sasa777 29-05-2014 09:22
Не мало в ЖК снегири учитывая что дом высотынй а не 5 этажный. Большое количество квартир - это не минус монолита, а минус всех новостроек(мы разговариваем про технологию строительства сейчас, от того то дом монолит - на его площадке на стает много квартир). Спорить бесполезно, кто то тащится от старых панельных домов, думая что строили на совесть и не экономили, со стройки не воровали ничего. Кто то хочет жить в новом жилье, кто то считает что в 90-е года кирпичные хорошо строили и т.д.
sasa777 29-05-2014 10:15
Вот фото кладки кирпичной одной из хрущевок Ижвска. Как вам качество?
sasa777 29-05-2014 10:18
Вот новостройка. Кому что нравится то и выбирайте.
DonnaLucia 29-05-2014 10:29
Соня-Засоня, а почему Ваш папа-строитель не строит сейчас так, как раньше?
Если всем желающим предоставить возможность купить квартиры в кирпичных домах 90-2000 годов, то куда девать тех, кто сейчас там проживает?
Что строят сейчас, то и покупаем, нам тоже нужно где-то жить.
И если кто-то занимается монолитными домами, строит монолитные дома, получает от этого деньги, а потом идет и кричит, что это вредно, то это, простите, называется непорядочность.
А про повышенный фон радиации, то жить тоже вредно - от этого умирают.
Chuksss 29-05-2014 10:39
цитата:
Изначально написано Гондольер:
Справедливости ради должен отметить, что в ЖК Снегири количество квартир на этаже составляет от 3-х до 6-ти (при этом 6 только на 2-5 этажах). Это много?
да Сашса как всегда хвалит новострой 
6 квартир лучше, чем 9 и более студий на этаже...
Chuksss 29-05-2014 10:41
цитата:
Вот новостройка. Кому что нравится то и выбирайте
саса, а это не облицовочный часом кирпич?
sasa777 29-05-2014 10:44
Не везде по 9 студий, где то их нет совсем. Есть и в старых домах по 6 и более квартир. Выше я пример привел кирпичной кладки новостроя и хрущевки. А уж какие кривые внутренние стены в советских домах я промолчу. Вообщем каждый выбирает что хочет. А Автору темы я бы посоветвоал присмотреться к домам 2 капитана, петровский, можно к снегярям, если не хочется монолит
sasa777 29-05-2014 10:47
Облицовочный это, вот ещё пример новостроя.
sasa777 29-05-2014 10:49
Согласитесь в новострое ровнее выложено? Ну можно привести аргумент что плиты перекрытия раньше на заводах делали как то особо, а сейчас как то по другому, можно сказать что сейчас сваи деревянные и ещё кучу всего.
Chuksss 29-05-2014 10:59
цитата:
Согласитесь в новострое ровнее выложено?
ровно не значит качественно
заверни какашечку в красивый аккуратный фантик таки конфетка не получится 
sasa777 29-05-2014 11:08
Ну если вы первые фото считаете качественнее чем нижние - пожалуйста. Только на хваленной хрущевке как видите трещина уже есть...
Соня-Засоня 29-05-2014 11:40
цитата:
Изначально написано DonnaLucia:
Соня-Засоня, а почему Ваш папа-строитель не строит сейчас так, как раньше?
Если всем желающим предоставить возможность купить квартиры в кирпичных домах 90-2000 годов, то куда девать тех, кто сейчас там проживает?
Что строят сейчас, то и покупаем, нам тоже нужно где-то жить.
И если кто-то занимается монолитными домами, строит монолитные дома, получает от этого деньги, а потом идет и кричит, что это вредно, то это, простите, называется непорядочность.
А про повышенный фон радиации, то жить тоже вредно - от этого умирают.
А с чего вы взяли, что мой папа строит дома??? В строительстве вообще-то много отраслей. И к этим монолиткам он не имеет никакого отношения. И не надо про то, что строят- то и покупаем )) выбор у каждого всегда есть.
bad _boy 29-05-2014 13:39
Сам по себе монолит очень не плох, весь вопрос в качестве работ и материалов, если дом построен в соответствии с технической документацией с соблюдением всех норм и правил строительства то все будет супер. Вопрос в том, что живем мы в Раше, где удешевить за счет качества работ, присвоить, украсть, обмануть и т.п. считается нормой, вот и результат, узбеки с кривыми руками, вонючие стены, вредный утеплитель, отсутствие шумоизоляции, непроливы, трещины и т.п.
Fozzyboy 29-05-2014 14:17
цитата:
Originally posted by sasa777:
хрущевки строились на 25 лет повторюсь!
А простояли 50!
А монолит на сколько лет по плану?
А то вот так закатаешь пару-тройку лямов, честно нажитых непосильным трудом, в эту бетонную коробку, а она рухнет через 10 лет на голову. Не хорошо как то, не перспективно. Ой не окупится. (
цитата:
Originally posted by bad _boy:
Зимний бетон идет с содержанием аммиакосодержащих присадок- самых дешевых антизамерзателей, но самых вредных для человека.
Самый дешевый антизамерзатель, используемый при строительстве- хлористый натрий.
Хлорид натрия участвует в обмене веществ и жидкостей в организме человека. В организме взрослого содержится около 150-300 грммов хлористого натрия.
Хлорид натрия так же регулярно добавляется в пищу для усиления вкуса еды. И используется в консервировании продуктов питания, которые потом едят!
Увеличение содержания аммиака в моче вызывается ацидозом, а также сопровождает повышение уровня аммиака или аминокислот в крови.
