Единственное, что меня беспокоит в монолитах - это неконтролируемая заливка непосредственно на месте, особенно в зимнее время. Несущий каркас должен быть прочный как скала, а всё остальное это уже не так страшно. Но почему то людей больше волнует слышимость и всякие консьержи. Эти вопросы не сложно решаются на месте в рабочем порядке, а с монолитным каркасом уже ничего сделать нельзя.
Лежишь так в квартире на третьем этаже допустим, а над тобой нависает такая бетонная громадина 18 этажей, которая хз чо и как..бррр..
господа защитники монолитных домов! Во-первых,прокомментируйте фото,что в первом сообщении. А заодно ситуацию с Италмасом, Ниагарой, Новой Клубной и т.д.
Во-вторых, сравнивать монолит и хрущёвки не надо. Монолит лучше. Сравните монолит и кирпич с конца 80х до 2000 г. В соседней теме с Василем сравнили- ясно одно-то что в кирпиче по умолчанию, в монолите "как повезёт". И это не учитывая муравейники, заливку в морозы, слухи про вредные вещества и т.д.
Живу в кирпичной ленинградке 88 г. Вижу только один минус-старый лифт. Больше минусов нет, в том числе по эвакуации. С лоджии есть выход в соседний подъезд. А вот плюсов-дофига.
цитата:
Изначально написано Атлян:
Живу в кирпичной ленинградке 88 г.
кухня сколько квадратов ? хотя бы 10-12 м2 будет ?
в 2-3 комн. - жилых комнат меньше 14 м2 нет ?
цитата:
Изначально написано estrangeiro:... а оленя лучше!!(С)а в коттедеже лучше))
у народа нет на это денег((
кстати,про новострой. тут упомянули жк Ласточка с хорошей стороны. Типа не монолит и т.д. Так вот, даже если там будет супер качество (что,естественно,не так), то всё равно это,на мой взгляд,дом непригодный для проживания. Очень неудобен для жизни. Причина ясна. И главная, "коренная" причина тоже. Вот и задумается кто-то из жильцов где лучше - в Ласточке или в хрущёвке. Это настоящее издевательство над "молодыми семьями"
цитата:
Изначально написано XXL:
кухня сколько квадратов ? хотя бы 10-12 м2 будет ?
комнат меньше 14 м2 нет ?
уточню специально это вопрос,загляну в документы. Но на глаз в трёшке комнат меньше 14 нет, две точно больше, одну надо смотреть. Кухни норм,не как в хрущёвках и 467, больше.
Атлян да родители наши когда были молодыми жили в общагах ....крысы ходили табунами....они мечтали об отдельном жилье , хоть каком ....да сейчас бедные молодые семьи , кухни большие , красивые оборудованные детские площадки , грузовые лифты...
цитата:
Изначально написано Атлян:
уточню специально это вопрос,загляну в документы. Но на глаз в трёшке комнат меньше 14 нет, две точно больше, одну надо смотреть. Кухни норм,не как в хрущёвках и 467, больше.
вот ленинградка кирп. 3 комн.:
http://15.img.avito.st/640x480/732291015.jpg
кухня меньше 8 м2, две комнаты маленькие - прилично меньше 14 м2.
зы. и почему вдруг перескочили на сравнение с хрущевками ? 
цитата:
Изначально написано avh:На сколько я знаю первый жилой дом как монолит в Ижевске это Родниковая 70.
Эт точно не монолит.
http://www.igis.ru/build/27236
по фоткам перекрытий нет наружних
В общем уточнил по монолиту - вот сказали первый монолитный дом -
ул Пушкинская, 291а (дом 2004 года постройки)
http://www.igis.ru/build/46440
Но эт совсем другая история. Дом как бы считался элитным - и денег там не жалели и на материалах не экономили. Но в любом случае - по нему косвенно можно судить сколько они простоят.
цитата:
Изначально написано Атлян:
у народа нет на это денег((
ну пчму же?? каждое утро на радио рекламу слышу: дом 171м2+коммуникации+участок+свежий воздух- всего 3,5 млн))
а в европах только монилиты и строят. хоть курятник, хоть частный дом, хоть многоэтажка.
А кто может сказать про дома-свечки 2004 года постройки кто строил? а именно удмуртская 163 (рядом с БИ-БИ).Не могу определиться с выбором между вторичкой(не совсем старых домов) и Монолитом(ЖК Ключевой)так как тоже считаю что монолитные дома плачевного качества но очень привлекающие своей красотой и внешним видом.
цитата:
Изначально написано XXL:вот ленинградка кирп. 3 комн.:
http://15.img.avito.st/640x480/732291015.jpgкухня меньше 8 м2, две комнаты маленькие - прилично меньше 14 м2.
зы. и почему вдруг перескочили на сравнение с хрущевками ?
всё,не вопрос, это учитываем. Глазомер у меня плохой значит))) ну даже если сравнить двушку в моём доме и двушку в монолите на закирова,30, где друг взял квартиру - у него площадь больше. Хотя бы за счёт коридора. Однушки бы ещё сравнить,моя 36,6 вроде как без лоджии (или с ней?). Надо смотреть.
Сравниваем монолит и кирпич.
Итак, меньшая площадь (хотя и в монолите есть квартиры меньше намного ленинградок) и старые лифты против минусов монолита. Лично мой выбор - кирпич.
цитата:
Изначально написано ira11:
Атлян да родители наши когда были молодыми жили в общагах ....крысы ходили табунами....они мечтали об отдельном жилье , хоть каком ....да сейчас бедные молодые семьи , кухни большие , красивые оборудованные детские площадки , грузовые лифты...
если исходить из логики "пофиг на всё,лишь бы крыша над головой", то да,можно взять квартиру и в "ласточке". Но если подумать,то можно и не брать,а взять что-то другое.
Жители "Италмаса" тоже,наверное,радуются,что дом у них будет красив и детская площадка есть. И лифт. Правда,запустить не могут.
Но некоторые уже прозревают (можете почитать ветку) и, о ужас,даже в суд хотят идти. А зачем? Дом-то красив же))
неужели вы не понимаете весь цинизм застройщиков-приближённых к местным царькам? Да им пофиг до "молодых семей", им пофиг до несовпадения площади в декларации и по факту,пофиг на качество,им пофиг до обещанных и не сделанных подземных парковок. И тем более им пофиг до того как будет жить "молодая семья" в "ласточке",где на этаже 9 квартир, из них 7 студий. Не пофиг только на деньги. Нафига условно говоря делать 4 квартиры на этаже,когда на этой же площади можно сделать 9,и навар будет больше?
Поэтому я выбрал вторичку-ленинградку-кирпич. Ибо я там хочу жить долго. Ну а так да, каждому своё.
цитата:
Изначально написано Атлян:всё,не вопрос, это учитываем. Глазомер у меня плохой значит))) ну даже если сравнить двушку в моём доме и двушку в монолите на закирова,30, где друг взял квартиру - у него площадь больше. Хотя бы за счёт коридора. Однушки бы ещё сравнить,моя 36,6 вроде как без лоджии (или с ней?). Надо смотреть.
Сравниваем монолит и кирпич.
Итак, меньшая площадь (хотя и в монолите есть квартиры меньше намного ленинградок) и старые лифты против минусов монолита. Лично мой выбор - кирпич.
Что можете плохо рассказать про Закиров 30?
