Если тема не в тему, направьте, куда следует)) (спасибо)
Выбираю квартиру, но почти все новостройки в городе - монолит. Все вокруг отговаривают в пользу кирпича. Т.к. в монолите я никогда не жила, то хочу понять, что же там такого страшного.
Итак, слышимость. К слову сегодня заходила в старую квартиру. Достаточное тихое место, рядом только ул.Репина, стены кирпич 40 см, новые пластиковые окна. Просто для интереса прислушалась - слышно! Дорогу слышно, хотя не такая уж это дорога. По опыту проживания и соседей слышно, т.к. стены стенами, а пол и потолок обычной толщины. Т.е. караоке, дети, пианино по утрам, интимные моменты соседей не остались незамеченными.
Какие ещё есть минусы у монолита?
Это мифы про новостройки что слышимость и качество. Все там нормально. Посмотрите кирпичную кладку современную и в хрущевках. Сейчас она как нарисована идеально. А раньше дожили как черновую кривой. Принято считать что раньше небо было голубее и вода мокрее. На деле плиты перекрытия такие же что в 1970 годах что сейчас. Поэтому слышимость одинакова. Пройдёт лет 50 и будут говорить вот в 2014 строили монолит на века, не то что сейчас. Монолит такой же кирпичный дом. Просто заливают не на заводе а на месте постройки и такой дом имеет литой каркас.
цитата:
мифы про новостройки что слышимость
не миф... к сожалению... но вопрос решаемый...
цитата:
монолит
монолитные столбы конструкции весьма надежная конструкция, при соблюдении технологии... есть нюансы, но они же относятся к строительству дома в целом... если в первоначальной декларации указано 10 этажей, и в итоге мы видим 13 - это не есть хорошо...
вопросы чаще возникают к утеплителям... и тут вопрос исключительно к застройщику - если ставят качественный материал и без "пропусков" - то все нормально...
в большей степени монолит или кирпич - дело личного вкуса... равно как и новый дом или старый...
цитата:
почему меня все отговаривают от монолита?
потому что никто не хочет брать на себя ответственность за ваш выбор...
кирпич - традиционная штука, в Ижевске есть кирпичные дома которым 100 лет...
Хрущевски строились как временное жилье на 25 лет, тяп на ляп. Я же говорю посмотрите даже на кирпичную кладку хрущевок и на современную. Плиты перекрытия раньше делали из супер материала который шум не пропускает, а сейчас из бумаги чтоли думаете? Я считаю никаких преимуществ у вторички нет, кроме расположения дома или то что в нем меньше квартир. Ниже фото кирпичной кладки хрущевки и современных домов. Если сегодня будут ложить кирпич как у хрещёвки - каменщика просто пошлют далеко и не заплатят.
На трещину не смотрите на первом фото, смотрите как кирпичи криво лежат и раствор везде повылазил. Монолит не шумнее хрущевки - факт. Панельки так вообще картонные и шумные. Вы попробуйте из хрущевки всю мебель вывести как в новострое чтоб кватира была пустой - тогда и поймете где сильнее слышимость.
Жили в хорошем кирпичном доме (2006 года постройки), жили в ленинградке панельной, сейчас временно в панельной хрущевке. По поводу слышимости пришли к выводу, что все зависит от соседей. Если шумные соседи, то и в кирпичном доме все слышно.
Хуже панельных 5-ти этажных хрущовок вряд ли что то можно найти, Полгода в такой жили, сбежали, несмотря на то, что переехали было из однушки в двушку. Панели в этих домах - лучший проводник звука, порой казалось что слышно как тараканы бегают в соседних квартирах. Усугублялось тем что и контингент жителей в основном остался еще из тех же времен, основная движуха начиналась после 11 вечера.
Еще вспомнилось как зимой выключили отопление в -18 на улице, через 6 часов стены стали холодными.
Сейчас живу в кирпичной хрущовке, капитальные стены еще куда ни шло, но практически всегда есть одна стена в полкирпича через которую изумительная слышимость, у меня например за стеной круглосуточно кто то смотрит телевизор.
В свое время (года 4-5 назад) плотно общался со строителями, на уровне мастеров, начальников участков, снабженцев, которые как раз строили кирпичные дома, уверености в преимуществе кирпича мягко говоря поубавилось.
Вооот, пошли отзывы и про слышимость и т.д. А с чего вы думаете слышимость должна быть хуже в старых домах? Плиты другие, кирпич другой? Или то что там СССР ещё пахнет? Кто нибудь обьяснит мне?
может кладут кирпич сейчас и ровно, но чебуреки монолитчики и сварщики арматуры думаю понятно как работают, а удешевление строительства на всем чем можно ни к чему хорошему ни приводит. Двое друзей переехали из кирпича в монолитки оба каются, одно хорошо площадь квартир и планировка лучше. Была тут тема полгода назад про монолитные дома, если не удалили то поищите многое там правда.
Сам живу в кирпиче 9 этажном, имею квартиру в монолитке, но жить там никогда не буду ИМХО.
А раньше строили стройбатовцы и что? Думаете качественнее? Я же говорю хрущевки строили как временное жилье на 25 лет! Вообщем есть такая штука стереотип - именно здесь мы ег ои наблюдаем, но как видим в последнее время покупатель голосует рублем не в сторону убогих с маленькой площадью хурщевок...
А раньше строили стройбатовцы и что? Думаете качественнее? Я же говорю хрущевки строили как временное жилье на 25 лет! Вообщем есть такая штука стереотип - именно здесь мы ег ои наблюдаем, но как видим в последнее время покупатель голосует рублем не в сторону убогих с маленькой площадью хурщевок....
Вы говорите чем не нравиться монолит, и от чего все "тащутся" от старых хрущевок и т.д.
Технология полов/потолков отличается неслабо. В кирпичных домах пустоные плиты перекрытия, в панельных - панели перекрытия, НО в большинстве случаев пол обустраивался без обустройства стяжки, сверху кидали лаги и паркет.
Сейчас монолитная плита плюс стяжка разной степени, обычно такая конструкция все же чуть получше изолирует.
бОльшая часть слухов про монолиты - байки, антипиар конкурентов, перешедшее в раздел городских легенд.
самый верный способ: пожить временно в монолитке и испытать самостоятельно, у меня нет такого опыта, но в кирпиче тоже слышно соседей и там, если хочется, делается шумоизоляция, которую необходимость заставит сделать в любом жилье, поэтому я ничего против монолиток не имею
Жила в панельной хрущёвке 1969 года постройки. Мне непонятно почему Iliya пишет о плохой звукоизоляции в хрущёвках. Звукоизоляция там была отменная, никаких преимуществ в сравнении даже с кирпичным домом 1974 года не увидела. В хрущёвке было очень тепло.
Т.е. дело только в шуме? Или есть ещё какие-то минусы?
А сейчас из кирпича вообще кто то строит? По моему и выбирать то не приходится( кроме Снегирей), разве что искать среди вторички...
на мой взгляд главный минус- качество и безопасность применяемых в строительстве монолиток материалов, звукоизоляции там реально нет, кто бы что не говорил, знаковые перенесли детскую граничащую с соседней спальней где живет молодая пара, ибо то что там происходило, было слышно отчетливо в кухне на другом конце квартиры. В моей квартире слышно хорошо разговор по мобильному у соседей. Лучше выбирать дом, каркас которого заливался летом, там бетон без антиморозных добавок.
В монолите 2010 года потолки сверлятся на ура ударной дрелью, в хрущевке образца 1974 года замучался к потолку крепить гардину, полдня потратил на 12 дырок.
Строят как попало, GREY MV и bad _boy вроде все понятно объяснили.
Я бы советовал внимательно относится к планировкам квартир, в моей лененградке получается так что с одной стороны квартиры кухня (и у соседей так же) с другой стороны оказалась хорошая добрая стена через которую не слышно соседей, а все комнаты с "шумом" (зал, корридор, моя комната
), оказались в центре квартиры, и звук до соседей не доходит, ну и у меня первый этаж 
Недавно с папой на эту тему разговаривали, он у меня строитель. Монолит и кирпичка, конечно, совсем разные вещи. И сейчас уже не строят так, как строили раньше, что бы вы тут не говорили про то, что раньше и трава была зеленее, и небо голубее. Это вовсе не стереотипы, что строили раньше лучше. Сейчас уже нет кучи гостов и СНиПов по которым строили раньше, все упростили. А как быстро строят эти дома, у меня ассоциация с картонными домиками
5 лет назад перед нами тоже встал этот выбор, я сразу решили, что монолит- нет. Искали кирпич 90-2000 годов. Квартиры там, кстати, дороже, чем в новостройках, это, думаю, тоже о чем-то говорит.цитата:
Монолит такой же кирпичный дом. Просто заливают не на заводе а на месте постройки и такой дом имеет литой каркас
Иногда лучше жевать чем говорить (с)
про слышимость: в основном уровень слышимости определятся не конструктивом дома, а применяемыми материалами, например в эконом классе жилья что в кирпичном что в монолитном доме межквартирные перегородки могут быть из керамблоков с отличной звукопроницаемостью.
Единственный реальный минус монолитки по слышимости - жесткий жб каркас, который хорошо передает звуки, особенно, когда сверлят перекрытия.
Если есть возможность то стоит произвести дополнительную шум/звукооизоляцию перед тем как възжать в жилье в монолитном доме (да в общем и любом, если совместные с соседями стены не капитальные.
цитата:
Originally posted by qwen:
Жила в панельной хрущёвке 1969 года постройки. Мне непонятно почему Iliya пишет о плохой звукоизоляции в хрущёвках. Звукоизоляция там была отменная, никаких преимуществ в сравнении даже с кирпичным домом 1974 года не увидела. В хрущёвке было очень тепло.
У нас то же тепло было пока не вырубили для ремонта, на день, сразу возник вопрос на сколько мы за свои деньги греем окружающую среду.
Звукоизоляция, еще раз повторюсь - отвратительноная, даже нанешняя полкирпичевая стена никак не сравнится. То что вы не слышали соседей это не значит что хорошая изоляция, скорее всего люди были порядочные, у нас через этаж пъянку было слышно как из соседней комнаты.
цитата:
Изначально написано Monstric:
В монолите 2010 года потолки сверлятся на ура ударной дрелью, в хрущевке образца 1974 года замучался к потолку крепить гардину, полдня потратил на 12 дырок.