Аммиак, образование в организме, количество в моче
Образование аммиака.
1. За счет дезаминирования аминокислот
2. При распаде пуриновых и пиримидиновых нуклеотидов.
3. Инактивация биогенных аминов с участием ферментов моноаминооксидаз.
4. В кишечнике а качестве продукта жизнедеятельности микробной микрофлоры (при гниении белков в кишечнике
цитата:
Originally posted by bad _boy:
добыт в близости залегания гранита то повышенный фон радиации вам обеспечен
Обычный красный кирпич дает радиационный фон примерно в два раза выше естественного фона.
Iliya 29-05-2014 14:31
а кто и с чего взял что хрущовки, да и вообще все раньше строили из "экологически чистых материалов", на совесть???
строили быстро и как получится, главное было выполнить планы пятилетки. Торчащие из плит перекрытия прутки арматуры - вполне обыденное явление, криво уложенные плиты - каждая вторая, утепление - что попадется под руку (стекловата, минвата, старая ветошь, асбест, штукатурка по газете) это то что я видел сам в своих квартирах, но это и в кооперативных домах встречалось. Если посмотреть на окна кирпичных хрущовок можно заметить полный спектр жб-перемычек вне привязки к проекту и этажности, Половина кирпича - перекалено, сейчас такое не допустят. Но народ радовался и не обращал внимание потому как или бесплатно в порядке выстраданной очереди или относительно недорого, и практически всегда переезжали из общаг/бараков/деревни.
Понятие "экологичности" вообще смешно упоминать к постройкам тех лет, строили из всего что было доступно, никто песок/щебень на радиоактивность не проверял (бум начался после Чернобыля), фенольные смолы для пропитки дерева перестали использовать еще позже. При зимней кладке так же добавляли противоморозные добавки - до сих пор многие дома этими подтеками сверкают. Применение асбеста в гражданском строительстве, так только в 00 годы начали сворачивать.
так что спорить что лучше - можно долго. а хорошо там где нас нет
и зачастую плохо там где мы есть. Очень много зависит от соседей, попадутся упыри и любой дом покажется каталажкой.qwen 29-05-2014 14:54
А разве есть кирпичные "Ленинградки"? Я думала это только панельные дома. Как например Ленина 164-168, Советская, 38, Пушкинская, 157.
GREY MV 29-05-2014 15:08
цитата:
кирпичные "Ленинградки"
называются - "улучшенки" ...
sasa777 29-05-2014 15:47
Ilia - все правильно написал. Строиил раньше как партия скажет - быстро, чтоб сдать главное. А многие думают и верят в бывший СССР и то что строили на совесть. Да как попало строили, квартиры давали бесплатно, никто и не возникал. СТены кривые внутренние настолько, что шкаф купе у меня дома сверху у потолка вплотную к стене, а внизу 5см зазор.
DonnaLucia 29-05-2014 16:31
Просим отписаться тех, кто уже пожил в монолите и на своей шкуре испытал все плюсы и минусы. А вот знакомые переехали, папа-строитель (оказывается и не в этой отрасли), друзья говорят....говорят в Москве кур доят и т.д. не надо. Пожалуйста, информацию из первоисточника.
sasa777 29-05-2014 16:42
Я отпишусь про хрущевку. Соседе слышно сверху(плиты перекрытия видимо такие и стяжки на полу нет), дом пахнет стариной уже, видно что уставший уже. В доме тепло, стены все кривые, тем более межкомнатные. Перепад плит 1-5см, потолки поэтому кривущие(сейчас такого нет, видел в 2 капитанах и в полесье).
Загвоздкин 29-05-2014 16:47
Живем в монолите. Все зависит от соседей и наличия вент. короба в помещении: в кухне и ванной слышно каждое слово, в комнате - практически ничего, сверху-снизу - тишина полнейшая. Качество отделки - так себе, но в целом все лучше, чем в советских панельках. Стены, потолки, стяжка на полу ровные. Жить можно вполне комфортно. Из минусов - холодные откосы и поддувание под потолком (плохо заизолированные щели между перекрытием и стеной) и подоконником. Но не холодно, т.к. стены толстые: газобетон + мин. вата на монолите. Батареи включены на максимум только в лютый мороз.
Вот еще ссылки о том, как "качественно" строили в СССР:
http://cyclowiki.org/wiki/%D4%...E5_%E4%EE%EC%E0
http://polonsil.ru/blog/430582...sbestovaya-pyil
sasa777 29-05-2014 16:52
Хорошо, ещё отзывы. Развеем мифы и стереотипы про новострой и советские дома!
freelance 29-05-2014 17:01
В монолите надо покупать зимой с прибором, который видит теплопотери в стенах. Так вот приходите в квартиру с таким прибором и смотрите все стены. Если нигде не фонит, можно думать дальше.
С кирпичом таких проблем нет.
