Взаимопонимание.

тема навеяна:

Отзывы про риэлтеров. "Белый" "Черный" списки

Жадность - или наше ВСЁ

Тема создана для тех 15-20 % частных лиц на рынке недвижимости, что все и всегда делают сами, и понятия не имеют - "за что платить риелторам деньги"...

Тема не интересна, риелторам с собственной и годами наработанной клиентской базой - потому как у их клиентов такого вопроса просто нет... как правило они точно знают кому и за что именно платят денег...

PS В данной теме делаем отступление от правил ветки:

представители АН вправе указывать какое именно агентство они представляют, какие услуги оказывают и чем именно гордятся...

Ссылка на сайты и указание офиса продаж - за деньги

Как думаете, допустил бы разумный специалист подобный <пердимонокль>?
И почему мы исправляем чужие ошибки, причем абсолютно бесплатно, а эти <15-20%> будут звонить и интересоваться, сделали мы чего- нибудь, ведь им скоро негде будет жить? Да, сделали, конечно, но какими усилиями.

цитата:

---

эти 15-20% никогда не осознают

---

цитата:

---

почему мы исправляем чужие ошибки, причем абсолютно бесплатно

---

цитата:

---

<15-20%> будут звонить и интересоваться, сделали мы чего- нибудь

---

цитата:

---

риэлтор, сволочуга

---

С другой стороны, есть устойчивый миф, что риелторы имея выбор между покупателем-риелтором и покупателем-физиком, стараются отдать предпочтение именно риелторам, особенно если покупатель-физик не изволит заключать договор на оказание услуг !!! Дискриминация получается!!!

цитата:

---

Изначально написано GREY MV:
потому как у их клиентов такого вопроса просто нет... как правило они точно знают кому и за что именно платят денег...

---

я им резонно предложил - послать риэлтора лесом, т.к. сделка простая(они уже скинули кгт-ку в пентагоне и просто за нал покупали у меня однушку), все доки я сам подготовил, в итоге пришла ихняя риэлторша с умным видом почитала, замечаний у нее по существу не было к докам которые я подготовил. в итоге покупатели за воздух отдали дополнительное бабло.

лично я не против, хотят - пусть платят дважды, раз как вы говорите что "они точно знают кому и за что именно платят денег"

цитата:

---

т.к. сделка простая(они уже скинули кгт-ку в пентагоне и просто за нал покупали у меня однушку)

---

цитата:

---

лично я не против, хотят - пусть платят дважды

---

цитата:

---

Изначально написано GREY MV:

почему дважды?

---

цитата:

---

Изначально написано XXL:

я им резонно предложил - послать риэлтора лесом

---

а они резонно предположили, если он сходу предлагает послать, значит так же может послать и нас. Ну и что, что с документами все пучком. Нам нужны не документы, а квартира, за которую мы отдаем свои кровные.

цитата:

---

Изначально написано Свето4ек:

Нам нужны не документы, а квартира, за которую мы отдаем свои кровные.

---

цитата:

---

2. риэлтору - за то что тот с умным видом взглянул на доки.

---

Свето4ек - как бы сия тема не про вас... и наверно не для вас... потому как это для вас, чужие проблемы, ближе чем свои... но и рынок ни разу не переполнен Светочками...

XXL прав...
почему риелтор сама не смотрела квартиру?
почему риелтор не сама торговалась ? (у нее опыта должно быть кратно больше, ходят же люди на семинары, за знаниями)
чтение документов и все?
ни один эксперт не способен по внешнему виду бумаги 100% подтвердить ее подлинность... не так?

цитата:

---

я им резонно предложил - послать риэлтора лесом

---

вы предложили людям остаться один на один с вами - причем с риелтором их связывают какие-то зафиксированные (или нет) обязательства, вы же человек посторонний - Продавец предложивший оказать абсолютное доверие, как к товару так и к Продавцу-личности...

и просто умножили на число 2 - один из основных мотиваторов - инстинкт самосохранения...

В контексте текущих услуг мне не нравится несколько вещей:
1. Риэлтор не отвечает ни за что.
Есть два момента почему я готов воспользоваться услугами данных персонажей
а) я не хочу заморачиватся документами и в силу занятости мне некогда взаимодействовать с покупателями по вопросам законности сделки. Я хочу что бы это сделал риэлтор как доверенное лицо. И нёс ответственность за сделку наравне с остальными участниками. Этого делать риэлтор не желает.
б) Я не хочу искать покупателей. Если я перекладываю эту часть работы на риэлтора то получаю только услуги по размещению объявления и ответы его на потенциальные звонки.
И здесь получаю очередное нежелание риэлтора работать на меня. Он начинает (это даже в мегаполисе так было) искать более выгодный вариант для риэлтора и пытаться потенциального покупателя затащить на свои услуги. Я хочу получать отчет о проделанной работе.
Чувствую щас начнут говорить что никто не виноват в том что твоя квартира дерьмо а квартира другого клиента лучше. ))) В любом случае в 3 случаях взаимодействия с риэлторами покупателя уговаривал я.

2. явно стоимость услуги выше чем она должна стоить.
Это вытекает из пункта 1. Я не готов платить 100000 рублей за то что (именно столько с меня просили в мегаполисе):
а) я сам уговорю покупателя на свою квартиру
б) Агент поможет с оформлением документов
в) я сам найду вариант квартиры
г) Агент просто поприсудствует и с умным видом посмотрит на доки.
За это всё я готов заплатить 10000.
100 штук стоит то что написано в 1 пункте.
зы: Когда с меня за это просят 100 я рассматриваю это как лохотрон от разного рода сетевых маркетинговых компаний типа фаберлиг и тому подобные.
Не может 5 часов работы Агента (по накатанной схеме)стоить дороже чем 5 часов высококлассного спеца в другой отрасли.

цитата:

---

1. Риэлтор не отвечает ни за что.

---

есть страхование ответственности риелтора - в мегаполисе вам должны были подробно рассказать об этом... на рынке, участие в программе страховании и СРО, рассматривается как конкурентное преимущество и повышение доверия со стороны потенциальных клиентов...

ответственность посредника - интересная тема... будет время, посмотрю какая ответственность предусмотрена для иных посреднических услуг...

PS Позволю предположить себе, что в ближайшие 3-5 лет рынок изменится и разрастется персонал нотариальных контор, в целом за счет тех же риелторов... ответственность нотариата - думаю вам известна...

Каково ваше видение института ответственности посредника - риелтора?

цитата:

---

получаю только услуги по размещению объявления и ответы его на потенциальные звонки.

---

цитата:

---

очередное нежелание риэлтора работать на меня. Он начинает (это даже в мегаполисе так было) искать более выгодный вариант для риэлтора и пытаться потенциального покупателя затащить на свои услуги.

---

чтобы избежать данной ситуации - вы должны знать о всех поступивших звонках по вашей квартире... в последнее время я видел некоторые вариации в рекламе на сей счет, но в процентом соотношении, где-то на уровне 0,0000000000001% от общего количества...

цитата:

---

Я хочу получать отчет о проделанной работе.

---

Как должен выглядеть, на ваш взгляд отчет, что должно быть в нем?

цитата:

---

в) я сам найду вариант квартиры
г) Агент просто поприсутствует и с умным видом посмотрит на доки.

---

вот в этих двух пунктах и заключены основные риски, потому как здесь вы отдаете денег и фактически можете потерять все...

По продаже объекта основные технические задачи:
- сделать документы для регистрации в росреестре
- согласование процедуры сделки
- согласование порядка расчетов

да да... сложность бывает разная, но в любом случае для Заказчика не несущая критичных последствий, таких как утрата права собственности (добросовестность исполнителя - как догма)... собственно есть организации - услуги которых заключаются исключительно в подготовке документов...

Приобретение объекта, на мой взгляд, процедура опасная, именно с точки зрения утраты права собственности и финансовых средств... здесь "провал знаний" у многих даже профессиональных участников рынка, либо халатное отношение... для меня например - при отсутствии всей истории квартиры - есть некоторые вопросы на которые пока ответов не получил...

сколько должна стоить услуга по приобретению и что должна в себя включать?

цитата:

---

а) я сам уговорю покупателя на свою квартиру

---

за счет раздела комиссии, с ведома собственника, достигалась договоренность с риелтором потенциального покупателя, и просмотры квартир производились в определенной и предсказуемой последовательности... при этом риелтор покупателя, ни в коей мере не оказывает непосредственного влияния на заказчика, т.е. выбор делает только сам заказчик... все получилось - оплата по факту...

думаю сейчас такого на рынке нет, в силу иных условий конкуренции - если и есть, то доказательств получить нереально...

и повторюсь - "уговорить" это задача риелтора... предпродажная подготовка объекта, создание концепции, с позволения так сказать, это целый спектакль, где все роли расписаны...

цитата:

---

Изначально написано SLAVE911:
б) Я не хочу искать покупателей. Если я перекладываю эту часть работы на риэлтора то получаю только услуги по размещению объявления и ответы его на потенциальные звонки.
И здесь получаю очередное нежелание риэлтора работать на меня. Он начинает (это даже в мегаполисе так было) искать более выгодный вариант для риэлтора и пытаться потенциального покупателя затащить на свои услуги. Я хочу получать отчет о проделанной работе.
Чувствую щас начнут говорить что никто не виноват в том что твоя квартира дерьмо а квартира другого клиента лучше. ))) В любом случае в 3 случаях взаимодействия с риэлторами покупателя уговаривал я.
[/B]

---

А как вы представляете себе поиск покупателей сверх размещения объявлений и ответов на звонки?
Вы удивляетесь, что риелтор преследует СВОИ интересы и пытается получить в два конца как минимум?
Объявление - важнейший элемент поиска покупателей, и вы тут процесс пускаете на самотек. Вам лень.
Нужно:
- сделать в квартире уборку (убрать хлам с подоконников/столов/стульев), возможно выкинуть какую-нибудь рухлядь, все заправить, отмыть плиту/ванную/фаянсового властелина, убрать компрометирующие/смущающие объекты (масляный радиатор, бухло, дилдо (ну а вдруг), сушилку с семейными труселями), признаки наличия домашних животных;
- сделать КАЧЕСТВЕННЫЕ фотографии в условиях нормального освещения на нормальный фотоаппарат (изгоняя из кадра домашних животных), чтобы люди могли представить планировку и качество отделки. При этом не нужно гнать лажу - например, применять кривые объективы, "раздвигающие" границы фото (или обрабатывать так фотографию на компе): уловка явно бросается в глаза или создает у покупателя завышенные ожидания;
- опубликовать, указав максимум информации (цену, площадь, адрес, этаж, что остается, наличие консьержей/охраны/заборов/парковок).
Если вы не приложили тут СВОИ ручки - то придет риелтор, щелкнет пару раз на свой телефон - и опубликует.
А теперь откройте тот же авито и удивитесь количеству объяв без фото, объяв, в которые риелтор не сумел вставить полноразмерные фото (т.е. фото там размером три на три пикселя), а также фото, на которых срач, бардак и помойка.
Но зато продавцы лишний раз не пошевелились. И платят тысячи и десятки тысяч рублей. При этом им не лень работать тыщ за 15-20 в МЕСЯЦ, но лень потратить полчаса, чтобы составить объявление.

Что такое объявление без фото (к ним также нужно относить объявления, в которых содержится только фото дома/детской площадки/подъезда - такие любит лепить римский квадрат).
Объявление без фото - это:
- отсекание большого количества потенциальных покупателей (люди фильтруют их, идут смотреть другие объекты, даже не открывают);
- приходящие на просмотр люди, которых ваш объект не устроит априори: изначально не та отделка, не та планировка, не тот стиль и т.д. (причем риелтору-то хорошо: демонстрируется "эффективность", показы идут. Отчет можно сбацать, ага, как вы и просили);
В ваших это интересах? Но зато можно не шевелиться.

И кстати, а как это вы "уговаривали" покупателя?
По-классике, сказками ("соседи-золото", "горячую воду никогда не отключают")?
Или ходить, причитать "купи-купи-купи"?
Это ладно когда риелтор вам втирает, как он мощно будет уговаривать ("только подпишите вот здесь")...

цитата:

---

Изначально написано GREY MV:

за счет раздела комиссии, с ведома собственника, достигалась договоренность с риелтором потенциального покупателя, и просмотры квартир производились в определенной и предсказуемой последовательности... при этом риелтор покупателя, ни в коей мере не оказывает непосредственного влияния на заказчика, т.е. выбор делает только сам заказчик... все получилось - оплата по факту...