+100 в монолитке у себя бур перфа в стены и потолок входит как в масло, разве что упрешся в арматуру. У себя в квартире конца 70-х делал перепланировку, убирал стену, так не смог отбить ни одного целого кирпича, у меня все перегородки в квартире из кирпича, так что качество бетона в 70-х было гораздо лучше. Да у знакомых в монолитке при креплении люстры в потолке был непролив бетона наполненный водой, вылилось около 20 литров, оказалась там пустота, квартиру они после этого продали и перекрестившись купили частный дом.
а вообще автор изучите инет в этой теме, информации по домам полно, так выбор сделать будет проще, к сожалению тему про монолитные дома с форума удалили, хотя тема была интересная.
Ни кого не слушайте берите монолит, у самих квартира в новом монолитном доме прожили там 3 года соседей совсем не слышно( кроме одного который выбигал на балкон и орал все время гол, но его не то что соседи весь микрооайон слышал). У самих маленький грудной ребенок, так соседи все время спрашивали "кричит ли он?" . Зато теперь переехали временно к родителям в панельный дом(дому лет 20)слышим всех, это просто ужас. Много есть что сказать про соседей в старых домах, которые курят везде... Короче в старых домах одни минусы...
Дело не в том какой каркас (монолит или ж.б.), дело в ограждающей конструкции, а именно наружные стены. В монолитных домах используется технология, если не ошибаюсь в названии "трехслойная стена". На сколько помню в 2008г. в Москве и Татарстане вышло постановление о запрете использования трехслойной кладки на многоэтажные жилые здания.( кому интересно в инете можно их почитать). Недоверие заключается в работе по укладке утеплителя, и в невозможности его замены без разбора стены.
На счет слышимости, это зависит и от соседей, и от технологии устройства перегородок, и от используемых материалов, но ни в коем случае слышимость не зависит от года постройки здания.
цитата:
Изначально написано ira11:
Много есть что сказать про соседей в старых домах, которые курят везде... Короче в старых домах одни минусы...
можно подумать в монолитках живет элита... да та же срань
минус монолита - слышимость во все стороны, это же дебилизм, когда я через стену с соседями разговариваю не повышая голоса и при этом в своей квартире не могу разговаривать с соседней комнатой через гипсокартон ибо ничего не слышно.
да и ещё кач-во работ строительных у нас на уровне мухосранска - проект тут изучал дома и обнаружил, что межквартирные перегородки должны были звукоизоляционными материалами покрыты, а когда вскрывал стену - кроме пеноблоков нихрена не нашлось.
bad boy ,как вы говорите " срань" может быть везде, но не поголовно в каждой квартире и им ведь замечание не сделаешь, живут они тут 20 лет и выходят в своих трениках из каждой квартиры покурить....в новом доме у нас не было таких проблем, ведать повезло с соседями. Сейчас переезжаем в квартиру побольше , тоже новостройка, в некоторых подъездах люди жалуются, что им не повезло с соседямии , курят на площадках, таким соседям сразу объясняют правила проживания в многоквартирных домах...
у Гармофа тема была. Жаль, что тему пришлось прикрыть
Покупка квартиры, что в новостройке, что во вторичке всегда лотерея.
Еще знаю случай когда после переезда семьи в монолит ребенок заболел астмой, причем приступы проходили когда семья ночевала у родителей в кирпичном доме или на даче. Может конечно совпадение.
интересная тема, тоже волнует. Немного читала об этом в инете. Есть мнение что эта металлическая конструкция в монолите создает электромагнитное поле, которое неблагоприятно влияет на человека при длительном нахождении в этом поле. может не совсем понятно объяснила, как ученые в этой статье, но с другой стороны: благодаря бытовой и иной технике, электронике, спутникам и т.п. люди практически постоянно что-то подобное испытывают. некоторые психи вообще спят в наушниках с телефоном под подушкой...
Жил в панельной пятиэтажке. Стены тонкие, отстывает быстро, слышимость-на кухне, когда чихали нижние соседи, желали здоровья, они отвечали "спасибо", все это не громко делалось. Может повторяюсь, но это мое мнение. Жил в 467 серии-не на много отличается, но получше. Жил в "хрущебе". В плане тепла и слышимости получше. Многое зависит от того как топят. Сейчас живу в кирпичной пятиэтажке 85г, сирию не знаю, но улучшенка, таки на Камбарской тоже есть. Стена 3,5 кирпича, подоконник дома 60см, на лоджии 20мм. Зимой тепло(стена прохладной становиться в конце зимы и в морозы), летом прохладно, слышимость соседей почти отсутствует, лучше всех перечисленных выше вариантов. В монолите не жил, но предприятие строит здание, уже второе по этой технологии. Вижу косяки. Бетон не всегда приходит хороший, заливать надо быстро, никто на это внимание обращает(соответственно прочность и качество), строят узбеки. У них нац. черта все подмазать замазать довести до блеска, о качестве никаких мыслей. На З.Космодемьянской, знаю, стена выпала облицовочная кирпичная при строительстве, где гарантии, что это не повториться. Я за тот вариант, что сейчас у меня и не хочу менять.
Присмотритесь к технологии по которой строят ЖК ласточку от комос строй, так же 2 капитана и ЖК Петровский. Что скажете про эту технологию? Как бы полностью обычный кирпичный дом, только утеплитель заливают в стены.
Купил квартиру в монолите, надо было снести пару межкомнатных стен, решил делать сам, посмотрел ролики на ютюбе: ножевочкой подпили, пару раз стукни и все, нет стены. Я же у себя за*бался ломать, два человека целый час без перерыва херачили стену кувалдами, хрен сломаешь, все перегородки выполнены их керамзито-бетонных блоков, целыми блоки отошли только два нижних ряд, все остальное намертво склеено. Что касаемо потолка, то довольно-таки не просто бурится абсолютно новым буром HILTI на 6. Вообщем вопросы по качеству у меня отпали.
До этого жил в кирпичном доме 2006 года постройки, перегородки гипсокартон, слышимость отличная, единственное теплый очень был.
nec, это вы про "Вегу"?
У нас новшества всегда пугаются во всём. Так же как и в авто появилось АБС, кондицицонер и инжектор, дак все же отмахивались - нет нет мы лучше по старинке. Всё там нормалньо построено, нчиего не падает. Вы лучше спросите у своих родителей как они хрущевки принимали и сколько лет косяки исправляли, будете удивлены! Стены 3-4см перепад это для них норма, сейчас же такую квартиру никто и не примет. ИМХО качество сейчас лучше гораздо, а на счёт экономии - хрущевки строились на 25 лет повторюсь! Кто то писал кирпичный дом начала 2000-х годов, ну конечно в начале 2000-х строили на века, а в 2013-2014 вдруг стало по другому? Люди поменялись, климат, цемент, кирпич?
Да почитаешь и думаешь, зачем уговорить людей , пусть живут в старых домах, дышат чужим г....,ездят на старых машинах( раньше ведь все качественее было), да и вообще на вкус и цвет кто любит свежее мясо, а кто с душком ...
Прочитал, но так и не понял, с чего в монолите слышимость-то лучше? Стены там не бетонные ни разу. Перекрытия бетон, да, но и у меня в кирпичном тоже бетонные, причем лаги лежат на голом полу и паркет сразу и ничего. А в монолите еще и стяжка есть керамзито-цементная. Так что слышимость тут не причем, от соседей все зависит. Если колхоз какой-нибудь заедет, который 30 лет в деревне жил, какая уж тут тишина.
цитата:
Originally posted by Health Life:
с чего в монолите слышимость-то лучше?
с того, что межквартирные перегородки там - пеноблоки тяп-ляпные, и даже если в проекте звукоизоляция предусмотрена, то в реальности её не делают.
цитата:
Originally posted by sasa777:
У нас новшества всегда пугаются во всём.
монолит это новшество?)))))))))))))))))))))))))))))))))))
цитата:
Originally posted by sasa777:
Стены 3-4см перепад это для них норма, сейчас же такую квартиру никто и не примет.
бред, сейчас тоже самое, а то и больше ваяют.
Монолит новшество. Покажите мне монолит дом советских времён. Перегородки норм там. В советских домах один кирпич и ничего. Покажите мне стену на 3см кривую в новострое
Sasa,хватит ложить кирпич,кладите его лучше.
В кирпичных дома кажется шумоизоляция лучше потому что там чаще соседями являются бабушки Правильно подметили, что больше зависит от соседей.А если бы при строительстве соблюдали все нормы,правила и согласно проекту, то тогда реально была бы колоссальная разница.А так,в наших реалиях и жадности застройщиков, особо лучше вряд ли будет.
Тесть - строитель советских времен. Когда стал его пугать "Петровским", говоря, что "в стенах там пенопласт", сказал, что ничего страшного, в их времена между стен могли всякую "хрень" насыпать.
Узбеки -- они, конечно, узбеки. Но как минимум, плюсик есть: не пьют, вроде как.
Хотя субъективно мне мой дом 1986 г. постройки больше нравится: стены толстенные кирпичные, тепло, хоть и окна не меняны (не к чему негнилые менять, они -- деревянные, "дышащие"), чем современные "монолитки", в которых пока не жил. Только соседей хорошо слышно все равно: дети мелкие, "пьянь", "ремонтщики-сверлильщики"...
Кто может рассказать о качестве "ленинградок" конца 80-х - начала 90-х годов постройки? Звукоизоляция, теплоизоляция и т.д.
Да все так же. Обычный кирпич бетон и строили люди
Как так же? Как "монолиты"? Как "сталинки"? Как "хрущёвки"? Как 467-ая? Звукоизоляция? Теплоизоляция?
цитата:
Originally posted by qwen:
Кто может рассказать о качестве "ленинградок" конца 80-х - начала 90-х годов постройки? Звукоизоляция, теплоизоляция и т.д.
20 лет прожила в такой квартире. Слышно, если соседи за стенкой ругаются. А по теплоизоляции: именно в нашей квартире было всегда холодно, хотя и батареи поменяли, а у соседей - жара. Так что как повезёт.
один из минусов монолиток - большое кол-во квартир на этаже + высотность дома... если много студий, то контингент будет постоянно мигрировать (аренда однако)... приводит это к бардаку
Живем в "ленинградке", въезжали когда-то в новострой - мерзли пару зим пока не поменяли все батареи и окна, звукоизоляция так себе- слышно соседей сбоку и сверху.Летом в жару бывает очень жарко и душно - панель есть панель. Сыну не так давно купили квартиру в вышеупомянутом Петровском доме - пока не разочаровались, очень нравится всЁ, микроклимат в сравнении с "ленинградкой" замечательный -летом в жару не жарко, зимой тепло, не холодно, батареи регулируются.Соседей иногда слышно, но не сильнее чем в нашей квартире. Жила за свою жизнь и в кирпичной "хрущевке", потом поочередно в двух "сталинках", в 467 серии, в 83 серии"ленинградке". В новом доме квартира нравится больше. Может, конечно, дело случая - как повезЁт с каждой конкретной квартирой, ИМХО.