Загвоздкин 29-05-2014 16:55
Тем более сейчас строят лучше (по отзывам приятелей, которые недавно заехали в монолит). Наш дом кризисных времен: с задержкой сдачи и кучей кинутых рабочих.
ira11 29-05-2014 17:11
Как правило негативные отзывы о монолите идут действительно от людей, которые вообще не представляют, что это такое. Тоже когда покупала квартиру , тоже находились люди которые нелестно отзывались о нем, хотя сами живут в старинных домах 3 -х этажных с проссыными на сквозь подъездами. И все туда же учат...где то они слышали... Есть конечно хорошие дома кирпичные, которым 5-7 лет, но мне лично больше нравится, чтобы изначально квартира была новая с хорошей энергетикой.Также у кого дети не маловажно, что в новых домах есть грузовые лифты, красивые детские площадки. Могу еще сказать жила в панельном 5 этажном доме, так называемые афганки ( с большими кухнями), квартира угловая , но очень теплая была. Большой минус отсутствие лифта. В монолитном доме у нас квартира тоже очень теплая, хотя застройщик сэкономил на балконной двери от нее поддувало.
dimm 29-05-2014 17:19
цитата:
Изначально написано sasa777:
Монолит новшество. Покажите мне монолит дом советских времён. Перегородки норм там. В советских домах один кирпич и ничего. Покажите мне стену на 3см кривую в новострое
заводоуправления аксиона, автозавода, ещё хз сколько... вот по жилым на ум так сразу не приходит...
Загвоздкин 29-05-2014 17:20
Несомненные плюсы: лифты, удобные пандусы, чистые подъезды, приличные соседи, часто - видеонаблюдение, забор. В общем, квартиру в совсем старом доме я больше не куплю.
ira11 29-05-2014 17:30
Сестра живет в кирпичном доме 9 этажном( старый), так соседей раздражает, что у них 2 машины... В новых домах ни кто даже на это не обратит внимания и тыкать не будут... Тоже сказала в старом доме больше ни когда не купит, больше даже из- за соседей!!!
sasa777 29-05-2014 17:31
Кстати это да. С коляской в хрущевке на 5 этаж слабо и с ребенком подняться без лифта? Вообщем миф уже обосновался в всех головах, монолит? - уууу шумоизоляция говорят же плохая, всех соседей слышно-именно так говорят почти все.
Nokx 29-05-2014 17:42
в кирпичном доме слышала только соседей с караоке.
в монолите, слышала будильники у соседей.
U-la-la! 29-05-2014 17:50
цитата:
Originally posted by DonnaLucia:
Просим отписаться тех, кто уже пожил в монолите и на своей шкуре испытал все плюсы и минусы.
я отписывал выше...... но повторю:
Главная проблема - криворукие строители и отклонение от проектных решений, которое выливается в том, что звукоизоляции в квартирах нет(в проектах есть, а в реальности п**дят), а пеноблоки звуки пропускают лучше банального гипсокартона.
BoSe 29-05-2014 23:12
Ну вот я почти полгода живу в новой монолитке.
Дешевые сантехника, электрика - это проблемы эконом класса жилья.
Соседей слышу только сбоку, слышно прилично, перегородка у нас керамзитобетон. Снизу сверху фиолетово. Ну если сверлят конечно слышно, каркас хорошо передает.
Очень тепло, зимой батареи на минимуме.
Идеально ровный потолок, не надо никакой натяжной и т.п.
Очень и очень ровные стены.
Пол - сухая стяжка с двумя слоями СМЛ, по мне так супер ровный и очень удобный пол.
Странность - в наружной кладке выполнены продухи, то есть местами отсутствует раствор шва между кирпичами. Сделано для вентиляции утеплителя, чтоб он не давал усадку. Решение спорное.
Еще одна странность - устройство лестничных пролетов, но это уже нюансы, я заметил, так как сам ПГС-ник.
В целом, те, кто говорит, что раньше мол строили лучше глубоко заблуждаются. Также со СНиПами и ГОСТами, никуда они не делись, некоторые актуализированы, некоторые дополнены СП. Даже если в определенной теме СНиП вдруг не действует, а замены нет, то все равно при госэкспертизе ссылаются на него.
BoSe 29-05-2014 23:18
цитата:Это строительный тепловизор, стоит очень прилично
В монолите надо покупать зимой с прибором, который видит теплопотери в стенах
ShokolaDniCz@ 31-05-2014 06:05
цитата:
А разве есть кирпичные "Ленинградки"? Я думала это только панельные дома. Как например Ленина 164-168, Советская, 38, Пушкинская, 157.
есть например постройки 90 г на Холмогорова 28, 25 и др.
жила в таком доме 14 лет, качество не хвалю, считаю, что дорогая там сегодня цена лишь от желания продавцов
ShokolaDniCz@ 31-05-2014 06:11
цитата:
Если есть возможность то стоит произвести дополнительную шум/звукооизоляцию перед тем как възжать в жилье в монолитном доме (да в общем и любом, если совместные с соседями стены не капитальные.
разумно!
ShokolaDniCz@ 31-05-2014 06:34
цитата:
один из минусов монолиток - большое кол-во квартир на этаже + высотность дома... если много студий, то контингент будет постоянно мигрировать (аренда однако)... приводит это к бардаку
на ул К Маркса рядом с ктж Север-1 в ленинградке квартир на площадке 3, жильцы с основания, один постоянный жилец строит бардак всему подъезду систематически...
В новых же домах очень много зависит и от личности председателя ТСЖ
Cfif 59 31-05-2014 14:28
цитата:
Изначально написано sasa777:
А раньше строили стройбатовцы и что?
Вообщето-то они занимались строительством промышленных объектов. Жилые дома возводились гражданскими.
олежка 31-05-2014 15:30
цитата:
Изначально написано Cfif 59:
Вообщето-то они занимались строительством промышленных объектов. Жилые дома возводились гражданскими.
неправда. тоже строили
олежка 31-05-2014 15:35
sasa777 - дом пахнет стариной уже, видно что уставший уже.
разбери полы и увидишь утеплитель, а точнее то что от него осталось - труха гнилая, от которой запах)))
anonim2 31-05-2014 15:47
цитата:
Изначально написано олежка:
sasa777 - дом пахнет стариной уже, видно что уставший уже.