---

Ну то есть риелтор покупателя вступает в отношения с другой стороной сделки без ведома своего заказчика с целью побыстрее завершить процесс поиска (оплаченной услуги, кстати). При этом заказчику демонстрируют наличие других претендентов (перекрывающиеся по времени показы, "ой, щас только тут ДРУГИЕ приходили, не успел в коридоре протереть"), свой же риелтор подшептывает "хороший вариант, как по мне"/"лучше вряд ли найдем"/"ну, в этом районе обычно подороже" - ну и так далее, в меру фантазии.
Разумеется, тут не содержится признаков злоупотребления доверием, сговора и "непосредственного влияния на заказчика", нет-нет.
Все в интересах заказчика, а то ж как же.

цитата:

---

Ну то есть риелтор покупателя вступает в отношения с другой стороной сделки без ведома своего заказчика

---

цитата:

---

При этом заказчику демонстрируют наличие других претендентов

---

sorry... я несколько удивлен... я носитель "уникальной" информации гы

цитата:

---

поиск покупателей сверх размещения объявлений и ответов на звонки

---

цитата:

---

у каждого конкретного агентства должен вестись постоянный мониторинг и производиться аналитика поступивших данных

---

цитата:

---

Изначально написано GREY MV:

у каждого конкретного агентства должен вестись постоянный мониторинг и производиться аналитика поступивших данных

---

А что за данные и аналитика в рамках одной конкретной сделки? Ну уж раз речь о поиске покупателей сверх объявлений и ответов на звонки.
Тренды в кратко- и среднесрочной перспективе да реальные цены?
Первые продавца волновать особо и не должны.
Цену, если он адекватен, сам откорректирует.

Ценовые рекомендации риелтор вынужден делать всегда с оглядкой на недобросовестную конкуренцию: если вы знаете, что объекту красная цена 1,9 млн., но еще 5 ваших конкурентов бьют пяткой в грудь "продадим за 2,0 млн." - то вы либо поставите изначально те же 2,0, либо вам контракт вряд ли достанется. Так-то риелтору выгоднее занизить цену, чтоб продать быстрее и получить магарыч - и заказчик это тоже понимает. Это в дополнение к его стандартному жлобству.

Посему вся эта аналитика и мониторинг - суть та же пустышка, что и убер-"закрытые базы данных".

цитата:

---

Изначально написано GREY MV:

Заказчик должен сделать свой выбор сам... он ваш будущий личный рекламный агент... это определяющий момент...

---

А он тут и так как бы "сам" его делает.
По каким показателям этот "рекламный агент" может судить о качестве риелтора?
Сделка прошла да никто не пришел требовать конурку назад - вот и, собственно, все. Ну и если в процессе работы его тонкую душевную организацию не нарушили нехорошими словами.
Если эти условия выполняются - будет рекомендовать.

Хотя максимум, что он вправе говорить, это: "Работал с тем-то. В МОЕМ СЛУЧАЕ проблем не возникло".

цитата:

---

А что за данные и аналитика в рамках одной конкретной сделки?

---

на то и контора - чтобы аккумулировать данные фактически завершенных сделок, продажи в разных сегментах и стоимость продавцу вы должны предлагать не только на основании сравнительного метода, но и на основании собственных исследований... вот

цитата:

---

Ценовые рекомендации риелтор вынужден делать всегда с оглядкой на недобросовестную конкуренцию: если вы знаете, что объекту красная цена 1,9 млн., но еще 5 ваших конкурентов бьют пяткой в грудь "продадим за 2,0 млн."

---

цитата:

---

По каким показателям этот "рекламный агент" может судить о качестве риелтора?

---

цитата:

---

А он тут и так как бы "сам" его делает.

---

цитата:

---

Так-то риелтору выгоднее занизить цену, чтоб продать быстрее и получить магарыч - и заказчик это тоже понимает. Это в дополнение к его стандартному жлобству.

---

цитата:

---

с оглядкой на недобросовестную конкуренцию

---

цитата:

---

Изначально написано GREY MV:

по идее не только... для предоставления более широкого спектра этой услуги у каждого конкретного агентства должен вестись постоянный мониторинг и производиться аналитика поступивших данных... но это реально ежедневная работа... сложная... муторная...

---

цитата:

---

Изначально написано GREY MV:

ответственность нотариата - думаю вам известна...

---

цитата:

---

Изначально написано GREY MV:

т.е. для организации это правильно и нормально...

---

цитата:

---

Изначально написано GREY MV:

чтобы избежать данной ситуации - вы должны знать о всех поступивших звонках по вашей квартире...

---

цитата:

---

Изначально написано Skeeter:

А как вы представляете себе поиск покупателей сверх размещения объявлений и ответов на звонки?
Вы удивляетесь, что риелтор преследует СВОИ интересы и пытается получить в два конца как минимум?
Объявление - важнейший элемент поиска покупателей, и вы тут процесс пускаете на самотек. Вам лень.

---

цитата:

---

толку от аналитики когда у тебя данные не всего города а только твоего агенства и рекламы.

---

данные всего города (городка в нашем случае) отслеживать не так сложно... дело в системе поступления данных... муторно...

позволю себе предположить, что попытались договориться с другими АН об обмене информации и не получилось... результат предсказуемый...

цитата:

---

ответственность нотариата

---

я вот думаю, что мешает в договоре об оказании услуг поставить финансовые обязательства со стороны исполнителя...

цитата:

---

всё на откуп риэлтора. Т.е. как он решит так и будет.

---

цитата:

---

Изначально написано GREY MV:

что мешает в договоре об оказании услуг поставить финансовые обязательства со стороны исполнителя...

---

цитата:

---

в общем всё сводится к тому:

---

цитата:

---

честные и добросовестные риэлторы

---

цитата:

---

Ничего не мешает

---

цитата:

---

В контексте текущих услуг мне не нравится несколько вещей:

1. Риэлтор не отвечает ни за что.
Есть два момента почему я готов воспользоваться услугами данных персонажей
а) я не хочу заморачиватся документами и в силу занятости мне некогда взаимодействовать с покупателями по вопросам законности сделки. Я хочу что бы это сделал риэлтор как доверенное лицо. И нёс ответственность за сделку наравне с остальными участниками. Этого делать риэлтор не желает.
б) Я не хочу искать покупателей. Если я перекладываю эту часть работы на риэлтора то получаю только услуги по размещению объявления и ответы его на потенциальные звонки.
И здесь получаю очередное нежелание риэлтора работать на меня. Он начинает (это даже в мегаполисе так было) искать более выгодный вариант для риэлтора и пытаться потенциального покупателя затащить на свои услуги. Я хочу получать отчет о проделанной работе.
Чувствую щас начнут говорить что никто не виноват в том что твоя квартира дерьмо а квартира другого клиента лучше. ))) В любом случае в 3 случаях

---

попробуйте сначала для себя конкретно - коротко и понятно (чтобы даже ребенок понимал) по пунктам разбить ваше понимание услуги...

вот тут всё описано.

цитата:

---

вот тут всё описано.

---

цитата:

---

Изначально написано GREY MV:

попробуйте сначала для себя конкретно - коротко и понятно (чтобы даже ребенок понимал) по пунктам разбить ваше понимание услуги...

---

цитата:

---

Изначально написано SLAVE911:

Я представляю так что любая оказываемая мне услуга должна быть оказана в моих интересах.
Я хочу что при продаже квартиры и прося комиссию 50000 мне было оказано
1. рассказ о стоимости и тенденциях.
2. поддержка по телефону в рабочее время
3. подготовка квартиры к продаже - хотя бы рекомендации. что бы риэлтор пришёл и сказал - "это дилдо лучше убрать. Здесь дырку лучше закрыть". Сделал фото и т.д.
Подсказал где можно заказать услугу уборки и прочие мелочи.
4. Рассказал о ориентировочных сроках продажи и от чего они зависят.
5. Докладывал о проделанной работе
6. Договорился о дате сделки, авансах и прочей документации.
7. Реклама и поиск клиентов.
8. Оценка риска. Так же ответственность по рискам.
9. Ведение в регпалате и т.п.
Это тот минимум который я хочу за эти деньги, но не получаю даже и половины.

---

цитата:

---

SPOiLT

---

цитата:

---

1. рассказ о стоимости и тенденциях.
2. поддержка по телефону в рабочее время
3. подготовка квартиры к продаже - хотя бы рекомендации. что бы риэлтор пришёл и сказал - "это дилдо лучше убрать. Здесь дырку лучше закрыть". Сделал фото и т.д.
Подсказал где можно заказать услугу уборки и прочие мелочи.
4. Рассказал о ориентировочных сроках продажи и от чего они зависят.
5. Докладывал о проделанной работе
6. Договорился о дате сделки, авансах и прочей документации.
7. Реклама и поиск клиентов.
8. Оценка риска. Так же ответственность по рискам.
9. Ведение в регпалате и т.п.

---

ваш список может стать инструкцией по применению при обращении в АН... вы, не сомневаюсь, понимаете суть заключенную в каждый пункт... но предлагаю таки разобрать по пунктам...

цитата:

---

только присутствие при подписании документов с покупателем

---

цитата:

---

риелторы делают ровно то что от них требует заказчик...

---

цитата:

---

как раз SLAVE911 всё четко и по пунктам расписал:

---

цитата:

---

а также фото, на которых срач, бардак и помойка.

---

цитата:

---

у клиентов нет понимания вечер/ночь/выходной/праздник. Звонябт

---

цитата:

---

жаль, что у них нет "должностных инструкций"

---

цитата:

---

всё далеко не так =) верно?

---

цитата:

---

риэлтор

---

когда на сделке есть риелторы с обеих сторон - негативный фактор восприятия они берут на себя... но я повторюсь, во вторичке я скорее теоретик и ситуацией на сегодня не владею...

цитата:

---

обеспечение юридической и финансовой безопасности сделки

---

что вы понимаете по финансовой безопасностью?
безопасные расчеты по сделке?

цитата:

---

безопасные расчеты по сделке?

---

цитата:

---

Размеры финансовой ответственности посредника или участия в страховании деятельности достаточно?

---

цитата:

---

безопасные расчеты

---

цитата:

---

плюс исключение денежных потерь за счет сговора одно

---

цитата:

---

участия в страховании деятельности

---

цитата:

---

оплату сверх, в виде премии, ну например, по истечении какого-то срока (вроде исковых три года)

---

цитата:

---

Размеры финансовой ответственности посредника

---

но относительно самой суммы ответственности:
с одной стороны - вы доверяете, де факто делегируете право распоряжение собственностью третьему лицу (риелтору) - при наличии доверенности (полной), но без права получения денег - то и ответственность может составлять 100% стоимости фактических потерь - определяемых как стоимость объекта в ДКП

с другой стороны - если вы везде самостоятельно ставите свою подпись и фактической передачи права распоряжения нет, как это обычно и происходило - конечную ответственность за фактические потери и нести должны вы...

возражения?

цитата:

---

с другой стороны - если вы везде самостоятельно ставите свою подпись и фактической передачи права распоряжения нет, как это обычно и происходило - конечную ответственность за фактические потери и нести должны вы...

---

вы, заказчики, хотите (и правильно) принимать окончательное решение; командуете, ну или пытаетесь, риэлтором; считаете (во многих случаях) риэлтора банальной обслугой и хотите максимальную финансовую ответственность... извините, но так не бывает

цитата:

---

В идеале хотелось бы чистоты сделки сразу и в таком случае возможно рассмотреть оплату сверх, в виде премии, ну например, по истечении какого-то срока (вроде исковых три года). Утопично?

---

цитата:

---

Я хочу что при продаже квартиры и прося комиссию 50000 мне было оказано
1. рассказ о стоимости и тенденциях.
2. поддержка по телефону в рабочее время
3. подготовка квартиры к продаже - хотя бы рекомендации. что бы риэлтор пришёл и сказал - "это дилдо лучше убрать. Здесь дырку лучше закрыть". Сделал фото и т.д.
Подсказал где можно заказать услугу уборки и прочие мелочи.
4. Рассказал о ориентировочных сроках продажи и от чего они зависят.
5. Докладывал о проделанной работе
6. Договорился о дате сделки, авансах и прочей документации.
7. Реклама и поиск клиентов.
8. Оценка риска. Так же ответственность по рискам.
9. Ведение в регпалате и т.п.
Это тот минимум который я хочу за эти деньги, но не получаю даже и половины.

---

и еще - за 50 тысяч вам надо и продать объект и купить новый и это 2 действия и считаю, что ценник такой адекватный... ну кроме ситуации с суперэксклюзивами, где стандартные методы работы не подходят или с запутанными вариантами (наследство+опека+ипотека+траблы с родственниками)... вот тут наценка однозначно за сложность

цитата:

---

эксклюзив (знаю 3 квартиры которые продаются с 2009 года) может висеть очень долго

---

цитата:

---

п.4 предсказать не возможно если ценник в рынке или по верхней границе рынка

---

цитата:

---

если вижу риск, то моя задача объяснить, а вот заказчик сам принимает решение брать/не брать

---

1. рассказ о стоимости и тенденциях.