Монолитные дома тоже ведь разные ,планировки разные , а вы все в один котел . Почему все молчат , что есть дома парус, октябрьский и т.д. В которых скупили все квартиры наша местная "элита", в том числе и много клюдей с правительства. Они что самые дураки берут монолит , а не купили себе хрущевки. )))застройщики строят разные планировки и ценники разные где то 40 тыс , а где то от 60 тыс за метр. Что вы думаете в таких домах тоже 7 студий на этаже ?каждый выбирает себе по карману , раньше ведь тоже жили кто то в хрущевках , а кто то в сталинуах....у нас в одном монолитном доме самые маленькие квартиры начинались от 37 метров , в другом доме от 41 метра, причем таких квартир немного.
В монолитном доме К.Маркса 455 (Вега):
1. нет гипсокартонных перегородок, только керамзитобетон
2. на этаже 5 квартир
3. 2 лифта
4. Лифтовой тамбур и лестничный пролет, от квартирного коридора отделены противопожарными дверьми.
5. Большая подземная и наземная парковка
6. И цена на момент покупки 39 т.р. за метр, ниже вторички.
У меня не было ни единого плюса в сторону вторички.
цитата:
Изначально написано аноним:
В монолитном доме К.Маркса 455 (Вега):
1. нет гипсокартонных перегородок, только керамзитобетон
2. на этаже 5 квартир
3. 2 лифта
4. Лифтовой тамбур и лестничный пролет, от квартирного коридора отделены противопожарными дверьми.
5. Большая подземная и наземная парковка
6. И цена на момент покупки 39 т.р. за метр, ниже вторички.У меня не было ни единого плюса в сторону вторички.
минус в данном случае может быть (а может и не быть, дай Бог чтоб не было)- это качество материалов, качество строительства и т.д.,чтоб не было щелей как в Авентино и т.п. Покажет время. Если этот монолтный дом строился не как Италмас,а с соблюдением технологий, то всё просто отлично.
5 квартир на этаже-терпимо вполне,если 4 из них не студии. Парковка,цена-офигенные плюсы. Выбор логичен.
цитата:
Изначально написано Атлян:
5 квартир на этаже-терпимо вполне,если 4 из них не студии.
студий нет, 3к-1к-1к-2к-2к
цитата:
Изначально написано аноним:Что можете плохо рассказать про Закиров 30?
послушайте,я не эксперт и не специалист и моё мнение вряд ли авторитетно))) в тему влез лишь потому,что хочу понять логику тех,кто покупает новостройки. Не надо быть специалистом,чтобы видеть косяки нового жилья.
По Закирова,30 лично моё мнение- минусы стандартного монолитного муравейника:
- высокий дом,один подъезд,первый этаж вечно проходной
- много квартир куплено изначально для сдачи в аренду (со слов жильца). В чём минус думаю знаете.
- слышимость (со слов жильца)
- с парковкой ... . Сейчас все въедут,рядом дома заселят и наступит совсем задница.
- недоделки в квартирах. Впрочем,ничего критичного и неустранимого пока нет
плюсы
- мне лично реально понравилась планировка двушки
- офигенный вид из окна,если окна на Камбарскую. Там даже на нижних этажах красота...
Да блин, решили что с слышимостью же в монолите дела обстоят лучше! А почему должны быть хуже? Когда на полу стяжка есть(в отличие от хруща) и стены не гипсокартонные межквартирные(в хрущах такие часто бывают). А то что много квартир, они куплены под аренду - тут вопрос не к новостройкам и качеству и монолиту, а людям которые хотят сдавать и заработать деньги, и экономией земли, проще построить свечку, чем 5 этажку с 3 подьездами.
цитата:
Изначально написано Атлян:послушайте,я не эксперт и не специалист и моё мнение вряд ли авторитетно))) в тему влез лишь потому,что хочу понять логику тех,кто покупает новостройки. Не надо быть специалистом,чтобы видеть косяки нового жилья.
По Закирова,30 лично моё мнение- минусы стандартного монолитного муравейника:
- высокий дом,один подъезд,первый этаж вечно проходной
- много квартир куплено изначально для сдачи в аренду (со слов жильца). В чём минус думаю знаете.
- слышимость (со слов жильца)
- с парковкой ... . Сейчас все въедут,рядом дома заселят и наступит совсем задница.
- недоделки в квартирах. Впрочем,ничего критичного и неустранимого пока нетплюсы
- мне лично реально понравилась планировка двушки
- офигенный вид из окна,если окна на Камбарскую. Там даже на нижних этажах красота...
Я как раз таки живу там в такой двушке на не высоких этажах. Соглашусь с вашими словами, соседей канешна слышно, но это не мешает, мы даже слов не можем разобрать (практически тишина). А еще там зимой трубы отопления шумят, как будто летишь в самолете (решаемо). Живем там с самого момента сдачи дома, нас все устраивает. А длинный коридор превратился в длинный шкаф.
цитата:
аноним
Гульчатай, открой личико(С) кого стесняться то тут?? никто не осудит, что монолит купили)))))
если только ТС))))))
Автор видимо забыл добавить, что монолит возник как спецпроект ЦРУ, так и развивается.
цитата:
Изначально написано estrangeiro:
Гульчатай, открой личико(С) кого стесняться то тут?? никто не осудит, что монолит купили)))))
если только ТС))))))
Я купил, что тебе мое личико скажет) А если по делу, то рядом с И. Закирова строят две высотки от СТИМ, вот их монолитный каркас заливался зимой, не советую.
цитата:
Изначально написано sasa777:
Да блин, решили что с слышимостью же в монолите дела обстоят лучше! А почему должны быть хуже? Когда на полу стяжка есть(в отличие от хруща) и стены не гипсокартонные межквартирные(в хрущах такие часто бывают). А то что много квартир, они куплены под аренду - тут вопрос не к новостройкам и качеству и монолиту, а людям которые хотят сдавать и заработать деньги, и экономией земли, проще построить свечку, чем 5 этажку с 3 подьездами.
хрущёвки хуже монолита,вряд ли кто-то будет спорить.
А вот про проще построить свечку-вы в самое яблочко! Проще построить 18 этажный муравейник,швы заделать в нём так,что вываливается всё (академический), или оставить швы как есть (авентино,выше фото), пофиг что бетон заливали в мороз (дубрава, золотой век-так ведь? Зимой,в морозы лили?), ну подумаешь стена упала (новая клубная), чуть-чуть треснул дом (ниагара), промёрз (изумруд. Лично не видел,правда) и т.д.
Вот построить такой дом, на месте искусственно обанкроченной муниципальной бани (авентино), а чтоб народ особо не вякал, выложить дом красивым кирпичом, сделать детскую площадку. Парковка обещанная...простите,но "застройщик вправе вносить конструктивные изменения"-парковки тю-тю (академический), а то что квадратов меньше оказалось,чем обещали-короче это застройщика не е....т,идите в суд и хрен там что выиграете.
Вот такой дом будет максимально выгоден сами знаете для кого. А после сдачи дома и взятки гладки-фирма то банкрот)))) и как молодые семьи будут жить в подъезде на 300 человек с 7 студиями на этаже-это до фонаря
(ласточка)
я конечно все в одну кучу смешал,но ИМХО, это и есть принципы строительства новостроек в Ижевске. Не всех,но многих. И автор темы,наверное,это и хотел сказать,а не про монолит как технологию.
