Жилье

ПРО МОНОЛИТные дома или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме

alex_80 25-05-2016 14:55

quote:
Изначально написано XXL:
определять монолит по "торчащим" панелям - это не есть правильно

логично. 122 издалека похож, но вблизи видно стыки панелей)
Интересно, с чем связан такой вариант проекта?

quote:
Изначально написано XXL:
где ничего не торчит - сплошная кладка.

еколайф из свежих вроде такой?
Inoy 08-06-2016 16:56

quote:
Изначально написано alex_80:
дом 40ЛП-122 - это что за хрень? выглядит как монолит, но жльцы пяткой в грудь бьют что полностью кирпичный) или у них панели перекрытий наружу торчат?
это специальные перемычки для поддержки наружной версты колодцевой кладки. стена состоит из двух частей, между которыми утеплитель, на внутреннюю часть опираются плиты, а наружная сама по себе толщиной в 1 кирпич. если её делать без перевязки, то выше 1 этажа она не выдержит собственной нагрузки, поэтому её разрезают перемычками. примеры - Удм. 153, Пушк. 365, стр. дом на Акад.Павлова.

да, когда наружная верста ни от чего не зависит (с такими перемычками наружная верста почти полностью обособлена), это очень хорошо по качеству работ и по теплоэффективности, но несколько портит фасад.

Guest1000 29-06-2016 10:04

Большое спасибо и низкий поклон автору за тему!!! Искала отзывы о домах монолит-кирпич и вышла эта тема. ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!
Оказывается эти дома разрушаются по всей стране, я нашла информацию по Казани, Ростову, Краснодару, Москве, Санкт-Петербургу.
Я задала вопрос на одном, как бы независимом форуме о новостройках, но мое сообщение стерли, а меня забанили. На сайтах самих застройщиков вообще нет тем для вопросов, одна реклама, но я не думала, что информация об этом так усиленно скрывается

Информации крохи, но явление это по всей стране.

Guest1000 29-06-2016 11:33

Guest1000 29-06-2016 11:34

Guest1000 29-06-2016 11:35

   
Schastie 29-06-2016 14:42

Погуглите, и найдете также красивые фото трещин в стенах кирпичных домов.
Garmoff 29-06-2016 17:30

quote:
Изначально написано Guest1000:
Оказывается эти дома разрушаются по всей стране

Перегнули. Однако, ничего хорошего в этих домах действительно нет. Правда, и новостроечной альтернативы пока другой не придумали. Строят муравейники и абы как, ведь дурак все купит. Но радует хотя бы тот факт,что наконец начали немного задумываться о том, что используется в качестве "эффективного" утеплителя: и теперь уже не видно в проектах утеплителя из различного рода "каменных" ват или чистого пенополистирола. Более или менее уважающие себя проектировщики и застройщики применяют слоистые каменные стены и их производные. В Удмуртии частично введены запреты на "эффективный" утеплитель. В Татарстане и Москве такие запреты введены давно. Иногда можно встретить объекты с колодцевой кладкой, где в качестве утеплителя используются бетонные смеси "с добавками", например, в виде пенополистиролбетона. Что касается этих "ужасных" фотографий - то тут показано разрушение наружного слоя колодцевой кладки, происходит это, как правило, из-за брака, допускаемого при устройстве связей. Т.е "выпадение стен" периодически имеет место быть, в том числе и в Ижевске. Но ничего страшного нет: дом не развалится, наружная кладка частично ремонтируется за счет жильцов, и если повезет, и брак выявится на этапе 5 летней гарантии - то за счет застройщика.
Вообщем и целом, выбор того или иного объекта - вопрос цены и благосостояния гражданина. В условиях отсутствия средств и монолитная халупа покажется раем.

З/Ы Ну и никогда не стоит забывать о том, что монолит монолиту - рознь.

pkb-pkb 30-06-2016 14:44

quote:
Изначально написано Guest1000:
Информации крохи, но явление это по всей стране.

В Ижевске очень мало таких домов, я даже не смог сразу и вспомнить.
На всех фото с отваливающейся стеной "красивые" дома - облицовочная кладка в пол кирпича на всю высоту 17-25 этажного дома.
А Ижевск как правило строят "некрасивые" дома - облицовочный кирпич кладется на бетонный пол каждого этажа, т.е. высота кладки 1 этаж как на фото

Garmoff 30-06-2016 16:40

quote:
Изначально написано pkb-pkb:
А Ижевск как правило строят "некрасивые" дома - облицовочный кирпич кладется на бетонный пол каждого этажа, т.е. высота кладки 1 этаж как на фото

Это никаким образом не мешает выпадению стены. Читайте, что выше написано.