Я как обычный человек продаю квартиры не часто. Поэтому в цене ориентируюсь исключительно по объявлениям. Если мне предоставят информацию (которую я ещё и проверить смогу) о стоимости и тенденциях рынка я буду счастлив назвать правильную цену.
Грубо говоря: вот держи фотки продаваемой квартиры - просили столько то за неё, ушла за столько то.
Вот смотри у тебя балкона нет. Такие квартиры продаются за столько. Вот выборка объявлений. И т.д. Я хочу что бы мне помогли поставить адекватный ценник/срок. Более того что если мне это всё предоставят то это скажется в пользу риэлтора. Всё моё общение в этой части сводилось всегда к 2 вариантам
1 (мегаполис)) какую цену скажите за такую и будем продавать - мой вывод: вам похер на меня. вы не заинтересованы в продаже моей хаты.
2. ну вот без балкона фигово берут, снижайте ценник на 100штук. - вывод: я тебе не верю что ценник за балкон 100шт. пытаешься обмануть.

2. поддержка по телефону в рабочее время

Я хочу что бы мне отчитались о работе за день, или ответили на вопросы.
Где вышло объявление, на какой срок, сколько звонков поступило, почему не пошли смотреть и т.д. Я хочу видеть реальную работу а не просто что там сидят и тупо дждут - позвонят не позвонят. Я 50000 плачу за срок неделю-две. это 625 рублей в час. с учетом расходов это 250 рублей в час - прошу эти деньги отработать по полной. это больше чем у многих. пример абстрактный но тем неменее.

3. подготовка квартиры к продаже - хотя бы рекомендации. что бы риэлтор пришёл и сказал - "это дилдо лучше убрать. Здесь дырку лучше закрыть". Сделал фото и т.д.
Подсказал где можно заказать услугу уборки и прочие мелочи.

Я хочу что бы был грамотный пиар/раскрудка/реклама моей хаты. Если это 5 этаж и течет крыша - то скажи что я с этим должен сделать. Вконце концов предложи строительные услуги и заработай ещё на этом. Если в доме воняет - скажи что сделать. Короче пусть сделает так что бы привлекательность моей халупы на 5 этаже хрущёвке возрасла за недорого в разы.

4. Рассказал о ориентировочных сроках продажи и от чего они зависят.
Это сборный пункт. по сути это часть договора. здесь мы и договариваемся о начале дел. грубо говоря я готов вложить дополнительно ещё тыс 30 если продам дороже на 100 и через две недели.

5. Докладывал о проделанной работе
вообщем то тоже что и 2 но в обратной последовательности. что бы риэлтор звонил мне и информировал.

6. Договорился о дате сделки, авансах и прочей документации.
тут думаю всё понятно. вкраце: я не хочу особо вникать в всю эту лабуду в законодательстве.

7. Реклама и поиск клиентов.
тут всё понятно.

8. Оценка риска. Так же ответственность по рискам.
если я купил "нечистую" квартиру и потом явился злобный чел с отсидки - я хочу что бы риэлтор решил эту проблему за свой счет. )

9. Ведение в регпалате и т.п.
тут сказали за меня. хочу придти только на подписание и за выпиской банка на которой значится сумма за квартиру. Ну и думаю какая либо поддержка после продажи. например переезд (посоветуй грузчиков - опять же это всё побочка для риэлторов), передача ключей и т.д., попроси отзыв о сделке который повесишь у себя на сайте или в конторе. как то так. Помоги с Жэком и т.д.
Т.е. работа завершилась когда я отдал ключи и сиехал с квартиры, а в неё
заехал новый жилец.

зы: я понимаю что может я многого хочу за эти деньги но вконце концов можно сделать услугу модульной... галочкой отметил что хочешь получил сумму услуг.

цитата:

---

Изначально написано GREY MV:

кстати - может делают в городе что-то такое, а мы просто не знаем

---

цитата:

---

Изначально написано Chuksss:

п.3 к рекомендациям наши люди относятся так: ну сказал риэлтор и сказал, что он понимает, моя квартира и так самая лучшая (месяц говорю человеку: поклей обои в прихожей, т.к. ободраны до кирпича - таки нет... а люди заходя в квартиру офигивают)

---

цитата:

---

Изначально написано ad1980:
цены все еще не упали?или уже есть тенденция ???

---

Адик, ты откуда упал? Или твой вопрос читать с следующей редакции: "постою, послушаю, глядишь ченить ляпну, потом"?

цитата:

---

Изначально написано ad1980:
нет,я спросил.

---

https://izhevsk.ru/forummessage/39/2495911-30.html
Промахнулся?

цитата:

---

1. Требований много и они противоречивы

---

цитата:

---

я не хочу особо вникать в всю эту лабуду в законодательстве.

---

цитата:

---

явился злобный чел с отсидки - я хочу что бы риэлтор решил эту проблему за свой счет. )

---

цитата:

---

Изначально написано Chuksss:

Требования у Slave конечно законны, но:
1. Требований много и они противоречивы
2. Сроки выбирай более реальные (за 2 недели ценник должен быть очень шоколадный)
3. Отчет ежедневный возможен при горящей сделке (срыв, соскок, форс-мажор)
4. Оплата при выполнение всех пунктов должна быть реальная (минимум 50 т.р. за каждую сделку)

---

а это как раз риэлтор всё и должен объяснять. И речь и идёт об одной сделке.

цитата:

---

Изначально написано GREY MV:

1. Требований много и они противоречивы

не то чтобы много - системы нет... соберу и выставлю...
цитата:
я не хочу особо вникать в всю эту лабуду в законодательстве.

понятно, хоть и не согласен...

---

системы нет. это что называется накипело... )
я готов почитать законодательство но не все сколько там томов.
Сделайте памятку или что то подобное. Т.е. простым доступным языком о главном с ссылкой на законодательство. И подарите ГК РФ ещё к этому всему.
Цены Вам не будет. )))
Что то типа: блок-схема и в каждом пункте ссылка - "подробнее на странице 147, статья 5".

цитата:

---

Изначально написано SLAVE911:

а это как раз риэлтор всё и должен объяснять. И речь и идёт об одной сделке.

---

каждый клиент думает по своему,просто тебе надо сразу договариваться,и как правило ТЫ получается как 2белая ворона",т.е. выделяешся своими требованиями,им же проще бабла срубить и точка..вот раньше,когда покупались легко квартиры(до кризиса)риэлторы у нас в городе могли заработать 100 тысяч(сам видел)за сделку,купля-продажа..

ну и вопрос правильно поднимается,ответственность должна быть,и желательно не ООО или ЧП,т.к. это все фигня.

а сколько стоит титульное страхование?

цитата:

---

Изначально написано ad1980:

каждый клиент думает по своему,просто тебе надо сразу договариваться,и как правило ТЫ получается как 2белая ворона",т.е. выделяешся своими требованиями,им же проще бабла срубить и точка..

---

Если я покупаю:
1. обсуждаем желаемый объект сделки (кол-во комнат, этаж, район и др.) и примерный ценник, вариант покупки (наличка, ипотека)
2. ищет подходящие варианты, причем именно подходящие по всем пунктам, а не абы как
3. договаривается с продавцом о показах
4. проверяет "чистоту" сделки понравившейся квартиры.
5. договариваемся о конкретном дне сделки (номерок в регпалату, подписание ипотечного договора, передача денег и ключей).
6. заезд в квартиру.
7. Всё!

Но повторюсь раз тема существует, значит это не соответствует истине =)

цитата:

---

поясните...

---

цитата:

---

возражения?

---

цитата:

---

если вы везде самостоятельно ставите свою подпись

---

цитата:

---

риэлтора банальной обслугой

---

цитата:

---

страховать титул на полную стоимость квартиры,

---

цитата:

---

Изначально написано Cfif 59:

что это?

---

потеря права собственности

цитата:

---

Изначально написано ad1980:

ну и вопрос правильно поднимается,ответственность должна быть,и желательно не ООО или ЧП,т.к. это все фигня.

---

почему ответственность ИП -фигня? ИП как раз отвечает всем своим имуществом, неважно где и когда он его заработал. Если есть убытки - их можно покрыть всем имуществом ИП: квартиры, машины, собачка, заначка)
тогда когда ООО для того и создаются, чтобы минимизировать риски - общество-то с ОГРАНИЧЕННОЙ ответственностью, т.е. общество рискует только своим капиталом, который сформировали учредители, а он может быть и 10 тыс. руб. т.е. только в этом пределе.

цитата:

---

Сделайте памятку

---

цитата:

---

исключение денежных потерь за счет сговора одной их сторон сделки с риэлтор-ом(рами)

---

это ко всем "бородатым" схемам... либо прописываем недопустимость данных схем в договоре...

... другое дело если цель сговора - "введение в заблуждение"/злоупотребление доверием...

цитата:

---

1. обсуждаем объект сделки - стоимость, фотографии, где размещать

---

Согласуем рекламную концепцию реализации объекта:
- печатные СМИ
- онлайн-ресурсы
- виртуальный тур
- наружная реклама (вид и места размещения)

... второй пункт подразумевает реальные финансовые/временные расходы... какая из сторон будет их нести - предмет переговоров/ в городе есть/было два подхода...

мнения?

цитата:

---

Я хочу что бы мне отчитались о работе за день

---

может я что то не так делаю:
обычно
- показываю какие объекты (аналоги) продаются в настоящее время. как давно и по какой цене
- объясняю при каких условиях мы можем выйти на сделку в какие сроки (взаимосвязь цены и срока выхода)
- проговариваю где и как будет размещена реклама, какое описание и какие фото будут в ней, объясняю что такое рассылка по агентам и чем чреваты звонки по объявления "куплю квартиру в вашем доме"
- проговариваю время и условия показов (предпочитаю водить пачками с разрывом в 15-20 минут 2 раза в неделю)
- скидываю ссылки на электронку с рекламой
- предоставляю мониторинг объектов под покупку (цена, условия), предварительно отсеяв муть
- условия ипотечных программ разных банков
- и прочая и прочая и прочая

обычно так, но бывают исключения из правил...
если человек: а) сам не знает, что он хочет б) считает, что его типовая квартира самая самая и стоит соответственно минимум на 100 т. выше верхнего предела рынка - до свидания! либо оплата рекламы вперед на год!!!

и так работают большинство знакомых коллег...

цитата:

---

и так работают большинство знакомых коллег..

---

цитата:

---

как вы находите риелтора "своего"...

---

цитата:

---

ощущение

---

цитата:

---

Сколько не говори

---

цитата:

---

как найти "своего" риэлтора простому частнику? при том что всё его окружение такие же частники =)

---

PS Вопрос не праздный... есть проект, согласно которому будет на форуме отдельный подраздел, я так полагаю в разделе "Ижевск. Весь" , где будут размещены все темы про жилые дома, за основу будут взяты темы нашего раздела, как популярные и посещаемые...
... затем и отдельный раздел с обсуждениями коттеджных поселков (лучше одновременно)

... рекламодатели уйдут на другие ветки и с нас спросу будет поменьше...

мы же сможем расширить консультационную составляющую...

- перечень тем с консультациями по каждой конкретной позиции (юристов подтянем)
- интерактивные темы по агентствам - вопрос/ответ - я думаю - договорюсь о выделении официального представителя АН на ветку, сделаем
- темы с рекомендациями... вы прежде чем будете заключать договор - сможете заранее выяснить компетенцию конкретного риелтора...
- темы с методиками оценки/ например отдельной темой с фото - оценим ваш вкус
- вопросы по эффективному размещению рекламы..
- вопросы по страхованию /тьма...
- флудилку (обязательно)
- я буду размещать данные торгов МО Ижевск (жилье/ЗУ)- все равно каждую неделю смотрю...
- вопросы налогообложения
- вопросы по законодательству/ обновление - будет...

цитата:

---

- перечень тем с консультациями по каждой конкретной позиции (юристов подтянем)
- интерактивные темы по агентствам - вопрос/ответ - я думаю - договорюсь о выделении официального представителя АН на ветку, сделаем
- темы с рекомендациями... вы прежде чем будете заключать договор - сможете заранее выяснить компетенцию конкретного риелтора...
- темы с методиками оценки/ например отдельной темой с фото - оценим ваш вкус
- вопросы по эффективному размещению рекламы..
- вопросы по страхованию /тьма...
- флудилку (обязательно)
- я буду размещать данные торгов МО Ижевск (жилье/ЗУ)- все равно каждую неделю смотрю...
- вопросы налогообложения
- вопросы по законодательству/ обновление - будет...

