X-Ray, а как насчёт того, что сейчас многие застройщики уже переходят с 3-х-слойных стен на 2-х-слойные, где наружный слой керамический кирпич, а внутри газобетонные блоки? Они хуже будут, чем 3-слойные? Или нет? Какое Ваше мнение?
цитата:
Изначально написано Ольга Б:
X-Ray, а как насчёт того, что сейчас многие застройщики уже переходят с 3-х-слойных стен на 2-х-слойные, где наружный слой керамический кирпич, а внутри газобетонные блоки? Они хуже будут, чем 3-слойные? Или нет? Какое Ваше мнение?
Субъективно хуже:
1 Не повесить надежно гардину
2 Редко адекватно в такую стену задают коэффициент неоднородности и конструкция тонковата ради того чтобы прошла типовая толщина газоблока по теплотехнике. (чуть больше расход тепла, но холоднее от этого в доме не будет)
3 Часто в зоне пилонов их частично или полностью утапливают и ставят в этой зоне более эффективный утеплитель, что дает лишний стык который будет продуваться, а раскрывается он часто при усадке здания.
Но хуже она не в разы, а чуток. Оценивайте в комплексе здание.
Для монолита самая идеальная стена это кирпич 250, минвата, и облицовка вентфасадом из керамогранита. В ней есть возможность замены утеплителя, есть выход пара, нет мостиков промерзания по перекрытиям. Но выбора домов в Ижевске с такой стеной нету, поэтому я даже ее не указал. А вот в Казане вентфасадов полно.
PS: Добавлю, еще параметр выбора - смотрите чтоб квартиры были разные в доме или хотя бы в жилом комплексе. Так как муравейники (одни студии) постепенно деградируют (с годами) по составу жильцов.
Спасибо за подробный ответ
цитата:
Изначально написано X-Ray:
зоне пилонов
поясните пожалуйста что это такое
Насчёт гардин не согласен, потолочные легко вешаются,из плюсов в стены саморезы легко заворачиваются, но повесить что-то тяжёлое водогрей,шкаф, полку- целая проблема, настенный турник не знаю как крепить в стену из газобетонных блоков.
По шумке(слышно соседей) очень сильно напоминает малосемейку.
Мне ещё и ванну умудрились в стену встроить...
цитата:
муравейники (одни студии) постепенно деградируют (с годами) по составу жильцов.
+10005000
цитата:
Изначально написано Chuksss:
поясните пожалуйста что это такое
Имел ввиду стык несущего пилона стоящего у наружной стены (вытянутая колонна ж/б каркаса, размерами например 0,25х1,2м) и далее с наружной самонесущей стеной, в данном случие из газобетона. Если газобетон без уменьшения толщины обходит пилон, то все ок. А если пилон утоплен в газобетон, то газобетон по длине пилона меняют на эффективный утеплитель. А стыки материалов вещь ненадежная. Тем более что стыки между самонесущими стенами и каркасом часто раскрываются при усадке дома.
Про двухслойные стены, забыл написать, что с выходом пара там косяк - но это вообще сложно объяснять. Скажу что идеальная стена, это когда каждый последующий слой наружу имеет лучшее паропропускание, чем предыдущий, для того чтобы не допустить насыщение материала паром из помещения (пар это влага - опасность плесени и разрушений материала при колебаниях через ноль). В двухслойной конструкции наоборот. Наверно те кто применяет такие стены, решали данную проблему путем штукатурки с ПВА по внутренней грани стены (это перекроет поток влаги из помещения через стены). И то надо очень внимательно считать расчет по пару. Коттедж, себе, такой конструкции делать бы не стал. Сказать, что стена однозначно плоха тоже не хочу.
X-Ray, а вот Вы признаете, что сами своим рекомендациям не следуете (и тут я с Вами соглашусь - как правило нужен определенный район, там уж не до выбора), а будете дорабатывать самостоятельно. Но ведь не всё можно исправить? Оседающий утеплитель наружных стен не предугадаешь, например.. Или Вы только со звукоизоляцией поборетесь?.. И какова примерная стоимость удорожания объекта? спс
цитата:
Изначально написано MirTa:
как правило нужен определенный район, там уж не до выбора
выбор есть всегда - можно выбрать квартиру (вторичку) в нормальном доме.
