цитата:
Изначально написано -Axis-:
насколько я знаю, карла либнехта 6 - не монолит. поправьте если не прав.
зы. автор не позорься - слышал звон да не знаешь где он
цитата:
Originally posted by iStalker:
Если говорить о блоках - то как мне сказали строители и проектировщики - запас таких блоков порядка - 160 циклов заморозки/разморозки. Я технически безграмотный в этом вопросе, они как то своим термином это называли, я щас уже не помню. За год у нас может быть до 10 циклов таких заморозок разморозок (грубо говоря переход через нуль градусов) - можно прикинуть что такие дома в принципе расчитаны максимум лет на 15-20 после чего пойдет резкое разрушение монолитных перекрытий.
Поищи морозостойкость кирпича - будешь сильно удивлен, ибо у него таких циклов всего 35-50. По данной логике все кирпичные хрущевки должны были рассыпаться лет 20 назад.
цитата:
Originally posted by iStalker:
при пожаре сгорают до 5 соседних квартир в ряд (пожар проходит по утеплителю - внутренний слой обшивки дома)
Утеплитель - минвата - не будет гореть даже при очень сильном желании этого. Базальтовое волокно, из которого его делают, плавится при очень высокой температуре, но все равно не горит.
цитата:
как раз УССТ
- земельные участки получены бесплатно
- разрешительная документация/"зеленая дорога"
- все крупные гос.заказы априори уходят в УССТ
- гарантированное участие в "Молодей семье"
- провели оптимизацию/банкротство одного из ГУПов
- стоимость за 1 кв.м. - рыночная
- лояльность госстройнадзора 100%
PS Дело не в порядочности УССТ и других Застройщиков - дело в нас - мы те кто покупает за любые деньги, то что предлагают строительные компании, не особо заморачиваясь о качестве и безопасности жилья, как и всего другого... "меньше знаешь - крепче спишь"...
к себе у нас претензий быть не может... сам факт того что российский гражданин столь неразборчив и непритязателен к качеству приобретаемого товара, говорит лишь о реализации отложенного спроса, созданного в СССР...
спасибо...
Кстати,новые кирпичные дома,похоже недалеко ушли. Баранова, 94а кирпичный дом. Новый. Со стен и потолка всё сыплется,трещины,дом "играет" очень сильно. Жильцы одной из квартир специально ничего не делают, собирают так сказать доказательства для суда.
Это всё кое о чём говорит. Но народ ведётся на красивую обёртку - а как же,новый дом,красивый и т.д.
цитата:
Изначально написано DeSign:
Много феерического бреда. Все комментировать не буду, пару моментов навскидку.
Как говорила Псаки - я уточню этот вопрос ) Я говорю я не строитель, просто как то на эмоциях пытался вспомнить. Седня обязательно узнаю про морозостойкость. Но там по моему в чем то другом прикол с циклами. Кирпичные дома же по 100 и больше лет стоят.
цитата:
Изначально написано Mace Windu:
в ИМТ нам приводили в пример, как первый опыт монолитного строительства в Ижевске, здание магазина "Радио" на Широком
совершенно не верный пример. Они же для себя строили - на материалах точно не шибко экономили. Да и в принципе это совершенно другого типа строение.
Ну и даже если вы все равно решили купить монолитное жилье - вот главное что я запомнил из всех уст прозвучавших одинакого - не покупать дома которые заливались зимой.
цитата:
Изначально написано iStalker:совершенно не верный пример
что же в этом примере неверного, глубокоуважаемый? хотите оспорить факт, что здание на Широком - пионер ижевского монолитного строительства, приводите аргументы.
в дискуссиях по плюсам и минусам монолита я участвовать и не собирался
и да, это был 2000-2001 год и в городе еще не обсуждали монолит на форумах.
P.S. живу в кирпичной хрущевке
цитата:
Изначально написано Mace Windu:что же в этом примере неверного, глубокоуважаемый? хотите оспорить факт, что здание на Широком - пионер ижевского монолитного строительства, приводите аргументы.