Master- 04-07-2016 12:34

Многоквартирники ваще зло, даёш малоэтажку строим себе, для себя, как хотим.
Inoy 12-09-2016 12:23

quote:
Изначально написано Garmoff:
Это никаким образом не мешает выпадению стены. Читайте, что выше написано.
извините что вмешиваюсь, там Вами написано "происходит это, как правило, из-за брака, допускаемого при устройстве связей",
дело в том, что связи нужны при высокой кладке. Вам человек говорил про поэтажную разрезку. Там не нужны никакие ухищрения, просто кирпич на кирпич. Читайте внимательно, что имел ввиду комментатор.
Garmoff 12-09-2016 08:43

quote:
Изначально написано Inoy:
ухищрения, просто кирпич на кирпич.

По-вашему, никакие связи при кирпичной кладке не нужны, даже сетки?! А по пилонам Вы тоже связей никаких не устраиваете?

pkb-pkb 13-09-2016 09:32

quote:
Изначально написано Garmoff:

Это никаким образом не мешает выпадению стены. Читайте, что выше написано.



Выше нет фотографий с выпадающей стеной у домов с кладкой в один этаж.
У вас есть подобные фото?

Garmoff 13-09-2016 10:43

  

Угадайте город по фото

pkb-pkb 13-09-2016 11:18

quote:
Изначально написано Garmoff:

Угадайте город по фото



Ужас, так паршиво класть, что кладка высотой всего в 1 этаж выпала.

А что за дом?
Думаю народ должен знать "героев" - чтоб не покупать там квартиры - думаю внутри не лучше строили.

Garmoff 13-09-2016 12:02

quote:
Изначально написано pkb-pkb:
чтоб не покупать там квартиры

Вряд ли это поможет.

Mouserus 13-09-2016 12:58

quote:
Originally posted by pkb-pkb:
А что за дом?

https://gоо.gl/maps/Z7TMLaFQqy62
Забавно: на панораме момент, как только-только накосячили
pkb-pkb 14-09-2016 08:59

quote:
Изначально написано Mouserus:

https://gоо.gl/maps/Z7TMLaFQqy62
Забавно: на панораме момент, как только-только накосячили


Ссылка не открывается.
Mouserus 14-09-2016 12:05

А если скопировать в браузер адрес? В ссылке "goo" надо перенабрать.
code:
gоо.gl/maps/Z7TMLaFQqy62


В общем, адрес З.Космодемьянской 15. На гугло-панорамах фотку смотреть.
Bestkasko 15-09-2016 09:38

quote:
Изначально написано Mouserus:
А если скопировать в браузер адрес? В ссылке "goo" надо перенабрать.
code:
gоо.gl/maps/Z7TMLaFQqy62


В общем, адрес З.Космодемьянской 15. На гугло-панорамах фотку смотреть.

Этот адрес в Ижевске?

але4ка 15-09-2016 10:21

quote:
Originally posted by Bestkasko:

Этот адрес в Ижевске?



за швейной фабрикой зангари в строителе
alexeyG 17-01-2017 12:17

Знакомый вчера рассказал
Ищет квартиру, говорит стал смотреть на Берша 32, а там - трещина заметная.
Похоже одна секция дома от другой отходит, то ли ошибка проектирования, то ли косяк строителей.
А дому всего лет 8.
Levistraus 18-01-2017 15:52

quote:
народ должен знать "героев" - чтоб не покупать там квартиры

застройщик Уралдомстрой ))
kydesnik 18-01-2017 16:06

quote:
Originally posted by Levistraus:

застройщик Уралдомстрой ))




Они же только 3-5 секцию строили. Или именно там обвалилась кладка?
Aine 19-01-2017 12:39

quote:
А дому всего лет 8.

У нас дому на Берша всего год, а уже в квартире сквозная трещина в наружной стене.
Хорошо, что квартира не наша, а съёмная)
delagro 19-01-2017 02:54

Жесть))а у меня всегда недоверие к новым домам были. В советское время не экономили на материалах. А щас на первом месте как больше выручить с наименьшими затратами( главный принцип производства. Никогда не куплю себе квартиру ширпотребных домах.
Schastie 19-01-2017 02:58

quote:
Originally posted by Aine:

сквозная трещина в наружной стене.



А точно не штукатурка треснула? Просто сомнительно как-то, что больше полметра сквозная трещина в наружной стене и при этом зимой "дома неимоверно душно".
Aine 19-01-2017 10:33

quote:
А точно не штукатурка треснула? Просто сомнительно как-то, что больше полметра сквозная трещина в наружной стене и при этом зимой "дома неимоверно душно".