Можно подумать в хрущевках, панельках , кирпичных домах сдают квартир меньше . Везде сдают просто цена вопроса , в новых домах , в центре например однужки сдают от 18 , подруга снимает на родниковой 2 ку за 25, другая подруга сдает в доме Титаник квартиру большую за 60 тыс. Как правило проблемы с квартирантами бывает как раз в старых домах , где ценник самый низкий . Если в новых домах и сдают ,то квартиры жалко ( ремонт сделан дорогой ) кому попало не сдадут да и не каждому по карману.
Любую квартиру в новостройке надо будет доделывать, где то больше где то меньше. А если касяк по крупному случится (такое все же реже бывает во всем доме), то на этот случай есть гарантия на дом 5 лет.
цитата:
Изначально написано sseregaa:
вот их монолитный каркас заливался зимой, не советую.
так в нашем регионе- зима 10 месяцев.
неужели есть какие то дома, у которых какие то этажи под зиму не попали??
я не в теме просто- за сколько 18 этажей поднимают??
Этаж в неделю - заливают легко. Начали в середине апреля - закончили к сентябрю. Ну можно и до середины октября легко заливать. Вообщем от забивки свай и до каркаса монолитного и кладки кирпича можно все сделать при плюсовой температуре. Но не выгодно стройку на зиму останавливать.
цитата:
Изначально написано estrangeiro:
так в нашем регионе- зима 10 месяцев.
неужели есть какие то дома, у которых какие то этажи под зиму не попали??
я не в теме просто- за сколько 18 этажей поднимают??
Если СТИМ работы начал по постройке дома где-то в конце ноября (кажется), то сейчас там уже этажей 10 -12 поднято (на первый взгляд). Так что сейчас дома за год строят. Но они два дома сразу ведут.
цитата:
Изначально написано sasa777:
Начали в середине апреля - закончили к сентябрю.
и много у нас таких домов??
Таких домов очень мало. Да никто не смотрит когда начать и закончить. Просто решили строить и вперед
цитата:
Изначально написано sasa777:
Да никто не смотрит когда начать и закончить. Просто решили строить и вперед
ну так я к чему и веду))
Открою секрет - в СССР строили так же в любое время и зимой и летом. Только сталинки говорят на зиму якобы останавливали стройку
лично я- в курсе))) у меня мама полжизни в усст-8 проработала
И что она говорит Ваша мама, как ГОСТ соблюдали? Почему межкомнатные стены в квартирах выкладыввали так криво, что даже я без опыта и сильно пьянй выложц лучше? Насколько знаю допуск 3 или 5 мм, сейчас так и делают ровно, а раньше как так гос приемка была?
цитата:
Originally posted by Атлян:
Если этот монолтный дом строился не как Италмас,а с соблюдением технологий
У нас тут одни специалисты, я смотрю, собрались. Вы лично что ли технологии не соблюдали при строительстве?
цитата:
Originally posted by Атлян:
послушайте,я не эксперт и не специалист и моё мнение вряд ли авторитетно))) в тему влез лишь потому,что хочу понять логику тех,кто покупает новостройки.
Судя по всему логику понять вам совсем не хочется, а только кричать: монолит-это зло, ленинградка-это гуд!
Вам кто-то этот бред в голову вдолбил, пора прощаться с иллюзией!
Для начала просто побывайте в так ненавидимых вами монолитках, а потом уже озвучивайте собственное мнение!
Zhuravl, ну был я в монолитном доме и что? Красиво,просторно. Но это не аргумент)) Я не спец,поэтому и не оперирую строительными терминами,знанием технологий и т.д.
Я смотрю на факты. Перечитайте ещё раз выше,там расписано. И ещё раз говорю,дело не только в соблюдении технологий,а в "направленности" строительства. Быстро получить прибыль при минимальных затратах-вот и весь девиз. Мало того,что это неудобные муравейники, так у одного стена обвалилась,другой со швами неприкрытыми, у третьего батареи посреди стены, высота потолков ниже чем планировалось,площади меньше чем указывалось. И т.д. и т.п. Тут ведь куча тем по конкретным монолиткам,вон в одной уж думают в суд идти)
И это по-вашему нормально? Ну вот да или нет?
Я написал почему,на мой взгляд,кирпич лучше монолита. Не согласны? Да отлично!
Но интересно ваши аргументы увидеть, как обывателя. Ну чем,кроме площади кухонь и лифтов монолит лучше кирпича?
Сколько людей, столько и мнений. Покупатель голосует рублем и видом красивых буклетов с огромными площадями. Да и альтернативы то посути то и нет! Вторичка завышена, ипотека на вторичку завышена. Все проблемы новостроек решаемы, нужно брать и не думать о плохом.
цитата:
Изначально написано sasa777:
И что она говорит Ваша мама, как ГОСТ соблюдали? Почему межкомнатные стены в квартирах выкладыввали так криво, что даже я без опыта и сильно пьянй выложц лучше? Насколько знаю допуск 3 или 5 мм, сейчас так и делают ровно, а раньше как так гос приемка была?
а ничего в россии не изменилось. как было, так и есть))
ну только мож сталинки при сталине строили нормально, т.к. под расстрел попасть боялись))
цитата:
Originally posted by Атлян:
у третьего батареи посреди стены, высота потолков ниже чем планировалось
вы пишите про Италмас 3в, который не является монолитом, там технология сборно-каркасая... и проблемы эти возникли по причине того, что это дом первый построенный по данной технологии. Другие дома у Италмаса, да, монолитки, и с каждым сданным домом качество улучшается, исправляются предыдущие мелкие недостатки. А крупных пока не выявлено. Комплекс строится с 10 года.
Кирпич. Тут уже писали, что его точно также нужно правильно укладывать, если технология нарушена - ждите проблемы. У моей знакомой в кирпичном доме есть щели на улицу.
цитата:
Originally posted by Атлян:
Ну чем,кроме площади кухней и лифтов монолит лучше кирпича?
Абсолютно мое мнение:
положительная энергетика-никто до меня тут не жил и не умирал,
соседи, как правило молодые, готовые чем-нибудь помочь дому,
чистые подъезды,
красивые аккуратные дворы,
парковочные места, хорошое асфальтовое покрытие,
куча детей, а не пенсионеров (против них ничего не имею против, но не очень нравится, когда бабульки каждого соседа обсуждают),
нет алкашей-соседей,
ремонт теплотрассы еще не скоро-значит не будут перекапывать двор в ближайщем будущем,
не надо менять стояки, подвалы не затоплены водой, т.к. там все новое,
деньги на капремонт еще не накоплены, но копятся и потом все постепенно обнавляется, ремонтируется, а в старых домах деньги на капремонт давно украдены, а проблем "выше крыши".
Кокретно монолит, поживем-увидим, как он себя покажет, пока-нареканий нет.
журавль,вы не правы. Позже напишу почему именно,цитировать с телефона тяжело((
ну или вам сильно повезло или вы въехали на днях. Многое из сказанного вами жильцы новостроек из соседних веток опровергают
Давно давно, была статья препода механовского про монолитное строительство. На примере дома что внизу Пушкинской стоит (вроде югославы его строили или кто то из бывших) рассказывал он про проблемы и косяки при строительстве.
Технология эта обкатана еще на стройках социализма в 30-х годах, самая главная проблема это контроль качества раствора, тут полностью приходиться доверять поставщику. по тому же дому, еще тогда бесодовал со знакомыми строителями в договоре вся ответственность за качество раствора лежит на поставщике, строители только должны его залить правильно.
По шумоизоляции, мои знакомые что живут в монолите от нее не в восторге, один даже решил продавать квартиру ("зае.. соседи" - цитата)
По теплоизоляции, может я конечно что то не понимаю но торчащие на улицу пол и потолок вроде как мостики холода в дом.