в дискуссиях по плюсам и минусам монолита я участвовать и не собирался
P.S. живу в кирпичной хрущевке
Да не в этом дело. Дело в том что это здание строили "для себя". Совершенно другие материалы и подход к строительству. Основная беда монолита именно в том что все чхали на госты и экономия идет совершенно на всем. Грубо говоря если по гостам (хотя х.з. вообще они щас действуют .. нет.. хотя для многоэтажек вроде должны) нужен бетон 300 марки... то могут сделать и 200 - и хрен кто проверит (цифры условные)
Те дома которые делали в СССР - там не было "китайского цемента"... там никто не занимался экономией на материалах (спиз..ить могли, криво поставить плиту могли, но изготовить плохую плиту - не могли). А проектировщики учились в советских школах поступая не по блату...
цитата:
iStalker
цитата:
Изначально написано estrangeiro:
а почему тебя то эта тема так взволновала??
эммм... пить мне надо со строителями меньше видать )
цитата:
Originally posted by iStalker:
эммм... пить мне надо со строителями меньше видать )
цитата:
Изначально написано iStalker:
Ни кто из них не живет в таких квартирах предпочитая даже древние хрущевки с маленькой площадью - новым современным большим квартирам.
цитата:
Быстро, дешего, выгодно.
Ну ***нный же стыд, нельзя над русским языком издеваться!
Зы. Знаю строителя, который купил квартиру в монолите.
цитата:
Изначально написано iStalker:
перегородки делают из гипсокартона, который кстати на самом деле тоже вреден для организма, гипсовая пыль используемая в этих плитах оседает в легких и не выводится.
цитата:
Изначально написано iStalker:
Фотка 2. как раз показывает что стает с монолитными блоками от времени - тут процесс пошел очень быстро (дом то свежий) значит технология вообще не соблюдена - и сильно накосячили.
цитата:
Изначально написано iStalker:
Наверное стоит сказать что вообще идея вот этих монолитных домов идет с турции. Многие про это знают, но не все знают что там строят по такой технологии не жилые дома, а гостиницы, со сроком окупаемости 5-10 лет. Построили, отбили бабло, снесли - построили заного. Быстро, дешего, выгодно.
Зато в панельке при взрыве газа в одной из квартир рушится весь подъезд, а то и не один.
цитата:
Изначально написано iStalker:
Если говорить о блоках - то как мне сказали строители и проектировщики - запас таких блоков порядка - 160 циклов заморозки/разморозки. Я технически безграмотный в этом вопросе, они как то своим термином это называли, я щас уже не помню. За год у нас может быть до 10 циклов таких заморозок разморозок (грубо говоря переход через нуль градусов) - можно прикинуть что такие дома в принципе расчитаны максимум лет на 15-20 после чего пойдет резкое разрушение монолитных перекрытий.
цитата:
Изначально написано Basil:
Очередной бред. Ничего, что все монолитные перекрытия внутри и через 0 градусов не проходят?
трещины снаружи идут внутрь. Бетон как губка впитывает влагу которая при замерзании расширяется. потихоньку - потихоньку.....
цитата:
Изначально написано ira11:
Автор к. Либнехта , 6 полностью кирпичный дом !!! Причем тут монолит?
Я вроде фотки показал. Не видишь чтоль перекрытия ? Только меня тут поправили что это не монолит а железобетон все таки - только почему он наружу выходит - вопрос....
цитата:
Изначально написано iStalker:
Так то мне чесн. говоря пофиг - у меня своя хата в ленинградке - могу тему и удалить... но может некоторые которые еще колеблются перед выбором пополнят копилку за и против...
цитата:
Изначально написано iStalker:
трещины снаружи идут внутрь. Бетон как губка впитывает влагу которая при замерзании расширяется. потихоньку - потихоньку.....
цитата:
Изначально написано Basil:
Это написал человек, живущий в панельном доме со стенами из пенобетона. Я ржу
да, когда дома строили в соотвествии с гостами - а это, согласись, не маловажно.
цитата:
Изначально написано ira11:
живем сейчас временно в хваленной вами ленинградки
цитата:
Изначально написано qwen:
В панельной хрущёвке ни разу.