Из неё дует)
Понятно, что там не ветер свищет, она тоненькая. У нас и от балконной двери так же тянет, потому что стеклопакеты хреновые, а дома всё равно душно.

pkb-pkb 19-01-2017 10:37

quote:
Изначально написано Schastie:

А точно не штукатурка треснула? Просто сомнительно как-то, что больше полметра сквозная трещина в наружной стене и при этом зимой "дома неимоверно душно".


Тоже не понимаю как могут образовываться сквозные трещины в монолите - там же либо несущая колонна/пилон облицованная кирпичом либо газоблоки высотой в 1 этаж.
Да и панели этим не страдают, у них больное место некачественные швы.
Aine 19-01-2017 11:05

Ну, блин, сквозная или не сквозная, сама по себе трещина такого размера тоже не ок, правда?
Leminov 19-01-2017 11:29

quote:
Изначально написано Aine:

Ну, блин, сквозная или не сквозная, сама по себе трещина такого размера тоже не ок, правда?



Фотографию бы выложили и делов.

Совершенно не исключено, что первые дома на Берша построены с косяками. 32-ой начали строить ещё в начале 2000, потом стройка морозилась на сколько знаю, далее под давлением дольщиков всё-таки достроили и сдали году в 2007-ом (плюс-минус, могу ошибаться).

ALex_K 19-01-2017 11:47

quote:
Изначально написано delagro:
Жесть))а у меня всегда недоверие к новым домам были. В советское время не экономили на материалах. А щас на первом месте как больше выручить с наименьшими затратами( главный принцип производства. Никогда не куплю себе квартиру ширпотребных домах.

Трава была зеленее. Сейчас конечно же экономят, так как это капитализм. Но всегда есть выбор. Разбег цен, правда, слишком велик (примерно до 30% за кирпич вместо монолита).

А по поводу совка: сейчас мне есть с чем сравнить. Панельная 467 против самого дешевого современного монолита на Берша. Очень высокая энергоэффективность у монолита (с простой 2 слойной наружной кладкой: кирпич, воздух, пеноблок и теплоизоляцией поясов перекрытий). Батареи можно включать на очень слабый уровень, в квартире 24-26 градусов. В торцевой квартире 467 серии зимой постоянно холодно (~20 градусов). Окна хоть и ставят криво и из под них сифонит, но это все равно лучше старых деревянных окон.
Минус дешевого монолита - очень тонкие перегородки между квартирами. Просто никакой шумоизоляции. Решаемо ценой 10000-15000 рублей.

Aine 19-01-2017 11:59

 

Телефон отказался её адекватно фоткать, но, наверное, что-то тут можно разглядеть) Это примерно половина, она дальше уходит, но там шкаф)

Может, она и не сквозная, мы не эксперты в строительстве, естественно. Но из неё ощутимо тянет холодом, если приложить руку.
Я вообще не собираюсь тут встревать в холивар монолит/не монолит) Просто когда подбираешь квартиру, любая информация о доме важна. Может, кому-то и будет интересно, что на Берша 25 вот такая фигня в стене))

Aine 19-01-2017 12:15

quote:
Изначально написано ALex_K:

Минус дешевого монолита - очень тонкие перегородки между квартирами. Просто никакой шумоизоляции.



А мне, кстати, наоборот показалось по сравнению с панельной новостройкой, в которой мы жили раньше, что тут минимальная слышимость) Вот там соседей было слышно отлично.

quote:
Изначально написано ALex_K:

Батареи можно включать на очень слабый уровень, в квартире 24-26 градусов.



С этим соглашусь) За год не мёрзли ни разу, даже весной/осенью в период без отопления.

А в целом, как я уже написала, считаю, что всё это холивар) И в советских домах есть серьёзные косяки. Так, у моих родителей дом 1955 г. постройки сдали с неработающей вентиляцией, и она так и не работает по сей день. Есть в них и свои плюсы. Кому что ближе, в общем)

pkb-pkb 20-01-2017 15:28

quote:
Изначально написано Aine:

Телефон отказался её адекватно фоткать, но, наверное, что-то тут можно разглядеть) Это примерно половина, она дальше уходит, но там шкаф)

Может, она и не сквозная, мы не эксперты в строительстве, естественно. Но из неё ощутимо тянет холодом, если приложить руку.
Я вообще не собираюсь тут встревать в холивар монолит/не монолит) Просто когда подбираешь квартиру, любая информация о доме важна. Может, кому-то и будет интересно, что на Берша 25 вот такая фигня в стене))



Судя по размерам и прямому углу у трещины (+ похоже она под окном, а стены у окон выкладывают из газоблоков), она идет по шву между газобетонными блоками.
Хотя природу её образования не понять - там нагрузки считай нет, даже самый дрянной раствор должен держать - главное чтоб его положили.

pkb-pkb 20-01-2017 15:43

quote:
Изначально написано Aine:

А мне, кстати, наоборот показалось по сравнению с панельной новостройкой, в которой мы жили раньше, что тут минимальная слышимость) Вот там соседей было слышно отлично.