Некоторые моменты для сравнения "ленинградка" и монолит на основе опыта.
Кирпичная "Ленинградка"
1) Кирпич нагревается долго, остывает долго. Летом вечный дубак, как отключают отопление - не прогревается дом и к концу лета.
2) Плиты перекрытия советские тонкие, несущая способность обычная. Изыски типа "джакузи" не поставишь.
3) Разводка отопления однотрубная - чем ниже этаж, тем холоднее. На нижних этажах вечный дубак зимой - у многих чугунные батареи без регуляторов, пока спустится носитель все тепло заберут.
4) В кирпиче отлично распространяются звуковые волны, если кто-то сверху смотрит телек, то звук уходит в стены, и "вещает" вся стена целиком на соседних этажах. В пустой квартире любые резкие звуки очень звонко звучат. Любые сверления распространяются по всему дому во все стороны почти равномерно - нет преград.
5) Расположение дверей соседей в 50 см друг от друга в одной стороне и в другой на площадке. Выходить часто не удобно, плюс слышимость дикая из-за такого соседства.
Монолит:
1) Нагревается быстро, тепло держит хорошо. Летом тепло, зимой тепло.
2) Плиты перекрытий толще советских, держат нагрузку до 2 тонн на метр.
3) Разводка отопления двухтрубная - каждый на этаже забирает одинаковый по температуре носитель и отдает в систему забрав необходимое количество тепла. Часто конечно для экономии делают также однотрубную систему. Нужно внимательно изучать декларации на дом
4) Перекрытия стен - блоки у кого какие, но не кирпич. Пористость высокая, звук гасится хорошо. Плюс толстый слой штукатурки создает доп. звукоизоляцию. Даже в пустой квартире нет звонкости от резких звуков. Распространение звука идет в первую очередь по монолитному каркасу. Его сверлят - все слышат. Сверлят свои стены локальные, звук гасится внутри перегородок.
5) Расположение дверей стараются сделать удобным, не в полуметре
Вот и пришли к выводу что все зависит от соседей и монолит нисколько не шумный. Ещё раз повторб. Сталинки может и строили по ГОСТ но остальные хрущевки и т.д. лепили ужасно.
Чукс - Вы написали не минус монолита а минус современных домов. ЖК снегири и ЖК петровский кирпичные дома но там так же много квартир на площадке и студий. Предложите жителям 2капитана и петровский переехать в убогую Хрущёвку не говоря про панель, я думаю желающих не найдется
разговаривал с человеком, который занимается монолитными домами и не только. он сказал что никогда не купит квартиру в монолитном доме. почему? зимой при строительстве монолита в бетон добавляют присадки (химия) чтоб не замерз и быстро схватывался. так эти присадки по его словам очень вредны для здоровья, в несколько раз увеличивают риск раковых заболеваний.
мое мнение, монолит это это быстро возводимый современный дом и все дома будут строиться по этой технологии. панельные дома уходят в прошлое. жаль
[QUOTE]Изначально написано sasa777:
[ ИМХО качество сейчас лучше гораздо, а на счёт экономии - хрущевки строились на 25 лет повторюсь!
Саша уж бред то не несите если не знаете, у каждой серии (категории)жилых домов есть предельные сроки эксплуатации до капремонта, для панельных хрущей он 45 лет, кирпичных 80, кирпичные дома 9-12 этажей 100 лет. Так что про 25 лет это сказка.
Раньше строили может и криво но на совесть, а сейчас для застройщика главное- это максимальная прибыль при минимальном удорожании строительства, применяют все самое дешевое- бетон, утеплитель, кирпич, чурбесов которые в строительстве ни бе ни ме ни кукареку. У меня близкий родственник работает в Горстрое, как раз в сфере ввода зданий в эксплуатацию, такие вещи рассказывает, что ужаснешся.
цитата:
Изначально написано олежка:
разговаривал с человеком, который занимается монолитными домами и не только. он сказал что никогда не купит квартиру в монолитном доме. почему? зимой при строительстве монолита в бетон добавляют присадки (химия) чтоб не замерз и быстро схватывался. так эти присадки по его словам очень вредны для здоровья, в несколько раз увеличивают риск раковых заболеваний.
мое мнение, монолит это это быстро возводимый современный дом и все дома будут строиться по этой технологии. панельные дома уходят в прошлое. жаль
Зимний бетон идет с содержанием аммиакосодержащих присадок- самых дешевых антизамерзателей, но самых вредных для человека. Период распада в бетоне не менее 20 лет, плюсом может попасть песок с примесью гранитовой крошки и если он добыт в близости залегания гранита то повышенный фон радиации вам обеспечен.
цитата:
Изначально написано sasa777:
ЖК снегири и ЖК петровский кирпичные дома но там так же много квартир на площадке и студий.
Справедливости ради должен отметить, что в ЖК Снегири количество квартир на этаже составляет от 3-х до 6-ти (при этом 6 только на 2-5 этажах). Это много?
Не мало в ЖК снегири учитывая что дом высотынй а не 5 этажный. Большое количество квартир - это не минус монолита, а минус всех новостроек(мы разговариваем про технологию строительства сейчас, от того то дом монолит - на его площадке на стает много квартир). Спорить бесполезно, кто то тащится от старых панельных домов, думая что строили на совесть и не экономили, со стройки не воровали ничего. Кто то хочет жить в новом жилье, кто то считает что в 90-е года кирпичные хорошо строили и т.д.
Вот фото кладки кирпичной одной из хрущевок Ижвска. Как вам качество?
Вот новостройка. Кому что нравится то и выбирайте.
Соня-Засоня, а почему Ваш папа-строитель не строит сейчас так, как раньше?
Если всем желающим предоставить возможность купить квартиры в кирпичных домах 90-2000 годов, то куда девать тех, кто сейчас там проживает?
Что строят сейчас, то и покупаем, нам тоже нужно где-то жить.
И если кто-то занимается монолитными домами, строит монолитные дома, получает от этого деньги, а потом идет и кричит, что это вредно, то это, простите, называется непорядочность.
А про повышенный фон радиации, то жить тоже вредно - от этого умирают.
цитата:
Изначально написано Гондольер:
Справедливости ради должен отметить, что в ЖК Снегири количество квартир на этаже составляет от 3-х до 6-ти (при этом 6 только на 2-5 этажах). Это много?
да Сашса как всегда хвалит новострой 6 квартир лучше, чем 9 и более студий на этаже...
цитата:
Вот новостройка. Кому что нравится то и выбирайте
саса, а это не облицовочный часом кирпич?
Не везде по 9 студий, где то их нет совсем. Есть и в старых домах по 6 и более квартир. Выше я пример привел кирпичной кладки новостроя и хрущевки. А уж какие кривые внутренние стены в советских домах я промолчу. Вообщем каждый выбирает что хочет. А Автору темы я бы посоветвоал присмотреться к домам 2 капитана, петровский, можно к снегярям, если не хочется монолит
Облицовочный это, вот ещё пример новостроя.
Согласитесь в новострое ровнее выложено? Ну можно привести аргумент что плиты перекрытия раньше на заводах делали как то особо, а сейчас как то по другому, можно сказать что сейчас сваи деревянные и ещё кучу всего.
цитата:
Согласитесь в новострое ровнее выложено?
ровно не значит качественно
заверни какашечку в красивый аккуратный фантик таки конфетка не получится Ну если вы первые фото считаете качественнее чем нижние - пожалуйста. Только на хваленной хрущевке как видите трещина уже есть...
цитата:
Изначально написано DonnaLucia:
Соня-Засоня, а почему Ваш папа-строитель не строит сейчас так, как раньше?
Если всем желающим предоставить возможность купить квартиры в кирпичных домах 90-2000 годов, то куда девать тех, кто сейчас там проживает?
Что строят сейчас, то и покупаем, нам тоже нужно где-то жить.
И если кто-то занимается монолитными домами, строит монолитные дома, получает от этого деньги, а потом идет и кричит, что это вредно, то это, простите, называется непорядочность.
А про повышенный фон радиации, то жить тоже вредно - от этого умирают.
А с чего вы взяли, что мой папа строит дома??? В строительстве вообще-то много отраслей. И к этим монолиткам он не имеет никакого отношения. И не надо про то, что строят- то и покупаем )) выбор у каждого всегда есть.
Сам по себе монолит очень не плох, весь вопрос в качестве работ и материалов, если дом построен в соответствии с технической документацией с соблюдением всех норм и правил строительства то все будет супер. Вопрос в том, что живем мы в Раше, где удешевить за счет качества работ, присвоить, украсть, обмануть и т.п. считается нормой, вот и результат, узбеки с кривыми руками, вонючие стены, вредный утеплитель, отсутствие шумоизоляции, непроливы, трещины и т.п.
цитата:
Originally posted by sasa777:
хрущевки строились на 25 лет повторюсь!
А простояли 50!
А монолит на сколько лет по плану?
А то вот так закатаешь пару-тройку лямов, честно нажитых непосильным трудом, в эту бетонную коробку, а она рухнет через 10 лет на голову. Не хорошо как то, не перспективно. Ой не окупится. (
цитата:
Originally posted by bad _boy:
Зимний бетон идет с содержанием аммиакосодержащих присадок- самых дешевых антизамерзателей, но самых вредных для человека.
Самый дешевый антизамерзатель, используемый при строительстве- хлористый натрий.
Хлорид натрия участвует в обмене веществ и жидкостей в организме человека. В организме взрослого содержится около 150-300 грммов хлористого натрия.
Хлорид натрия так же регулярно добавляется в пищу для усиления вкуса еды. И используется в консервировании продуктов питания, которые потом едят!
Увеличение содержания аммиака в моче вызывается ацидозом, а также сопровождает повышение уровня аммиака или аминокислот в крови.
Аммиак, образование в организме, количество в моче
Образование аммиака.
1. За счет дезаминирования аминокислот
2. При распаде пуриновых и пиримидиновых нуклеотидов.
3. Инактивация биогенных аминов с участием ферментов моноаминооксидаз.
4. В кишечнике а качестве продукта жизнедеятельности микробной микрофлоры (при гниении белков в кишечнике
цитата:
Originally posted by bad _boy:
добыт в близости залегания гранита то повышенный фон радиации вам обеспечен
Обычный красный кирпич дает радиационный фон примерно в два раза выше естественного фона.