цитата:
такие выводы прям как опытный инженер строитель
цитата:
Изначально написано Fozzyboy:
Когда и где был построен первый монолит в Ижевске? Ну лет то 10 наверно уже прошло. То есть получается скоро увидим как рухнет первый монолит. И вот тогда начнется паника, когда они начнут рушиться по всей стране, лет через 10 да? А так пока т.н. кроликам покупать кроме монолитов и нечего (90%), а жить то где то надо и жилого фонда больше не становится.
На сколько я знаю первый жилой дом как монолит в Ижевске это Родниковая 70.
Во-вторых, сравнивать монолит и хрущёвки не надо. Монолит лучше. Сравните монолит и кирпич с конца 80х до 2000 г. В соседней теме с Василем сравнили- ясно одно-то что в кирпиче по умолчанию, в монолите "как повезёт". И это не учитывая муравейники, заливку в морозы, слухи про вредные вещества и т.д.
Живу в кирпичной ленинградке 88 г. Вижу только один минус-старый лифт. Больше минусов нет, в том числе по эвакуации. С лоджии есть выход в соседний подъезд. А вот плюсов-дофига.
цитата:
Изначально написано Атлян:
Живу в кирпичной ленинградке 88 г.
цитата:
Изначально написано estrangeiro:... а оленя лучше!!(С)а в коттедеже лучше))
у народа нет на это денег((
кстати,про новострой. тут упомянули жк Ласточка с хорошей стороны. Типа не монолит и т.д. Так вот, даже если там будет супер качество (что,естественно,не так), то всё равно это,на мой взгляд,дом непригодный для проживания. Очень неудобен для жизни. Причина ясна. И главная, "коренная" причина тоже. Вот и задумается кто-то из жильцов где лучше - в Ласточке или в хрущёвке. Это настоящее издевательство над "молодыми семьями"
цитата:
Изначально написано XXL:
кухня сколько квадратов ? хотя бы 10-12 м2 будет ?
комнат меньше 14 м2 нет ?
уточню специально это вопрос,загляну в документы. Но на глаз в трёшке комнат меньше 14 нет, две точно больше, одну надо смотреть. Кухни норм,не как в хрущёвках и 467, больше.
цитата:
Изначально написано Атлян:
уточню специально это вопрос,загляну в документы. Но на глаз в трёшке комнат меньше 14 нет, две точно больше, одну надо смотреть. Кухни норм,не как в хрущёвках и 467, больше.
вот ленинградка кирп. 3 комн.:
http://15.img.avito.st/640x480/732291015.jpg
кухня меньше 8 м2, две комнаты маленькие - прилично меньше 14 м2.
зы. и почему вдруг перескочили на сравнение с хрущевками ?
цитата:
Изначально написано avh:На сколько я знаю первый жилой дом как монолит в Ижевске это Родниковая 70.
Эт точно не монолит.
http://www.igis.ru/build/27236
по фоткам перекрытий нет наружних
В общем уточнил по монолиту - вот сказали первый монолитный дом -
ул Пушкинская, 291а (дом 2004 года постройки)
http://www.igis.ru/build/46440
Но эт совсем другая история. Дом как бы считался элитным - и денег там не жалели и на материалах не экономили. Но в любом случае - по нему косвенно можно судить сколько они простоят.
цитата:
Изначально написано Атлян:
у народа нет на это денег((
а в европах только монилиты и строят. хоть курятник, хоть частный дом, хоть многоэтажка.
цитата:
Изначально написано XXL:вот ленинградка кирп. 3 комн.:
http://15.img.avito.st/640x480/732291015.jpgкухня меньше 8 м2, две комнаты маленькие - прилично меньше 14 м2.
зы. и почему вдруг перескочили на сравнение с хрущевками ?
всё,не вопрос, это учитываем. Глазомер у меня плохой значит))) ну даже если сравнить двушку в моём доме и двушку в монолите на закирова,30, где друг взял квартиру - у него площадь больше. Хотя бы за счёт коридора. Однушки бы ещё сравнить,моя 36,6 вроде как без лоджии (или с ней?). Надо смотреть.
Сравниваем монолит и кирпич.