---

цитата:

---

риэлторский форум

---

цитата:

---

Изначально написано GREY MV:

именно ваше мнение более всего интересно... вот вы приняли решение продать/купить квартиру с участием риелтора... начинаете просматривать рекламу агентств и частных риелторов... что вам кажется привлекательным?

PS Вопрос не праздный... есть проект, согласно которому будет на форуме отдельный подраздел, я так полагаю в разделе "Ижевск. Весь" , где будут размещены все темы про жилые дома, за основу будут взяты темы нашего раздела, как популярные и посещаемые...
... затем и отдельный раздел с обсуждениями коттеджных поселков (лучше одновременно)

... рекламодатели уйдут на другие ветки и с нас спросу будет поменьше...

мы же сможем расширить консультационную составляющую...

- перечень тем с консультациями по каждой конкретной позиции (юристов подтянем)
- интерактивные темы по агентствам - вопрос/ответ - я думаю - договорюсь о выделении официального представителя АН на ветку, сделаем
- темы с рекомендациями... вы прежде чем будете заключать договор - сможете заранее выяснить компетенцию конкретного риелтора...
- темы с методиками оценки/ например отдельной темой с фото - оценим ваш вкус
- вопросы по эффективному размещению рекламы..
- вопросы по страхованию /тьма...
- флудилку (обязательно)
- я буду размещать данные торгов МО Ижевск (жилье/ЗУ)- все равно каждую неделю смотрю...
- вопросы налогообложения
- вопросы по законодательству/ обновление - будет...

---

там когда разберутся с веткой садоогороды?там в этой ветке искать долго и нудно...

цитата:

---

с веткой садоогороды?

---

https://izhevsk.ru/forumtopics/108.html

все давно сделано... структурировано на ветке "недвижимость, объявления"...

PS Что-то отвлеклись от основной темы... будем возвращаться в канву...

цитата:

---

1. обсуждаем объект сделки - стоимость, фотографии, где размещать

Определяем стоимость - просим чтобы была произведена собственная подтвержденная рыночная оценка объекта:
- на основании СМИ / распечатка с указанием даты размещения/источник информации
- на основании мониторинга онлайн-ресурсов/ фото/видео материалы/дата/источник
- определение конкурентных предложений (для формирования конкурентоспособной цены)
- данные мониторинга (если есть) , кстати для поверхностного, но достаточного для клиента анализа - затрата времени не более 3 часов в неделю...
Согласуем рекламную концепцию реализации объекта:
- печатные СМИ
- онлайн-ресурсы
- виртуальный тур
- наружная реклама (вид и места размещения)

... второй пункт подразумевает реальные финансовые/временные расходы... какая из сторон будет их нести - предмет переговоров/ в городе есть/было два подхода...

мнения?

---

цитата:

---

предложил аванс внести не собственнику жилья, а в агенство, как гарантию

---

цитата:

---

эти деньги типа нам вернут

---

каким образом?

цитата:

---

каким образом?

---

деньги должно принимать лицо подписавшее договор со стороны АН, либо указанное в доверенности... обратите внимание на условия возвращения денег...

цитата:

---

Изначально написано CarUser:
спасибо. завтра уточним и выводы соответствующие сделаем

---

вот на лицо очередной пример плохого маркетинга мегаполиса.
Вместо того что бы нормально разъяснить, нормальную практику.... Вообщем имеем то что имеем.

цитата:

---

но бывают исключения из правил... если человек: а) сам не знает, что он хочет б) считает, что его типовая квартира самая самая и стоит соответственно минимум на 100 т. выше верхнего предела рынка - до свидания! либо оплата рекламы вперед на год!!!

---

цитата:

---

но объявы в основном подают в старую...

---

цитата:

---

Изначально написано Cfif 59:

это я так понимаю уже требования и пожелания к покупателям-продавцам? Любопытно узнать полный список, при каких условиях Вы не станете работать с заказчиком. Возможно это можно тут же в теме оформить в виде памятки- что-то навроде, как не надо себя вести при покупке-продаже, во взаимоотношениях с риэлтором.

---

Во-первых, законность требований заказчика. Люди которые говорят - мне только обналичить маткап; предлагают что то где то намухлевать сразу идут лесом.
Во-вторых, разумность хотелок. Желаешь продать 1шку хрущ на первом этаже в панели в опе мира за 2 млн - ищи другого спеца. Подписывать договор ради договора, а потом уторговывать своего заказчика не буду (как вариант - оплата рекламы вперёд на год).
В-третьих, уважение ко мне как к специалисту. Поговорили все на берегу и нечего потом юлить вертеть.

Может я конечно зажрался, но с неприятными мне лично людьми я работать не буду, даже находясь в тяжёлом финансовом положении.

Список не окончательный

цитата:

---

мне только обналичить маткап

---

цитата:

---

лесом

---

цитата:

---

разумность хотелок

---

цитата:

---

Подписывать договор ради договора, а потом уторговывать своего заказчика не буду

---

цитата:

---

Список не окончательный

---

цитата:

---

риелтор собственно и должен человеку доступно обосновать реальную рыночную цену? неа?

---

так лучше не тратить на таких товарищей время и нервы.

цитата:

---

Екслюзивна база покупателей!

---

цитата:

---

К - а может у вас получится дороже?
ЛД - конечно получится! у нас в ан есть Екслюзивна база покупателей!! на вашу чудесную квартиру у меня очередь формируется прямо в этот самый момент! подпишиииите договор

---

Если Вы решите, что хотите получить некоторую помощь, например, от агентства недвижимости, как это будет выглядеть?

Каким образом взаимодействовать со специалистами? Что необходимо предпринять, чтобы убедиться, что Вы получаете все, что нужно, по минимальной цене?

Как вы можете организовать работу, которая будет иметь максимальную отдачу?

Отвечу: вы должны агентство сделать своим партнером или другом, чтобы использовать все самое лучшее, что есть у него и у вас.

Задача специалиста по недвижимости - упростить вам жизнь. В агентстве вам могут выполнить всю работу, начиная от консультации и вплоть до физического переезда.

цитата:

---

вы должны агентство сделать своим партнером или другом

---

миссис Свето4ек... вам, при годами заработанной лояльной клиентской базе, где и заказчик скорее выступает как стародавний знакомый... может показаться странным, что изначально частное лицо воспринимает риелтора как негативный фактор на рынке недвижимости... чтобы это недоверие преодолеть мы собственно и трем... что кому и как...

цитата:

---

Originally posted by Свето4ек:

вы должны агентство сделать своим партнером или другом, чтобы использовать все самое лучшее, что есть у него и у вас.

---

цитата:

---

Chuksss:

но с неприятными мне лично людьми я работать не буду

---

цитата:

---

Праздников аж целых 2

---

цитата:

---

Изначально написано Cfif 59:

Даты озвучьте, пожалуйста

---

Подарки приготовите?

цитата:

---

Originally posted by Chuksss:

вам интересен пустой звонок? или инфа по типу: сегодня было звонков по вашему объекту НОЛЬ!? да вы сами через неделю скажете - будет инфа звони, а с пустым отчетом не тревожь

может я что то не так делаю:
обычно
- показываю какие объекты (аналоги) продаются в настоящее время. как давно и по какой цене
- объясняю при каких условиях мы можем выйти на сделку в какие сроки (взаимосвязь цены и срока выхода)
- проговариваю где и как будет размещена реклама, какое описание и какие фото будут в ней, объясняю что такое рассылка по агентам и чем чреваты звонки по объявления "куплю квартиру в вашем доме"
- проговариваю время и условия показов (предпочитаю водить пачками с разрывом в 15-20 минут 2 раза в неделю)
- скидываю ссылки на электронку с рекламой
- предоставляю мониторинг объектов под покупку (цена, условия), предварительно отсеяв муть
- условия ипотечных программ разных банков
- и прочая и прочая и прочая

обычно так, но бывают исключения из правил...
если человек: а) сам не знает, что он хочет б) считает, что его типовая квартира самая самая и стоит соответственно минимум на 100 т. выше верхнего предела рынка - до свидания! либо оплата рекламы вперед на год!!!

и так работают большинство знакомых коллег...

---

поддержу

цитата:

---

- показываю какие объекты (аналоги) продаются в настоящее время. как давно и по какой цене
- мониторинг

- объясняю при каких условиях мы можем выйти на сделку в какие сроки (взаимосвязь цены и срока выхода)

---

я, к своему сожалению, по второй позиции конкретных сроков обозначить бы не смог... разве что примерные с лагом месяц...

цитата:

---

по второй позиции конкретных сроков обозначить бы не смог... разве что примерные с лагом месяц...

---

цитата:

---

- показываю какие объекты (аналоги) продаются в настоящее время. как давно и по какой цене
- объясняю при каких условиях мы можем выйти на сделку в какие сроки (взаимосвязь цены и срока выхода)
- проговариваю где и как будет размещена реклама, какое описание и какие фото будут в ней, объясняю что такое рассылка по агентам и чем чреваты звонки по объявления "куплю квартиру в вашем доме"
- проговариваю время и условия показов (предпочитаю водить пачками с разрывом в 15-20 минут 2 раза в неделю)
- скидываю ссылки на электронку с рекламой
- предоставляю мониторинг объектов под покупку (цена, условия), предварительно отсеяв муть
- условия ипотечных программ разных банков
- и прочая и прочая и прочая

---

предлагаю... таки сделать "Инструкцию по применению" ... что частник должен знать при обращении к риелтору...

в городе риелторов где-то за 1000 чел... в теме отписались максимум 5... и те, кого знаю, с 10-ти летним как минимум опытом работы...

цитата:

---

предлагаю... таки сделать "Инструкцию по применению" ... что частник должен знать при обращении к риелтору...

---

цитата:

---

в городе риелторов где-то за 1000 чел... в теме отписались максимум 5...

---

цитата:

---

другие клиентов окучивают

---

цитата:

---

говоришь людям

---

цитата:

---

прям как народовольцы

---

цитата:

---

Mi-Lenna

---

цитата:

---

давайте по пунктам... в конце сведем и поставлю в 1 пост...
цитата:
1. обсуждаем объект сделки - стоимость, фотографии, где размещать

Определяем стоимость - просим чтобы была произведена собственная подтвержденная рыночная оценка объекта:
- на основании СМИ / распечатка с указанием даты размещения/источник информации
- на основании мониторинга онлайн-ресурсов/ фото/видео материалы/дата/источник
- определение конкурентных предложений (для формирования конкурентоспособной цены)
- данные мониторинга (если есть) , кстати для поверхностного, но достаточного для клиента анализа - затрата времени не более 3 часов в неделю...
Согласуем рекламную концепцию реализации объекта:
- печатные СМИ
- онлайн-ресурсы
- виртуальный тур
- наружная реклама (вид и места размещения)

... второй пункт подразумевает реальные финансовые/временные расходы... какая из сторон будет их нести - предмет переговоров/ в городе есть/было два подхода...

мнения?

---

... я модер-тиран понимаешь... вернемся в канву первоначальной темы...

цитата:

---

... второй пункт подразумевает реальные финансовые/временные расходы... какая из сторон будет их нести - предмет переговоров/ в городе есть/было два подхода...

---

Вариант 2.
Риелтор несет все расходы по рекламе сам, т.е.фактически берет на себя часть рисков, потому как Заказчик вряд ли будет возмещать понесенные затраты при "не срослось". Разумеется будут превалировать бесплатные ресурсы. Исполнитель обязательно постарается минимизировать собственные потери.

цитата:

---

Изначально написано GREY MV:

кто проверил историю своей квартиры до самого начала?

---

цитата:

---

Интересно сколько по времени длятся суды по таким делам?

---

цитата:

---

Изначально написано GREY MV:

немного некорректный вопрос...

---

цитата:

---

как быстро через (месяц. год...)

---

цитата:

---

Originally posted by GREY MV:

юридическую безопасность можно "расписать", хоть это и довольно большой объем... тут для меня один момент по приватизации 90-ых г.г. не разрешен, вопрос чисто процессуальный... надо просто до человека доехать...

---

цитата:

---

ссылка в посте 120 и есть этот самый момент? или нет?

---

цитата:

---

Изначально написано GREY MV:

... в городе риелторов где-то за 1000 чел... в теме отписались максимум 5... и те, кого знаю, с 10-ти летним как минимум опытом работы...