а кто и с чего взял что хрущовки, да и вообще все раньше строили из "экологически чистых материалов", на совесть???
строили быстро и как получится, главное было выполнить планы пятилетки. Торчащие из плит перекрытия прутки арматуры - вполне обыденное явление, криво уложенные плиты - каждая вторая, утепление - что попадется под руку (стекловата, минвата, старая ветошь, асбест, штукатурка по газете) это то что я видел сам в своих квартирах, но это и в кооперативных домах встречалось. Если посмотреть на окна кирпичных хрущовок можно заметить полный спектр жб-перемычек вне привязки к проекту и этажности, Половина кирпича - перекалено, сейчас такое не допустят. Но народ радовался и не обращал внимание потому как или бесплатно в порядке выстраданной очереди или относительно недорого, и практически всегда переезжали из общаг/бараков/деревни.
Понятие "экологичности" вообще смешно упоминать к постройкам тех лет, строили из всего что было доступно, никто песок/щебень на радиоактивность не проверял (бум начался после Чернобыля), фенольные смолы для пропитки дерева перестали использовать еще позже. При зимней кладке так же добавляли противоморозные добавки - до сих пор многие дома этими подтеками сверкают. Применение асбеста в гражданском строительстве, так только в 00 годы начали сворачивать.
так что спорить что лучше - можно долго. а хорошо там где нас нет
и зачастую плохо там где мы есть. Очень много зависит от соседей, попадутся упыри и любой дом покажется каталажкой.А разве есть кирпичные "Ленинградки"? Я думала это только панельные дома. Как например Ленина 164-168, Советская, 38, Пушкинская, 157.
цитата:
кирпичные "Ленинградки"
называются - "улучшенки" ...
Ilia - все правильно написал. Строиил раньше как партия скажет - быстро, чтоб сдать главное. А многие думают и верят в бывший СССР и то что строили на совесть. Да как попало строили, квартиры давали бесплатно, никто и не возникал. СТены кривые внутренние настолько, что шкаф купе у меня дома сверху у потолка вплотную к стене, а внизу 5см зазор.
Просим отписаться тех, кто уже пожил в монолите и на своей шкуре испытал все плюсы и минусы. А вот знакомые переехали, папа-строитель (оказывается и не в этой отрасли), друзья говорят....говорят в Москве кур доят и т.д. не надо. Пожалуйста, информацию из первоисточника.
Я отпишусь про хрущевку. Соседе слышно сверху(плиты перекрытия видимо такие и стяжки на полу нет), дом пахнет стариной уже, видно что уставший уже. В доме тепло, стены все кривые, тем более межкомнатные. Перепад плит 1-5см, потолки поэтому кривущие(сейчас такого нет, видел в 2 капитанах и в полесье).
Живем в монолите. Все зависит от соседей и наличия вент. короба в помещении: в кухне и ванной слышно каждое слово, в комнате - практически ничего, сверху-снизу - тишина полнейшая. Качество отделки - так себе, но в целом все лучше, чем в советских панельках. Стены, потолки, стяжка на полу ровные. Жить можно вполне комфортно. Из минусов - холодные откосы и поддувание под потолком (плохо заизолированные щели между перекрытием и стеной) и подоконником. Но не холодно, т.к. стены толстые: газобетон + мин. вата на монолите. Батареи включены на максимум только в лютый мороз.
Вот еще ссылки о том, как "качественно" строили в СССР:
http://cyclowiki.org/wiki/%D4%...E5_%E4%EE%EC%E0
http://polonsil.ru/blog/430582...sbestovaya-pyil
Хорошо, ещё отзывы. Развеем мифы и стереотипы про новострой и советские дома!
В монолите надо покупать зимой с прибором, который видит теплопотери в стенах. Так вот приходите в квартиру с таким прибором и смотрите все стены. Если нигде не фонит, можно думать дальше.
С кирпичом таких проблем нет.
Тем более сейчас строят лучше (по отзывам приятелей, которые недавно заехали в монолит). Наш дом кризисных времен: с задержкой сдачи и кучей кинутых рабочих.
Как правило негативные отзывы о монолите идут действительно от людей, которые вообще не представляют, что это такое. Тоже когда покупала квартиру , тоже находились люди которые нелестно отзывались о нем, хотя сами живут в старинных домах 3 -х этажных с проссыными на сквозь подъездами. И все туда же учат...где то они слышали... Есть конечно хорошие дома кирпичные, которым 5-7 лет, но мне лично больше нравится, чтобы изначально квартира была новая с хорошей энергетикой.Также у кого дети не маловажно, что в новых домах есть грузовые лифты, красивые детские площадки. Могу еще сказать жила в панельном 5 этажном доме, так называемые афганки ( с большими кухнями), квартира угловая , но очень теплая была. Большой минус отсутствие лифта. В монолитном доме у нас квартира тоже очень теплая, хотя застройщик сэкономил на балконной двери от нее поддувало.
цитата:
Изначально написано sasa777:
Монолит новшество. Покажите мне монолит дом советских времён. Перегородки норм там. В советских домах один кирпич и ничего. Покажите мне стену на 3см кривую в новострое
заводоуправления аксиона, автозавода, ещё хз сколько... вот по жилым на ум так сразу не приходит...
Несомненные плюсы: лифты, удобные пандусы, чистые подъезды, приличные соседи, часто - видеонаблюдение, забор. В общем, квартиру в совсем старом доме я больше не куплю.
Сестра живет в кирпичном доме 9 этажном( старый), так соседей раздражает, что у них 2 машины... В новых домах ни кто даже на это не обратит внимания и тыкать не будут... Тоже сказала в старом доме больше ни когда не купит, больше даже из- за соседей!!!
Кстати это да. С коляской в хрущевке на 5 этаж слабо и с ребенком подняться без лифта? Вообщем миф уже обосновался в всех головах, монолит? - уууу шумоизоляция говорят же плохая, всех соседей слышно-именно так говорят почти все.
в кирпичном доме слышала только соседей с караоке.
в монолите, слышала будильники у соседей.
цитата:
Originally posted by DonnaLucia:
Просим отписаться тех, кто уже пожил в монолите и на своей шкуре испытал все плюсы и минусы.
я отписывал выше...... но повторю:
Главная проблема - криворукие строители и отклонение от проектных решений, которое выливается в том, что звукоизоляции в квартирах нет(в проектах есть, а в реальности п**дят), а пеноблоки звуки пропускают лучше банального гипсокартона.
Ну вот я почти полгода живу в новой монолитке.
Дешевые сантехника, электрика - это проблемы эконом класса жилья.
Соседей слышу только сбоку, слышно прилично, перегородка у нас керамзитобетон. Снизу сверху фиолетово. Ну если сверлят конечно слышно, каркас хорошо передает.
Очень тепло, зимой батареи на минимуме.
Идеально ровный потолок, не надо никакой натяжной и т.п.
Очень и очень ровные стены.
Пол - сухая стяжка с двумя слоями СМЛ, по мне так супер ровный и очень удобный пол.
Странность - в наружной кладке выполнены продухи, то есть местами отсутствует раствор шва между кирпичами. Сделано для вентиляции утеплителя, чтоб он не давал усадку. Решение спорное.
Еще одна странность - устройство лестничных пролетов, но это уже нюансы, я заметил, так как сам ПГС-ник.
В целом, те, кто говорит, что раньше мол строили лучше глубоко заблуждаются. Также со СНиПами и ГОСТами, никуда они не делись, некоторые актуализированы, некоторые дополнены СП. Даже если в определенной теме СНиП вдруг не действует, а замены нет, то все равно при госэкспертизе ссылаются на него.
цитата:Это строительный тепловизор, стоит очень прилично
В монолите надо покупать зимой с прибором, который видит теплопотери в стенах
цитата:
А разве есть кирпичные "Ленинградки"? Я думала это только панельные дома. Как например Ленина 164-168, Советская, 38, Пушкинская, 157.
есть например постройки 90 г на Холмогорова 28, 25 и др.
жила в таком доме 14 лет, качество не хвалю, считаю, что дорогая там сегодня цена лишь от желания продавцов
цитата:
Если есть возможность то стоит произвести дополнительную шум/звукооизоляцию перед тем как възжать в жилье в монолитном доме (да в общем и любом, если совместные с соседями стены не капитальные.
разумно!
цитата:
один из минусов монолиток - большое кол-во квартир на этаже + высотность дома... если много студий, то контингент будет постоянно мигрировать (аренда однако)... приводит это к бардаку
на ул К Маркса рядом с ктж Север-1 в ленинградке квартир на площадке 3, жильцы с основания, один постоянный жилец строит бардак всему подъезду систематически...
В новых же домах очень много зависит и от личности председателя ТСЖ
цитата:
Изначально написано sasa777:
А раньше строили стройбатовцы и что?
Вообщето-то они занимались строительством промышленных объектов. Жилые дома возводились гражданскими.
цитата:
Изначально написано Cfif 59:
Вообщето-то они занимались строительством промышленных объектов. Жилые дома возводились гражданскими.
неправда. тоже строили
sasa777 - дом пахнет стариной уже, видно что уставший уже.
разбери полы и увидишь утеплитель, а точнее то что от него осталось - труха гнилая, от которой запах)))
цитата:
Изначально написано олежка:
sasa777 - дом пахнет стариной уже, видно что уставший уже.
разбери полы и увидишь утеплитель, а точнее то что от него осталось - труха гнилая, от которой запах)))
sasa777 фиг что докажешь! Он упертый в свои новостройки! Полесье обживает!
Не обживаю ещё. Живу в Хрущёве. Я просто считаю сто разговоры про новостройки это стереотип якобы качество плохое
цитата:
новостройки это стереотип якобы качество плохое
продажи в новостройках показывают обратное...
нет никаких стереотипов...
качество строений и влияние на здоровье - время покажет... исследований, по крайней мере, официальных не будет...
цитата:
Изначально написано qwen:
А разве есть кирпичные "Ленинградки"? Я думала это только панельные дома. Как например Ленина 164-168, Советская, 38, Пушкинская, 157.
Это 85 серия,или камбарская 25,молодёжная 66(вроде)
Считаю что мнения сравнялись. Но покупатель выбирает новый дом.э, впрочем как и автор как и одежду. Посмотрите на авто, все хают АВТОВАЗ
При этом ездят куча лада грант, калин и ларгусов. Так и с новыми домами. Это просто привычка.
сравнивать авто и недвижимость глупо. любой авто теряет стоимость в цене, а недвижимость наоборот.
что купить:
1. новостройки, почти все кроме монолита. выше писал главный минус монолита.