Ну а для расширения кругозора можно почитать про Алые Паруса что в Мск, там вроде проблемы у них начинались, тока не понятно толи с фундаментом толи со стенами
цитата:
Изначально написано TopCat:
Технология эта обкатана еще на стройках социализма в 30-х годах
за 90 лет так и не научились строить??
цитата:
По шумоизоляции, мои знакомые что живут в монолите от нее не в восторге, один даже решил продавать квартиру ("зае.. соседи" - цитата)
Живу в 467 в 4 км
зае..ли соседи и сверху и с краю.
Может не в доме дело а в соседях???
цитата:
Изначально написано estrangeiro:
за 90 лет так и не научились строить??
на этот вопрос лучше всего отвечают фото первого поста в теме. Жаль только,что тут нет фото "академического", там нагляднее))
цитата:
Изначально написано estrangeiro:
за 90 лет так и не научились строить??
дело не в том что научились или нет - в тысячный раз уже повторяю(ем) - вопрос в добросовестности поставщиков - Застройщики ищут что дешевле - поставщики продают того качества за сколько покупают... В общем пока контроля нет - так и будет
цитата:
Изначально написано TopCat:
По теплоизоляции, может я конечно что то не понимаю но торчащие на улицу пол и потолок вроде как мостики холода в дом.
Ну а для расширения кругозора можно почитать про Алые Паруса что в Мск, там вроде проблемы у них начинались, тока не понятно толи с фундаментом толи со стенами
Вот тут мне как раз недавно рассказали как делают и в чем основной косяк.
По краям делают специальные буферные зоны из что-то типа пенапласта - его утапливают в бетон - и чтоб он не всплывал - сверху армируют. потом, после застывания бетона - эту арматуру спиливают - и вот в момент спиливания особо не парятся - делают наспех - а пенопласт плавится когда арматуру срезают - и в общем то там пустошь остается через которую холод идет. Но это как кот в мешке получается - на каком то этаже все нормально - а где то все подплавилось...
цитата:
Originally posted by iStalker:
а пенопласт плавится когда арматуру срезают - и в общем то там пустошь остается через которую холод идет.
Ну вот, опять кто-то что-то сказал.
Холод не может идти через пустошь. Воздух - лучший теплоизолятор. Задача любого теплоизолятора - максимально сохранить воздушную прослойку. При отсутствии движения воздуха в замкнутой полости (конвективных теплопотерь) - не будет и теплопотерь.
цитата:
Изначально написано DeSign:
Ну вот, опять кто-то что-то сказал.
Холод не может идти через пустошь. Воздух - лучший теплоизолятор. Задача любого теплоизолятора - максимально сохранить воздушную прослойку. При отсутствии движения воздуха в замкнутой полости (конвективных теплопотерь) - не будет и теплопотерь.
так теперь возвращаемся к вопросу о микротрещинах ) которые полюбому будут - и вот тогда эта пустошь оч быстро заполнится холодным воздухом - и в общем этот буфер нормально работать уже не будет
дайте ссылку на косяки Италмаса - чуть не купил там пока на данный пост не нарвался
Уважаемый автор! С чего вы взяли что используется китайский цемент? Лично вагоны принимали? А не смущает ли вас то, что плиты перекрытий в любом практически доме сделаны из чего? Из бетона! Не смущает то, что раньше использовали более низкую, по сравнению с нашим временем, марку бетона? А не страшно ли вам ходить по торговым центрам? Не ходите больше туда! Не дай Бог еще обвалится он прямо на вас на китайском то цементе)) УССТ конечно молодцы, весь цикл самостоятельно производят, но тут есть минус большой, и свои косяки они сами по-тихому уладят, никто и не узнает))) кстати их дома ничем примечательным от других не отличаются! Между прочим, у каждой уважающей себя организации есть независимая лаборатория, которая измеряет прочность всех монолитных пекрытий на соответствие с проектными требованиями. И да! Естсественно застройщик будет стараться строить как можно бюджетнее для себя, ведь " это бизнес, детка!" И еще, тут уж совсем шепотом: ты когда писаешь- не дыши, в моче есть аммиак!)) А по существу: не доверяешь другим-сделай сам, то есть построй сам!
цитата:
Изначально написано estrangeiro:
за 90 лет так и не научились строить??
"Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России, я отвечу, - ПЬЮТ И ВОРУЮТ".
(C)Салтыков-Щедрин
цитата:
Изначально написано Femme:
Уважаемый автор! С чего вы взяли что используется китайский цемент? Лично вагоны принимали? А не смущает ли вас то, что плиты перекрытий в любом практически доме сделаны из чего? Из бетона! Не смущает то, что раньше использовали более низкую, по сравнению с нашим временем, марку бетона? А не страшно ли вам ходить по торговым центрам? Не ходите больше туда! Не дай Бог еще обвалится он прямо на вас на китайском то цементе)) УССТ конечно молодцы, весь цикл самостоятельно производят, но тут есть минус большой, и свои косяки они сами по-тихому уладят, никто и не узнает))) кстати их дома ничем примечательным от других не отличаются! Между прочим, у каждой уважающей себя организации есть независимая лаборатория, которая измеряет прочность всех монолитных пекрытий на соответствие с проектными требованиями. И да! Естсественно застройщик будет стараться строить как можно бюджетнее для себя, ведь " это бизнес, детка!" И еще, тут уж совсем шепотом: ты когда писаешь- не дыши, в моче есть аммиак!)) А по существу: не доверяешь другим-сделай сам, то есть построй сам!
на плиты есть ГОСТ, ОСТ и ТУ и мы всегда можем проверить плиты поставляемые поставщиком, ровно как и металл. когда отдел ОТК подчиняется директору, все косяки тока начинают приниматься к сведению. вот поэтому на предприятиях ВПК есть военная приемка, которая подчиняется министру обороны и зорко следит чтоб все было по технологии, а не как получиться. Вот поэтому военные ракеты летают а гражданские падают (ИМХО)
Так уж получилось, что жил я сначала в ленинградке, потом в новостройке кирпичной. И после новостройки я даже смотреть в сторону вторички не хочу. Сейчас купил квартиру в новостройке (монолит) и временно живу в хрущевке. После хрущевки я строго для себя решил, что больше постараюсь ни при каких обстоятельствах не жить во вторичном жилье (старше 20 лет).
Просто мои доводы. Хрущевка-самое старое и убогое жилье. Маленькие кухни (впринципе площади маленькие), старые коммуникации (т.к. застраивались районами-то коммуникации во всем районе старые), постоянные перебои с отоплением и горячей водой. Чтобы дождаться горячей воды из крана-надо долго пропускать воду. Нет лифта, а это очень важно если есть маленькие дети. Я вынужден ездить на работу на общественном транспорте для того, чтобы в машине под окном лежала коляска(велосипед), т.к. затащить ребенка и его транспортное средство на 4 этаж жена не в состоянии. А так же контингент. Ведь эти хрущевки строились для заводчан, у которых и дети и внуки живут с ними же, уровень жизни очень низок и люди не очень доброжелательны, постоянно кто-нибудь бухает на детских площадках, крики по ночам и т.д. Парковок возле домов в старых районах просто нет, их даже не предусматривали во время застройки районов.
Ленинградки, в принципе, неплохие квартиры-там и площади больше и лифты и с парковками по-проще. Но ободранные подъезды, контингент тоже разный, коляску на площадке точно не оставишь.