разбери полы и увидишь утеплитель, а точнее то что от него осталось - труха гнилая, от которой запах)))
sasa777 фиг что докажешь! Он упертый в свои новостройки! Полесье обживает!
sasa777 31-05-2014 19:53
Не обживаю ещё. Живу в Хрущёве. Я просто считаю сто разговоры про новостройки это стереотип якобы качество плохое
GREY MV 31-05-2014 20:29
цитата:
новостройки это стереотип якобы качество плохое
продажи в новостройках показывают обратное...
нет никаких стереотипов...
качество строений и влияние на здоровье - время покажет... исследований, по крайней мере, официальных не будет...
ad1980 31-05-2014 21:16
цитата:
Изначально написано qwen:
А разве есть кирпичные "Ленинградки"? Я думала это только панельные дома. Как например Ленина 164-168, Советская, 38, Пушкинская, 157.
Это 85 серия,или камбарская 25,молодёжная 66(вроде)
sasa777 31-05-2014 22:51
Считаю что мнения сравнялись. Но покупатель выбирает новый дом.э, впрочем как и автор как и одежду. Посмотрите на авто, все хают АВТОВАЗ
При этом ездят куча лада грант, калин и ларгусов. Так и с новыми домами. Это просто привычка.
олежка 31-05-2014 23:11
сравнивать авто и недвижимость глупо. любой авто теряет стоимость в цене, а недвижимость наоборот.
олежка 31-05-2014 23:24
что купить:
1. новостройки, почти все кроме монолита. выше писал главный минус монолита.
2. вторичка - ленинградка панель, нижняя 18 и все что строил римский квадрат до 2009 года.
3. участок и строительство своего дома. самый самый лучший вариант.
пы.сы. первый монолит построенный на бумашевской из красивого крашенного Альтаир. кирпича. подойдите и посмотрите как облазит краска с окрашенного кирпича. что будет через лет 5... 10...
Genadi4 RK 31-05-2014 23:54
Начнем с того что монолитная технология для нашего климата не подходит. Её привезли из Турции где таких перепадов температур нет, а применяют в наших условиях только из-за денег (это дешевле).
Технологии классические применяются уже многие десятилетия, разработаны все госты снипы. По монолитной технологии, а именно по трехслойным ограждающим конструкциям (т.е. наружные стены) таких гостов нет вообще, т.е. все строят как сами захотят. И к сожалению большинство застройщиков приследуют исключительно материальную выгоду.
На счет прочности несущей конструкции монолита можно не сомневаться, если построено без серьезных косяков - будет стоять века. Основной вопрос ведь в стенах. Применение любых искуственных материалов (пеноплекс, каменная вата и тд.) сокращает срок службы самой стены, ведь эти материалы разрушаются и довольно быстро.
Все покажет время ведь первые монолиты в Ижевске были построены не так давно в 2006 году...
Genadi4 RK 31-05-2014 23:58
К счастью не только застройщик снегирей строит качественные дома в Ижевске. Есть современные технологие, которые совмещают плюсы монолита и не имеют его недостатков. Почитайте в этой ветке - есть комплексы
олежка 01-06-2014 01:08
строил монолит на ильфата закирова, дом тот что у кольца. утеплитель был - дешевая мин вата. так она же с годами даст усадку. в вертикальных швах кирпичной кладки заставляли делать пустые швы. типа для вентиляции. это единственный дом который строил вызвал отвращение
qwen 01-06-2014 08:30
Олежка, вы каменщик или инженер-проектировщик?
олежка 01-06-2014 11:27
цитата:
Изначально написано qwen:
Олежка, вы каменщик или инженер-проектировщик?
каменщик
Cfif 59 01-06-2014 13:59
цитата:
Изначально написано олежка:
неправда. тоже строили
может на примере?
олежка 01-06-2014 18:34
цитата:
Изначально написано Cfif 59:
может на примере?
когда строили мне было лет 7. рассказывал отец и рассказывали женщины каменщицы который много лет работали в спец строе.
Ольга Б 01-06-2014 18:57
Подскажите кто разбирается: сейчас вот КОМОС-строй в строительных декларациях новых домов кирпично-монолитных заявляет внешние стены как двухслойные, а не трехслойные, т.е. внешний слой будет также из керамического кирпича, а внутренний из газобетонных блоков, т.е. если я правильно поняла, то эффективнй утеплитель в виде всяких минеральных ват использоваться вообще не будет (а значит и оседать со временем нечему будет), и не нужно будет во внешней кладке будет оставлять незаделанные швы без раствора для проветривания. Значит ли это, что вот эта более новая технология окажется лучше? И чем?
XXL 01-06-2014 19:40
двух слойные стены действительно лучше чем 3х слойные
1. нет лишнего недолговечного слоя из ваты.
2. нет дополнительных 2х поверхностей где может оказаться точка росы
3. меньше операций при монтаже - меньше вариантов "накосячить" строителям
зы. сейчас монолиты пошли уже 2го поколения по доработанным проектам с теплоизоляцией мостиков холода и т.д.
Genadi4 RK 01-06-2014 23:49
цитата:
Изначально написано XXL:
двух слойные стены действительно лучше чем 3х слойные
1. нет лишнего недолговечного слоя из ваты.
2. нет дополнительных 2х поверхностей где может оказаться точка росы
3. меньше операций при монтаже - меньше вариантов "накосячить" строителямзы. сейчас монолиты пошли уже 2го поколения по доработанным проектам с теплоизоляцией мостиков холода и т.д.