---

пару моментов по Вашему посту:
- планов заявлено громадье - на целый риелторский форум, а тема хоть и выделена, но размещена в корневом (для риелтеров) каталоге "ЖИЛЬЕ" - это для клиентов (собственников и покупателей жилья). У меня же все закладки сделаны на "Недвижимость.Объявления" - не теоретик я риелтерской деятельности.
- если организуется такой проект, то и не надо "ждать у моря погоды", а сделать рассылку в РМ риелторам и продублировать выделенную ссылку на эту тему в разных подразделах ветки "Жилье"

P.S.: в городе я думаю риелтеров намного более будет - "спасибо" сетевым технологиям от наших гигантов-агентств риелтерского бизнеса

цитата:

---

- планов заявлено громадье - на целый риелторский форум

---

PS Все просто... раздел "опустеет" - разделу нужен будет контент, под эту "сурдинку" и проведу все...

цитата:

---

"спасибо" сетевым технологиям от наших гигантов-агентств риелтерского бизнеса

---

цитата:

---

"спасибо" сетевым технологиям

---

цитата:

---

Изначально написано GREY MV:

удивите меня господа... о чем собственно речь?

---

Вы меня удивили ...!

"Сетевой маркетинг может рассматриваться как форма внемагазинной розничной торговли, особый вид прямых (персональных) продаж, при которой сбытовые агенты (дистрибьюторы) фирмы-производителя самостоятельно устанавливают, в первую очередь, на основе личных связей, прямые контакты с потенциальными покупателями. Продажи обычно осуществляются на дому у покупателя. Продав покупателю определённый товар, дистрибьютор предлагает ему за установленный процент от объёма продаж найти новых покупателей; тем, в свою очередь, предлагают на тех же условиях найти очередных покупателей и т. д. Таким образом создаётся многоуровневая сеть покупателей-продавцов (в различных сетевых компаниях их называют по-разному - партнёрами, независимыми владельцами бизнеса, дилерами, консультантами, консультантами по продажам, независимыми агентами и т. д.)"

цитата:

---

за установленный процент от объёма продаж найти новых покупателей

---

сама по себе схема, построенная на личной корысти/жадности конкретного физического лица, подстроенная по сферу недвижимости - при наличии спроса, пусть будет...

институт "рекомендаций", возможно, прикажет долго жить... но мы тут инструкцию "по применению" сделаем...

цитата:

---

крупные агентства, рекрутируя в свои ряды новичков, пользуются в первую очередь безработицей среди населения. Привлекаются как правило люди без опыта, но нет цели их сделать профи в риэлторстве, а цель в использовании их социального окружения (родственники, друзья, знакомые). После того, как этот "источник" дохода агентства истощается его просят на выход

---

посмотрите, сколько развелось ан в городе... и ладно бы опытные отрывались от крупных агентств. а то поработают полгода/год, и упсс - профи самостоятельное... опыта на копейку. а понтов на тыщу... и это из "сетевых" ан уходят риэлторы-недоделки...

заманивают же в ан обещанием стабильновысокого дохода...

ЗЫ. я вообще ЗА восстановление лицензирования и высокой планки входа в "движение"

цитата:

---

за долгие годы в "движении"

---

цитата:

---

ЗА восстановление лицензирования и высокой планки входа в "движение"

---

цитата:

---

за установленный процент от объёма продаж найти новых покупателей

---

цитата:

---

Интересует, как быстро через (месяц. год...) добросовестный приобретатель жилья может его лишиться.

---

Это будет крайне неприятно, когда бы это ни произошло.

цитата:

---

"Любой каприз за ваши деньги"

---

цитата:

---

Изначально написано GREY MV:

выясняется, что достаточно много заказчиков и самих риелторов не знают о полном объеме действий заключающихся в оказываемой риелтором услуги...

---

А как этот объем узнаешь то "на берегу". Чай, не колбасу продаем, где все предельно ясно, взвесил, посчитал,взял деньги, отдал. Тут люди, семьи, все со своими заморочками, порой еще какими.

цитата:

---

Изначально написано Свето4ек:

А как этот объем узнаешь то "на берегу". Чай, не колбасу продаем, где все предельно ясно, взвесил, посчитал,взял деньги, отдал. Тут люди, семьи, все со своими заморочками, порой еще какими.

---

любая заморочка за ваши деньги

цитата:

---

А как этот объем узнаешь то "на берегу".

---

цитата:

---

люди, семьи

---

Вот кстати вопрос спецам - приходит чел и хочет купить 1шку. Договор подбора на 1шку заключили. Подобрали, показали. А потом чел заявляет: дружище, у мя тутачки премия неожиданно нарисовалась, и 1шки не нравятся и ддавайка рассматривать 2шки.

Вот как вы считаете, девушку искать за допплату? Со стороны риэлтора работа частично исполнена, однушки подобраны и не его вина, что у клиента дополнительные деньги появились

цитата:

---

Со стороны риэлтора работа частично исполнена, однушки подобраны

---

цитата:

---

Вот как вы считаете, девушку искать за допплату?

---

... я с людьми разговаривать, что-то разучился напрочь... ситуацией на рынке вторички не владею, так что все вышесказанное - домыслы... не более того...

Вот у меня сейчас чуть иная ситуация - договаривались с человеком на подбор + ипотека. А человек выбрал с первого захода новостной (о нем кстати говорили, что хочется посмотреть)...
О снижении комиссии разговор не поднимался, но я то чувствую, что на работал только на сопровождение... И борется чувство справедливости с жадностью Думаю справедливость восторжествует. Ну не отработал я на всю сумму по договору...

цитата:

---

Ну не отработал я на всю сумму по договору...

---

цитата:

---

в первую очередь общение с людьми

---

Прибыльность бизнеса по второму варианту, как мы видим, кратно выше... т.е. с точки зрения экономической целесообразности "Семейный доктор" постепенно "прикажет долго жить"?

цитата:

---

Originally posted by GREY MV:

юридическую безопасность можно "расписать", хоть это и довольно большой объем... тут для меня один момент по приватизации 90-ых г.г. не разрешен, вопрос чисто процессуальный... надо просто до человека доехать..

---

по идее у детей два родителя,и каждый может подать в суд в течений 3 лет,как стало ему известно о нарушений прав ребенка.если срок прошел,то надо доказывать почему подал не вовремя.

если ребенок сам подаст после 18,тут наверно будут подтягивать детский отдел,и др.организаций,а там обычно все делают по закону...

цитата:

---

по идее

---

цитата:

---

вопрос чисто процессуальный

---

PS Одно знаю наверняка ... в Ижевске прецедент был... по этому же поводу не стали сами брать квартиру в Металлурге... риск присутствовал... сынишка/маргинал... мог и через лет 5 с шустры адвокатом "нарисоваться"... те умеют "не знал"/"родитель только что сказал" и т.д.

цитата:

---

Изначально написано GREY MV:

"Семейный доктор" постепенно "прикажет долго жить"?

---

Данетже, никогда такого не будет.
А "Сетевые" технологии. они единоразовые, как бумага туалетная, смыл, и забыл.

цитата:

---

"Сетевые" технологии. они единоразовые, как бумага туалетная, смыл, и забыл.

---

цитата:

---

P.S.: в городе я думаю риелтеров намного более будет - "спасибо" сетевым технологиям от наших гигантов-агентств риелтерского бизнеса

---

... 20 лет люди попадают во всякие "сети"... и не надоело... я имею ввиду, то что любой владелец бизнеса увидев, что "сетевые" технологии более выгодны, переориентирует компанию работать именно по более прибыльному варианту...

... допустим...таки у московских риелторов получится пролоббировать обязательное участие в СРО, со входным взносом в 300 т.р. ... конечно обойти эту схему как нечего делать... но допустим... "умников" не нашлось и все послушно влились в укрупнившиеся агентства недвижимости... и теперь условия таковы, что "встать и уйти" не получится (об этом одно время велись активные беседы и в среде руководителей местных контор) - то принципы работы, возможно, придется перестраивать под требования конторы...

... покамест, федералы не разбираются в нюансах рынка недвижимости и работают по принципу "не пущать", усложняя жизнь именно законопослушным конторам и индивидуальным предпринимателям... собственно "каквсегдана"...

цитата:

---

девушку искать за допплату?

---

цитата:

---

за родное бабло я хочу качественную услугу. )

---

Ваше подсознание пропустило данную ошибку, а значит это и было на уме

цитата:

---

Вот у меня сейчас чуть иная ситуация - договаривались с человеком на подбор + ипотека. А человек выбрал с первого захода новостной (о нем кстати говорили, что хочется посмотреть)...
О снижении комиссии разговор не поднимался, но я то чувствую, что на работал только на сопровождение... И борется чувство справедливости с жадностью

---

цитата:

---

Изначально написано GREY MV:
В бан за рекламу... ... Потом как-нибудь...

---

тогда уж за саморекламу потом... когда-нибудь...

к чему были эти муки? просто клиент должен понимать, что все оговаривается на берегу... была поставлена задача. оговорен гонорар за ее решение. если по воле случая решение было найдено простое, то и размер гонорара должен быть пересмотрен... если же клиент наоборот расширил требования, усложнил задачу - то априори, повышение гонорара... это должно стать нормальной практикой

На деле...данная ситуация должна быть просто предусмотрена в договоре...совесть величина относительная...как говорится- грех есть лишь там, где есть понимание веры...

цитата:

---

за родное бабло я хочу качественную услугу. )

---

цитата:

---

"адекватных" самсебериэлторах

---

... когда-то я видимо был неплохим спецом... как-то по сделке, мы замотали не только "свои" две квартиры, но и квартиру покупателей... и все в 48 часов...

цитата:

---

в альтернативных сделках у риелтора выбора нет

---

цитата:

---

выбора нет

---

цитата:

---

в альтернативных сделках у риелтора выбора нет

---

цитата:

---

Изначально написано GREY MV:
Часть первая:
ТЧК

---

ЗПТ
у меня возражение по п.4 варианта 1 и второму варианту, в целом. Тока я устно возражала.

цитата:

---

4. Расходы на наружную рекламу.

---

цитата:

---

Вариант 2.
Риелтор несет все расходы по рекламе сам

---

цитата:

---

Изначально написано GREY MV:

возразите письменно уважаемая... или возрази письменно солнце...

---

вай, а кто это сказал/написал

цитата:

---

Свето4ек - как бы сия тема не про вас... и наверно не для вас...

---

цитата:

---

вай, а кто это сказал/написал

---

цитата:

---

за родное бабло я хочу качественную услугу. )

---

ситуация 1
Клиент нанял риэлтора для продажи своей квартиры. квартира стандартная не лучше и не хуже множества подобных...
агент прослушав тренинги включает креатив (чтоб мозг у него размягчился) и делает следующее: в рекламе ставит адрес с соседним номером дома и ценой ниже рынка. при звонке отвечает, что мол простите продана (снята с продажи), но есть вот классная квартирка с ценой выше на 100 тыс. как результат продает по средней цене рынка...

молодец? молодец!

НО...

ситуация N 2

этому же клиенту надо купить квартиру... и он нарывается на такого продвинутого (из ситуации N1)... и сколько он "хорошего" скажет про такого риэлтора? звонишь по одной квартире. а втюхивают совсем другой вариант. да еще и дороже... хорошо, если клиент сам прозванивает (самсебериэлтор)...
а если он работает с агентом?
агент предлагает ему прозвоненные варианты для просмотра. с ценой. а у клиента сразу вопрос: а вот в соседнем доме на 100 т меньше! и объясняй ему, что, просветленные КОЗЛЫ и выкормыши одного из ан города свои навыки прилагают на полях недвижимости нашего славного города...

относительно юридической части... надобно минимум какой-то обозначить...
по ссылке кому не лень...

цитата:

---

к этим спецам ни ногой

---

цитата:

---

По найму квартиры подогнали сначала проституток, потом через месяц таксиста-алкаша с судимостями

---

и по большому счету, арендники не совсем риэлторы, имхо

цитата:

---

Второй раз потерпел налоговые убытки в связи с продажей комм. недвиги.

---

цитата:

---

проверить соискателя

---

цитата:

---

налогооблажение при продаже коммерческой недвижимости очень специфичный момент. и это головная боль вашего бухгалтера

---

PS "Коммерция" для основной массы риелторов, как бы "по пути"... специфика есть...

надоело на 5 варианте текста... про коммерцию могу вещать долго... но не буду...

цитата:

---

Изначально написано Chuksss:
на аренде проверить соискателя практически нереально
и по большому счету, арендники не совсем риэлторы, имхо

---

Ну вот я то проверил. По приставам и судимостям.

цитата:

---

Изначально написано Chuksss:
вот тут ситуация 50/50 - налогооблажение при продаже коммерческой недвижимости очень специфичный момент. и это головная боль вашего бухгалтера в большей мере

---

ну тогда надо было молчать, а не проводить "экспертизу сделки".