Новостройки-самый вменяемый вид жилья. Большие площади, лифты, парковки, чистые подъезды, мусоропровод в большинстве случаев не эксплуатируют (это большой плюс), вменяемый контингент (хотя от соседей-шизофреников никто не застрахован). Консъержки-это лучшее, что есть в новостройках
она и дверь поможет открыть, и чужих в подъезд не пустит, и почту передаст, ей можно ключи от квартиры оставить для ребенка или жены. Коляски стоят на площадке и никто их не ворует, цветы в подъездах.Все вышесказанное ИМХО и просто мой ответ на вопрос: "Почему люди покупают квартиры в новостройках".
цитата:
Originally posted by Femme:
И еще, тут уж совсем шепотом: ты когда писаешь- не дыши, в моче есть аммиак!))
Ха-ха )) при чем тут аммиак когда писаешь и в строительстве? Вы что, это же РАЗНЫЕ вещи. Бредятина полнейшая)))
Естественно новое современное жилье лучше старых типовых серий. Проблема в том что наши строители не хотят уходить от дешевых и ненадежных технологий строительства (например монолитной) в сторону более качественного жилья. Сейчас есть технологии которые лучше приспособлены под наш климат чем монолитное строительство, но эти технологии используют единицы
Плюс сам покупатель в это не хочет разбираться. Поэтому зачем строить лучше - пипл и так хавает
цитата:
Изначально написано Genadi4 RK:
Естественно новое современное жилье лучше старых типовых серий. Проблема в том что наши строители не хотят уходить от дешевых и ненадежных технологий строительства (например монолитной) в сторону более качественного жилья. Сейчас есть технологии которые лучше приспособлены под наш климат чем монолитное строительство, но эти технологии используют единицы
вооот, абсолютно согласен!! Что бы выбрал я - нормальную новостройку или свою ленинградку? Конечно новостройку.
Монолитный (и не обязательно монолитный) муравейник,которые сейчас строят или ленинградку? Конечно ленинградку.
цитата:
Изначально написано Genadi4 RK:
Плюс сам покупатель в это не хочет разбираться. Поэтому зачем строить лучше - пипл и так хавает
более того, отдельные покупатели ведут себя, как бы мягче написать, совсем неразумно. Есть люди,которые меняют качественную(!) кирпичную пятиэтажку на Камбарской (ну,кто в теме,тот знает) на монолитный муравейник в 16 этажей. Что движет такими людьми? То что "кухня больше и дом новый"?
Есть люди,которые в ипотеку(!) на 20 лет,кое как накопив на первоначалку берут квартиру на 1 этаже в "ласточке". И радуются этому даже не подозревая что за дом это будет, не думая об этом.
Ну, "каждый сам кузнец своего счастья" и это их дело. Но всё равно очень неприятно осознавать то,что на людях тупо делают бабло "приближённые" к местной "элите".
А с чего взяли, что монолитное строительство дешевое?
Как раз таки у монолитного строительства более высокая трудоёмкость и стоимость в сравнении с каркасно-панельным домостроением.
цитата:
Изначально написано Rza:
Парковок возле домов в старых районах просто нет, их даже не предусматривали во время застройки районов.
Ленинградки, в принципе, неплохие квартиры-там и площади больше и лифты и с парковками по-проще. Но ободранные подъезды, контингент тоже разный, коляску на площадке точно не оставишь.
Новостройки-самый вменяемый вид жилья. Большие площади, лифты, парковки, чистые подъезды, мусоропровод в большинстве случаев не эксплуатируют (это большой плюс), вменяемый контингент (хотя от соседей-шизофреников никто не застрахован). Консъержки-это лучшее, что есть в новостройках
Все вышесказанное ИМХО и просто мой ответ на вопрос: "Почему люди покупают квартиры в новостройках".
Rza, разрешите пару вопросов. Очень интересно.
1. Напишите пример новостройки (не считая "элитных" домов - там всё ок), где предусмотрено достаточное (да хотя бы 50%) количество парковочных мест.
2. Вы покупаете квартиру в новостройке на месяц? Полгода? Год? Я к чему- почитайте темы сданных домов. Вы увидете,что "хороший контингент" новостроек гадит в подъездах, собак выгуливает на детских площадках и т.д.
3. Что может сделать бабушка-консьержка, если в подъезде будут бухать и грызть семки собственные жильцы? Замечание? Жил в таком доме,ситуация была интересная)
4. Как вы думаете, где быстрее будет загажен подъезд- в нормальной 5-ти этажке,где 3 квартиры на этаж, в ленинградке в 10 эт,где 40 квартир или в 16 этажном монолитном муравейнике,где 7 квартир на этаже из которых 3 студии,а эти студии зачастую изначально куплены для сдачи,в т.ч. на часы-сутки?
цитата:
Изначально написано Fozzyboy:
А с чего взяли, что монолитное строительство дешевое?
Как раз таки у монолитного строительства более высокая трудоёмкость и стоимость в сравнении с каркасно-панельным домостроением.
За счет экономии на материалах и технологиях - оно получается дешевле. С панельными домами особо не поэкономишь, плиты то заводские.
Атлян извините а мне вот лично вас жалко, так рассуждаете даже смешно. Каждый человек выбирает для себя сам, для меня в старом доме нет не единого плюса. Когда выбирала себе квартиру были квартиры в 10 этажном строении и 16 этажном строении , я выбрала в 16 этажном. Многие знакомые берут самые высокие этажи из - за прекрасного вида из окон с панарамным остекленением. Не нужно сравнивать хрущевки без лифта , с современными домами , где стоят по 2 лифта . Давайте все таки не забывать, что для современных крупных городов многоэтажное строительство это норма . И что ижевск из деревни с 2 х этажными деревянными бараками и 5 этажными хрущевками все таки приобретает хоть какой то привлекательный вид.
ТАК ЛЮДИ. НУКА СОБЕРИТЕСЬ БЛИН. КАК БАБКИ )
Я не о том тему начинал - про шумных соседей и нехватку парковок и больших площадей.
Тема ваще не о том )
Лучше выкладывайте конкретные косяки монолитных домов. Желательно с фотками.
Либо мнения экспертов с замечаниями.
А то свели в тему в гомно ) - о соседях можно рассуждать бесконечно. Даже в 5-ти этажке с 3-мя квартирами на площадку может попасться такой алкаш который весь подъезд засрет... так что нет смысла это обсуждать, эт из разряда философии.
цитата:
Изначально написано ira11:
Атлян извините а мне вот лично вас жалко, так рассуждаете даже смешно. Каждый человек выбирает для себя сам, для меня в старом доме нет не единого плюса. Когда выбирала себе квартиру были квартиры в 10 этажном строении и 16 этажном строении , я выбрала в 16 этажном. Многие знакомые берут самые высокие этажи из - за прекрасного вида из окон с панарамным остекленением. Не нужно сравнивать хрущевки без лифта , с современными домами , где стоят по 2 лифта . Давайте все таки не забывать, что для современных крупных городов многоэтажное строительство это норма . И что ижевск из деревни с 2 х этажными деревянными бараками и 5 этажными хрущевками все таки приобретает хоть какой то привлекательный вид.
нет, это вы рассуждаете смешно. И не читаете тему. Я не сравнивал современный монолит с хрущёвками,но если вам интересно-монолит лучше.
Вы рассуждаете так - была бы красивой обёртка,а что внутри-пофиг. Я считаю красивым ЖК "АВЕНТИНО", но жить там нафиг-нафиг. ЖК "Ласточка" тоже красив, но жить там...не дай Бог.
