похоже искомая табличка.
сейчас найти информацию по содержанию этих веществ в разного вида еде и можно мучать калькулятор.
во.. нашел.
http://www.alvitan.com/foodtab/food_main.php?Lang=RU&Operation=FoodTypes
а по поводу кальция. вы CALCIDEE даете? просто дозировка удивила, там вроде как по 0,5 таб в день идет.
перепелиные яйца должны быть во всех супермаркетах. я даже в Айкае видела
КальциД..БАД из яичной скорлупы (в людской аптеке продается 50-75 р).
Состав и форма выпуска:
Кальцид таблетки по 400 мг по 100 шт. в упаковке.
Состав Кальцид: порошок яичной скорлупы, витамины (кальций не менее 120 мг, витамин Д3 не менее 0.7 мкг, витамин С не менее 9.7 мг).
Если верить форумам:
В 100 г сырого мяса содержится в среднем 150-180 мг фосфора, а кальция в среднем - 10 мг. В переп. яйце 20 мг фосфора на 6 мг кальция. В кашах соотношение тоже плохое 1:10, только в белом длиннозерном рисе 1:4. Молочные продукты содержат правильное соотношение, но компенсировать избыток фосфора не могут.
Поэтому кальций надо докладывать обязательно. В глюконате кальция - собственно кальция 9%, в карбонате - 40%, в яичной скорлупе - 36-37%, в костной муке 30% кальция и 17% фосфора.
Расчет для мяса (исходим из соотношения 1:1):
В 100 граммах кальция - 10 мг, фосфора 180 мг (по максимуму).
Дефицит кальция = 180 - 10 = 170 мг. (по минимуму - 150 - 10 = 140 мг).
Одна таблетка препарата Кальцид весит 400 мг, это яичная скорлупа, принимаем, что содержание кальция 36%
400 мг * 0,36 = 148 мг, то есть получается, что на 100 грамм мяса надо добавлять как минимум одну таблетку этого препарата, лучше больше.
понятно, по Кальциду видела, что от 1 таб на 150 гр мяса до 1,5-2 таб на 100 гр советуют. мы сейчас пьем полидекс мультивитум, там 1 таб на 1 кг веса, 1-3 раза в день. там в 1 таб 20 мг кальция, фосфора нет. получается от 20 до 60 мг на 1 кг веса, хорошенький такой разброс.
вобщем, буду врача пытать как следует. она еще 8в1 упоминала витамины. получается кальциди 8в1 отпадает из-за фосфора. вот мб пасту витаминную 8в1 плюс кальцид попробовать. либо EXCEL BREWERS YEAST WITH OMEGA 3 (опять же в составе неполезный чеснок) так же 8в1 плюс кальцид.
ну это конечно витамины такие при полностью натуральном питании. с сушкой надо как-то корректировать.
quote:
Originally posted by Assel:
опять же в составе неполезный чеснок
это Вам кто сказал? Про неполезность?
quote:
Расчет для мяса (исходим из соотношения 1:1):
В 100 граммах кальция - 10 мг, фосфора 180 мг (по максимуму).
Дефицит кальция = 180 - 10 = 170 мг. (по минимуму - 150 - 10 = 140 мг).
Одна таблетка препарата Кальцид весит 400 мг, это яичная скорлупа, принимаем, что содержание кальция 36%
400 мг * 0,36 = 148 мг, то есть получается, что на 100 грамм мяса надо добавлять как минимум одну таблетку этого препарата, лучше больше.
все правильно
причем именно кальцид, а не кальциди
quote:
(опять же в составе неполезный чеснок)
иногда кажется, что Вы бредите...
quote:
это Вам кто сказал? Про неполезность?
наткнулась где-то в инете, что мол отравления бывают у кошек и собак от кормов и всяких прикормок с чесноком. удивилась. глянула в яндексе: кошка и чеснок. ужс.
"Не могу с Вами согласиться в том, что употребление чеснока безопасно. Чеснок ,как и лук содержит сульфоксиды и дисульфиды, способствующие разрушению мембраны кровяных клеток и возникновению гемолитической анемии. Решающим фактором является колличество. Кроме того чеснок относиться к одним из наиболее популярных провокаторов ирритации слизистой оболочки, и соответственно развития проблем желудочно кишечного тракта. Кстати ,с подобными случаями сталкивалась не только в литературе". (с)
8 лет кормлю всех кошек бреверсами "8 в 1", результат только положительный. Как то больше поверю проверенному производителю, чем слухам ОБС.наверно там доза маленькая совсем, мб и не вредит. да и индивидуальную непереносимость никто не отменял еще, какая-нить кошка в мировой истории обязательно траванется безопасным препаратом, отсюда и слухи ползут. наверно.
quote:
Решающим фактором является колличество
ключевые слова
quote:
Originally posted by Assel:
наверно там доза маленькая совсем, мб и не вредит. да и индивидуальную непереносимость никто не отменял еще, какая-нить кошка в мировой истории обязательно траванется безопасным препаратом, отсюда и слухи ползут. наверно.