Итак, меньшая площадь (хотя и в монолите есть квартиры меньше намного ленинградок) и старые лифты против минусов монолита. Лично мой выбор - кирпич.
цитата:
Изначально написано ira11:
Атлян да родители наши когда были молодыми жили в общагах ....крысы ходили табунами....они мечтали об отдельном жилье , хоть каком ....да сейчас бедные молодые семьи , кухни большие , красивые оборудованные детские площадки , грузовые лифты...
если исходить из логики "пофиг на всё,лишь бы крыша над головой", то да,можно взять квартиру и в "ласточке". Но если подумать,то можно и не брать,а взять что-то другое.
Жители "Италмаса" тоже,наверное,радуются,что дом у них будет красив и детская площадка есть. И лифт. Правда,запустить не могут.
Но некоторые уже прозревают (можете почитать ветку) и, о ужас,даже в суд хотят идти. А зачем? Дом-то красив же))
неужели вы не понимаете весь цинизм застройщиков-приближённых к местным царькам? Да им пофиг до "молодых семей", им пофиг до несовпадения площади в декларации и по факту,пофиг на качество,им пофиг до обещанных и не сделанных подземных парковок. И тем более им пофиг до того как будет жить "молодая семья" в "ласточке",где на этаже 9 квартир, из них 7 студий. Не пофиг только на деньги. Нафига условно говоря делать 4 квартиры на этаже,когда на этой же площади можно сделать 9,и навар будет больше?
Поэтому я выбрал вторичку-ленинградку-кирпич. Ибо я там хочу жить долго. Ну а так да, каждому своё.
цитата:
Изначально написано Атлян:всё,не вопрос, это учитываем. Глазомер у меня плохой значит))) ну даже если сравнить двушку в моём доме и двушку в монолите на закирова,30, где друг взял квартиру - у него площадь больше. Хотя бы за счёт коридора. Однушки бы ещё сравнить,моя 36,6 вроде как без лоджии (или с ней?). Надо смотреть.
Сравниваем монолит и кирпич.
Итак, меньшая площадь (хотя и в монолите есть квартиры меньше намного ленинградок) и старые лифты против минусов монолита. Лично мой выбор - кирпич.
Что можете плохо рассказать про Закиров 30?
У меня не было ни единого плюса в сторону вторички.
цитата:
Изначально написано аноним:
В монолитном доме К.Маркса 455 (Вега):
1. нет гипсокартонных перегородок, только керамзитобетон
2. на этаже 5 квартир
3. 2 лифта
4. Лифтовой тамбур и лестничный пролет, от квартирного коридора отделены противопожарными дверьми.
5. Большая подземная и наземная парковка
6. И цена на момент покупки 39 т.р. за метр, ниже вторички.У меня не было ни единого плюса в сторону вторички.
минус в данном случае может быть (а может и не быть, дай Бог чтоб не было)- это качество материалов, качество строительства и т.д.,чтоб не было щелей как в Авентино и т.п. Покажет время. Если этот монолтный дом строился не как Италмас,а с соблюдением технологий, то всё просто отлично.
5 квартир на этаже-терпимо вполне,если 4 из них не студии. Парковка,цена-офигенные плюсы. Выбор логичен.
цитата:
Изначально написано Атлян:
5 квартир на этаже-терпимо вполне,если 4 из них не студии.
студий нет, 3к-1к-1к-2к-2к
цитата:
Изначально написано аноним:Что можете плохо рассказать про Закиров 30?
послушайте,я не эксперт и не специалист и моё мнение вряд ли авторитетно))) в тему влез лишь потому,что хочу понять логику тех,кто покупает новостройки. Не надо быть специалистом,чтобы видеть косяки нового жилья.
По Закирова,30 лично моё мнение- минусы стандартного монолитного муравейника:
- высокий дом,один подъезд,первый этаж вечно проходной
- много квартир куплено изначально для сдачи в аренду (со слов жильца). В чём минус думаю знаете.
- слышимость (со слов жильца)
- с парковкой ... . Сейчас все въедут,рядом дома заселят и наступит совсем задница.