Багратион будет красивым,не сомневаюсь. Но...тут надеюсь,сами знаете.
Что вы выбираете-удобство,качество или красоту?
цитата:
Изначально написано iStalker:Тема ваще не о том )
Лучше выкладывайте конкретные косяки монолитных домов. Желательно с фотками.
Либо мнения экспертов с замечаниями.
тяжело говорить о том как строят (качество), не затрагивая тему что строят (удобство)
давай для начала в этой теме соберём косяки новостроек с форума. Тут и фото есть и т.д. Вывесишь в первом посте. Я вечером подкину чуть фоток.
Вот это вы называете качество? ДА я лучше кирпичную кладку выложу и ровнее даже без опыта... Посмотрите на хрущевки и ленинградки - стены кривущие, прямо видно как кирпичи криво косо выложены, подьезды зассаны, всё отдаёт стариной, а вы ГОСТы ГОСТЫ, СССР качество. Тогда ездите на москвичах 412 - там же качество было, не то что сейчас одноразовые авто сделанные с целью выгоды.
цитата:
Изначально написано sasa777:
Вот это вы называете качество? ДА я лучше кирпичную кладку выложу и ровнее даже без опыта... Посмотрите на хрущевки и ленинградки - стены кривущие, прямо видно как кирпичи криво косо выложены, подьезды зассаны, всё отдаёт стариной, а вы ГОСТы ГОСТЫ, СССР качество. Тогда ездите на москвичах 412 - там же качество было, не то что сейчас одноразовые авто сделанные с целью выгоды.
Этому дому сколько лет ? 40 или больше?
Никто вас не заставляет покупать квартиры в таких домах ) На вторичку цены примерно одинаковы (в большей степени цена от района зависит) - по этому вполне можно найти дом получше.
Вопрос о том сколько простоят монолиты...
p.s. Кривизна кладки кирпичей не сказывается на долговечности дома. Толщина цемента конечно влияет на сохранение тепла - но запас прочности заложенный в этих домах на порядок выше того что сейчас строят. То есть можно купить к примеру китайскую красивую машину, но сгниет и сломается она гораздо раньше чем например та же гранта... эт если на машины переводить ) Грубо говоря люди сейчас покупают обложку.
Кстати, поддержу sasa777. Та кладка, фото которой он выложил - ещё далеко не худший образец. Худший из тех, что я видел - это дом Ленина 17. Фасад-то замазан, а вот если в арку зайти и посмотреть что там со двора... Там не то что палец в щель (пустую щель непонятно какой глубины) - там местами кулак в щель просится! Как-нибудь рядом окажусь - обязательно сфоткаю.
А ещё можете почитать, например, про обрушение панельного дома (к счастью, ещё не заселённого) в Питере в 1979 году. Заметьте, перестройка тогда ещё не началась! Так что не надо стереотипы тиражировать: в суть надо вникать, причём в каждом конкретном случае.
Или вот ещё из личного опыта. Монтировал кабель-канал в панельной пятиэтажке 1984 года постройки. Хотел вдоль потолка его в одном месте пустить. Бур ушёл в стену, как в пустоту. Когда вынимал, из угла выпал кусок штукатурки, а внутри... Пакля! Щель сантиметров 5, и в ней пакля! Сверху кое-как замазанная раствором. Просто панель настолько кривая. "Сделано в СССР", говорите?
цитата:
Изначально написано czspawn:
Кстати, поддержу предыдущего товарища. Та кладка, фото которой он выложил - ещё далеко не худший образец. Худший из тех, что я видел - это дом Ленина 17. Фасад-то замазан, а вот если в арку зайти и посмотреть что там со двора... Там не то что палец в щель (пустую щель непонятно какой глубины) - там местами кулак в щель просится! Как-нибудь рядом окажусь - обязательно сфоткаю.
Только самое интересное - несмотря что туда кулак засунуть можно - в квартирах все равно жара. Еще раз - запас прочности и госты )
Живу сейчас в ленинградке панельной,по качеству могу сказать лишь одно , построено как попало. Стены в квартире кривущие, это касается как межкомнатных, так и межквартирных несущих,потолок тоже не ахти, в подъезде между плитами появилась огромная щель. как будто пол дома просело, снаружи между плитами тоже щели, которые периодически замазывают, отваливаются плитки. По шумоизоляции слышно как сверху топочут, снизу если соседка громка орет можно слова разобрать, а сбоку так розетки сквозные, как и между комнатами, в туалете слышно разговор соседа который тоже в туалете сидит. Жил в 467, квартиры мелкие, качество еще хуже, слышно как телевизор у соседей работает, про лифт и теток на каблуках и говорить нечего. Купили на И.Закирова, строение 17, посмотрим что там будет
Вопрос в том какой температуры теплоноситель идет сейчас в новых домах. раньше в панельках когда к трубе не прикоснуться было (положено было градусов 70), тоже был Ташкент, а вот сейчас когда градусов 40-50 как то прохладненько стало.
цитата:
Изначально написано iStalker:
Только самое интересное - несмотря что туда кулак засунуть можно - в квартирах все равно жара. Еще раз - запас прочности и госты )
А, то есть вопиющий случай обрушения многоквартирника вы тонко проигнорировали, да?
цитата:
Изначально написано TopCat:
Вопрос в том какой температуры теплоноситель идет сейчас в новых домах. раньше в панельках когда к трубе не прикоснуться было (положено было градусов 70), тоже был Ташкент, а вот сейчас когда градусов 40-50 как то прохладненько стало.
Кстати, скажите, кто в курсе: плата за отопление сейчас в Ижевске дифференцированная, или все платят одинаково (по квадратам)?
цитата:
Изначально написано Yesir:
Живу сейчас в ленинградке,по качеству могу сказать лишь одно , построено как попало. Стены в квартире кривущие, это касается как межкомнатных, так и межквартирных несущих,потолок тоже не ахти, в подъезде между плитами появилась огромная щель. как будто пол дома просело, снаружи между плитами тоже щели, которые периодически замазывают, отваливаются плитки. По шумоизоляции слышно как сверху топочут, снизу если соседка громка орет можно слова разобрать, а сбоку так розетки сквозные, как и между комнатами, в туалете слышно разговор соседа который тоже в туалете сидит.
уточняйте сразу,что это панельная ленинградка
Строят сейчас качественнее и точка! /ред.модер./
цитата:
Изначально написано Атлян:
уточняйте сразу,что это панельная ленинградк
какая разница? сама жила в кирпичной лениградке, у соседей в квартире между их комнатой и соседней щель была под потолком, что даже свет от лампочки виден был
. Даже паклей замазать не судьба была - качество!цитата:
/ред.модер./
призываю Вас выбирать выражения...
цитата:
сейчас качественнее и точка!
все-таки многоточие... я бы не стал уверять, что строители СССР и сейчас, чем-то друг от друга отличаются... у нынешних разве что технологии другие...
сейчас строят на геологических разломах/в местах требующих обеззараживания почв/воздух не проходит по нормам/везде где только могут "поставить" ставят
качество строительства зависит от Застройщика...
многолетних наблюдений опыта эксплуатации просто нет...
общеизвестных экспертиз тоже нет...
есть процессы в судах, правда о малоэтажном строительстве, где в материалах утеплителя найдено превышение по фенолам - до 12 раз... но не отслеживаю...