2. вторичка - ленинградка панель, нижняя 18 и все что строил римский квадрат до 2009 года.
3. участок и строительство своего дома. самый самый лучший вариант.
пы.сы. первый монолит построенный на бумашевской из красивого крашенного Альтаир. кирпича. подойдите и посмотрите как облазит краска с окрашенного кирпича. что будет через лет 5... 10...
Начнем с того что монолитная технология для нашего климата не подходит. Её привезли из Турции где таких перепадов температур нет, а применяют в наших условиях только из-за денег (это дешевле).
Технологии классические применяются уже многие десятилетия, разработаны все госты снипы. По монолитной технологии, а именно по трехслойным ограждающим конструкциям (т.е. наружные стены) таких гостов нет вообще, т.е. все строят как сами захотят. И к сожалению большинство застройщиков приследуют исключительно материальную выгоду.
На счет прочности несущей конструкции монолита можно не сомневаться, если построено без серьезных косяков - будет стоять века. Основной вопрос ведь в стенах. Применение любых искуственных материалов (пеноплекс, каменная вата и тд.) сокращает срок службы самой стены, ведь эти материалы разрушаются и довольно быстро.
Все покажет время ведь первые монолиты в Ижевске были построены не так давно в 2006 году...
К счастью не только застройщик снегирей строит качественные дома в Ижевске. Есть современные технологие, которые совмещают плюсы монолита и не имеют его недостатков. Почитайте в этой ветке - есть комплексы
строил монолит на ильфата закирова, дом тот что у кольца. утеплитель был - дешевая мин вата. так она же с годами даст усадку. в вертикальных швах кирпичной кладки заставляли делать пустые швы. типа для вентиляции. это единственный дом который строил вызвал отвращение
Олежка, вы каменщик или инженер-проектировщик?
цитата:
Изначально написано qwen:
Олежка, вы каменщик или инженер-проектировщик?
каменщик
цитата:
Изначально написано олежка:
неправда. тоже строили
может на примере?
цитата:
Изначально написано Cfif 59:
может на примере?
когда строили мне было лет 7. рассказывал отец и рассказывали женщины каменщицы который много лет работали в спец строе.
Подскажите кто разбирается: сейчас вот КОМОС-строй в строительных декларациях новых домов кирпично-монолитных заявляет внешние стены как двухслойные, а не трехслойные, т.е. внешний слой будет также из керамического кирпича, а внутренний из газобетонных блоков, т.е. если я правильно поняла, то эффективнй утеплитель в виде всяких минеральных ват использоваться вообще не будет (а значит и оседать со временем нечему будет), и не нужно будет во внешней кладке будет оставлять незаделанные швы без раствора для проветривания. Значит ли это, что вот эта более новая технология окажется лучше? И чем?
двух слойные стены действительно лучше чем 3х слойные
1. нет лишнего недолговечного слоя из ваты.
2. нет дополнительных 2х поверхностей где может оказаться точка росы
3. меньше операций при монтаже - меньше вариантов "накосячить" строителям
зы. сейчас монолиты пошли уже 2го поколения по доработанным проектам с теплоизоляцией мостиков холода и т.д.
цитата:
Изначально написано XXL:
двух слойные стены действительно лучше чем 3х слойные
1. нет лишнего недолговечного слоя из ваты.
2. нет дополнительных 2х поверхностей где может оказаться точка росы
3. меньше операций при монтаже - меньше вариантов "накосячить" строителямзы. сейчас монолиты пошли уже 2го поколения по доработанным проектам с теплоизоляцией мостиков холода и т.д.
Это все конечно хорошо, но когда монолит заливается зимой в жилом доме это не есть гуд. Потому что идеально его все-равно не залить, плюс при его затвердевании выделяются вредные вещества, а это в конечном счете сказывается на жильцах.
Да и вообще идеальную технологию сложно найти, потому что никаких масштабных исследований не проводили. Тем более теми пунктами которые вы описали нельзя ограничиваться, нюансов намного больше - здесь уже должны разбираться ученные.
Более приспособленная технология для наших условий - сборный железобетонный каркас: несущие колонны приходят на стройплощадку готовые, произведенные на заводе; используются многопустотные плиты перекрытия (шумоизоляция лучше), ну и соответственно меньше косяков может быть при возведении несущей конструкции
цитата:
Изначально написано Ольга Б:
Подскажите кто разбирается: сейчас вот КОМОС-строй в строительных декларациях новых домов кирпично-монолитных заявляет внешние стены как двухслойные, а не трехслойные
Это какие например дома с двухслойными стенами?
цитата:
Изначально написано Genadi4 RK:
Это все конечно хорошо, но когда монолит заливается зимой в жилом доме это не есть гуд. Потому что идеально его все-равно не залить, плюс при его затвердевании выделяются вредные вещества, а это в конечном счете сказывается на жильцах.
ничего не мешает купить квартиру в той части дома - монолит которой заливался при плюсовых температурах.
цитата:
Изначально написано Genadi4 RK:
Более приспособленная технология для наших условий - сборный железобетонный каркас: несущие колонны приходят на стройплощадку готовые, произведенные на заводе
тем не менее, в новых домах на щорса оказались в квартирах пары хлористого аммония(пластификатор), и то что там дома сделаны из заводских конструкций не помогло.
цитата:
Изначально написано Genadi4 RK:
ну и соответственно меньше косяков может быть при возведении несущей конструкции
куча стыков у такого дома, так что накосячить там строителям есть где. пару криво заделанных швов и проблемы будущим жильцам обеспечены. причем эти проблемы могут появится не сразу(т.е уже после гарантийного срока на дом)
зы. я не агитирую за монолит, сам живу в доме с полностью кирпичными стенами, но очевидно что за последнее время монолитные дома усовершенствованы, технологии строительства не стояли на месте.
цитата:
Изначально написано Genadi4 RK:
Это какие например дома с двухслойными стенами?
для примера, из ПД по ЖК Парковый v.2
цитата:
Наружные стены двухслойные, выполнены из пустотелого лицевого керамического кирпича толщ. 120 мм. - наружная верста и стеновых блоков из ячеистого бетона толщ. 400мм. - внутренняя верста
это в эквиваленте ~1 м кирпичной стены по теплоизоляции.
Я не говорил про панельные дома. Сборный железобетонный каркас - это когда несущую конструкцию из колон заводских делают. Посмотрите Гармонию, Зеленый Мыс и тд.
А применение ячеистого бетона вопрос тоже спорный - керамический кирпич и керамические блоки все-таки лучше. А вот это уже только в снегирях и в мысе делают
Genadi4 RK, на сайте КОМОСа все последние дома по проектным декларациям идут с двухслойными стенами. На память помню ЖК "Саровский", новый дом в А-10. некоторые дома в А-11
Проблема в том что ячеистые бетоны хорошо абсорбируют влагу т.е. впитывают. Так что их применение можно оправдать только экономией. Керамика - проверенный временем материал (кирпич, блоки поротерм и тд.). Так что применение двухслойных стен это не панацея, надо бы всем нашим строителем (а не единицам) материалы более качественные использовать
Несмотря на то, что стены делаю 2хслойные. Наружные грани монолитных конструкций все так же утепляют ватой или пенопластом. Это тоже недолговечное, неремонтопригодное решение? Заранее спасибо за ответы.
Загвоздкин
смотря какой материал использован. если вата - то на долго не хватит. если что-то типа пеноплекса (35, С 31) то заявлена долговечность порядка 50 лет.
ремонт естественно только путем разбора ограждающих конструкций(наружной кладки облицовочного кирпича)
цитата:
Originally posted by Genadi4 RK:
Комос раньше строил качественные дома - сейчас они пошли по пути удешевления себестоимости
эээ... мистер, извиняюсь, где, когда и что Комос строил? а уж тем более качественно?
Комос - чисто инвестор(заказчик), на подряде фирмы-однодневки. На субподряд нанимают кого непопадя, зачастую тех кого выперли с других объектов. То что публичных обсуждений аналогичных с Аспеком не было - объясняется не тем что строят качественно, а тем что команды не было, и не будет. Они изначально шли по программе минимуму затрат при максимуме выгоды, качество первых их проектов никак не лучше нынешних строек.
Отделка в "комосовских домах" как правило хуже большинства других застройщиков.
Отделка у комоса как раз таки одна из лучших, это я про чистовую.
вопрос по монолита, как устроена плита перекрытия под балконной дверью? интересует она сплошная или как то разделена перегородкой утеплителя на две теплоизолированные части? тот. же вопрос про контур плиты под всей стеной между лоджией и комнатами
По качеству отделки полностью согласна с sasa777, говорю не голословно, т.к у нас уже есть одна квартира данного застройщика и я ничего плохого про качество отделки сказать не могу.
цитата:
Комос - чисто инвестор(заказчик)
не совсем так... на каждую новую стройку создают новое ООО... которое и "несет" ответственность весь гарантийный период... тем важнее внимательно читать проектную декларацию... "Петровский дом" строит ООО, где все 100% принадлежат единственному собственнику Осколкову А.Э. - достроят и сдадут точно...
цитата:
публичных обсуждений аналогичных с Аспеком не было
хорошо контролируют информационные потоки... и аккуратнее работают...
Мне у комоса нравятся дома типа два капитана, полесье - хорошего качества (в одном из них родственники живут так с их слов сужу и сам видел квартиры). А вот почти все что после них строят считаю ширпотребом
В монолитных домах душно. Не жарко, а именно душно.
По такой же технологии как "Два капитана" и "Полесье" выстроены еще 3 дома ЖК "Петровский дом" и ЖК "Ласточкино гнездо" или Ласточка на Автозаводской (не помню точное название) достраивается - это будет последний дом по такой технологии. Все что после них - уже с использованием монолитного каркаса. Хотя справедливости ради надо отметить, что все выше перечисленные дома, в т.ч. и "Два капитана" не чисто кирпичные - стены у них всеравно трехслойные с заливкой между внешней и внутренней верстой из керамического кирпича раствора пеностиролбетона. Чисто кирпичные дома из последних строятся только в г.Металлургов - ЖК "Снегири"
цитата:
Изначально написано Ольга Б:
Хотя справедливости ради надо отметить, что все выше перечисленные дома, в т.ч. и "Два капитана" не чисто кирпичные - стены у них всеравно трехслойные с заливкой между внешней и внутренней верстой из керамического кирпича раствора пеностиролбетона.
Ну это тоже неплохо, во всяком случае такая теплоизоляция долговечнее. А полностью из кирпича видимо сейчас строить накладно, да честно сказать и планировки получаются хуже (если судить по Снегирям)
Hapyжные cтены: киpпичные 3х.cлoйные oбщей тoлщинoй
380мм.