ну так кошки и курицей травятся,у многих на нее аллергия давайте и ей не кормить
а у некоторых кошек неусвояемость кальция - нафиг кальцесодержащие препараты
чего палку-то перегибать и заявлять сразу - вредно.
а то что чеснок- единственный источник германия, который необходим для нормальной работы сердечных клапанов наплюем-с
Заавель, а как думаете. если чеснок в небольших количествах, но длительно, месяца 2-3. не будет накапливать в организме до критической дозы? ну чисто теоретически такое возможно? плюс если еще неизвестна индивидуальная реакция котенка на этот продукт.
п.с. раз уже обожглась, дк теперь везде подвох вижу(
насколько мне известно, накопительный эффект от ЛЮБЫХ микроэлементов наступает, если в организм поступает их больше, чем этому самому организму требуется. Не впадайте в крайности и все будет нормально не только в теории, но и на практике
спасибо за разъяснения
вот еще вопрос назрел, правда чуток не по теме, но мб ТС будет интересно про сухой корм тоже узнать. написано, что хранить при температуре от 5 до 30 градусов (про план). а поставщики говорят, что товар приходит из Москвы в фурах и что зимой там температура внутри как у окружающей среды. это как-то скажется на качестве корма и витаминов в нем?
Какой "мокрый" корм адекватнее? Васька, Ночной Охотник, pro plan?
Иногда промороженое мясо бывает заканчивается.
"Ваську" моя кошка не ела. "Ночной охотник" - в соусе ест, в желе - не ест. "Про планом" влажным не кормила, но он по цене еще дороже натуралки должен выйти.
В итоге кормлю "Ночным охотником", т.к. устраивает соотношение цена/качество, из плюсов - большой выбор вкусов (у меня кошь привереда, для меян это актуально), есть банки по 400 граммов (они экономичнее, но если кошка "малоежка", то удобнее пакетики по 100 граммов покупать).
Вчера попробовали "ночной охотник", что то у меня ощущение, что котёнок не наелся, хотя умял в количественном отношении больше чем говядины.
Сейчас вот жду пока мясо проморозится.
Может его мешать с сырым мясом 1\1?
Состав вроде нормальный, сдать бы на анализы конечно, это где можно сделать.
quote:
Originally posted by yourcat:
Вчера попробовали "ночной охотник", что то у меня ощущение, что котёнок не наелся, хотя умял в количественном отношении больше чем говядины.
Так питательность влажного корма и питательность говядины разная, поэтому количественное их соотношение сравнивать не корректно.
Мой брат своего котенка (домашний любимый, не крупный) кормит "Ночным охотником". Котеец за день съедает 3-4 100-граммовых пакета этого корма, а к нему еще немного сухого корма ест.
Мешать мясо и влажный корм не надо. Это для желудка котенка вредно. Если уж есть такая необходимость кормить и мясом, и консервой, то в одно кормление даете влажный корм, а в другое кормление - мясо.
А где эти консервы покупаете? Ваську вообще ни разу не встречала, ночной охотник раньше покупала в аптеке, сейчас там нет.
Можно через интернет магазин, так не пробывал.
Случайно нашел в Петровском, по причине закрытия Столичного решил глянуть что продают в "братце кролике", Васька и Ночной охотник там есть.
Где в районе Петровского говядину продают? Куда не зайду все свинина.
Ночного Охотника в стекле(аля паштет) кош есть отказывается(завтра выкину дворовым), нашел фарш в морозилке, куриный, пока на нем.
я говядину на восточном рынке беру у одной и той же женщины. сразу предупреждаю, что котенку и надо самое свежее. хожу по выходным, беру грамм 500-700 на неделю. но мясо все равно варю, сырое пока боюсь.
quote:
Originally posted by Tk1:
А где эти консервы покупаете? Ваську вообще ни разу не встречала, ночной охотник раньше покупала в аптеке, сейчас там нет.
Я в зоомагазинах покупаю, на ост. Спортивная, иногда в "Братце кролике" (там "Васька" был), и сейчас вот еще в ТЦ КИТ зоо-отдел появился, там тоже есть "Ночной охотник".
во.. нашел таки состав "колбаски" https://izhevsk.ru/forummessage/45/161943-12.html
КОРМЛЕНИЕ КОТЕНКА - РЕЦЕПТ
Вот Вам мой способ кормления котят для занятых людей.
На 1 кг сырой провернутой говядины: 2 средние тертые моркови (без нитратов), 200 г сыра детсадовского (дешевого, неострого, несоленого), 1 куриный желток сырой (или 3 перепилиных) для связки, столовая ложка пивных дрожжей (это вся группа витаминов В от В1 до В12), кальция глюконат (мел обыкновенный) - 6 таблеток (в столовую ложку кладете, чайной трете до состояния порошка), витамин D - 20 капель.
Количество мяса можно увеличит в 2-5 раз, соответственно увеличив количество остальных продуктов.
Всю смесь превращаете в однородную массу ручками. Раскатываете скалкой пластами по 0,5 мм и убираете в морозильник. Слой пергамета или фольги - слой смеси.