А 2 темы лучше объединить в одну, Имхо.
x-ray, есть ли в нашем городе нормальный монолит? Отвечающий требованиям,что выше? Или таких домов совсем нет? И если есть,то можете назвать?
Алёна, все стр. не читала, может повторю, что уже писали, но мы не выбрали монолит по этим причинам:
-Часто жалуются на промерзание углов и заметно бодрящий климат в холодное время года.
-Озвучили проблему постоянных запахов в туалете (видимо, какие-то косяки при строительстве)
Тоже отговаривали от монолита, мол, лучше взять в кирпичном доме, который испытан каким-то временем)
цитата:
Изначально написано MirTa:
X-Ray, а вот Вы признаете, что сами своим рекомендациям не следуете (и тут я с Вами соглашусь - как правило нужен определенный район, там уж не до выбора), а будете дорабатывать самостоятельно. Но ведь не всё можно исправить? Оседающий утеплитель наружных стен не предугадаешь, например.. Или Вы только со звукоизоляцией поборетесь?.. И какова примерная стоимость удорожания объекта? спс
Да выбрал по району.
Оседающий утеплитель не так страшен - как кривой монтаж. Но тоже радости мало, через сколько лет осядет никто не знает (теоретически если хороший утеплитель и нужной плотности, то не сильно). Я жил в мин.ватных стенах, причем с торца (зато соседей меньше!), на холод не жалуюсь, батареи были с регулировкой. Щас тоже с минватой пришлось взять. А накосячить можно и с полистирол бетоном заливным, например залить его на снег... или с верху оставить воздух.
Думаю что основные косяки за 5 лет гарантии вылезут, и если уж дойдет до промерзания углов то исправят(я правда такого не встречал). Но застройщик должен быть с именем. Чтоб к времени окончания гарантии не разорился и хранил свое имя. Еще вариант принимать квартиру зимой и с тепловизором 
сам не пробывал)))
Доработка по шуму (стены и пол) на двушку у меня выходит по смете в 150-200т.р.(без учета демонтажа) по шумке, но это так недорого тк крайний этаж, минимум соседей и делаю только самые необходимые вещи. Сам ремонт в 500т.р причем без наворотов. Если не считать замену всех внутренних перегородок, но без этого шумку не сделать нормально. Поэтому если сразу ГКЛ перегородки то это хорошо, их хоть перебрать можно, и демонтажа нет.
цитата:
Изначально написано Гузелёк:
Алёна, все стр. не читала, может повторю, что уже писали, но мы не выбрали монолит по этим причинам:
-Часто жалуются на промерзание углов и заметно бодрящий климат в холодное время года.
-Озвучили проблему постоянных запахов в туалете (видимо, какие-то косяки при строительстве)
Тоже отговаривали от монолита, мол, лучше взять в кирпичном доме, который испытан каким-то временем)
- Про холод, как то не боюсь.
- Про запахи - очень очень трудно сделать норм вентиляцию при объединенном вентканале (в 9-17 этажах). Если просто прогнать шахту одного сечения, то не будет норм работать. Там особенно нижние этажи все разные, чтобы работало. И плюс еще современные окна ухудшают вентиляцию, и вытяжки на кухнях зло.
Расчетов на эту тему тьма, как и мнений как делать... По гарантии надо пинать если шахта переворачивается (поток воздуха в квартиру). Но если по стояку народ вытяжек воткнул и окна держит закрытые, то наука бессильна.
Старый дом тут поможет только если это 5-ти этажка с выделенными вентканалами на каждую квартиру. Новострои ниже 9 этажей тоже с выделенными каналами. По высотным домам приходиться доверять имени застройщика, где меньше шансов, что он сэкономит на качественном проектировании.
- Про кирпич, если грамотные планировки (межквартирные стены только несущие) то шумка плохая только по вертикали. Это нетрудно в кирпиче исправить. По теплу, все зависет от отопления, но обычно комфортно. Но домов мало нормальных, и дорогие, по крайне мере где нормальные соседи и район.