Это все конечно хорошо, но когда монолит заливается зимой в жилом доме это не есть гуд. Потому что идеально его все-равно не залить, плюс при его затвердевании выделяются вредные вещества, а это в конечном счете сказывается на жильцах.
Да и вообще идеальную технологию сложно найти, потому что никаких масштабных исследований не проводили. Тем более теми пунктами которые вы описали нельзя ограничиваться, нюансов намного больше - здесь уже должны разбираться ученные.
Более приспособленная технология для наших условий - сборный железобетонный каркас: несущие колонны приходят на стройплощадку готовые, произведенные на заводе; используются многопустотные плиты перекрытия (шумоизоляция лучше), ну и соответственно меньше косяков может быть при возведении несущей конструкции
Genadi4 RK 01-06-2014 23:50
цитата:
Изначально написано Ольга Б:
Подскажите кто разбирается: сейчас вот КОМОС-строй в строительных декларациях новых домов кирпично-монолитных заявляет внешние стены как двухслойные, а не трехслойные
Это какие например дома с двухслойными стенами?
XXL 02-06-2014 08:17
цитата:
Изначально написано Genadi4 RK:
Это все конечно хорошо, но когда монолит заливается зимой в жилом доме это не есть гуд. Потому что идеально его все-равно не залить, плюс при его затвердевании выделяются вредные вещества, а это в конечном счете сказывается на жильцах.
ничего не мешает купить квартиру в той части дома - монолит которой заливался при плюсовых температурах.
цитата:
Изначально написано Genadi4 RK:
Более приспособленная технология для наших условий - сборный железобетонный каркас: несущие колонны приходят на стройплощадку готовые, произведенные на заводе
тем не менее, в новых домах на щорса оказались в квартирах пары хлористого аммония(пластификатор), и то что там дома сделаны из заводских конструкций не помогло.
цитата:
Изначально написано Genadi4 RK:
ну и соответственно меньше косяков может быть при возведении несущей конструкции
куча стыков у такого дома, так что накосячить там строителям есть где. пару криво заделанных швов и проблемы будущим жильцам обеспечены. причем эти проблемы могут появится не сразу(т.е уже после гарантийного срока на дом)
зы. я не агитирую за монолит, сам живу в доме с полностью кирпичными стенами, но очевидно что за последнее время монолитные дома усовершенствованы, технологии строительства не стояли на месте.
XXL 02-06-2014 08:26
цитата:
Изначально написано Genadi4 RK:
Это какие например дома с двухслойными стенами?
для примера, из ПД по ЖК Парковый v.2
цитата:
Наружные стены двухслойные, выполнены из пустотелого лицевого керамического кирпича толщ. 120 мм. - наружная верста и стеновых блоков из ячеистого бетона толщ. 400мм. - внутренняя верста
это в эквиваленте ~1 м кирпичной стены по теплоизоляции.
Genadi4 RK 02-06-2014 09:32
Я не говорил про панельные дома. Сборный железобетонный каркас - это когда несущую конструкцию из колон заводских делают. Посмотрите Гармонию, Зеленый Мыс и тд.
Genadi4 RK 02-06-2014 09:35
А применение ячеистого бетона вопрос тоже спорный - керамический кирпич и керамические блоки все-таки лучше. А вот это уже только в снегирях и в мысе делают
Ольга Б 02-06-2014 11:50
Genadi4 RK, на сайте КОМОСа все последние дома по проектным декларациям идут с двухслойными стенами. На память помню ЖК "Саровский", новый дом в А-10. некоторые дома в А-11
Genadi4 RK 02-06-2014 12:02
Проблема в том что ячеистые бетоны хорошо абсорбируют влагу т.е. впитывают. Так что их применение можно оправдать только экономией. Керамика - проверенный временем материал (кирпич, блоки поротерм и тд.). Так что применение двухслойных стен это не панацея, надо бы всем нашим строителем (а не единицам) материалы более качественные использовать
Загвоздкин 02-06-2014 12:33
Несмотря на то, что стены делаю 2хслойные. Наружные грани монолитных конструкций все так же утепляют ватой или пенопластом. Это тоже недолговечное, неремонтопригодное решение? Заранее спасибо за ответы.
XXL 02-06-2014 14:01
Загвоздкин
смотря какой материал использован. если вата - то на долго не хватит. если что-то типа пеноплекса (35, С 31) то заявлена долговечность порядка 50 лет.
ремонт естественно только путем разбора ограждающих конструкций(наружной кладки облицовочного кирпича)
Iliya 02-06-2014 16:34
цитата:
Originally posted by Genadi4 RK:
Комос раньше строил качественные дома - сейчас они пошли по пути удешевления себестоимости
эээ... мистер, извиняюсь, где, когда и что Комос строил? а уж тем более качественно?
Комос - чисто инвестор(заказчик), на подряде фирмы-однодневки. На субподряд нанимают кого непопадя, зачастую тех кого выперли с других объектов. То что публичных обсуждений аналогичных с Аспеком не было - объясняется не тем что строят качественно, а тем что команды не было, и не будет. Они изначально шли по программе минимуму затрат при максимуме выгоды, качество первых их проектов никак не лучше нынешних строек.
Отделка в "комосовских домах" как правило хуже большинства других застройщиков.
sasa777 02-06-2014 16:42
Отделка у комоса как раз таки одна из лучших, это я про чистовую.