ТАк монолит он разный, просто привыкли его грести под одну гребенку. А тот же кирпич делят на сталинку, хрущь, улучшенку и т.п.
Так и с монолитом - есть дешевый, где застройщик ставит тонкие стены или вообще гипсокартон. А есть монолит где межквартирные стены выполнены из толстого газблока.
В монолите работает правило - чем толще стены, тем меньше квадратных метров.
ПС: Это правило везде работает, просто в кирпиче ещё вынуждены учитывать несущую способность стены.

MishaBob 20-01-2017 20:16

Жил в хрущебе в центре, пошла трещинами от магазинов внизу с их перепланировками, на втором этаже жили гастрабайтеры, которые газ колонок не видели отродясь, думал "когда мы взлетим на воздух?"

глеродейл 24-01-2017 10:35

MishaBob это не 233 дом по Пушкинской ли случаем?)
kia85 06-02-2017 12:48

Подскажите, кто в курсе, в Ижевске или УР существует монолитное ИЖС? Если нет, то востребовано ли вообще это где-либо в России?
Inoy 06-02-2017 14:32

quote:
Изначально написано kia85:
Подскажите, кто в курсе, в Ижевске или УР существует монолитное ИЖС? Если нет, то востребовано ли вообще это где-либо в России?
монолитные ижс востребованы в стиле "модернизм", там без бетона и металла никак


 

arc1210 19-02-2017 12:50

В посёлке Русь на ул. Сосновой точно есть монолитный ИЖС. Вроде 2 этажа было, может 3й ещё мансардного типа.
AUB 21-02-2017 14:54

quote:
Изначально написано ALex_K:
Минус дешевого монолита - очень тонкие перегородки между квартирами. Просто никакой шумоизоляции. Решаемо ценой 10000-15000 рублей.

это цены когда зеленый стоил 5,5 руб?


quote:
Изначально написано Aine:
А мне, кстати, наоборот показалось по сравнению с панельной новостройкой, в которой мы жили раньше, что тут минимальная слышимость) Вот там соседей было слышно отлично.


соседи еще не заехали... ?


quote:
Изначально написано pkb-pkb:
или вообще гипсокартон

идеальная конструкция... сделанная правильно. но застройщики так не делают.

ALex_K 21-02-2017 22:01

quote:
Originally posted by AUB:

это цены когда зеленый стоил 5,5 руб?



Нет, сейчас. В чем вопрос?
Leminov 24-02-2017 20:40

Это так и задумывалось?
Хотя может жильцы тоже просто обоями заклеили и им норм.


ivan11 24-02-2017 20:52

Это хде?
Leminov 24-02-2017 21:15

Золотой век это комосовский.
ita x 25-02-2017 23:23

поди, плесень там..
kydesnik 26-02-2017 01:58

quote:
Золотой век

Сначала балкон, теперь это.
ndnd55 27-02-2017 12:33

quote:
Изначально написано ita x:
поди, плесень там..

Нет, это не плесень...подобная проблемы не нова для г. ИЖЕВСКА...и встречается например в ЖК Лазурном от СК Строим Вместе...причем указанный комплекс не относится к эконом классу...

Суть проблемы такова...при строительстве очень слабый контроль за тупыми рабочими (как правило азиатской наружности), которые не закладывают в должном обълеме утеплитль в местах стыковки пилона и газобетона...т.е именно в этих местах формируется т.н. Точка Росы...исправить можно...но муторно...в основном при помощи монтажной пены

LL1 27-02-2017 11:28

Провела несколько дней в "Золотом веке" и ужаснулась: слышно ВСЕ - соседей сверху, справа, кто выходит из квартиры, кто заходит, из какой квартиры, о чем разговаривают люди в ожидании лифта (не поняла, для чего им бабушка-консьержка, все время прячущаяся за своим окном). Кроме того, много в квартире углов, выступов, выемок, которые по своим размерам бесполезны (что делать с образовавшейся в углу кухни за вентиляционным коробом нишей 15*15см, причем именно в этом углу установлена раковина). Мне объяснили, что все это издержки монолитного строительства. Это так?
Aine 27-02-2017 17:24

quote:
соседи еще не заехали... ?