Пеpегopoдки сaнyзлoв из киpпичa толщинoй 90 мм.
Межкoмнaтныe пepегopoдки из пaзoгpебневых плит
тoлщинoй 80 мм.
Meжквapтиpные пеpегopoдки из двoйныx пaзoгpeбнeвыx
плит тoлщинoй 80 ММ. c зaпoлнением зaзopa междy ними
звyкoизoлиpyющим мaтepиaлoм
Хотелось бы услышать по данной технологии, есть ли утеплитель в кладке? отзывы по перегородкам
цитата:
Изначально написано Yesir:
Hapyжные cтены: киpпичные 3х.cлoйные oбщей тoлщинoй
380мм.
Пеpегopoдки сaнyзлoв из киpпичa толщинoй 90 мм.
Межкoмнaтныe пepегopoдки из пaзoгpебневых плит
тoлщинoй 80 мм.
Meжквapтиpные пеpегopoдки из двoйныx пaзoгpeбнeвыx
плит тoлщинoй 80 ММ. c зaпoлнением зaзopa междy ними
звyкoизoлиpyющим мaтepиaлoмХотелось бы услышать по данной технологии, есть ли утеплитель в кладке? отзывы по перегородкам
Утеплитель есть, главный вопрос какой. По этим данным не скажешь. Межкомнатные перегородки - стандартные, а межквартирные - покажет эксплуатация(будет соседей слышно или нет)
Сейчас кстати по новым снипам даже кирпичные дома в 2.5 кирпича не проходят по теплоизоляции. Даже они требуют дополнительной теплоизоляции. Отчасти по этому перешли на использование трехслойных стен
цитата:
Изначально написано Iliya:
эээ... мистер, извиняюсь, где, когда и что Комос строил? а уж тем более качественно?
Комос - чисто инвестор(заказчик), на подряде фирмы-однодневки. На субподряд нанимают кого непопадя, зачастую тех кого выперли с других объектов. То что публичных обсуждений аналогичных с Аспеком не было - объясняется не тем что строят качественно, а тем что команды не было, и не будет. Они изначально шли по программе минимуму затрат при максимуме выгоды, качество первых их проектов никак не лучше нынешних строек.
Отделка в "комосовских домах" как правило хуже большинства других застройщиков.
почти ни с чем ни согласен! !! полную хрень написал
цитата:
Originally posted by олежка:
почти ни с чем ни согласен! !! полную хрень написал
нуну, обоснуй.
цитата:
Изначально написано Iliya:
нуну, обоснуй.
съезди на трамвайные кольцо на буммаше. дом 9 этажный 2 -х подъездный, построенный по программе МС. или в 2 Капитана. посмотри отделку! а спорить с тобой не хочу.
да у Комоса нет команды. но это не значит что строительство ведется небрежно. за качеством регулярно следят.
и Комос не нанимает отчаянных))) то есть меня выперли с другого объекта и Комос нас выбрал как кого непопадя)))???
все строительные организации стремятся к минимум затрат и максимальной выгоде.
п.с. ненравится только одна тенденция, это большое количество узбеков и таджиков на крупных объектах. у них нет ни образования ни корочек на допуск к работам!
Узбеки это отдельная тема. Их нанимают якобы наши не хотят работать. Конечно кто за 15 тысяч на стройку пойдёт? Никто, а они идут. Но ведь это не значит что наши лентяи. Гастеры - это желание сэкономить и получить ещё более высокую прибыль, с ними меньше возни, работают по 12 часов без выходных(у них тут нету семьи, по выходным на дачу они не ездят - для чего им выходные?) вот и нам втирают что без них никак.
узбеки бывают попадаются неплохие строители, особенно каменщики - у них там в Узбекистане хорошая подготовительная база по этой специальности.
В Японии нет гасторбайтеров. Там законодательно, для таких категорий работников установлена большая, чем у местных, зарплата.
Для себя вижу два очевидных плюса новых монолитов, по сравнению с нормальным кирпичём 80 годов постройки
1. Новые просторные лифты
2. Более состоятельный контингент, почти нет пьяниц (по крайней мере лет 10 после постройки
)а вообще как построят. Можно взять хороший монолит, а можно как у моей знакомой.
До сих пор стены трескаются (говорят дом усадку дает).
цитата:
Изначально написано al_mark:
Для себя вижу два очевидных плюса новых монолитов, по сравнению с нормальным кирпичём 80 годов постройки
1. Новые просторные лифты
2. Более состоятельный контингент, почти нет пьяниц (по крайней мере лет 10 после постройки
пункт 2- спорно. А в целом минусов больше,чем плюсов
А подробнее? Каких минусов?
цитата:
Изначально написано qwen:
А подробнее? Каких минусов?
Каждый ведь для себя решает минусы это или нет. За себя скажу так - имея на руках сумму на квартиру (правда,наличка - без ипотек и т.д.) выбирал между новостройкой (монолит) и вторичкой (кирпич). Взял вторичку,кирпич конца 80-х. В результате не нарадуюсь. Реально.
Во-первых, за более чем 25 лет в доме нет косяков.
1. Посмотришь снаружи - ни один кирпич никуда не вываливается, всё ровненько.
2. Шумоизоляция на высоте, по крайней мере у меня, не слышно вообще ничего,совсем. Лифт слышен ночью только,но это из-за плохой входной двери,поменяю и всё будет ок.
3. Отличный микроклимат в квартире - летом не жарко, зимой не холодно, это из-за материала стен.
4. На площадке 4 квартиры.
5. Межкомнатные и межквартирные перегородки - просто супер. не надо никакого специального крепежа чтобы повесить телевизор, не надо никакого дополнительного шумоизолирующего материала
6. Ну и мне повезло с соседями. Ещё плюс - отличный вид из окна, но это уже плюсы отдельной квартиры.
В новом монолите пункты 1-5 под боооольшим вопросом. Так что кроме современных лифтов плюсов монолитных новостроек я не вижу. И не только монолитных.
отмечусь.
цитата:
Originally posted by sasa777:
Узбеки это отдельная тема.
В те времена, когда наши предки по лесам лосям хвосты крутили или чуть позже походами бродили на Царьград, их предки, говорящие на "старотаджикском", уже имели тысячелетнюю культуру с городами. Даже во времена великой Российской империи наши татары все еще ездили к ним учиться исламу, хотя там несколько столетий был уже, в сравнении с прежним, "отстой с крутыми тюрками и низложенными сартами".
А зарплаты, по крайней мере, лучших из них -- далеко не "15 тыр".
цитата:
Изначально написано al_mark:
2. Более состоятельный контингент, почти нет пьяниц (по крайней мере лет 10 после постройки )
Тут другая проблема. У нас всего две однушки на этаже. Зато обе сдаются. И контингент там очень разный бывает. Недавно была драка: выясняли кто же из них будет жить в этой квартире.
А теперь посмотрите на новые дома, с типа более состоятельным контингентом. Куча однушек, мало двушек и почти нет трёшек. Это и есть малосемейка со всеми её прелестями.
цитата:
Изначально написано Атлян:
Во-первых, за более чем 25 лет в доме нет косяков.
1. Посмотришь снаружи - ни один кирпич никуда не вываливается, всё ровненько.
2. Шумоизоляция на высоте, по крайней мере у меня, не слышно вообще ничего,совсем. Лифт слышен ночью только,но это из-за плохой входной двери,поменяю и всё будет ок.
3. Отличный микроклимат в квартире - летом не жарко, зимой не холодно, это из-за материала стен.
4. На площадке 4 квартиры.
5. Межкомнатные и межквартирные перегородки - просто супер. не надо никакого специального крепежа чтобы повесить телевизор, не надо никакого дополнительного шумоизолирующего материала
1. Из моей квартиры тоже ни один кирпич не вывалился.
2. У меня даже лифта не слышно, хотя дверь входная фигня. Бывает слышно, как соседи гремят на кухне чем-то металлическим по утрам и иногда, как верхние дети скачут. Бывает утром на кухне слышно, как стучат женские каблуки по лестнице - стена кухни примыкает к лестнице.
3. Один в один. Более того, в межсезонье, когда нет отопления, тоже не холодно, температура ниже 22 ни разу не опускалась.
4. 7 квартир на площадке, зато нет лестницы.
5. Телевизор повесил без специального крепежа, кухонный гарнитур тоже.
А теперь то, чего нет в большинстве квартир на вторичке:
- Можно добраться до квартиры без ступенек.
- Два полноценных санузла. Сегодня поржали: 6 человек в ванной и ещё места полно.
- Нормальная планировка
- Грузовой и пассажирский лифты, причём, ещё долго не требующие замены. Я пережил замену лифта в 467-й серии на 9-м этаже. Год пешком, пока не съехал. Замена тянулась гораздо дольше.
- Реальная возможность эвакуации даже при сильном пожаре этажами ниже: лестница отделена от квартирной площадки проходом через балкон. Одна лестница среди стен, даже окон нет - есть только стёкла в дверях на балкон. Между балконами и лестницей тамбуры.
цитата:
Изначально написано Атлян:
Ещё плюс - отличный вид из окна, но это уже плюсы отдельной квартиры.
Обычно на высоких этажах отличный вид. У меня в ленинградке тоже отличный вид на пруд. Только реально столкнулся с проблемой эвакуации при пожаре. Случилось в день покупки квартиры в монолите. Пошёл купить тортик, чтобы отметить. Пока ходил произошло сильное возгорание в электрощитке парой этажей ниже. Супруга с детьми в квартире: в подъезд не выйти - сильное задымление (ядовитый дым и ничего не видно). Электричества в квартире нет. Сосед успел выбежать в тапочках на снег. Благодаря информации от выбежавших соседей удалось понять, что произошло и что супруге делать. Повезло, что всего-лишь электрощиток и пожарные оперативно сработали.
василь согласен с тобой. в новостройках много плюсов в плане комфорта.
а так я вообще за малоэтажное строительство. за 5 этажные дома!!! может потому что страшновато делать кирпичную кладку на краю 16 этажа... нет...
живу в 5 этажке хрущевке панельной, знаю всех в своем доме (это плюс) , нет глобальной проблемы с парковкой авто, большой двор на маленький дом... и т.д. представьте район Ю2 , так там дом на доме! нахрена так строить! ?
вообщем я за новостройки, малоэтажные!!! за расширение города
цитата:
Изначально написано олежка:
нет глобальной проблемы с парковкой авто
У нас тоже нет. Пока даже ночью удаётся припарковать свой сарай (5,1 м) на асфальте.