Gospod_in 02-06-2014 21:00
вопрос по монолита, как устроена плита перекрытия под балконной дверью? интересует она сплошная или как то разделена перегородкой утеплителя на две теплоизолированные части? тот. же вопрос про контур плиты под всей стеной между лоджией и комнатами
Ольга Б 02-06-2014 23:00
По качеству отделки полностью согласна с sasa777, говорю не голословно, т.к у нас уже есть одна квартира данного застройщика и я ничего плохого про качество отделки сказать не могу.
GREY MV 03-06-2014 09:05
цитата:
Комос - чисто инвестор(заказчик)
не совсем так... на каждую новую стройку создают новое ООО... которое и "несет" ответственность весь гарантийный период... тем важнее внимательно читать проектную декларацию... "Петровский дом" строит ООО, где все 100% принадлежат единственному собственнику Осколкову А.Э. - достроят и сдадут точно...
цитата:
публичных обсуждений аналогичных с Аспеком не было
хорошо контролируют информационные потоки... и аккуратнее работают...
Genadi4 RK 03-06-2014 10:02
Мне у комоса нравятся дома типа два капитана, полесье - хорошего качества (в одном из них родственники живут так с их слов сужу и сам видел квартиры). А вот почти все что после них строят считаю ширпотребом
qwen 03-06-2014 16:08
В монолитных домах душно. Не жарко, а именно душно.
Ольга Б 03-06-2014 17:03
По такой же технологии как "Два капитана" и "Полесье" выстроены еще 3 дома ЖК "Петровский дом" и ЖК "Ласточкино гнездо" или Ласточка на Автозаводской (не помню точное название) достраивается - это будет последний дом по такой технологии. Все что после них - уже с использованием монолитного каркаса. Хотя справедливости ради надо отметить, что все выше перечисленные дома, в т.ч. и "Два капитана" не чисто кирпичные - стены у них всеравно трехслойные с заливкой между внешней и внутренней верстой из керамического кирпича раствора пеностиролбетона. Чисто кирпичные дома из последних строятся только в г.Металлургов - ЖК "Снегири"
Genadi4 RK 03-06-2014 17:15
цитата:
Изначально написано Ольга Б:
Хотя справедливости ради надо отметить, что все выше перечисленные дома, в т.ч. и "Два капитана" не чисто кирпичные - стены у них всеравно трехслойные с заливкой между внешней и внутренней верстой из керамического кирпича раствора пеностиролбетона.
Ну это тоже неплохо, во всяком случае такая теплоизоляция долговечнее. А полностью из кирпича видимо сейчас строить накладно, да честно сказать и планировки получаются хуже (если судить по Снегирям)
Yesir 03-06-2014 17:30
Hapyжные cтены: киpпичные 3х.cлoйные oбщей тoлщинoй
380мм.
Пеpегopoдки сaнyзлoв из киpпичa толщинoй 90 мм.
Межкoмнaтныe пepегopoдки из пaзoгpебневых плит
тoлщинoй 80 мм.
Meжквapтиpные пеpегopoдки из двoйныx пaзoгpeбнeвыx
плит тoлщинoй 80 ММ. c зaпoлнением зaзopa междy ними
звyкoизoлиpyющим мaтepиaлoм
Хотелось бы услышать по данной технологии, есть ли утеплитель в кладке? отзывы по перегородкам
Genadi4 RK 03-06-2014 17:47
цитата:
Изначально написано Yesir:
Hapyжные cтены: киpпичные 3х.cлoйные oбщей тoлщинoй
380мм.
Пеpегopoдки сaнyзлoв из киpпичa толщинoй 90 мм.
Межкoмнaтныe пepегopoдки из пaзoгpебневых плит
тoлщинoй 80 мм.
Meжквapтиpные пеpегopoдки из двoйныx пaзoгpeбнeвыx
плит тoлщинoй 80 ММ. c зaпoлнением зaзopa междy ними
звyкoизoлиpyющим мaтepиaлoмХотелось бы услышать по данной технологии, есть ли утеплитель в кладке? отзывы по перегородкам
Утеплитель есть, главный вопрос какой. По этим данным не скажешь. Межкомнатные перегородки - стандартные, а межквартирные - покажет эксплуатация(будет соседей слышно или нет)
Genadi4 RK 03-06-2014 17:50
Сейчас кстати по новым снипам даже кирпичные дома в 2.5 кирпича не проходят по теплоизоляции. Даже они требуют дополнительной теплоизоляции. Отчасти по этому перешли на использование трехслойных стен
олежка 03-06-2014 20:58
цитата:
Изначально написано Iliya:
эээ... мистер, извиняюсь, где, когда и что Комос строил? а уж тем более качественно?
Комос - чисто инвестор(заказчик), на подряде фирмы-однодневки. На субподряд нанимают кого непопадя, зачастую тех кого выперли с других объектов. То что публичных обсуждений аналогичных с Аспеком не было - объясняется не тем что строят качественно, а тем что команды не было, и не будет. Они изначально шли по программе минимуму затрат при максимуме выгоды, качество первых их проектов никак не лучше нынешних строек.
Отделка в "комосовских домах" как правило хуже большинства других застройщиков.
почти ни с чем ни согласен! !! полную хрень написал
Iliya 04-06-2014 10:07
цитата:
Originally posted by олежка:
почти ни с чем ни согласен! !! полную хрень написал
нуну, обоснуй.
олежка 04-06-2014 10:42
цитата:
Изначально написано Iliya:
нуну, обоснуй.