PS
Представьте себе обнародование результатов многолетних наблюдений за заболеваниями в том или ином доме/районе на основании мониторинга обращений граждан и их сегрегация по силе воздействия на здоровье человека...
мы тут делимся личными впечатлениями и ощущениями - и то и иное, к реальности имеет малое отношение...
цитата:
Кстати, скажите, кто в курсе: плата за отопление сейчас в Ижевске дифференцированная, или все платят одинаково (по квадратам)?
Тарифы по районам Ижевска разные. В новых домах уже используют индивидуальные счетчики, но показания с них не снимают. Во многих домах плата начисляется по общедомовому счетчику. Плату по нормативу можно начислять до 2015г.
цитата:
Изначально написано l@da:
какая разница? сама жила в кирпичной лениградке, у соседей в квартире между их комнатой и соседней щель была под потолком, что даже свет от лампочки виден был
разница большая! Живу в кирпичном доме конца 80х -даже близко нет тех проблем,про которые он написал. Швы,плитка,слышимость... Это панель,а это хуже.
По поводу щели. Ваши соседи жили с этой щелью и не заделывали? И с лампочкой на потолке? Впрочем,не хочу обвинять вас во лжи и вполне допускаю-это недоделка строителей. В таких домах есть ещё недоделки,находил сам. Но согласитесь, это не "системный" косяк. Их вы в ленинградках и во всех кирпичных домах конца 80- до 2000 не найдёте. А если знаете о таких,напишите,приму к сведению. Может я не нашёл,а вообще они есть.
А вы же обратите внимание на фото в начале темы, дом Авентино. Вот там щели так щели, это "системный" косяк,т.е. неустранимый собственными силами,влияющий на качество проживания и который повторяется по всему дому,а не в отдельной квартире. Вечером выложу сюда ещё фотку щелей в новостройке,там красота совсем.
Жила в общаге 1968 рождения, кирпич, соседей не слышала, если только в коридоре шум был, тогда конечно,слышно.Жара была неимоверная,хотя была трещина в кирпичной кладке. Сейчас переехали в кирпичный дом в пеньках, год рождения тот-же самый, соседей не слышу и не вижу.Опять жарко! Был опыт проживания в панельке(выемка, металлург)вот там слышно все, и зимой холодно. Я за кирпич.
цитата:
Originally posted by Yesir:
в подъезде между плитами появилась огромная щель.
может это следствие самовольных перепланировок, так популярных сейчас?
Планировок не было, знаю кто живет, щель как на зедней стене в подъезде, так и посередине, что со стороны во двор не знаю, не видно) и с 1 по 10 этаж
Альтернативу ЖК Авентино в новостройках может кто-то предложить? возникла необходимость расшириться и выбор пал на Авентино (район, школа, в которой учится реб рядом, садик)... Пересмотрела новостройки у аспэка, комоса, ассо, строим вместе - везде монолит и описание строящихся домов почти ничем не отличается. И, кстати говоря, еще и не так много домов, где предлагаются трешки и четырешки. Вторичный рынок действительно завышен, да и не могут же все желающие переехать в кирпичные супер ленинградки.
Атлян, так усердно доказываете, что монолит - г:, смотриТЕ не надорвиТЕСЬ.
цитата:
Изначально написано Атлян:
нет, это вы рассуждаете смешно. И не читаете тему.
И кто Вы такой, чтобы указания людям давать? Люди хотят говорить и говорят, а если Вы против, то Конституция Вам в руки.
Для всех особо одаренных, кто ну никак не может понять логику покупающих монолитное жилье или съезжает из кирпичного в монолит отвечаю: я съезжаю из кирпичного дома (от родителей) в монолит. И говорю, что люди покупают то, что продают и на что хватает денег, людям надо где-то жить и жить надо сейчас, а не через лет шестьдесят.
Никто из Вас, здесь сидящих, умных "не спецов" так и не донес до народа, что значит качественное жилье. ТО панельки и кирпичные самые качественные, ТО за 90 лет строить не научились. Посмотришь, не рассуждения, а базар-вокзал. Живете в панельках и кирпичках, так живите, к чему сотрясать воздух своими умозаключениями и сеять в людях сомнения. На данный момент еще ни одного компетентного мнения не менее компетентного строителя не услышала и не увидела, один баян.
Не имеет значения, сколько квартир на этаже, если в этих квартирах проживают люди, которые ведут себя как.. . У нас сейчас 4 квартиры на этаже, но почему-то стекла все равно заплеванные, а под окнами окурки и всякий мусор, почему-то выходящие из квартир мужики начинают курить прямо в лифте, почему-то машины ставят на газоны, почему-то позволяют себе заруливать на тротуар. Начинать надо с себя и тогда можно стать примером.
И мой Вам совет: не плодитесь, а то вдруг Вашим детям придется жить в монолитном муравейнике.
iStalker, а почему только монолит, давайте уж и панельки с замазанными швами, и кирпичные, на которых пошли трещины, выкладывайте, Вы же автор темы, побегайте по городу. Только не понятна цель, для чего? Чтобы люди не покупали жилье в монолитных домах? Так давайте все поселимся в старье и будем жить друг на друге, Вы пустите меня к себе? Или может Атлян пустит?
П.С. Я никого не защищаю, бесспорно, кирпич лучше и уже проверен временем, но каждый сам решает, что купить на заработанные им деньги. Не надо никого учить жить, лучше помогите материально.
И еще при размещении фото давайте свои <профессиональные> комментарии, что не так и как быть должно.
цитата:
Изначально написано Timocha:
Альтернативу ЖК Авентино в новостройках может кто-то предложить?
Здесь никто ничего не может предложить, здесь могут только обругать.
цитата:
Изначально написано DonnaLucia:
Атлян, так усердно доказываете, что монолит - г:, смотриТЕ не надорвиТЕСЬ.
И кто Вы такой, чтобы указания людям давать? Люди хотят говорить и говорят, а если Вы против, то Конституция Вам в руки.
Для всех особо одаренных, кто ну никак не может понять логику покупающих монолитное жилье или съезжает из кирпичного в монолит отвечаю: я съезжаю из кирпичного дома (от родителей) в монолит. И говорю, что люди покупают то, что продают и на что хватает денег, людям надо где-то жить и жить надо сейчас, а не через лет шестьдесят.
Никто из Вас, здесь сидящих, умных "не спецов" так и не донес до народа, что значит качественное жилье. ТО панельки и кирпичные самые качественные, ТО за 90 лет строить не научились. Посмотришь, не рассуждения, а базар-вокзал. Живете в панельках и кирпичках, так живите, к чему сотрясать воздух своими умозаключениями и сеять в людях сомнения. На данный момент еще ни одного компетентного мнения не менее компетентного строителя не услышала и не увидела, один баян.
Не имеет значения, сколько квартир на этаже, если в этих квартирах проживают люди, которые ведут себя как.. . У нас сейчас 4 квартиры на этаже, но почему-то стекла все равно заплеванные, а под окнами окурки и всякий мусор, почему-то выходящие из квартир мужики начинают курить прямо в лифте, почему-то машины ставят на газоны, почему-то позволяют себе заруливать на тротуар. Начинать надо с себя и тогда можно стать примером.
И мой Вам совет: не плодитесь, а то вдруг Вашим детям придется жить в монолитном муравейнике.
iStalker, а почему только монолит, давайте уж и панельки с замазанными швами, и кирпичные, на которых пошли трещины, выкладывайте, Вы же автор темы, побегайте по городу. Только не понятна цель, для чего? Чтобы люди не покупали жилье в монолитных домах? Так давайте все поселимся в старье и будем жить друг на друге, Вы пустите меня к себе? Или может Атлян пустит?