цитата:
Изначально написано Ольга Б:
Чисто кирпичные дома из последних строятся только в г.Металлургов - ЖК "Снегири"
Ольга, а как же ЖК "Радужный" по ул. Нижняя? Он ведь тоже чисто кирпичный.
Да и ЖК "Солнечный" на той же улице полностью из кирпича.
цитата:
а как же ЖК "Радужный" по ул. Нижняя? Он ведь тоже чисто кирпичный.
Да и ЖК "Солнечный" на той же улице полностью из кирпича.
гы гы!
ЖК Радужный - кирпич, но вот с качеством у застройщика не очень, культура строительства крайне низкая. ЖК Солнечный - технология поинтереснее, стены из кирпича и полистиролбетона, что тоже неплохо, плюс поквартирное отопление
в последнем номере газеты "Успех" статья о плюсах и минусах новостроек и вторичного жилья. ...и автор всем известный форумчанин, если не ошибаюсь. Очень информативная статья!
Как то уже была подобная тема. Ктото выкладывал автореферат дисера по теме качества монолита в йобурге. Наука считает, что в целом хорошо, да вот строят плохо. Не соблюдают технологию. Поэтому помимо основного застройщика, еще и исполнителей смотреть
цитата:
Изначально написано Sp:
Как то уже была подобная тема. Ктото выкладывал автореферат дисера по теме качества монолита в йобурге. Наука считает, что в целом хорошо, да вот строят плохо. Не соблюдают технологию. Поэтому помимо основного застройщика, еще и исполнителей смотреть
Ага, в глаза каждому каменщику, узбеку смотреть что ли. Видите ли материал который используют для утепления имеет свой срок службы (не думаю что его хватит надолго), стена закрытая, чтобы его потом поменять надо всю наружную кладку разбирать - думаете этим кто то будет заниматься. Не проще сразу использовать или другие технологии строительства, или скажем фасад хотя бы навесной делать.
[QUOTE]Изначально написано ЭКОНОМКА:
[B]в последнем номере газеты "Успех"
ничего нового к сказанному здесь нет. Только добавлено что "из-за большого количества бетона и арматуры - плохая мобильная связь". Моё личное мнение - преувеличение.
применение непонятных материалов может привести к трагедии
http://www.ntv.ru/novosti/1218499/
Красноярск - сгорел 25ти этажный дом... огонь шел по стене, по утеплителю...
ДА ЗДРАВСТВУЕТ МОНОЛИТ!
цитата:вы хотите чего то нового? поживем увидим
Изначально написано qwen:
ничего нового к сказанному здесь нет
цитата:
Изначально написано Chuksss:
Красноярск - сгорел 25ти этажный дом... огонь шел по стене, по утеплителю...
Не вводите людей в заблуждение, про утеплитель там ни слова. Горела обшивка. Кстати снаружи панелями обшивают и кирпичные дома, например Снегири.
цитата:
Изначально написано Gauss:
Кстати снаружи панелями обшивают и кирпичные дома, например Снегири.
один дом из многих тысяч
цитата:
Изначально написано Gauss:
Горела обшивка.
материал типа алюкобонда горел?)))))))))))))))))))
утеплитель за ним как раз судя по видео, а не металлическая обшивка.
модератор,предлагаю всё-таки одну тему закрыть, а важную инфу перенести из одной в другую. Для потенциального читателя так будет лучше.
цитата:
Изначально написано Gauss:
Не вводите людей в заблуждение, про утеплитель там ни слова. Горела обшивка. Кстати снаружи панелями обшивают и кирпичные дома, например Снегири.
Не, снегири облицованы керамогранитом. Он вообще не Горит.
Насчет того, что горело, согласен с вами. По виду горела облицовка из панелей типа алюкобонд, утеплитель не горел. Алюкобонд (композит) по сертификату Г1 (материал слабо горит) и там куча ограничений чтоб в целом стена была К0 (негорючая конструкция).
Но могли из китая, по поддельным сертификатам, привести заменитель и вместо нормального алюкобонда, фигней облицевать. Китай как раз рядом.