съезди на трамвайные кольцо на буммаше. дом 9 этажный 2 -х подъездный, построенный по программе МС. или в 2 Капитана. посмотри отделку! а спорить с тобой не хочу.
да у Комоса нет команды. но это не значит что строительство ведется небрежно. за качеством регулярно следят.
олежка 04-06-2014 10:50
и Комос не нанимает отчаянных))) то есть меня выперли с другого объекта и Комос нас выбрал как кого непопадя)))???
все строительные организации стремятся к минимум затрат и максимальной выгоде.
п.с. ненравится только одна тенденция, это большое количество узбеков и таджиков на крупных объектах. у них нет ни образования ни корочек на допуск к работам!
sasa777 04-06-2014 12:23
Узбеки это отдельная тема. Их нанимают якобы наши не хотят работать. Конечно кто за 15 тысяч на стройку пойдёт? Никто, а они идут. Но ведь это не значит что наши лентяи. Гастеры - это желание сэкономить и получить ещё более высокую прибыль, с ними меньше возни, работают по 12 часов без выходных(у них тут нету семьи, по выходным на дачу они не ездят - для чего им выходные?) вот и нам втирают что без них никак.
XXL 04-06-2014 12:29
узбеки бывают попадаются неплохие строители, особенно каменщики - у них там в Узбекистане хорошая подготовительная база по этой специальности.
Кум в Тыкву 04-06-2014 17:39
В Японии нет гасторбайтеров. Там законодательно, для таких категорий работников установлена большая, чем у местных, зарплата.
al_mark 07-06-2014 20:27
Для себя вижу два очевидных плюса новых монолитов, по сравнению с нормальным кирпичём 80 годов постройки
1. Новые просторные лифты
2. Более состоятельный контингент, почти нет пьяниц (по крайней мере лет 10 после постройки
)а вообще как построят. Можно взять хороший монолит, а можно как у моей знакомой.
До сих пор стены трескаются (говорят дом усадку дает).
Атлян 07-06-2014 23:46
цитата:
Изначально написано al_mark:
Для себя вижу два очевидных плюса новых монолитов, по сравнению с нормальным кирпичём 80 годов постройки
1. Новые просторные лифты
2. Более состоятельный контингент, почти нет пьяниц (по крайней мере лет 10 после постройки
пункт 2- спорно. А в целом минусов больше,чем плюсов
qwen 08-06-2014 10:07
А подробнее? Каких минусов?
Атлян 08-06-2014 10:35
цитата:
Изначально написано qwen:
А подробнее? Каких минусов?
Каждый ведь для себя решает минусы это или нет. За себя скажу так - имея на руках сумму на квартиру (правда,наличка - без ипотек и т.д.) выбирал между новостройкой (монолит) и вторичкой (кирпич). Взял вторичку,кирпич конца 80-х. В результате не нарадуюсь. Реально.
Во-первых, за более чем 25 лет в доме нет косяков.
1. Посмотришь снаружи - ни один кирпич никуда не вываливается, всё ровненько.
2. Шумоизоляция на высоте, по крайней мере у меня, не слышно вообще ничего,совсем. Лифт слышен ночью только,но это из-за плохой входной двери,поменяю и всё будет ок.
3. Отличный микроклимат в квартире - летом не жарко, зимой не холодно, это из-за материала стен.
4. На площадке 4 квартиры.
5. Межкомнатные и межквартирные перегородки - просто супер. не надо никакого специального крепежа чтобы повесить телевизор, не надо никакого дополнительного шумоизолирующего материала
6. Ну и мне повезло с соседями. Ещё плюс - отличный вид из окна, но это уже плюсы отдельной квартиры.
В новом монолите пункты 1-5 под боооольшим вопросом. Так что кроме современных лифтов плюсов монолитных новостроек я не вижу. И не только монолитных.
Zazz 08-06-2014 10:38
отмечусь.
Толки 08-06-2014 11:10
цитата:
Originally posted by sasa777:
Узбеки это отдельная тема.
В те времена, когда наши предки по лесам лосям хвосты крутили или чуть позже походами бродили на Царьград, их предки, говорящие на "старотаджикском", уже имели тысячелетнюю культуру с городами. Даже во времена великой Российской империи наши татары все еще ездили к ним учиться исламу, хотя там несколько столетий был уже, в сравнении с прежним, "отстой с крутыми тюрками и низложенными сартами".
А зарплаты, по крайней мере, лучших из них -- далеко не "15 тыр".
Basil 08-06-2014 23:17
цитата:
Изначально написано al_mark:
2. Более состоятельный контингент, почти нет пьяниц (по крайней мере лет 10 после постройки )
Тут другая проблема. У нас всего две однушки на этаже. Зато обе сдаются. И контингент там очень разный бывает. Недавно была драка: выясняли кто же из них будет жить в этой квартире.
А теперь посмотрите на новые дома, с типа более состоятельным контингентом. Куча однушек, мало двушек и почти нет трёшек. Это и есть малосемейка со всеми её прелестями.
Basil 08-06-2014 23:34
цитата:
Изначально написано Атлян:
Во-первых, за более чем 25 лет в доме нет косяков.
1. Посмотришь снаружи - ни один кирпич никуда не вываливается, всё ровненько.
2. Шумоизоляция на высоте, по крайней мере у меня, не слышно вообще ничего,совсем. Лифт слышен ночью только,но это из-за плохой входной двери,поменяю и всё будет ок.
3. Отличный микроклимат в квартире - летом не жарко, зимой не холодно, это из-за материала стен.
4. На площадке 4 квартиры.