Сильно подозреваю, что есть профы своего дела, но вот пока не видел их. Примерно раз в 3-4 года сталкиваюсь с вашими коллегами.

цитата:

---

По приставам

---

цитата:

---

судимостям

---

на продажах все спокойнее и времени больше

цитата:

---

ну тогда надо было молчать, а не проводить "экспертизу сделки".

---

цитата:

---

Второй раз потерпел налоговые убытки в связи с продажей комм. недвиги

---

цитата:

---

По найму квартиры подогнали сначала проституток

---

1. Договор (комплекс информационные услуги)
2. Договор (комплекс мероприятий направленных на регистрацию ДДУ)
3. Договор (комплекс мероприятий направленных на регистрацию права собственности)

... разбиты по времени... и по платежам... от 60 000 рублей...

цитата:

---

По найму квартиры подогнали сначала проституток

---

в трудовой что ли запись у них была? может это просто бл..ди были?

цитата:

---

Изначально написано Juta:

в трудовой что ли запись у них была? может это просто бл..ди были?

---

хорошо сказала

цитата:

---

риелторы делают ровно то что от них требует заказчик...

---

цитата:

---

теоретик и ситуацией на сегодня не владею

---

цитата:

---

вообщем всё сводиться к тому: есть честные и добросовестные риэлторы, но я не видел... )))

---

цитата:

---

Zike

---

вчера вечером, позненько уже звонок по одной из бюджетных квартир... организм спрашивает: Увас там написано "аргументированный торг". Это сколько?
отвечаю, что по телефону не торгуюсь до просмотра объекта
организм: А у меня ... рублей (цифра на 180 тыс ниже заявленной в рекламе), но зато чистые деньги
говорю, что поздравляю, что имеете такие "деньжищи", но мне больше нравится ипотека за цену по которой выходит объект
невнятное бурчание и гудки отбоя...

вопрос - на ... звонить в 20:25 в воскресенье и делать заведомо отказное предложение???

цитата:

---

ShokolaDniCz@

---

- Стандарт
- Стандарт плюс
- Стандарт эксклюзив ...

чтобы найти потенциального покупателя на квартиру в неликвидном районе у нее ушло - менее 5 дней со времени исполнения ТЗ... подождем и покупателя пойдем "обучать"...
но то знакомка...

цитата:

---

теоретик

---

цитата:

---

Понты гнут обычно те, кто где то в облаках, считает себя самым умным и гнет понты

---

цитата:

---

90% у них денег то нет

---

цитата:

---

покупать мои объекты

---

цитата:

---

по телефону не торгуюсь

---

цитата:

---

Изначально написано GREY MV:
"голосу в голове"

---

цитата:

---

Изначально написано ShokolaDniCz@:
тема "вечный" двигатель, как и упомянутые выше , т.к. человеческую природу никто не отменит, никакая Д/И. Море выражений на вооружение обеим сторонам пожизненно. А также взаимоотношения формируют экономика и политика. Хакамада считает, что в конфликте всегда виноваты обе стороны.
------------------------------------------------------------------------------------------
это мнение

---

наступила осень
появилась мадам шокладняЛюсия/ЧешискокотоваяРыбкаАйвовая

цитата:

---

за родное бабло я хочу качественную услугу. )

---

Итак, запомните, у агентств нет денег на оплату ошибок. Это - горькая правда. Вторая правда в том, что деньги из страхового фонда саморегулируемой организации получить практически невозможно. Если вы через агентство купили квартиру за 10 млн рублей, отдали риэлтору за услуги 5%, а через месяц из колонии вышел наследник собственника, то вы останетесь, вероятно, и без десяти миллионов, и без пятисот тысяч. Останетесь непременно, потому что ни одно агентство не несет ответственности за чистоту сделок - это прописано и в договоре, который вы подписываете. Редки случаи, когда ущерб компенсируется из страхового фонда саморегулируемой организации - как правило, это случаи неоспоримой вины агентства. Например, агент протянул с выдачей залога или в день оплаты принял деньги от одной стороны и не выдал их другой, из-за чего вторая сторона от сделки отказалась.

Если вам повезло и в срыве или аннулировании сделки точно виноват агент, вопрос выплаты страхового взноса решается коллегиально. Вам придется обратиться к руководству агентства, руководству регионального профессионального объединения, руководству Российской гильдии риэлторов, в Роспотребнадзор, в Управление по товарному рынку. Соберется президиум региональной СРО, засядет комиссия по этике, начнутся тяжбы со страховой компанией. Пройдя все бюрократические круги, те из вас, кому повезет, смогут вернуть хотя бы уплаченные комиссионные. Это в случае, если вы обратились в агентство, вступившее в СРО. Если ваш агент работает, что называется, дикарем, то вы просто потеряете деньги, без всяких челобитных и многочасовых собраний, что, в общем-то, даже неплохо, а, главное, очень вероятно: агентов-самовольщиков в России сегодня чуть меньше, чем в 90-е.

Многие скажут: с агентством как-то надежней, агентство проверяет бумаги. Это второй миф! Запомните еще одну печальную правду: риэлторы не могут гарантировать юридическую чистоту сделки. У них и в уставе это не прописано. У многих агентств, кстати, даже устава нет. Нет и сильных юридических служб.

Вопреки еще одному, третьему по популярности, мифу, среди риэлторов крайне мало образованных людей, а профессиональное образование в сфере недвижимости на всю Россию имеют единицы: как правило, это топовые руководители топовых компаний. В среднем же риэлтор у нас это женщина после сорока с педобразованием либо опытом бухгалтерской работы. Реже встречается новый тип агентов: многочисленные молодые выпускники бессчетных факультетов маркетинга, менеджмента и прочих деловых наук, в недвижимость они приходят из телефонных продаж или с позиций агентов по рекламе. Эти люди не кончают университетов недвижимости, прежде чем взяться покупать для вас квартиру. Агенты не проходят серьезное обучение. Работа проводится по принципу разведки боем. Даже в самых крупных сетевых и франчайзинговых компаниях нового сотрудника в лучшем случае прогоняют через 1-2-дневный курс и 2-3-недельную стажировку, которая заключается в обычной работе под руководством старшего коллеги. В это время риэлтор, он же учитель начальных классов, в первую очередь садится <нарабатывать базу>. Он обкладывает себя газетами, рыщет по профильным сайтам в поисках свежих объявлений от собственников или покупателей. Если таковые найдены и если они еще не застолблены более расторопными коллегами, агент звонит и начинает работать. Сразу! Все нюансы он узнает в процессе работы, нередко от самих клиентов, которые в итоге еще и уплатят агенту комиссионные.

Даже если риэлтор говорит, что все документы на недвижимость, которую вы собираетесь купить, проверяет юридическая служба компании, не обольщайтесь - это четвертый миф. У юристов агентства нет полномочий провести экспертизу бумаг. Они лишь смогут проверить наличие документов: свидетельства о праве собственности, выписки из домовой книги, выписки из уставных документов, если недвижимость принадлежит юрлицу. Все! Чтобы проверить, не прикинулся ли супруг хозяйки квартиры душевнобольным и не планирует ли уже через месяц вернуться из дурдома, агентству придется получить разрешение на ведение оперативно-розыскной деятельности. Не сможет агент вычислить подвох, если вы покупаете у юрлица объект, который числится по уставу основным капиталом и который был отчужден путем фальсификации протокола собрания совета директоров.

Покупатель должен знать, что всю чистоту сделки с недвижимостью проверяет Росреестр. Именно регистрационная палата, по закону, выясняет, есть ли в анамнезе собственники-уголовники, не были ли там прописаны дети, не имеется ли у собственника долг, не наложен ли на имущество арест. Однако ценник у агента раз в 50 выше, чем у чиновников, а полномочий почти никаких. А теперь - самая страшная правда! Справку об отсутствии обременения в Росреестре может взять любой человек. И вы, и агент. Если вы отправляете за справкой риэлтора, то, безусловно, экономите пару часов времени. Но признайтесь себе честно, стоит ли ваше время десятки, а то и сотни тысяч рублей, которые с вас в итоге возьмет агент?

Итак, подводим итог под первым блоком разоблачений: с риэлтором покупать жилье не безопасней. Напротив, риэлтор как дополнительное звено в связке собственник+покупатель+Регпалата выступает еще одним источником опасности. Риэлтор, в конце концов, может оказаться грабителем, <черным маклером> или маньяком. Собственник, подавший объявление о якобы имеющейся у него квартире, тоже темная лошадка, однако риэлтор, вклиниваясь в сделку, вносит в вашу жизнь дополнительные риски. Чем больше посредников, тем больше рисков. Это - правило. Проверить чистоту агентства самостоятельно клиент вряд ли сможет, потому что если он такой сообразительный и знает, куда нужно позвонить, о чем разузнать, то уж с покупкой-то квартиры он точно справится сам.

Особенно недоверчивые возразят: что ж, в конце концов, агенты экономят массу времени при оформлении документов. Это пятый миф. В деле покупки-продажи квартиры риэлтор сможет вместо вас совершить лишь два действия. Первое: он пойдет в регистрационную палату и закажет ту самую справку об отсутствии у недвижимости обременения. Справка делается пять дней, заказывается за 5-15 минут. Получить ее может любой. По секрету скажем, что вы даже можете узнать в Росреестре, не заложена ли квартира вашего соседа и кто прописан в доме депутата Госдумы. Правда, если депутат отправится в Росреестр, ему выдадут перечень имен всех любопытствовавших.

Второй момент, когда вам пригодится риэлтор, это очередь на регистрацию сделки. Беда лишь в том, что очередей в Росреестре давно нет. Возможно, придется подождать час-полтора в самом худшем случае. И еще те 15 минут, которые вы потратили ранее на получение справки. Вместе с дорогой риэлтор в лучшем случае сэкономит вам 5-6 часов. Стоит эта работа полумиллиона рублей? Усвойте коварнейшую истину: у риэлтора просто нет возможности экономить ваше время, так как большинство документов, требуемых для регистрации сделки, вы должны получать лично. И на сделку вы должны явиться лично. Исключение - агенты, работающие по доверенности. Если вы не настолько доверяете агенту, чтобы поручить ему купить квартиру на ваше имя, вам придется явиться в регпалату. Россияне, как правило, при покупке или продаже квартиры не передают агентам право полного распоряжения имуществом и представления его, россиянина, во всех государственных инстанциях, поэтому на сделку являются сами.

Помощник на ровном месте

Граждане, в отношениях с собственностью все еще находящиеся на <вы>, возразят, что агенты хотя бы помогут собрать все документы. Дескать, для продажи квартиры нужно собрать столько бумаг, за всем не уследишь, голова кругом, пятки в мыле, пыль столбом, дым коромыслом... И это, уважаемые, опаснейший шестой миф. Для продажи квартиры нужны: документ, подтверждающий право собственности, справка из паспортного стола об отсутствии прописанных в квартире лиц, выписка об отсутствии задолженности по коммунальным платежам, справка об обременении из Росреестра, кадастровый паспорт. Если частный дом, то - подтверждение прав на землю и справка из Гостройнадзора, если комната - письменные отказы соседей от права первоочередного выкупа. Если новостройка - договор долевого участия. Если квартирой владеют дети, потребуется справка из органов опеки. Если проживали недееспособные, документ от их опекуна. Не так уж сложно. Перечень документов опубликован в интернете примерно 20 тысяч раз. Если интернету не доверяете, можно сходить все в ту же Регпалату - там разъяснят. Придумать риэлтору в этом деле что-то оригинальное, с искоркой, не выйдет, так что за помощь в сборе документов агенту платить не стоит - никакой он вам не помощник, в том числе и потому, что почти все эти справки риэлтору без вас не дадут и в лучшем случае он будет таскаться в жилконтору вместе с вами.

Не сэкономят риэлторы время и на подборе-просмотре квартиры. Это восьмой миф. Дело в том, что риэлтор всегда прежде всего надеется на свое умение убеждать. Риэлторы считают себя элитой <продажников>, даже те, кто только-только отошел от сохи или от школьной доски. Агент всегда постарается уговорить клиента приобрести не совсем подходящее ему жилье. А это значит, что обычному гражданину риэлторы скорее испортят время, чем его сэкономят.