Еще ветрогидрозащитная пленка могла огонь распространить, сама она почти мгновенно сгорает и мало выделяет тепла, но фасад потом полностью перебирать и может своими осыпавшимся остатками скопиться на противопожарных рассечках внутри фасада и поджечь облицовку, если она горючая, керамогранит например просто треснет в этих местах но не загорится. Поэтому пленку специалисты крайне стараются вообще не применять, а народ потом кричит что на пленке сэкономили...
Подобное горение фасада неоднократно наблюдалось в России. Пора запретить и эти конструкции.
цитата:
Изначально написано Chuksss:
применение непонятных материалов может привести к трагедииhttp://www.ntv.ru/novosti/1218499/
Красноярск - сгорел 25ти этажный дом... огонь шел по стене, по утеплителю...
ДА ЗДРАВСТВУЕТ МОНОЛИТ!
а при чем здесь монолит??? странно слышать от человека, который вроде как должен разбираться в этой теме
цитата:а при том, что с появлением этих самых монолитов, появились и проблемы с горением домов целиком... ни панель, ни кирпич так не горят...
Изначально написано Legalas:
а при чем здесь монолит???
при пожаре выгорают те квартиры до которых добралось открытое пламя, но чтобы огонь шел по фасаду...
цитата:
одну тему закрыть, а важную инфу перенести из одной в другую
какая информация важная? по идее закрывать нужно именно эту тему... она меньше...
цитата:
Изначально написано Chuksss:
применение непонятных материалов может привести к трагедииhttp://www.ntv.ru/novosti/1218499/
Красноярск - сгорел 25ти этажный дом... огонь шел по стене, по утеплителю...
ДА ЗДРАВСТВУЕТ МОНОЛИТ!
я тоже не понимаю причем тут "МОНОЛИТ"? хотя бы один пример дома в Ижевске построенный по такой технологии?
цитата:
Изначально написано Chuksss:
а при том, что с появлением этих самых монолитов, появились и проблемы с горением домов целиком... ни панель, ни кирпич так не горят...
при пожаре выгорают те квартиры до которых добралось открытое пламя, но чтобы огонь шел по фасаду...
проблема с горением домов целиком появилась не с появлением монолита. деревянные дома еще при "царе горохе" горели. неправильно связывать "горение дома целиком" с монолитом. это просто подмена понятий. тем более, что ТАКИХ вент. фасадов в Ижевске нет на жилых домах. есть утепленные фасады, но и они просто так гореть не будут. есть утепление колонн, которое выполняется мин. плитой или ЭППС и закрыто это все облицовочным кирпичом.
так что это не основная проблема в монолите.
цитата:
Изначально написано freelance:проблема с горением домов целиком появилась не с появлением монолита. деревянные дома еще при "царе горохе" горели. неправильно связывать "горение дома целиком" с монолитом. это просто подмена понятий. тем более, что ТАКИХ вент. фасадов в Ижевске нет на жилых домах. есть утепленные фасады, но и они просто так гореть не будут. есть утепление колонн, которое выполняется мин. плитой или ЭППС и закрыто это все облицовочным кирпичом.
так что это не основная проблема в монолите.
опередили меня) единственное...с вентилируемыми фасадами у нас строит Уралдомстрой...ЖК "Парус"
цитата:
Изначально написано Gauss:
Кстати снаружи панелями обшивают и кирпичные дома, например Снегири.
Какие панели? Там керамическая плитка
[QUOTE]Originally posted by shepokljak:
[B]
Кстати снаружи панелями обшивают и кирпичные дома, например Снегири.
ха-ха насмешили, где эт вы их видели там???
по поводу хорошего контингента в новостроях - немного вброшу из форума по аренде:
"Сдам комнату в коммуналке, дом новый. На трех хозяев. Есть новая мебель, без техники. В комнате лдожия
стоимость аренды: 6000 руб.
услуги посредника: 3000 руб."
не успел дом осесть, а уже - КОММУНАЛКА! упс! нежданчик
цитата:
Изначально написано Chuksss:
не успел дом осесть, а уже - КОММУНАЛКА! упс! нежданчик
Да уж, дома состоящие из одних студий, тоже не рай. Очень рекомендую не брать)) общага общагой будет сразу.