П.С. Я никого не защищаю, бесспорно, кирпич лучше и уже проверен временем, но каждый сам решает, что купить на заработанные им деньги. Не надо никого учить жить, лучше помогите материально.
И еще при размещении фото давайте свои <профессиональные> комментарии, что не так и как быть должно.
+1
Кирпичные дома старых лет построек имеют огромные теплопотери. То, что в нем жарко - не показатель, протопить можно абсолютно любой дом, другой вопрос, сколько тепла для этого надо. То, что противники монолита говорят про мостики холода в перекрытиях, это такие мелочи по сравнению с одним огромным мостом холода, который представляет из себя кирпичный дом.
Далее, современный дом можно, конечно, построить и только из "проверенного десятилетиями кирпича и плит перекрытий" - с толщиной стен в 6 кирпичей. Только квадратный метр в таком доме будет стОить уже не 40 тыс., а все 80. Ну и кому от этого будет лучше? молодым семьям, которые смогут купить себе только половину от запланированной квартиры?
Рано или поздно энергоресурсы станут стОить у нас как в Европе, а за отопление будет оплачивать по квартирным счетчикам. Вот тогда жильцы панелек и хрущевок в полной мере в расчетках увидят разницу между современным жильем и своим.
цитата:
предложить
за предложениями Новостройки
как живут в новостройках Темы на ветке "Жилье" /обсуждение строительства, общение дольщиков и жильцов
цитата:
Изначально написано Timocha:
Альтернативу ЖК Авентино в новостройках может кто-то предложить? возникла необходимость расшириться и выбор пал на Авентино (район, школа, в которой учится реб рядом, садик)... Пересмотрела новостройки у аспэка, комоса, ассо, строим вместе - везде монолит и описание строящихся домов почти ничем не отличается. И, кстати говоря, еще и не так много домов, где предлагаются трешки и четырешки. Вторичный рынок действительно завышен, да и не могут же все желающие переехать в кирпичные супер ленинградки.
Альтернативу по чему? по расположению? по цене? по количеству парковочных мест?
Кирпич в городе строит сейчас Инком-Инвест (снегири) и вроде все. Если посмотреть кто ближе к городским властям, то становиться понятно что и это все может скоро закончиться ибо все вкусное и хорошее, правильным пасанам, а все остальное лохам., всем остальным.
Предмет спора, как мне видиться в том, что какое жилье лучше с учетом российской специфики отношения к труд. т.е. где косяки строителей не так критичны.
2 DonnaLucia
не надо перегибать с ценами на кирпич и на монолит, цена у них при прочих равных примерно одинаковая, вопрос в том что путей для экономии в одном случаее больше в другом меньше так же и с совестью у застройщика
Мне еще нравится, что многие отмечают какие теплые кирпичные дома. Можно взглянуть на теплопроводность кирпича и газобетона, которым внутреннюю версту в новостройках выкладывают (конечно с проекцией на толщину стены) и убедиться что не такие уж кирпичные дома и теплые. Панельные дома, я думаю, по этому показателю можно не сравнивать.
цитата:
Originally posted by Pendos:
дайте ссылку на косяки Италмаса - чуть не купил там пока на данный пост не нарвался
вам никто такую ссылку не даст,т.к. крупных косяков в ЖК Италмас нет, а мелкие навроде линолеум плохо приклеен или из окна дует, устраняются тем, что застройщик дает гарантию в 5 лет..
основной довод противников новостроек: они плохие-потому что я так решил,
вот, например:
цитата:
Originally posted by Атлян:
журавль,вы не правы
а где аргументы?
цитата:
Изначально написано Rza:
Мне еще нравится, что многие отмечают какие теплые кирпичные дома. Можно взглянуть на теплопроводность кирпича и газобетона, которым внутреннюю версту в новостройках выкладывают (конечно с проекцией на толщину стены) и убедиться что не такие уж кирпичные дома и теплые. Панельные дома, я думаю, по этому показателю можно не сравнивать.
а мне нравиться когда человек не разобравшись в технологии постройки дома пытается стебать других 
DonnaLucia, во-первых, я никому ничего не указываю. Каждый может жить где хочет,хоть на улице,если ему это в кайф.
Я свой выбор сделал, мне он нравится. Прекрасно понимаю людей,которым негде жить,которые берут по МС что попало,лишь бы крыша над головой.
Зачем я пишу в этой теме? Да затем, что имею много друзей,коллег и знакомых, купивших новостройки. Могу написать какие именно. За редким исключением довольных нет. Связываю это с общим принципом строительства,выгодоприопретателями - "приближёнными" и т.д. И хочу (ну вот интересно мне) понять логику тех,кто меняет жильё на муравейники сомнительного качества просто так,без МС и т.д. Ежу понятно, что в пятиэтажке с подъездом на 15 кв. может быть ассоциальный элемент,но в ЖК ласточка неудобно жить,даже если все жильцы кандидатами наук суперкультурными будут. Тут всё разжевано уже.
И напоследок. "Плодиться" мне или нет решать не вам. Где будут жить мои дети-тоже.Затыкать мне рот не надо,не заткнёте. Заметьте,на личности я не переходил,стараюсь вести диалог корректно. Надрываетесь вы. Удачи.
цитата:
Изначально написано TopCat:
2 DonnaLucia
не надо перегибать с ценами на кирпич и на монолит, цена у них при прочих равных примерно одинаковая, вопрос в том что путей для экономии в одном случаее больше в другом меньше так же и с совестью у застройщика
При прочих равных может и одинаковая, только предлагают почему-то НЕ одинаково. Я лично с осени 2012 до марта 2013 года искала квартиру и на так любимой здесь вторичке тоже. Я, может, мало искала, сколько надо было искать, чтобы найти хорошую квартиру на вторичке, год, два, пять лет? Для меня лично вопрос был не в цене, я бы купила и на вторичке, но вот ничего приличного не предлагали и если я говорю, то я говорю то, что на себе проверено.
Zhuravl, аргументы свои написал выше,в ответ на подобное вашему сообщение. Но раз вы не видите,не вопрос. Вечером отпишусь.
цитата:
чтобы найти хорошую квартиру на вторичке
sorry "ноги сотрешь"...
и стоимость их "хороших" выше аналогичных...
заложенная, предыдущими владельцами, индивидуальность конкретной квартиры бывает отталкивающей...
В этом смысле новостройки без сомнения более привлекательны...
цитата:
Изначально написано Атлян:
Вообще, глядя на покупателей квартир в монолитных новостройках, а особенно в ипотеку, а особенно по молодой семье, вспоминается поговорка: А кролики всё трахались и трахались,не понимая, что их просто разводят.
Очень по-взрослому обижаться на то, чем сами грешны.
И Вам удачи и терпения к людям.
цитата:
Originally posted by Атлян:
имею много друзей,коллег и знакомых, купивших новостройки. Могу написать какие именно. За редким исключением довольных нет. Связываю это с общим принципом строительств
странные выводы из недовольства ваших знакомых...если они не довольны мелкими косяками, так теже косяки были и в панельных и кирпичных домах 70-90 годов...
Атлян, вам повезло, вы живете в шикарной кирпичной ленинградке, мы это уже поняли, также понятно, что она вам очень нравится. Напишите адрес вашего дома, мы, лохи из монолиток, будем мечтать о вашем доме