При кормлении "влажный" корм + сушка, витамины курсами раз в пол года? или напостоянку(витамизированые лакомства)?
quote:
Originally posted by yourcat:
При кормлении "влажный" корм + сушка, витамины курсами раз в пол года? или напостоянку(витамизированые лакомства)?
Не нужны при таком типе кормления дополнительные витамины, т.к. промышленные корма уже имеют сбалансированный состав (особенно сушка).
если "влажный" корм - это консервы, а не натуральное питание подразумевается.
из последней информации к размышлению: нам посоветовали 8в1 бреверсы давать когда линька начнется, мес. в 8. а 8в1 кальциум (начали выпускать вместо кальциди)примерно в 6 мес., когда клыки начнут меняться, 1/4 таб 1 раз в 3 дня. это при питании сушка (максимум 1/2 от дневной дозы и меньше)+ натуралка(включая творог каждый день 1 кормление). еще про витамин А при натуральном питании - изредка давать печень, отваренную 5 мин. после кипения. от витаминных лакомств сказали вреда не будет, но и пользы тоже.
почему не рекомендовали кальцид - мол человеческий препарат и плохо усваивается у животных, кальциум хоть и содержит плюсом фосфор, в молодом возрасте ничем не грозит (по словам врача).
Что то я вообще ничего не понимаю почему такая разница в цене?
Смотрим состав Ночного охотника ассорти:
Пищевая ценность в 100г продукта: сырой белок - 8%, сырой жир - 3,5%, сырая клетчатка - 0,4%, кальций - 0,25%, фосфор - 0,3%, влажность - 80%, массовая доля влаги - 80%, сырая зола - 2%.
на 100 гр не менее 10% 4-х видов мяса, т.е 10 г
имеем энергоемкость[Ккал]
Говядина:18.7 Ккал
Телятина:9 Ккал
Куры:24.1 Ккал
Ягненок:20.3 Ккал
Итого: 72.1 Ккал
Энергетическая ценность - 80 кКал, вообщем на правду похоже.
Смотрим Бозиту (Мясной коктейль, 190г):
Состав: курица (74% в кусочке), говядина (11% в кусочке), свинина (8% в кусочке), карбонат кальция, дрожжи МacroGardR (β-13/1,6 - глюкан).
Вообще не понятно.. ну фиг с ним берем что один кусочек это 100 гр.
при такой весовке
Куры(73 г): 175.93 ккал
Говядина(11 гр): 20.57 ккал
Свинина(8 гр):28.4 ккал
78.3 ккал на 100 гр.
Производитель пишет:
Питательность: белок 8,5% (таурин 0,07%), жир 4,5%, клетчатка 0,5%, зола 2,0% (кальций 0,3%, фосфор 0,3%, магний 0,02%), влага 83%.
Энергетическая ценность: 280 кДж / 100 гр.
4,1 кДж = 1 ккал, итого ~68 ккал.
Цена бозиты : 1269 руб за упаковку из 16 пачек
1269/16=79 р за ~200 гр.
200/2 = 39,5 р за 100 гр.
Ночной охотник 15 р за 100 гр -- 72.1 ккал
Бозита 39.5 за 100 гр -- 68 ккал
В итоге Бозита, дороже и менее питательна.
Бозита - корм иностранного производства, Ночной охотник - корм производства Россия. Отсюда разница.
Поглядываю еще на Четвероногий гурман.
разница может быть не только в производстве, но и в источнике белка.. и в качестве ингридиентов.. и в качестве упаковки.. и еще много в чем =)
Я может чего-то не понимаю, ведь если сравнивать влажный корм и телятину, или курицу (охлажденную)по деньгам- даже дешевле будет, и сами знаем чего коту дали. Если готовить- то курица порезанная кусочками очень быстро варится, кастрюльку только маленькую надо.Телятину рекомендуют сырую давать- оставили кусочек в хол-ке, вечером порезали, подогрели на водяной бане, тоже времени много не займет. А котятам до года желательно натуральное все есть. И чего производитель кладет в красивую упаковку мы никогда не узнаем...
просто предполагается, что в готовый корм добавили все витамины и др. полезные вещества. остается только открыть и выдать. а если натуралка - приходится самим к мясу мешать овощи или каши, витамины как-то рассчитывать, кальций и т.д.
причем считается, что при натуралке очень трудно сбалансированный рацион получить. ну и кормление натуралкой выходит дороже, чем сухой корм.
quote:
Originally posted by Olga MC:
Я может чего-то не понимаю, ведь если сравнивать влажный корм и телятину, или курицу (охлажденную)по деньгам- даже дешевле будет, и сами знаем чего коту дали. Если готовить- то курица порезанная кусочками очень быстро варится, кастрюльку только маленькую надо.Телятину рекомендуют сырую давать- оставили кусочек в хол-ке, вечером порезали, подогрели на водяной бане, тоже времени много не займет. А котятам до года желательно натуральное все есть. И чего производитель кладет в красивую упаковку мы никогда не узнаем...
согласна с Вами )
Консервы можно давать (имхо)
-когда кошка не ест мясо (принципиально)
-надо побаловать
-мясо кончилось/резать лень. )