цитата:
Изначально написано олежка:
вообщем я за новостройки, малоэтажные!!! за расширение города
Это да. 5 лет живу в монолите, до сих пор не знаю большинство соседей. На своём этаже почти всех знаю (съёмщики, если часто меняются, то они не в счёт). А вот на других - многих не знаю.
Внесу свои 5 копеек, как участник проектирования данных домов:
-В монолите выбирайте дома с наружными стенами предпочтительно трехслойными - внутри керамический кирпич полнотелый, посередке полистирол бетон, снаружи керамический кирпич пустотелый.
-Смотрите чтобы пилоны у наружной стены торчали в комнату. Плохо для планировки, но нет продувания по стыкам.
-Обязательно спросите из чего сделан пирог пола и попросите прописать это в договор. Все легкие полы плохие (сухие, полистирол бетонные), Все тяжелые хорошие. Это по шумоизоляции от разговора. От топота должна быть упругая прокладка между перекрытием и тяжелой стяжкой. Хорошие полы это или армированная сырая цементо-песчаная стяжка или полусухая цементо-песчаная стяжка армированная фиброй не менее 40мм, лучше 60, по упругой прокладке 5-10мм. Полусухая лучше тк ровнее.
-Перегородки межквартирные выбирайте самые тяжелые, идеал кирпич (таких домов почти нету..). зашивайте звукоизоляцией (толщина облицовки выйдет минимум 75мм)
-Перегородки внутри квартиры лучше из гипсокартона. Самые плохие гипсоблоки, потом кермзитобетонные. Кирпич средненько (можно сделать и круто, но виброразвязку никто не сделает нормальную). Гипсокартон идеален так не переизлучает звуков с монолитного каркаса на котором стоит (есть виброразвязка), если нормально собрали. И его можно разобрать и собрать нормально! Гипсокартонные перегородки бывают разные, лучше если с минватой внутри и 2 слоями облицовки с обеих сторон.
Сам беру уже 2-ю квартиру в монолите, в этот раз шумкой займусь сразу. Квартира кстати перечисленным выше требованиям не соответствует, доделывать буду сам)))) Выбирал по району, и думаю большинство так же.
PS: Пока покупают все что строят и не спрашивают из чего это построили, так и будут применять самое дешевое Удачи в покупке.
цитата:
Изначально написано X-Ray:
Внесу свои 5 копеек, как участник проектирования данных домов:
-В монолите выбирайте дома с наружными стенами предпочтительно трехслойными - внутри керамический кирпич полнотелый, посередке полистирол бетон, снаружи керамический кирпич пустотелый.
-Смотрите чтобы пилоны у наружной стены торчали в комнату. Плохо для планировки, но нет продувания по стыкам.
-Обязательно спросите из чего сделан пирог пола и попросите прописать это в договор. Все легкие полы плохие (сухие, полистирол бетонные), Все тяжелые хорошие. Это по шумоизоляции от разговора. От топота должна быть упругая прокладка между перекрытием и тяжелой стяжкой. Хорошие полы это или армированная сырая цементо-песчаная стяжка или полусухая цементо-песчаная стяжка армированная фиброй не менее 40мм, лучше 60, по упругой прокладке 5-10мм. Полусухая лучше тк ровнее.
-Перегородки межквартирные выбирайте самые тяжелые, идеал кирпич (таких домов почти нету..). зашивайте звукоизоляцией (толщина облицовки выйдет минимум 75мм)
-Перегородки внутри квартиры лучше из гипсокартона. Самые плохие гипсоблоки, потом кермзитобетонные. Кирпич средненько (можно сделать и круто, но виброразвязку никто не сделает нормальную). Гипсокартон идеален так не переизлучает звуков с монолитного каркаса на котором стоит (есть виброразвязка), если нормально собрали. И его можно разобрать и собрать нормально! Гипсокартонные перегородки бывают разные, лучше если с минватой внутри и 2 слоями облицовки с обеих сторон.
Сам беру уже 2-ю квартиру в монолите, в этот раз шумкой займусь сразу. Квартира кстати перечисленным выше требованиям не соответствует, доделывать буду сам)))) Выбирал по району, и думаю большинство так же.PS: Пока покупают все что строят и не спрашивают из чего это построили, так и будут применять самое дешевое Удачи в покупке.
А вы собственно кто,строитель монолита? у каких застройщиков взяли квартиры если не секрет?
Я же написал что "участник проектирования", проектировщик значит. У какого то конкретного застройщика не работаю, кто закажет проект, тому рисуем, материалы и технологию строительства выбирает заказчик исходя из того что люди покупают... Называть застройщиков не хочу, ибо рекламу не приветствую. И вообще форум вещь относительно анонимная. А написанное мной можете уточнять в интернете, совершенствуя свои знания в строительном деле. Пригодится на приемке квартиры, можно многое попросить доделать, но надо адекватно объяснить, а не наезжать на строителей.
X-Ray, а как насчёт того, что сейчас многие застройщики уже переходят с 3-х-слойных стен на 2-х-слойные, где наружный слой керамический кирпич, а внутри газобетонные блоки? Они хуже будут, чем 3-слойные? Или нет? Какое Ваше мнение?
цитата:
Изначально написано Ольга Б:
X-Ray, а как насчёт того, что сейчас многие застройщики уже переходят с 3-х-слойных стен на 2-х-слойные, где наружный слой керамический кирпич, а внутри газобетонные блоки? Они хуже будут, чем 3-слойные? Или нет? Какое Ваше мнение?
Субъективно хуже:
1 Не повесить надежно гардину
2 Редко адекватно в такую стену задают коэффициент неоднородности и конструкция тонковата ради того чтобы прошла типовая толщина газоблока по теплотехнике. (чуть больше расход тепла, но холоднее от этого в доме не будет)
3 Часто в зоне пилонов их частично или полностью утапливают и ставят в этой зоне более эффективный утеплитель, что дает лишний стык который будет продуваться, а раскрывается он часто при усадке здания.
Но хуже она не в разы, а чуток. Оценивайте в комплексе здание.
Для монолита самая идеальная стена это кирпич 250, минвата, и облицовка вентфасадом из керамогранита. В ней есть возможность замены утеплителя, есть выход пара, нет мостиков промерзания по перекрытиям. Но выбора домов в Ижевске с такой стеной нету, поэтому я даже ее не указал. А вот в Казане вентфасадов полно.
PS: Добавлю, еще параметр выбора - смотрите чтоб квартиры были разные в доме или хотя бы в жилом комплексе. Так как муравейники (одни студии) постепенно деградируют (с годами) по составу жильцов.
Спасибо за подробный ответ
цитата:
Изначально написано X-Ray:
зоне пилонов
поясните пожалуйста что это такое
Насчёт гардин не согласен, потолочные легко вешаются,из плюсов в стены саморезы легко заворачиваются, но повесить что-то тяжёлое водогрей,шкаф, полку- целая проблема, настенный турник не знаю как крепить в стену из газобетонных блоков.
По шумке(слышно соседей) очень сильно напоминает малосемейку.
Мне ещё и ванну умудрились в стену встроить...
цитата:
муравейники (одни студии) постепенно деградируют (с годами) по составу жильцов.
+10005000
цитата:
Изначально написано Chuksss:
поясните пожалуйста что это такое
Имел ввиду стык несущего пилона стоящего у наружной стены (вытянутая колонна ж/б каркаса, размерами например 0,25х1,2м) и далее с наружной самонесущей стеной, в данном случие из газобетона. Если газобетон без уменьшения толщины обходит пилон, то все ок. А если пилон утоплен в газобетон, то газобетон по длине пилона меняют на эффективный утеплитель. А стыки материалов вещь ненадежная. Тем более что стыки между самонесущими стенами и каркасом часто раскрываются при усадке дома.
Про двухслойные стены, забыл написать, что с выходом пара там косяк - но это вообще сложно объяснять. Скажу что идеальная стена, это когда каждый последующий слой наружу имеет лучшее паропропускание, чем предыдущий, для того чтобы не допустить насыщение материала паром из помещения (пар это влага - опасность плесени и разрушений материала при колебаниях через ноль). В двухслойной конструкции наоборот. Наверно те кто применяет такие стены, решали данную проблему путем штукатурки с ПВА по внутренней грани стены (это перекроет поток влаги из помещения через стены). И то надо очень внимательно считать расчет по пару. Коттедж, себе, такой конструкции делать бы не стал. Сказать, что стена однозначно плоха тоже не хочу.
X-Ray, а вот Вы признаете, что сами своим рекомендациям не следуете (и тут я с Вами соглашусь - как правило нужен определенный район, там уж не до выбора), а будете дорабатывать самостоятельно. Но ведь не всё можно исправить? Оседающий утеплитель наружных стен не предугадаешь, например.. Или Вы только со звукоизоляцией поборетесь?.. И какова примерная стоимость удорожания объекта? спс
цитата:
Изначально написано MirTa:
как правило нужен определенный район, там уж не до выбора
выбор есть всегда - можно выбрать квартиру (вторичку) в нормальном доме.
А 2 темы лучше объединить в одну, Имхо.
x-ray, есть ли в нашем городе нормальный монолит? Отвечающий требованиям,что выше? Или таких домов совсем нет? И если есть,то можете назвать?
Алёна, все стр. не читала, может повторю, что уже писали, но мы не выбрали монолит по этим причинам:
-Часто жалуются на промерзание углов и заметно бодрящий климат в холодное время года.
-Озвучили проблему постоянных запахов в туалете (видимо, какие-то косяки при строительстве)
Тоже отговаривали от монолита, мол, лучше взять в кирпичном доме, который испытан каким-то временем)
цитата:
Изначально написано MirTa:
X-Ray, а вот Вы признаете, что сами своим рекомендациям не следуете (и тут я с Вами соглашусь - как правило нужен определенный район, там уж не до выбора), а будете дорабатывать самостоятельно. Но ведь не всё можно исправить? Оседающий утеплитель наружных стен не предугадаешь, например.. Или Вы только со звукоизоляцией поборетесь?.. И какова примерная стоимость удорожания объекта? спс
Да выбрал по району.
Оседающий утеплитель не так страшен - как кривой монтаж. Но тоже радости мало, через сколько лет осядет никто не знает (теоретически если хороший утеплитель и нужной плотности, то не сильно). Я жил в мин.ватных стенах, причем с торца (зато соседей меньше!), на холод не жалуюсь, батареи были с регулировкой. Щас тоже с минватой пришлось взять. А накосячить можно и с полистирол бетоном заливным, например залить его на снег... или с верху оставить воздух.