Давно уж заехали)

Вообще, за счёт того, что долго жила на съёмных квартирах, успела пожить и в кирпичных хрущах, и в 467-й, и в панельке-новостройке по типу как на Кунгурцева, и в монолите. Самая офигительная слышимость была в панельке и в хрущах. На одной квартире было слышно, как скрипит дверь у соседей))

Конкретно сейчас в монолите слышу только соседей снизу, почему-то в ванной (через вентиляцию?), и ночью как через стенку ребёнок плачет (но только ночью и то очень тихо).

ndnd55 01-03-2017 04:17

Что касается шумоизоляции...люди, вы поймите, что сама по себе технология монолитного домостроения не является причиной повышенного уровня шума в квартирах! Это все стереотипы! Конечно, от части это действительно так, но относится только к таким работам, как например перфоратором просверлить отверстие...во всем остальном надо вникать в ньюансы! Толщина перекрытий, материалы стен, перегородок...они во всех возводимых монолитных домах разные! Например ЖК Гармония...обратите внимание на то, что толщина межэтажных перекрытий (другими словами горизонтальных участков заливки) тоньше чем у других ЖК...хорошей шумоизоляции конкретно в этом доме ожидать не приходится...физику не обманешь...и т.д. стены, перегородки...смотрите проектную декларацию и будет вам счастье! В г. Ижевске можно подобрать достойный вариант жилья и в доме, построенном по монолитно-каркасной технологии! Всем добра!
Leminov 01-03-2017 11:22

quote:
Originally posted by ndnd55:

люди, вы поймите, что сама по себе технология монолитного домостроения не является причиной повышенного уровня шума в квартирах!



Кто-то спорит разве с этим?
Однако нужно понимать, что в отличии от той же кирпичной технологии, где стены между квартирами являются несущими, и соответственно сама технология предписывает делать в 2.5-3 кирпича, в монолитках была бы воля застройщика - он бы и из гипсокартона их клепал.
Ведь каждый сантиметр межквартирной стены съедает сокровенные квадратные метры площади на продажу, что совершенно не в интересах застройщика.
AiratoS 01-03-2017 16:38

quote:
Однако нужно понимать, что в отличии от той же кирпичной технологии, где стены между квартирами являются несущими

Далеко не везде.Да и кирпичные дома тоже на продажу строят)

Leminov 01-03-2017 19:21

quote:
Originally posted by AiratoS:

Далеко не везде.Да и кирпичные дома тоже на продажу строят)



Соответственно, там где не несущие, будут максимально пытаться урвать площадь в свою пользу.
А где не несущие, кстати, из современных новостроек?
AiratoS 02-03-2017 17:06

quote:
где не несущие, кстати, из современных новостроек?

Точно не скажу, но есть подозрение что в Черемушках, аристовом ключе, 40 лет победы 144 и 144а, времена года:осень и ряде других. Но могу сказать точно не все межквартирные стены в кирпичных домах 2,5 кирпича.
ALex_K 02-03-2017 20:06

Уже давно под кирпичными домами многие часто стали продавать дома, где просто наружные стены из кирпичной кладки. Внутри используются обычные однослойные ж/б панели (ласточка, два капитана, петровский 11). В объявлениях риелторов добавляется гордая надпись "Не монолит".
asus u8150 24-04-2017 21:16

включаешь тв погромче и никаких соседей не слышно.
SSStasya 25-04-2017 14:50

А про ЖК Гранд может кто-то что-нибудь сказать? Ходили на экскурсию - описывали и показывали преимущества. Типа того, что стены утолщены, дополнительная шумоизоляция и т.п.
ALex_K 26-04-2017 22:06

quote:
Изначально написано SSStasya:
А про ЖК Гранд может кто-то что-нибудь сказать? Ходили на экскурсию - описывали и показывали преимущества. Типа того, что стены утолщены, дополнительная шумоизоляция и т.п.

сходите еще раз, попроситесь на этаж без отделки. Зайдите в одну квартиру и у стены, граничащей с соседями посмотрите, где пилон несущий (бетонная колонна), а где серый кирпич. Зайдите в соседнюю квартиру и проверьте - если вы видите этот же пилон - никакой шумоизоляции не будет. По хорошему - должен быть выложен слой блоков с воздушным зазором хотя бы в 1см от соседней стены.