- недоделки в квартирах. Впрочем,ничего критичного и неустранимого пока нет
плюсы
- мне лично реально понравилась планировка двушки
- офигенный вид из окна,если окна на Камбарскую. Там даже на нижних этажах красота...
цитата:
Изначально написано Атлян:послушайте,я не эксперт и не специалист и моё мнение вряд ли авторитетно))) в тему влез лишь потому,что хочу понять логику тех,кто покупает новостройки. Не надо быть специалистом,чтобы видеть косяки нового жилья.
По Закирова,30 лично моё мнение- минусы стандартного монолитного муравейника:
- высокий дом,один подъезд,первый этаж вечно проходной
- много квартир куплено изначально для сдачи в аренду (со слов жильца). В чём минус думаю знаете.
- слышимость (со слов жильца)
- с парковкой ... . Сейчас все въедут,рядом дома заселят и наступит совсем задница.
- недоделки в квартирах. Впрочем,ничего критичного и неустранимого пока нетплюсы
- мне лично реально понравилась планировка двушки
- офигенный вид из окна,если окна на Камбарскую. Там даже на нижних этажах красота...
Я как раз таки живу там в такой двушке на не высоких этажах. Соглашусь с вашими словами, соседей канешна слышно, но это не мешает, мы даже слов не можем разобрать (практически тишина). А еще там зимой трубы отопления шумят, как будто летишь в самолете (решаемо). Живем там с самого момента сдачи дома, нас все устраивает. А длинный коридор превратился в длинный шкаф.
цитата:
аноним
цитата:
Изначально написано estrangeiro:
Гульчатай, открой личико(С) кого стесняться то тут?? никто не осудит, что монолит купили)))))
если только ТС))))))
Я купил, что тебе мое личико скажет) А если по делу, то рядом с И. Закирова строят две высотки от СТИМ, вот их монолитный каркас заливался зимой, не советую.
цитата:
Изначально написано sasa777:
Да блин, решили что с слышимостью же в монолите дела обстоят лучше! А почему должны быть хуже? Когда на полу стяжка есть(в отличие от хруща) и стены не гипсокартонные межквартирные(в хрущах такие часто бывают). А то что много квартир, они куплены под аренду - тут вопрос не к новостройкам и качеству и монолиту, а людям которые хотят сдавать и заработать деньги, и экономией земли, проще построить свечку, чем 5 этажку с 3 подьездами.
хрущёвки хуже монолита,вряд ли кто-то будет спорить.
А вот про проще построить свечку-вы в самое яблочко! Проще построить 18 этажный муравейник,швы заделать в нём так,что вываливается всё (академический), или оставить швы как есть (авентино,выше фото), пофиг что бетон заливали в мороз (дубрава, золотой век-так ведь? Зимой,в морозы лили?), ну подумаешь стена упала (новая клубная), чуть-чуть треснул дом (ниагара), промёрз (изумруд. Лично не видел,правда) и т.д.
Вот построить такой дом, на месте искусственно обанкроченной муниципальной бани (авентино), а чтоб народ особо не вякал, выложить дом красивым кирпичом, сделать детскую площадку. Парковка обещанная...простите,но "застройщик вправе вносить конструктивные изменения"-парковки тю-тю (академический), а то что квадратов меньше оказалось,чем обещали-короче это застройщика не е....т,идите в суд и хрен там что выиграете.
Вот такой дом будет максимально выгоден сами знаете для кого. А после сдачи дома и взятки гладки-фирма то банкрот)))) и как молодые семьи будут жить в подъезде на 300 человек с 7 студиями на этаже-это до фонаря
(ласточка)
я конечно все в одну кучу смешал,но ИМХО, это и есть принципы строительства новостроек в Ижевске. Не всех,но многих. И автор темы,наверное,это и хотел сказать,а не про монолит как технологию.
цитата:
Изначально написано sseregaa:
вот их монолитный каркас заливался зимой, не советую.
цитата:
Изначально написано estrangeiro:
так в нашем регионе- зима 10 месяцев.
неужели есть какие то дома, у которых какие то этажи под зиму не попали??
я не в теме просто- за сколько 18 этажей поднимают??