Правда такова: если вы продаете, к примеру, двухкомнатную квартиру, маленькую и грязную, то агент всегда будет стараться привести к вам клиентов, которые ищут однокомнатную и чистую, или большую трехкомнатную. У вас квартира без ремонта: готовьтесь к тому, что каждый второй приведенный агентами клиент будет презрительно морщить нос и отводить взгляд. А если вам повезло стать покупателем, будьте уверены, что вас начнут таскать неизвестно куда, что из 10 показанных вам квартир только пара окажется нужной площади и нужного вам состояния, потому что агент надеется уболтать вас на месте. Всегда! Риэлтора кормят ноги и надежда - чем больше обошел квартир, тем выше вероятность уговорить какого-нибудь бедолагу. На ваше потраченное время агенту плевать.

Алло, мы ищем дураков!

Другой фактор, направленный на пустую трату вашего времени, заключается в том, что агент не знает квартиру, в которую вас везет. Здесь стоит прояснить подробней. В России рынок недвижимости нецивилизованный, такое понятие как <эксклюзив> ему почти неведомо, агенты могут годами мечтать об эксклюзиве, то есть, о том, что придет какой-нибудь дяденька и поручит продать квартиру. Что появится квартира, которую разрешено продавать только этому риэлтору. Дяденька заключит с риэлтором договор - и заживет риэлтор сладко-вольготно, точно зная, что ему в спину не будут дышать 100 соперников.

Большинство работает в России по другой схеме. Например, вы подали объявление о продаже квартиры. Через полчаса это объявление перепубликовали, уже от своего имени и с завышенной ценой, еще 10 человек, а через час - уже 20. Пятеро из них для приличия позвонят вам с вопросом: <Можно мы будем продавать вашу квартиру?> После этого агенты принимаются рекламировать ваше жилье, надеясь, что мягкотелый покупатель самостоятельно не набредет на вас. Когда покупатель звонит агенту, агент всегда отвечает: <Да, конечно, квартира еще не продана, давайте я вам перезвоню, мы договоримся о просмотре>. Запомните, вам почти никогда не скажут, что вы позвонили поздно! Также запомните, что агент практически не знает, что за квартиру он продает, за исключением случаев с эксклюзивным предложением. Это - почти 100-процентное правило. Агент не видел квартиру - он лишь прочитал о ней в объявлении. Агент всегда надеется на лучшее и поэтому сходу говорит, что квартира не продана, что она в отличном состоянии, что документы у собственника все готовы и что собственник непременно сбросит от заявленной цены нужные 200 тысяч. Агент также всегда надеется на дурака (см. выше): он верит, что его не раскусят, что достаточно назвать хрущевку в промзоне апартаментами в экологически чистом районе, и уже ничего не нужно объяснять, что хозяину можно внушить, будто без уступки цены жилье не продастся, будто никто и никогда больше не приведет к нему клиентов.

Итак, покупатель, скопив деньги на добротную <трешку> с ремонтом в центре, попадает на объявление агента, который без вашего ведома продает вашу двушку на окраине. Что происходит дальше? Агент звонит собственнику и выясняет, продано ли жилье. Если к нему по объявлению обратились за день пять человек, он позвонит пять раз. То есть, если агентов, продающих вашу квартиру, 20, они действительно могут позвонить вам 100 раз.

Итак, агент звонит вам и убеждается, что квартира не продана. Так как у него таких квартир - десятки, он, конечно, не помнит, что продает. В спешке он наскоро интересуется уровнем ремонта, наличием во дворе парковки, ценой и готовностью документов. Вы отвечаете, что ремонт, де, еще советский, паркуются местные на детской площадке, квартиру продаете за 10 миллионов, встречный вариант вы пока не нашли, да еще и кадастровый паспорт на жилье не готов. Агент перезванивает покупателю и радостно сообщает: <Квартира не продана, состояние хорошее, парковка есть, клиент торгуется, документы готовятся быстро>. Почему? Да потому что он надеется на себя и на вас дурака (снова см. выше).

В 99 случаях из 100 вы дураком не отказываетесь и потому, приехав на место, удрученно вздыхаете: покупать за такие деньги разваленную <двушку> на окраине вместо <трешки> вы не собирались, да и ждать, когда собственник соизволит найти себе встречный вариант и съедет, вы не желаете.

Кстати, только на первый взгляд кажется, что с агентами быстрее ездить. Как правило, у агентов нет своего транспорта. Это значит, что вы будете возить его сами либо, если у вас тоже нет машины, дожидаться агента у подъезда. Вместо того, чтобы напрямую договориться с собственником и встретиться в удобное для вас двоих время, вам придется считаться с агентом, который может задержаться на другом показе или не успеть забрать ребенка из садика. Готовьтесь, что вас попросят подвезти риэлтора с предыдущего показа или встретить его у садика. Да, с ребенком! Да, ребенок поедет с вами! А что делать? Квартиру же вы посмотреть хотите?

Риэлтор - это роскошь

Итак, работа с агентами - дело неблагодарное и окупается лишь в крайне редких случаях. Связываться с ними имеет смысл только по эксклюзивному договору. Для себя вы должны решить твердо: если ваше время не стоит сотен тысяч рублей, которые придется отдать риэлтору, значит, вас развели на деньги. Заключайте эксклюзивный договор, если вы настолько заняты, а работа ваша настолько высоко оплачиваема, что вам дешевле отдать полмиллиона, чем самим искать в интернете варианты и звонить продавцам квартир. В этом случае вам нужно написать на имя агента доверенность, с которой он сможет получать за вас документы и в жилконторе, и в Регпалате.

Заключать эксклюзивный договор приходится нередко и тем, кто покупает или продает жилье дистанционно: если нет родственников, готовых заняться вашей квартирой, то без платного помощника не обойтись. Во всех остальных случаях обходиться без агента можно и нужно.

В том числе и на рынке аренды, где риэлторы, фактически, работают по той же схеме. Поиск собственников, показ (возможно, на вашем транспорте), расплата на месте. Для вас это будет именно расплатой, потому как расставание с 30-ю тысячами рублей (100% от месячной арендной ставки за скромную квартирку на окраине Москвы) иначе назвать нельзя.

Миллион для дяди Васи

Да, агенты заполонили весь рынок, да, среди сотен тысяч объявлений сложно вычислить собственников! Но вы только подсчитайте: в Москве агентство берет комиссию в 5%. Многие сетевые фирмы уже давно получают комиссию с каждого участника сделки, то есть, имеют 10% от суммы. Это в среднем. Сейчас бремя комиссионных перераспределяется не в пользу продавца, так как спрос падает. Тем не менее можете быть уверены, что с вашей сделки агент принесет в бухгалтерию 10%. То есть, <помогая> (а фактически мешая) купить скромную московскую квартиру за 10 млн рублей, он получит миллион комиссии, из которых вы, если повезет, уплатите лишь 300-400 тысяч. Вдумайтесь только: с трудом скопив на первоначальный взнос, из-за ипотеки перейдя на макароны с картошкой, вы заплатите какому-то агенту до полумиллиона рублей. Он получит эти деньги за то, что вы будете ждать его морозными вечерами у подъезда, подвозить до детского садика или водить за собой в жилконтору. Фактически агент проявит себя только в трех случаях: при передаче залога (но здесь в свидетели сгодится и тот самый сосед дядя Вася), при получении справки об обременении (сэкономит пару часов, затраченных на дорогу до регпалаты) и при занятии очереди на регистрацию сделки (экономия - час или полтора). Стоит ли такая работа миллиона рублей? Да хотя бы и полумиллиона?

Откровенно говоря, большинство наших граждан, отдавая риэлтору комиссию, платят не за помощь, а за собственную несообразительность. Уже давно в интернете существуют проверенные ресурсы для поиска жилья без посредников. Именно в этих группах во <Вконтакте>, именно на этих сайтах, именно в разделе частных объявлений на <Авито> и на городских форумах агенты разыскивают ничего не подозревающих собственников. Что вам мешает последовать их примеру?

Риэлторы сегодня преимущественно выживают за счет насильственного вклинивания в цепочку продажи. Собственник жилья, подавая объявление, рассчитывает привлечь покупателя. Покупатель, отслеживая объявления, справедливо надеется найти собственника. Но вместо того чтобы встретиться напрямую, они наталкиваются на сотни агентов, которые усиленно продают ту же квартиру, но уже от своего имени. По-хорошему, российским юристам следовало бы инициировать пару громких процессов и привлечь к суду представителей самых крупных риэлторских компаний. За что? За создание вынужденного посредничества - есть в нашем праве такая норма.

quote:

---

Так и я не стану без оснований бредом называть.

---

quote:

---

То, что написал GREY MV

---

quote:

---

какова идея, так сказать, размещения этой информации?

---

quote:

---

Да только в данном случае оснований навалом, каждый абзац шедеврален: и про эксклюзивные договора, о которых только мечтают годами 99% риэлторов, и про росреестр, который проверяет не было ли в анамнезе собственников-уголовников, и список документов, необходимый для продажи квартиры, в который входят справка об отсутствии задолженности по коммуналке и выписка из ЕГРП, и прочая и прочая

---

во вполне конкретном случае цель реализована и достигнута...

quote:

---

По сути все, что отражено в статье... правда.

---

quote:

---

обосновать "500 р / 50000 т.р.".

---

500 рублей ... в месяц берем именно 1 объект...

сколько по факту риэлтор расходует ресурсов на размещение рекламы в интернете и сми в месяц... и оплата входящих исходящих... и на показы ездить не обязательно... по времени ну минут 40-50 в 1 раз... и по 3 минуты по обновлению... договора печатают от 500 до 1500 рублей... в росреестр можно записаться через интернет.. перечень документов посмотреть можно через интернет... и так далее...

quote:

---

обосновать / 50000 т.р.".

---

Этап 1.

1.1. Задачи:

- определение желаемых параметров приобретаемого объекта (квартиры)

- определение готовности документов к процедуре регистрации ДКП реализуемого объекта (квартиры)

- определение финансовых возможностей Заказчика

1.2. Действия (предварительные):

- опрос с составлением первичного листа пожеланий Заказчика

- осмотр имеющихся в наличии документов, сопоставление с перечнем документов, предоставляемых на государственную регистрацию прав: http://rosreestr.udm.net/state-registration/list_docs/

- собственная рыночная оценка объекта (квартиры) Заказчика

1.3. Действия (по факту произведенной беседы с Заказчиком):

- бланк-заказ с указанием желаемых параметров приобретаемого объекта (квартиры)

- определение мероприятий по подготовке документов к регистрации ДКП (доверенность, сроки)

- лист произведенного мониторинга стоимости аналогичных объектов (квартиры)

- лист визуализации в результатах поиска (предварительный)

1.4. Результат (промежуточный):

- согласованный бланк-заказ с указанием желаемых параметров приобретаемого объекта (квартиры) за подписью Заказчика

- согласованный Акт определения стоимости реализуемого объекта (квартиры) за подписью Заказчика

Этап 2.

2.1. Задачи:

- подготовка к переговорам с потенциальными покупателями объекта (квартиры)

- подготовка объекта (квартиры) к осмотру потенциальными покупателями объекта (квартиры)

2.2. Действия (предварительные):

- визуальный осмотр объекта (квартиры)

- согласование косметического ремонта (по согласованию)

- произведение фото-видео съемки

- составление листа <Обоснование стоимости>

- подготовка копий пакета документов в бумажном и электронном виде

- согласование времени произведения осмотров объекта (квартиры)

2.3. Результат (промежуточный):

- лист <Обоснование стоимости>

- пакет документов для потенциального покупателя (копии в бумажном/электронном виде)

- фотоматериалы

- видеоролик

- согласованный порядок осмотров объекта (квартиры)

Завершение предварительных мероприятий (документальное подтверждение выполненных работ)

1. Согласованный бланк-заказ с указанием желаемых параметров приобретаемого объекта (квартиры) за подписью Заказчика

2. Согласованный Акт определения стоимости реализуемого объекта (квартиры) за подписью Заказчика

3. Лист произведенного мониторинга стоимости аналогичных объектов (квартиры)

4. Лист визуализации в результатах поиска (предварительный)

5. Лист <Обоснование стоимости>

6. Пакет документов для потенциального покупателя (копии в бумажном/электронном виде)

7. Фотоматериалы

8. Видеоролик (обработанный)

1 стр.