Думаю что основные косяки за 5 лет гарантии вылезут, и если уж дойдет до промерзания углов то исправят(я правда такого не встречал). Но застройщик должен быть с именем. Чтоб к времени окончания гарантии не разорился и хранил свое имя. Еще вариант принимать квартиру зимой и с тепловизором сам не пробывал)))
Доработка по шуму (стены и пол) на двушку у меня выходит по смете в 150-200т.р.(без учета демонтажа) по шумке, но это так недорого тк крайний этаж, минимум соседей и делаю только самые необходимые вещи. Сам ремонт в 500т.р причем без наворотов. Если не считать замену всех внутренних перегородок, но без этого шумку не сделать нормально. Поэтому если сразу ГКЛ перегородки то это хорошо, их хоть перебрать можно, и демонтажа нет.
цитата:
Изначально написано Гузелёк:
Алёна, все стр. не читала, может повторю, что уже писали, но мы не выбрали монолит по этим причинам:
-Часто жалуются на промерзание углов и заметно бодрящий климат в холодное время года.
-Озвучили проблему постоянных запахов в туалете (видимо, какие-то косяки при строительстве)
Тоже отговаривали от монолита, мол, лучше взять в кирпичном доме, который испытан каким-то временем)
- Про холод, как то не боюсь.
- Про запахи - очень очень трудно сделать норм вентиляцию при объединенном вентканале (в 9-17 этажах). Если просто прогнать шахту одного сечения, то не будет норм работать. Там особенно нижние этажи все разные, чтобы работало. И плюс еще современные окна ухудшают вентиляцию, и вытяжки на кухнях зло.
Расчетов на эту тему тьма, как и мнений как делать... По гарантии надо пинать если шахта переворачивается (поток воздуха в квартиру). Но если по стояку народ вытяжек воткнул и окна держит закрытые, то наука бессильна.
Старый дом тут поможет только если это 5-ти этажка с выделенными вентканалами на каждую квартиру. Новострои ниже 9 этажей тоже с выделенными каналами. По высотным домам приходиться доверять имени застройщика, где меньше шансов, что он сэкономит на качественном проектировании.
- Про кирпич, если грамотные планировки (межквартирные стены только несущие) то шумка плохая только по вертикали. Это нетрудно в кирпиче исправить. По теплу, все зависет от отопления, но обычно комфортно. Но домов мало нормальных, и дорогие, по крайне мере где нормальные соседи и район.
цитата:
Изначально написано Ольга Б:
Чисто кирпичные дома из последних строятся только в г.Металлургов - ЖК "Снегири"
Ольга, а как же ЖК "Радужный" по ул. Нижняя? Он ведь тоже чисто кирпичный.
Да и ЖК "Солнечный" на той же улице полностью из кирпича.
цитата:
а как же ЖК "Радужный" по ул. Нижняя? Он ведь тоже чисто кирпичный.
Да и ЖК "Солнечный" на той же улице полностью из кирпича.
гы гы!
ЖК Радужный - кирпич, но вот с качеством у застройщика не очень, культура строительства крайне низкая. ЖК Солнечный - технология поинтереснее, стены из кирпича и полистиролбетона, что тоже неплохо, плюс поквартирное отопление
в последнем номере газеты "Успех" статья о плюсах и минусах новостроек и вторичного жилья. ...и автор всем известный форумчанин, если не ошибаюсь. Очень информативная статья!
Как то уже была подобная тема. Ктото выкладывал автореферат дисера по теме качества монолита в йобурге. Наука считает, что в целом хорошо, да вот строят плохо. Не соблюдают технологию. Поэтому помимо основного застройщика, еще и исполнителей смотреть
цитата:
Изначально написано Sp:
Как то уже была подобная тема. Ктото выкладывал автореферат дисера по теме качества монолита в йобурге. Наука считает, что в целом хорошо, да вот строят плохо. Не соблюдают технологию. Поэтому помимо основного застройщика, еще и исполнителей смотреть
Ага, в глаза каждому каменщику, узбеку смотреть что ли. Видите ли материал который используют для утепления имеет свой срок службы (не думаю что его хватит надолго), стена закрытая, чтобы его потом поменять надо всю наружную кладку разбирать - думаете этим кто то будет заниматься. Не проще сразу использовать или другие технологии строительства, или скажем фасад хотя бы навесной делать.
[QUOTE]Изначально написано ЭКОНОМКА:
[B]в последнем номере газеты "Успех"
ничего нового к сказанному здесь нет. Только добавлено что "из-за большого количества бетона и арматуры - плохая мобильная связь". Моё личное мнение - преувеличение.
применение непонятных материалов может привести к трагедии
http://www.ntv.ru/novosti/1218499/
Красноярск - сгорел 25ти этажный дом... огонь шел по стене, по утеплителю...
ДА ЗДРАВСТВУЕТ МОНОЛИТ!
цитата:вы хотите чего то нового? поживем увидим
Изначально написано qwen:
ничего нового к сказанному здесь нет
цитата:
Изначально написано Chuksss:
Красноярск - сгорел 25ти этажный дом... огонь шел по стене, по утеплителю...
Не вводите людей в заблуждение, про утеплитель там ни слова. Горела обшивка. Кстати снаружи панелями обшивают и кирпичные дома, например Снегири.
цитата:
Изначально написано Gauss:
Кстати снаружи панелями обшивают и кирпичные дома, например Снегири.
один дом из многих тысяч
цитата:
Изначально написано Gauss:
Горела обшивка.
материал типа алюкобонда горел?)))))))))))))))))))
утеплитель за ним как раз судя по видео, а не металлическая обшивка.
модератор,предлагаю всё-таки одну тему закрыть, а важную инфу перенести из одной в другую. Для потенциального читателя так будет лучше.
цитата:
Изначально написано Gauss:
Не вводите людей в заблуждение, про утеплитель там ни слова. Горела обшивка. Кстати снаружи панелями обшивают и кирпичные дома, например Снегири.
Не, снегири облицованы керамогранитом. Он вообще не Горит.
Насчет того, что горело, согласен с вами. По виду горела облицовка из панелей типа алюкобонд, утеплитель не горел. Алюкобонд (композит) по сертификату Г1 (материал слабо горит) и там куча ограничений чтоб в целом стена была К0 (негорючая конструкция).
Но могли из китая, по поддельным сертификатам, привести заменитель и вместо нормального алюкобонда, фигней облицевать. Китай как раз рядом.
Еще ветрогидрозащитная пленка могла огонь распространить, сама она почти мгновенно сгорает и мало выделяет тепла, но фасад потом полностью перебирать и может своими осыпавшимся остатками скопиться на противопожарных рассечках внутри фасада и поджечь облицовку, если она горючая, керамогранит например просто треснет в этих местах но не загорится. Поэтому пленку специалисты крайне стараются вообще не применять, а народ потом кричит что на пленке сэкономили...
Подобное горение фасада неоднократно наблюдалось в России. Пора запретить и эти конструкции.
цитата:
Изначально написано Chuksss:
применение непонятных материалов может привести к трагедииhttp://www.ntv.ru/novosti/1218499/
Красноярск - сгорел 25ти этажный дом... огонь шел по стене, по утеплителю...
ДА ЗДРАВСТВУЕТ МОНОЛИТ!
а при чем здесь монолит??? странно слышать от человека, который вроде как должен разбираться в этой теме
цитата:а при том, что с появлением этих самых монолитов, появились и проблемы с горением домов целиком... ни панель, ни кирпич так не горят...
Изначально написано Legalas:
а при чем здесь монолит???
при пожаре выгорают те квартиры до которых добралось открытое пламя, но чтобы огонь шел по фасаду...
цитата:
одну тему закрыть, а важную инфу перенести из одной в другую
какая информация важная? по идее закрывать нужно именно эту тему... она меньше...
цитата:
Изначально написано Chuksss:
применение непонятных материалов может привести к трагедииhttp://www.ntv.ru/novosti/1218499/
Красноярск - сгорел 25ти этажный дом... огонь шел по стене, по утеплителю...
ДА ЗДРАВСТВУЕТ МОНОЛИТ!
я тоже не понимаю причем тут "МОНОЛИТ"? хотя бы один пример дома в Ижевске построенный по такой технологии?
цитата:
Изначально написано Chuksss:
а при том, что с появлением этих самых монолитов, появились и проблемы с горением домов целиком... ни панель, ни кирпич так не горят...
при пожаре выгорают те квартиры до которых добралось открытое пламя, но чтобы огонь шел по фасаду...
проблема с горением домов целиком появилась не с появлением монолита. деревянные дома еще при "царе горохе" горели. неправильно связывать "горение дома целиком" с монолитом. это просто подмена понятий. тем более, что ТАКИХ вент. фасадов в Ижевске нет на жилых домах. есть утепленные фасады, но и они просто так гореть не будут. есть утепление колонн, которое выполняется мин. плитой или ЭППС и закрыто это все облицовочным кирпичом.
так что это не основная проблема в монолите.
цитата:
Изначально написано freelance:проблема с горением домов целиком появилась не с появлением монолита. деревянные дома еще при "царе горохе" горели. неправильно связывать "горение дома целиком" с монолитом. это просто подмена понятий. тем более, что ТАКИХ вент. фасадов в Ижевске нет на жилых домах. есть утепленные фасады, но и они просто так гореть не будут. есть утепление колонн, которое выполняется мин. плитой или ЭППС и закрыто это все облицовочным кирпичом.
так что это не основная проблема в монолите.
опередили меня) единственное...с вентилируемыми фасадами у нас строит Уралдомстрой...ЖК "Парус"
цитата:
Изначально написано Gauss:
Кстати снаружи панелями обшивают и кирпичные дома, например Снегири.
Какие панели? Там керамическая плитка
[QUOTE]Originally posted by shepokljak:
[B]
Кстати снаружи панелями обшивают и кирпичные дома, например Снегири.
ха-ха насмешили, где эт вы их видели там???
по поводу хорошего контингента в новостроях - немного вброшу из форума по аренде:
"Сдам комнату в коммуналке, дом новый. На трех хозяев. Есть новая мебель, без техники. В комнате лдожия
стоимость аренды: 6000 руб.
услуги посредника: 3000 руб."
не успел дом осесть, а уже - КОММУНАЛКА! упс! нежданчик
цитата:
Изначально написано Chuksss:
не успел дом осесть, а уже - КОММУНАЛКА! упс! нежданчик
Да уж, дома состоящие из одних студий, тоже не рай. Очень рекомендую не брать)) общага общагой будет сразу.