Если СТИМ работы начал по постройке дома где-то в конце ноября (кажется), то сейчас там уже этажей 10 -12 поднято (на первый взгляд). Так что сейчас дома за год строят. Но они два дома сразу ведут.
цитата:
Изначально написано sasa777:
Начали в середине апреля - закончили к сентябрю.
цитата:
Изначально написано sasa777:
Да никто не смотрит когда начать и закончить. Просто решили строить и вперед
цитата:
Originally posted by Атлян:
Если этот монолтный дом строился не как Италмас,а с соблюдением технологий
цитата:
Originally posted by Атлян:
послушайте,я не эксперт и не специалист и моё мнение вряд ли авторитетно))) в тему влез лишь потому,что хочу понять логику тех,кто покупает новостройки.
И это по-вашему нормально? Ну вот да или нет?
Я написал почему,на мой взгляд,кирпич лучше монолита. Не согласны? Да отлично!
Но интересно ваши аргументы увидеть, как обывателя. Ну чем,кроме площади кухонь и лифтов монолит лучше кирпича?
цитата:
Изначально написано sasa777:
И что она говорит Ваша мама, как ГОСТ соблюдали? Почему межкомнатные стены в квартирах выкладыввали так криво, что даже я без опыта и сильно пьянй выложц лучше? Насколько знаю допуск 3 или 5 мм, сейчас так и делают ровно, а раньше как так гос приемка была?
цитата:
Originally posted by Атлян:
у третьего батареи посреди стены, высота потолков ниже чем планировалось
цитата:
Originally posted by Атлян:
Ну чем,кроме площади кухней и лифтов монолит лучше кирпича?
цитата:
Изначально написано TopCat:
Технология эта обкатана еще на стройках социализма в 30-х годах
цитата:
По шумоизоляции, мои знакомые что живут в монолите от нее не в восторге, один даже решил продавать квартиру ("зае.. соседи" - цитата)
цитата:
Изначально написано estrangeiro:
за 90 лет так и не научились строить??
на этот вопрос лучше всего отвечают фото первого поста в теме. Жаль только,что тут нет фото "академического", там нагляднее))
цитата:
Изначально написано estrangeiro:
за 90 лет так и не научились строить??
дело не в том что научились или нет - в тысячный раз уже повторяю(ем) - вопрос в добросовестности поставщиков - Застройщики ищут что дешевле - поставщики продают того качества за сколько покупают... В общем пока контроля нет - так и будет
цитата:
Изначально написано TopCat:
По теплоизоляции, может я конечно что то не понимаю но торчащие на улицу пол и потолок вроде как мостики холода в дом.
Ну а для расширения кругозора можно почитать про Алые Паруса что в Мск, там вроде проблемы у них начинались, тока не понятно толи с фундаментом толи со стенами
Вот тут мне как раз недавно рассказали как делают и в чем основной косяк.
По краям делают специальные буферные зоны из что-то типа пенапласта - его утапливают в бетон - и чтоб он не всплывал - сверху армируют. потом, после застывания бетона - эту арматуру спиливают - и вот в момент спиливания особо не парятся - делают наспех - а пенопласт плавится когда арматуру срезают - и в общем то там пустошь остается через которую холод идет. Но это как кот в мешке получается - на каком то этаже все нормально - а где то все подплавилось...
цитата:
Originally posted by iStalker:
а пенопласт плавится когда арматуру срезают - и в общем то там пустошь остается через которую холод идет.
цитата:
Изначально написано DeSign:
Ну вот, опять кто-то что-то сказал.
Холод не может идти через пустошь. Воздух - лучший теплоизолятор. Задача любого теплоизолятора - максимально сохранить воздушную прослойку. При отсутствии движения воздуха в замкнутой полости (конвективных теплопотерь) - не будет и теплопотерь.
так теперь возвращаемся к вопросу о микротрещинах ) которые полюбому будут - и вот тогда эта пустошь оч быстро заполнится холодным воздухом - и в общем этот буфер нормально работать уже не будет
цитата:
Изначально написано estrangeiro:
за 90 лет так и не научились строить??
"Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России, я отвечу, - ПЬЮТ И ВОРУЮТ".
(C)Салтыков-Щедрин