5. Межкомнатные и межквартирные перегородки - просто супер. не надо никакого специального крепежа чтобы повесить телевизор, не надо никакого дополнительного шумоизолирующего материала
1. Из моей квартиры тоже ни один кирпич не вывалился.
2. У меня даже лифта не слышно, хотя дверь входная фигня. Бывает слышно, как соседи гремят на кухне чем-то металлическим по утрам и иногда, как верхние дети скачут. Бывает утром на кухне слышно, как стучат женские каблуки по лестнице - стена кухни примыкает к лестнице.
3. Один в один. Более того, в межсезонье, когда нет отопления, тоже не холодно, температура ниже 22 ни разу не опускалась.
4. 7 квартир на площадке, зато нет лестницы.
5. Телевизор повесил без специального крепежа, кухонный гарнитур тоже.
А теперь то, чего нет в большинстве квартир на вторичке:
- Можно добраться до квартиры без ступенек.
- Два полноценных санузла. Сегодня поржали: 6 человек в ванной и ещё места полно.
- Нормальная планировка
- Грузовой и пассажирский лифты, причём, ещё долго не требующие замены. Я пережил замену лифта в 467-й серии на 9-м этаже. Год пешком, пока не съехал. Замена тянулась гораздо дольше.
- Реальная возможность эвакуации даже при сильном пожаре этажами ниже: лестница отделена от квартирной площадки проходом через балкон. Одна лестница среди стен, даже окон нет - есть только стёкла в дверях на балкон. Между балконами и лестницей тамбуры.
Basil 08-06-2014 23:53
цитата:
Изначально написано Атлян:
Ещё плюс - отличный вид из окна, но это уже плюсы отдельной квартиры.
Обычно на высоких этажах отличный вид. У меня в ленинградке тоже отличный вид на пруд. Только реально столкнулся с проблемой эвакуации при пожаре. Случилось в день покупки квартиры в монолите. Пошёл купить тортик, чтобы отметить. Пока ходил произошло сильное возгорание в электрощитке парой этажей ниже. Супруга с детьми в квартире: в подъезд не выйти - сильное задымление (ядовитый дым и ничего не видно). Электричества в квартире нет. Сосед успел выбежать в тапочках на снег. Благодаря информации от выбежавших соседей удалось понять, что произошло и что супруге делать. Повезло, что всего-лишь электрощиток и пожарные оперативно сработали.
олежка 09-06-2014 12:17
василь согласен с тобой. в новостройках много плюсов в плане комфорта.
а так я вообще за малоэтажное строительство. за 5 этажные дома!!! может потому что страшновато делать кирпичную кладку на краю 16 этажа... нет...
живу в 5 этажке хрущевке панельной, знаю всех в своем доме (это плюс) , нет глобальной проблемы с парковкой авто, большой двор на маленький дом... и т.д. представьте район Ю2 , так там дом на доме! нахрена так строить! ?
олежка 09-06-2014 12:19
вообщем я за новостройки, малоэтажные!!! за расширение города
Basil 09-06-2014 12:25
цитата:
Изначально написано олежка:
нет глобальной проблемы с парковкой авто
У нас тоже нет. Пока даже ночью удаётся припарковать свой сарай (5,1 м) на асфальте.
Basil 09-06-2014 12:29
цитата:
Изначально написано олежка:
вообщем я за новостройки, малоэтажные!!! за расширение города
Это да. 5 лет живу в монолите, до сих пор не знаю большинство соседей. На своём этаже почти всех знаю (съёмщики, если часто меняются, то они не в счёт). А вот на других - многих не знаю.
X-Ray 11-09-2014 18:17
Внесу свои 5 копеек, как участник проектирования данных домов:
-В монолите выбирайте дома с наружными стенами предпочтительно трехслойными - внутри керамический кирпич полнотелый, посередке полистирол бетон, снаружи керамический кирпич пустотелый.
-Смотрите чтобы пилоны у наружной стены торчали в комнату. Плохо для планировки, но нет продувания по стыкам.
-Обязательно спросите из чего сделан пирог пола и попросите прописать это в договор. Все легкие полы плохие (сухие, полистирол бетонные), Все тяжелые хорошие. Это по шумоизоляции от разговора. От топота должна быть упругая прокладка между перекрытием и тяжелой стяжкой. Хорошие полы это или армированная сырая цементо-песчаная стяжка или полусухая цементо-песчаная стяжка армированная фиброй не менее 40мм, лучше 60, по упругой прокладке 5-10мм. Полусухая лучше тк ровнее.
-Перегородки межквартирные выбирайте самые тяжелые, идеал кирпич (таких домов почти нету..). зашивайте звукоизоляцией (толщина облицовки выйдет минимум 75мм)
-Перегородки внутри квартиры лучше из гипсокартона. Самые плохие гипсоблоки, потом кермзитобетонные. Кирпич средненько (можно сделать и круто, но виброразвязку никто не сделает нормальную). Гипсокартон идеален так не переизлучает звуков с монолитного каркаса на котором стоит (есть виброразвязка), если нормально собрали. И его можно разобрать и собрать нормально! Гипсокартонные перегородки бывают разные, лучше если с минватой внутри и 2 слоями облицовки с обеих сторон.
Сам беру уже 2-ю квартиру в монолите, в этот раз шумкой займусь сразу. Квартира кстати перечисленным выше требованиям не соответствует, доделывать буду сам)))) Выбирал по району, и думаю большинство так же.
PS: Пока покупают все что строят и не спрашивают из чего это построили, так и будут применять самое дешевое Удачи в покупке.