Реализация объекта (квартиры):

Этап 1:

1.1. Задачи (пассивные продажи):

- представление объекта (квартиры) на рекламных площадках в сети Интернет и печатные СМИ

1.2. Действия:

- подготовка рекламного текста для размещения в печатных СМИ

- подготовка рекламного текста на основании листа <Обоснование стоимости> (для сети Интернет)

- подготовка рекламного пакета фотоматериалов (для сети Интернет)

- подготовка видеоролика (для сети Интернет)

- подготовка наружной рекламы (баннер/размещение на остановочных пунктах/домах)

- согласование с Заказчиком уровня расходов по рекламному представлению в печатных и электронных СМИ

1.3. Действия:

- размещение рекламных материалов в печатных СМИ

- размещение рекламных материалов в сети Интернет

1.4. Результат (промежуточный):

- лист визуализации в результатах поиска (фактический) печатных СМИ

- лист визуализации в результатах поиска (фактический) в сети Интернет

- лист визуализация размещения наружной рекламы

Этап 2:

2.1. Задачи (активные продажи):

- поиск и анализ заявленного спроса

- подбор контрагентов

2.2. Действия

- мониторинг заявленного спроса в печатных СМИ

- аналитика и систематизация заявленного спроса в печатных СМИ

- мониторинг заявленного спроса в сети Интернет

- аналитика и систематизация заявленного спроса в сети Интернет

2.3. Действия

- подбор контрагентов

- составление текста коммерческого предложения для контрагентов

2.4. Действия

- фиксирование входящего спроса

- аналитика входящего спроса

2.5. Результат (промежуточный):

- лист <Аналитика мониторинга заявленного спроса в печатных СМИ>

- лист <Аналитика заявленного спроса в сети Интернет>

- лист <Аналитика входящего спроса>

- лист <Список контрагентов>

- текст для sms/e-mail рассылки

Завершение предварительных мероприятий (документальное подтверждение выполненных работ)

1.Лист визуализации в результатах поиска (фактический) печатных СМИ

2.Лист визуализации в результатах поиска (фактический) в сети Интернет

3.Лист визуализация размещения наружной рекламы

4.Лист <Аналитика мониторинга заявленного спроса в печатных СМИ>

5.Лист <Аналитика заявленного спроса в сети Интернет>

6.Лист <Аналитика входящего спроса>

7.Лист <Список контрагентов>

8.Текст для sms/e-mail рассылки

2 стр.

2.6. Действия

- sms/e-mail рассылка по листу <Аналитика мониторинга заявленного спроса в печатных СМИ>

- sms/e-mail рассылка по листу <Аналитика заявленного спроса в сети Интернет>

- sms/e-mail рассылка по листу <Аналитика входящего спроса>

- sms/e-mail рассылка по листу <Список контрагентов>

2.7. Результат (промежуточный):

- отчет о произведенной рассылке по листу <Аналитика мониторинга заявленного спроса в печатных СМИ>

- отчет о произведенной рассылке по листу <Аналитика заявленного спроса в сети Интернет>

- отчет о произведенной рассылке по листу <Аналитика входящего спроса>

- отчет о произведенной рассылке по листу <Список контрагентов>

Завершение реализации объекта (квартиры) документальное подтверждение выполненных работ

9.Отчет о произведенной рассылке по листу <Аналитика мониторинга заявленного спроса в печатных СМИ>

10.Отчет о произведенной рассылке по листу <Аналитика заявленного спроса в сети Интернет>

11.Отчет о произведенной рассылке по листу <Аналитика входящего спроса>

12.Отчет о произведенной рассылке по листу <Список контрагентов>

Подготовка и заключение договора о намерениях с покупателем (получение аванса/задатка)

3 стр.

Бланк-заказ с указанием желаемых параметров приобретаемого объекта (квартиры):

3.1. Задачи:

- поиск и подбор объекта (квартиры)

- организация осмотра объекта (квартиры)

3.2. Действия

- мониторинг предложений печатные СМИ

- мониторинг предложений электронные варианты печатных СМИ

- мониторинг предложений в сети Интернет

- актуализация предложений (наличие, сроки реализации, готовность к регистрации ДКП)

3.2.1. Результат (промежуточный)

- лист актуализированных предложений печатные СМИ

- лист актуализированных предложений в сети Интернет

3.3. Действия

- создание текста спрос, в соответствии с <Бланк-заказ желаемых параметров приобретаемого объекта (квартиры)

- размещение текста в печатных СМИ

- размещение текста в сети Интернет

- аналитика поступающих предложений

3.3.1. Результат (промежуточный)

- лист визуализации <Размещение текста в печатных СМИ>

- лист визуализации <Размещение текста в сети Интернет> (фото и видеоматериалы)

- лист визуализации <Аналитика поступающих предложений>

- лист визуализации <Избранное>

3.4. Организация осмотров объекта (квартиры)

- актуализация листа визуализации <Избранное>

- согласование времени осмотра

3.4.1. Результат (промежуточный)

- выбор желаемого объекта (квартиры)

- лист осмотра (недостатки и преимущества)

Завершение подбора объекта (квартиры) документальное подтверждение выполненных работ

1.Лист актуализированных предложений печатные СМИ

2.Лист актуализированных предложений в сети Интернет

3.Лист визуализации <Размещение текста в печатных СМИ>

4.Лист визуализации <Размещение текста в сети Интернет> (фото и видеоматериалы)

5.Лист визуализации <Аналитика поступающих предложений>

6.Лист визуализации <Избранное>

7.Лист осмотра (недостатки и преимущества)

8.Выбор желаемых объектов (квартир)

Подготовка и заключение договора о намерениях с продавцом (внесение аванса/задатка)

4 стр.

БЕЗОПАСНОСТЬ:

4.1. Задачи:

- реализация объекта (квартиры)

- приобретение объекта (квартиры)

4.2. Действия

- указание в ДКП порядка и сроков расчетов объекта (квартиры)

- указание в ДКП порядка расторжения договора при отсутствии оплаты

- указание в ДКП порядка расторжения договора при частичной оплате

- произведение расчетов по безналичному расчету

- подписание акта приема-передачи по факту получения всего объема платежей по ДКП

- указание сроков освобождения объекта (квартиры)

4.2.1. Результат (промежуточный)

- раздел текста ДКП о порядке и сроках платежей (с привлечением профессионального юриста)

- таблица о расходах связанных с безналичными платежами

4.3. Действия

- соответствие предоставленных документов перечню документов, предоставляемых на государственную регистрацию прав: http://rosreestr.udm.net/state-registration/list_docs/

- подтверждение неограниченного права собственности из Росреестра

- подтверждение неограниченного права собственности из УК/ТСЖ

- подтверждение дееспособности продавца (легенда о приобретении с привлечением кредитных средств)

- подтверждение отсутствия правопритязаний третьих лиц, способных ограничить право собственности в будущем

- указание сроков освобождения объекта (квартиры)

4.3.1. Результат (промежуточный)

- составление таблицы <закрытых> рисков по приобретаемому объекту (с привлечением профессионального юриста)

4.4. Согласование регистрации ДКП с покупателем объекта (квартиры)

- согласование текста ДКП с покупателем объекта (квартиры) (с привлечением профессионального юриста)

- согласование дня и времени регистрации ДКП в Росреестре

4.4.1. Результат (промежуточный)

- текст ДКП

- дата и время регистрации ДКП в Росреестре

4.5. Согласование регистрации ДКП с продавцом объекта (квартиры) (с привлечением профессионального юриста)

- согласование текста ДКП с покупателем объекта (квартиры) (с привлечением профессионального юриста)

- согласование дня и времени регистрации ДКП в Росреестре

4.5.1. Результат (промежуточный)

- текст ДКП

- дата и время регистрации ДКП в Росреестре

4.6. Контроль проведения процедуры регистрации в Росреестре (реализация/приобретение)

- выписка о получении документов в Росреестре

4.7. Контроль произведения платежей по ДКП после регистрации в Росреестре (реализация/приобретение)

- копии платежных документов

Завершение выполнения мероприятий по проверке безопасности приобретения и реализации объекта (квартиры) / документальное подтверждение выполненных работ:

1. Раздел текста ДКП о порядке и сроках платежей (с привлечением профессионального юриста)

2. Таблица о расходах связанных с безналичными платежами

3.Составление таблицы <закрытых> рисков по приобретаемому объекту (с привлечением профессионального юриста)

4. Текст ДКП (реализация)

5. Дата и время регистрации ДКП в Росреестре (реализация)

6. Текст ДКП (приобретение)

7. Дата и время регистрации ДКП в Росреестре (приобретение)

8. Выписка о получении документов в Росреестре

9. Копии платежных документов

Получение документов о регистрации ДКП в Росреестре.

quote:

---

обосновать / 50000 т.р.".

---

и использованные ресурсы выставить отдельным счетом...

quote:

---

Как собственно и Вы готовы обосновать "500 р / 50000 т.р.".

---

quote:

---

Не сомневался

---

quote:

---

Держись теперь, заказчики!!!))

---

quote:

---

независимых курсов нет и Ижевске, да, собственно и зависимых

---

quote:

---

На курсах бы риэлторов Вам преподавать/открыть

---

не нужно мешать людям самоутверждаться за счет угодливых и вельми вежливых риэлторов... сделок с недвижимостью, с миллионными суммами в жизни человека немного и ощущение "халиф на час" для людей столь же важно, пусть и неосознанно, как и общая безопасность сделки... порой даже и кратно важнее... нет ничего дороже дешевых понтов...

или другая забавная ситуация ...
обратите внимание на общий негативный фон = "риэлторы-зло"... ... и...
риэлторам не интересно менять такое отношение, мол да - "кругом враги", но мы-то другие... и все все риэлторы именно "другие"... эффективное позиционирование... кстати статья именно об этом... для позиционирования риэлторов и svreally зачет...

в третьих... спрос на грамотных риэлторов отсутствует, рынок ушел вниз, но люди продолжают верить в то что им хочется верить, и любой кто попытается, даже из благих намерений, поколебать их веру, ничего не добьется...

резюмируя... система обучения риэлторов появится когда и если возникнет на оную масштабный спрос... когда заказчик будет сам, не догадываться, но знать в чем состоит услуга и что он должен иметь на выходе... риэлторам придется соответствовать запросам... сейчас такого нет и не предвидится... и вообще лето ...

quote:

---

Изначально написано GREY MV:
система обучения риэлторов появится когда и если возникнет на оную масштабный спрос...

---

quote:

---

открывать курсы для заказчиков

---

quote:

---

Cfif 59

---

quote:

---

Изначально написано Cfif 59:

похоже сначала надо открывать курсы для заказчиков

---

ребята, вы от жизни отстали. Некий Максим, вроде Гришак уже давно колесит по России со своими учениями. Я как то попала на его учения. Он набрал целый зал в к/т Удмуртия. Спрашивала у людей сколько стоит билет...аж целую тысячу. И ведь умные вещи говорит.
Да... ни одной знакомой "морды" там не приметила. Одни заказчики.

Касаемо гастролера... За один семинар научиться чему-то сложно... схема у всех бизнес-тренеров одна... 1,5 часа воды и минут 20 по делу, плавно размазанных по "древу знаний".... и гастроли хорошо, когда и если привязаны к системе глобальной... обмен опытом и новинками... у юристов так бывает... Чувак из конституционного суда ездит и просвещает юр. Корпус относительно новых новелл и тенденций изменения законодательства.. по секрету для "белой кости"...

quote:

---

Изначально написано GREY MV:
Касаемо гастролера...

---

в Воронеже 25го июля проводили семинар по обменным технологиям. проводила человек на СВОЕЙ территории...
входной билет 5 т.р.
с проживанием помогала (неплохие суточные квартиры)
офис свой, т.е. за аренду тратиться не надо... с суточных хат навар получили ее бойцы... на транспорт тратиться не нужно...

а приехавшие попали рублей на 15-20 минимум

чистой прибыли лектора - 200 тыс за 1,5 дня

вот как работать надо!

quote:

---

вот как работать надо!

---

quote:

---

Chuksss

---

quote:

---

Изначально написано GREY MV:
Про материнский капитал решение Арзамасского суда

---

quote:

---

как ссылку открыть?

---

quote:

---

Я, GREY MV могу как обосновать статью сию...могу наоборот обосновать заблуждения в той же статье

---

quote:

---

Да действительно статья бредовая, а самое главное никчемная....

---

quote:

---

Изначально написано Cfif 59:
количество восклицательных знаков несколько. В чем фишка?

---

quote:

---

тексты не прорабатывают

---

quote:

---

в этой профессии, как и в любой другой, есть непрофессионалы.

---

quote:

---

куча объявлений со словом "Срочно", ну и количество восклицательных знаков несколько.

---

quote:

---

Деньги очень нужны )))

---

quote:

---

"Срочно"

---

quote:

---

Изначально написано GREY MV:
по идее маркер для значительного торга...

---

quote:

---

Изначально написано Cfif 59:
целой серии объявлений одной и той же особы, разместившей объявлений о продаже различных объектов, ну просто невероятного количества и все с такой пометкой

---

quote:

---

теоретически?

---

quote:

---

Прав Chuksss

---

quote:

---

особа одна и этим все сказано. мозги то не тренируют

---